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楊志勇:
兩位評議人都評議得很全面，等于是六個(gè)評議。我只說(shuō)一點(diǎn)，剛才群群說(shuō)了房地產(chǎn)長(cháng)效機制，講了房地產(chǎn)稅的問(wèn)題，因為經(jīng)常我們一發(fā)言或者有人一發(fā)言就說(shuō)了社科院專(zhuān)家，把我們就包括進(jìn)去了，你們要寫(xiě)就說(shuō)社科院某某人的觀(guān)點(diǎn)，因為這是自己的看法。比如房地產(chǎn)稅，中央文件說(shuō)了要收，加快房地產(chǎn)稅立法并且實(shí)施推進(jìn)改革。接下來(lái)還有一個(gè)具體怎么做的問(wèn)題，比如房地產(chǎn)稅，我想要怎么出臺，都要考慮原來(lái)這里面拿了多少，拿了以后做什么，收了以后怎么公平。比如房地產(chǎn)稅，收入就那么一些，標準的房地產(chǎn)稅，不講重慶和上海的，那不是標準的房地產(chǎn)稅，如果標準的房地產(chǎn)稅就是對所有的住房都收的，不管什么樣的產(chǎn)權性質(zhì)，只要是能住的就是這個(gè)要求，按照統一標準進(jìn)行評估的，以那樣基礎的住房來(lái)收，不管是租的還是單位里面小產(chǎn)權，據說(shuō)北京二十幾種，所有東西按照標準來(lái)，這樣來(lái)收，這樣才能保證公平，看看你的收入有多少。如果說(shuō)發(fā)現收的時(shí)候很困難，要考慮很多因素，都不要收，這樣的話(huà)方案設計就非常重要了。技術(shù)上很簡(jiǎn)單，就是能不能做得到，我想這個(gè)很重要，而不是說(shuō)盲目的給政策建議，也不是說(shuō)盲目反對房地產(chǎn)稅，也不是盲目的支持房地產(chǎn)稅，要把這個(gè)事情講清楚?，F在很多人講我們的財稅改革進(jìn)度慢，我從來(lái)不這么看，方案不成熟，貿然出來(lái)，到最后更糟糕，不如慢一點(diǎn)，設計好一些，比如說(shuō)還有的講財稅改革要倒逼什么改革，我說(shuō)既然發(fā)現是什么，為什么要倒逼呢，為什么不能強調它的系統性呢。因為時(shí)間已經(jīng)到了，謝謝大家，這一節非常精彩。
2016-12-28 16:59:44
張群群:
張斌老師講的地方稅的體制建設，我只是講幾點(diǎn)感受，其中提到房地產(chǎn)對地方稅收的貢獻，張斌老師特別強調，如果現在要開(kāi)征房地產(chǎn)稅，要考慮目前房地產(chǎn)發(fā)揮的作用，在地方稅收收入中已經(jīng)占到這么大的比重了。我有一種理解，以這種大規模的房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)作為地方的支柱產(chǎn)業(yè)，形成的房地產(chǎn)相關(guān)稅收在地方稅收中占這么突出的表現，它還是有快速城鎮化和住房改革，包括城市土地制度這樣一些特定背景，但是這樣的狀態(tài)可能對于絕大多數的地方和城市來(lái)說(shuō)，可能很快就會(huì )變得不可持續。所以中央提出的要考慮建設房地產(chǎn)市場(chǎng)健康發(fā)展的長(cháng)效機制，其中必然包括房地產(chǎn)稅收的一個(gè)設計，所以這方面的任務(wù)可能也是比較緊迫的。
另外在張斌老師講的需要關(guān)注的問(wèn)題和啟示方面，我們也能夠看到，地方政府在很多方面，包括陳老師講，它是有優(yōu)勢的，在稅的問(wèn)題上，有很多關(guān)于當地經(jīng)濟發(fā)展、企業(yè)狀況的在地化，地方性的支持，信息和數據，擁有地方的政治、經(jīng)濟、文化精英，具有強大的地方性要素資源動(dòng)員能力。在稅制結構的設計上，肯定最終是要增強它的治理能力，提高治理體系的現代化水平。同時(shí)，對于張斌老師講的，基層財政困難的制度根源我們也能夠看到，能夠更深的體會(huì )到，地方政府的行為和激勵潛藏著(zhù)中國式改革的動(dòng)力機制的秘密，接下來(lái)的任務(wù)或者出路，就是要改變這種地方政府激勵機制被扭曲的種種問(wèn)題，需要中央政府在政治目標和經(jīng)濟目標之間能夠謹慎權衡，深入縝密的再思考，能夠恢復和重塑中國改革的動(dòng)力機制，核心是理順地方政府的激勵機制，把各方面潛藏的被壓抑的動(dòng)能能夠有序可控的煥發(fā)出來(lái)。
2016-12-28 16:57:52
張群群:
陳曉光教授講的地方政府與稅收監管，用四個(gè)非常形象生動(dòng)的故事，揭示了地方政府干預稅收征管那種非常微妙的機制和深遠的影響。特別是其中關(guān)注實(shí)際有效稅率的變動(dòng)、分布和影響，體現出來(lái)的稅收扭曲，既包括在時(shí)間軸上的扭曲，還有不同類(lèi)別、不同屬性和特征的企業(yè)，類(lèi)別分布上的扭曲，還有整個(gè)企業(yè)生態(tài)和政企關(guān)系上的扭曲。這些共同造成了稅收扭曲在資源配置上的效率損失，像對企業(yè)規模選擇的效應，地方政府相當于以稅收征管作為一個(gè)傳導途徑，把市場(chǎng)風(fēng)險轉化為順周期的干預行為。在這種情況下等于是放大了營(yíng)商的系統性風(fēng)險。最終的結果，通過(guò)這種選擇機制，既是市場(chǎng)的選擇，同時(shí)又有政府的選擇，最終選擇留下來(lái)的幾乎都是具有最強的稅負轉嫁能力的企業(yè)，不知道這種理解對不對，我是從這個(gè)角度來(lái)理解，會(huì )下再請教陳老師。我覺(jué)得陳老師講的這些能夠看到背后的研究工作量是非常大的，我們也看到發(fā)了很多高水平的論文。我覺(jué)得這些研究最有意義、最有價(jià)值的地方在于揭示了一個(gè)激勵兼容的稅制，特別是能夠很好的解決中央和地方政府間財政關(guān)系這樣一個(gè)稅制結構設計、稅制框架設計的重要性。一個(gè)理想的或者有所改進(jìn)的稅收框架應該服務(wù)于實(shí)現建成統一開(kāi)放、競爭有序的市場(chǎng)經(jīng)濟體系的目標，同時(shí)要充分發(fā)揮地方政府的積極性、主動(dòng)性，以對市場(chǎng)友好和對企業(yè)來(lái)說(shuō)是一個(gè)友好型的營(yíng)商環(huán)境，以這樣的方式發(fā)揮作用。這是我對陳老師所講內容的學(xué)習體會(huì )。
2016-12-28 16:54:28
張群群:
大家辛苦了，忙了一天。首先聲明，我既不是專(zhuān)門(mén)研究宏觀(guān)經(jīng)濟的，也不是研究稅的，所以我剛才請主持人，請馬珺研究財稅專(zhuān)家評論前面的幾位老師的精彩演講。
對我來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)學(xué)習過(guò)程，我就說(shuō)說(shuō)我的學(xué)習體會(huì )。汪紅駒教授回顧和對比了16年經(jīng)濟運行實(shí)際情況，以及和年初預測情況的差別，提出四個(gè)超預期，同時(shí)提示了2017年將面臨的內外部風(fēng)險。他提出主要是依據克強指數，從底部回升的趨勢，認為是存在一個(gè)改革窗口。我一貫比較悲觀(guān)，我懷疑這個(gè)到底是一個(gè)改革窗口，還是一個(gè)改革的空窗期呢？因為前一段時(shí)間大家對改革空轉的感受太強烈了，因為未來(lái)一兩年整個(gè)經(jīng)濟運行又跟政治周期又出現一個(gè)疊加的過(guò)程，這個(gè)有待于我們去觀(guān)察，改革在2017年是不是真的能夠有大的動(dòng)作，還是說(shuō)這個(gè)機遇又錯失了。當然，我們也期待明天在預測會(huì )上聽(tīng)汪老師對這個(gè)問(wèn)題進(jìn)一步的講解。
2016-12-28 16:53:10
楊志勇:
下面請張群群，給5分鐘時(shí)間。
2016-12-28 16:52:33
馬珺:
張斌簡(jiǎn)單點(diǎn)評，盡管張斌講的是地方稅的建設問(wèn)題，實(shí)際上我們把地方兩個(gè)字去掉，其實(shí)就是中國的稅制建設問(wèn)題。不能夠就稅談稅，首先要有一個(gè)宏觀(guān)的口徑。其次，稅一定要和支出相對應起來(lái)，然后才能找到我們到底需要多少稅，是以支定收，或者根據支出來(lái)確定我們需要多少稅收。在這個(gè)情況下還應該，你的制度建設和征管過(guò)程中是不是經(jīng)過(guò)同意的，要有一個(gè)法治化的理念，經(jīng)過(guò)同意的才不成為你的被迫，才是你的自愿，這樣的情況下才能真正理解我們今天的稅感，這種稅負感覺(jué)。
上述三位學(xué)者提的這些，對于現在大家關(guān)注的這些問(wèn)題，都從不同的角度提出了他們自己的理解和他們的研究，非常深入，也值得我們今后在這個(gè)問(wèn)題上繼續深化，特別是張斌提出來(lái)的，未來(lái)還沒(méi)有出臺的事權跟支出責任，到底我們應該怎么樣走，更加具體的方案還需要下一步更深化的研究。謝謝大家。
2016-12-28 16:51:03
馬珺:
陳老師給大家講了四個(gè)非常好的故事、非常精彩的故事，陳老師的貢獻，他細化了我們對這些問(wèn)題的感官、直觀(guān)的感覺(jué)，他從四個(gè)方面來(lái)細化。首先政府對于稅率的干預、稅制的干預是影響經(jīng)濟增長(cháng)的。同樣一個(gè)稅種，針對不同的產(chǎn)品或者服務(wù)，征的稅率，實(shí)際稅負不一樣的話(huà)，由于政府干預造成的，實(shí)際上是影響整個(gè)經(jīng)濟增長(cháng)的，這需要政府本身來(lái)轉型升級，這是政府這塊的，這是一個(gè)很好的建議。其次，尤其是現在經(jīng)濟下行壓力這么大，在這種情況下中央政府也好、地方政府也好，難免對于稅收的壓力大，你會(huì )通過(guò)加強征管，加強征管是法治化的、合理合法的強化征管、優(yōu)化征管還是征過(guò)頭稅，還是所謂節支而余，這個(gè)度怎么把握，不僅關(guān)系到稅制本身的建設，也關(guān)系多稅收征管未來(lái)應該怎樣走。
2016-12-28 16:50:18
馬珺:
今天的三位演講嘉賓精彩演講，我怎么樣來(lái)評價(jià)呢？我從個(gè)人感興趣的角度串一條線(xiàn)。汪老師講的經(jīng)濟形勢，怎樣影響微觀(guān)經(jīng)濟主體的稅負感覺(jué)，在這個(gè)基礎上對我們稅制改革和稅收征管提出了哪些改革的要求，這是陳老師剛才給大家介紹的內容，這樣一條主線(xiàn)就可以把上述三位研究者的主要精華概括起來(lái)。汪老師提到，現在是一個(gè)實(shí)行供給側改革非常好的時(shí)間窗口，我們上午聽(tīng)到我們院長(cháng)蔡昉的演講，目前總體經(jīng)濟增長(cháng)率已經(jīng)不可能再恢復到兩位數的時(shí)代了，我們的潛在增長(cháng)率，他估計是6.2，我覺(jué)得這個(gè)時(shí)間窗口，我也期望明天能夠到汪老師更深入的講解，到底給我們的改革留下了多長(cháng)時(shí)間。我個(gè)人感覺(jué)這種經(jīng)濟下行，或者說(shuō)“L”型發(fā)展趨勢還是可信的。包括我們的直觀(guān)感受也好，肯定會(huì )影響到整個(gè)稅基，自然而然就會(huì )帶來(lái)經(jīng)濟主體的稅負感覺(jué)的變化。同樣盈利能力的情況下，包括劉尚希院長(cháng)講的，如果成本控制能力不夠的話(huà)，肯定就會(huì )感到稅負加重的感覺(jué)，就和我們當前對稅收負擔、死亡稅率的討論就非常緊密的聯(lián)系起來(lái)了。我們單純的就稅收論稅收或者就宏觀(guān)稅負論宏觀(guān)稅負是沒(méi)有什么意義的，因為稅感總是非?？腕w了，因為有外部環(huán)境的不同，這種相對稅負的研究還是非常重要。在這種總體經(jīng)濟下滑的條件下，以前說(shuō)是大馬拉大車(chē)，我們現在是小馬拉大車(chē)，經(jīng)濟能力下降了，肯定會(huì )感受到負擔，并不是所有的企業(yè)都感覺(jué)到了稅負的增加或者加重，我們發(fā)現有的企業(yè)并沒(méi)有這樣強的感覺(jué)，或者他的盈利還是上升的，沒(méi)有感覺(jué)稅負這樣重，就有人提出來(lái)，是不是他的自我轉型能力或者適應能力更強，是不是需要我們所有企業(yè)都這樣做？當然，我們的企業(yè)需要從自身找原因，但是稅制本身有沒(méi)有原因？我們目前的這種稅制是用傳統產(chǎn)業(yè)結構業(yè)態(tài)的稅制需不需要變化？很多人都反映，一些小的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的稅負就跟實(shí)體經(jīng)濟稅負嚴重不對稱(chēng)，經(jīng)營(yíng)同樣的產(chǎn)品或者也是在網(wǎng)上銷(xiāo)售，嚴重的不對等。我們稅負方面如何進(jìn)行轉型升級，不是企業(yè)轉型升級，不是經(jīng)濟體要不要轉型升級，稅制要不要轉型升級。還有征管方面要不要轉型升級。這幾個(gè)問(wèn)題就在這樣的意義上聯(lián)系起來(lái)了，我們平常這樣直觀(guān)，怎么樣落實(shí)到具體的研究和隨之政策的建議來(lái)。
2016-12-28 16:48:46
馬珺:
謝謝志勇。剛才聽(tīng)了三位學(xué)者、專(zhuān)家的精彩演講，我深深感覺(jué)到我沒(méi)有資格對他們作出評價(jià)，因為這三位學(xué)者，雖然年紀都不大，但是他們都是在各個(gè)領(lǐng)域里非常優(yōu)秀的。汪老師是做宏觀(guān)經(jīng)濟的，是非常知名的，是上一屆孫冶方經(jīng)濟學(xué)獎的獲得者。陳老師，關(guān)注財政的人，這兩年陳老師在權威刊物上發(fā)的文章大家也都看了，他對于稅收管理、稅收制度改革這樣一些研究，也是我們財政領(lǐng)域非常重要的文獻。張斌是我的同事，我跟他共事多年了，反正我現在有什么稅收上的問(wèn)題基本上都是請教他，他很低調，他的知名度不如他的學(xué)識，這是我自己的感覺(jué)。
2016-12-28 16:46:18
楊志勇:
張斌對房地產(chǎn)稅的研究非常深入，今天拿到這套財經(jīng)智庫，里面第一期創(chuàng )刊號我們有一個(gè)專(zhuān)輯，對房地產(chǎn)稅對地方的貢獻，里面有特別具體的，這個(gè)還是可以看的，跟其他的學(xué)術(shù)雜志不一樣，我們希望學(xué)術(shù)界的東西，做政策的、做實(shí)際的也都可以看，學(xué)者也可以把自己的貢獻比較系統的通過(guò)這樣一個(gè)期刊發(fā)布出去，擴大一些影響。
我們這一節三位主講嘉賓，我歷來(lái)主持管時(shí)間是管得特別嚴的，但是今天我基本上屬于破例，我從來(lái)沒(méi)有這樣過(guò)，我相信我們今天這個(gè)環(huán)節的學(xué)術(shù)水準，開(kāi)會(huì )的干貨應該是最多的，所以我也不想打斷太多。后面有兩位評議人，兩位評議人都是財經(jīng)院的研究員，一位是馬珺研究員，還有一位是張群群研究員。剛才群群說(shuō)我們調換一下順序，讓馬珺先講，我們一定在5點(diǎn)之前結束，如果5點(diǎn)之前不結束，你們就留下來(lái)自己講。
2016-12-28 16:44:47
張斌:
另外還有一個(gè)我們要注意到條塊關(guān)系，大量資金是在地方花的，但是地方的資金卻是專(zhuān)款專(zhuān)用的，這個(gè)專(zhuān)款專(zhuān)用的資金是中央的部門(mén)下來(lái)的，我們叫條條的錢(qián)，盡管這個(gè)錢(qián)的支出責任都是在地方，但地方政府缺乏統籌安排的能力。更直接的比如說(shuō)拼盤(pán)，上級讓做一個(gè)事情，上級不出給錢(qián)，讓下級在本轄區內完成上級指定的任務(wù)，我們叫“拼盤(pán)”。這些情況會(huì )發(fā)現，地方政府不是在地面上的錢(qián)太少，而是這部分錢(qián)，地方政府真正能夠自主決策的部分非常小。在這個(gè)意義上我們還要考慮資金對應的專(zhuān)款專(zhuān)用的程度，以及哪怕是自有資金，還有一個(gè)上下級事權劃分的法治化程度的問(wèn)題，否則給它錢(qián)讓他辦更多事是解決不了問(wèn)題的。
最后，我們應該在地方政府的治理能力的提高和法治化的程度上致力于研究地方稅體系的問(wèn)題，而不僅僅局限于算賬。核心問(wèn)題應該具體化，每一項具體的職能究竟在什么意義上進(jìn)行配置，這一點(diǎn)是非常關(guān)鍵和重要的。比如說(shuō)中央政府的職能，無(wú)論是從資金、機構、人員、考核，全都是由中央部門(mén)通過(guò)垂直管理、派駐機構的方式來(lái)履行，可以簡(jiǎn)單總結為“法國模式”，就像中國的海關(guān)、中國的商檢、國稅一樣。另外一個(gè)模式是中央政府給地方政府足夠多的錢(qián)，但是明確說(shuō)這是中央政府的事權，我委托地方去執行，但是我要測算好大概需要多少錢(qián)，我給夠你錢(qián)，仍然是委托代理關(guān)系。還有第三種，北歐模式，在這個(gè)地方有兩個(gè)政府，一個(gè)是地方政府，負責提供地方的公共服務(wù)，一個(gè)是所有中央政府條條部門(mén)，在這個(gè)地方政府轄區內，所有中央政府負責提供的公共服務(wù)整合成一個(gè)，有一個(gè)在地方上的中央政府的派出機構，叫中央政府辦公大樓，辦事就到那里面辦就可以了。中國現在這三種情況都存在，所以中國的每一項事權應當究竟怎么樣細致的分配好，尤其涉及到具體的實(shí)現機制，我想這是下一步我們更應該關(guān)注的問(wèn)題，而不僅僅是分錢(qián)的問(wèn)題。
我就講這么多，不當之處請大家批評指正。
2016-12-28 16:41:54
張斌:
這個(gè)圖是2016年第三季度31個(gè)省市名義GDP和財政收入的散點(diǎn)圖，這個(gè)圖就是直觀(guān)說(shuō)明經(jīng)濟新常態(tài)下各地財政收入離散度是很大的，有的地方非常困難，有的地方其實(shí)過(guò)得還不錯。在中國這么大的國家，地方差距又非常的大，剛才曉光老師也講農業(yè)縣，資源密集的縣，那一定是不一樣的。所以地方稅體系應該怎么樣結合中國的現狀，包括區域的差距，這也是蠻重要的一個(gè)問(wèn)題。我們可以看到在世界各國，我們一直強調中央集中的過(guò)多，地方留的錢(qián)少，我想這個(gè)在數據上可能就不成立。剛才講地方在稅收收入中超過(guò)了一半。這是我們講的75、95、10年主要六個(gè)發(fā)達國家，這六個(gè)發(fā)達國家，GDP排名是前10位中的六個(gè)，他們不同的級次政府占的比重，盡管中央政府占的比重有下降的趨勢，但其實(shí)都沒(méi)有中國這樣低，尤其考慮到全口徑預算的情況下。
基層財政困難的制度根源是什么，還是事權的劃分，地方政府承擔的，你給他多少錢(qián)是以他干多少事為前提的，你給他100萬(wàn)讓他干200萬(wàn)的事，哪怕再加50萬(wàn)還是不夠，可能我給你多50萬(wàn)，讓你干100萬(wàn)的事，給你的錢(qián)多，后來(lái)給你的事也越多，最后他反而更困難了，所以離開(kāi)事權的劃分是我們沒(méi)有辦法講清楚地方合理規模的。但是中國當前核心問(wèn)題是中央和地方上下級關(guān)系的情況下，我們缺乏一個(gè)法治化事權劃分規則，上級政府可以隨意把事權委托給下級執行，所以事權劃分的法治化是非常關(guān)鍵的。
2016-12-28 16:41:25
張斌:
再一個(gè)，現在我們講地方稅，比如房地產(chǎn)，因為房地產(chǎn)稅講的比較多，我直接跳過(guò)來(lái)講房地產(chǎn)。這是2002年我測算的房地產(chǎn)的稅收，不包括土地出讓這些收費，土地出讓、租金、收費都不包括。房地產(chǎn)行業(yè)中的地方稅加上房地產(chǎn)五稅，剔掉重復計算的部分，占地方收入的總部15%多一點(diǎn)，這是2002年。2014年這個(gè)比例達到了35%，光房地產(chǎn)轉到稅收大概占整個(gè)地方收入的1/4，這是房地產(chǎn)五稅結構。也就是說(shuō)現在地方政府來(lái)自房地產(chǎn)的行業(yè)和相關(guān)稅收比重已經(jīng)非常大了，當然這與近期，尤其是2008年之后中國房地產(chǎn)行業(yè)發(fā)展的狀態(tài)有關(guān)系，可能不是一個(gè)長(cháng)期穩定的態(tài)勢。但是不管怎么說(shuō)，你在這種情況下征房地產(chǎn)稅，你要考慮到整個(gè)稅制的結構。
2016-12-28 16:40:46
張斌:
這個(gè)問(wèn)題又回到了標題講的，要考察當前中國的事權與支出責任的劃分，然而這又是一個(gè)老大難問(wèn)題，財稅體制改革的幾大問(wèn)題中，唯獨事權劃分是一個(gè)很難進(jìn)步的，或者說(shuō)進(jìn)步相對比較緩慢的，相對于稅制改革、預算改革而言。在這個(gè)基礎之上再談到一個(gè)最優(yōu)的地方稅組的問(wèn)題，在明確了地方稅在整個(gè)收入體系中的地位之后，我們才看到一個(gè)怎樣的地方稅的組合是最好的，比如說(shuō)一直在想增值稅、共享稅和所謂的徹底的分稅制，到底哪一個(gè)更符合中國現階段國情，到底哪一個(gè)在長(cháng)期來(lái)看更符合國家長(cháng)治久安的需求。比如房地產(chǎn)稅、環(huán)保稅，比如消費地的流轉稅，甚至包括增值稅，因為增值稅是在中國線(xiàn)性結構下是最大的稅種，所以在生產(chǎn)力五五分成，我們一直在提能不能像西班牙那樣，澳大利亞也類(lèi)似，政府百分之百或者絕大部分生產(chǎn)端的增值稅都由政府收上來(lái)，然后以各地的人口或者消費的比例來(lái)劃給地方，地方可能錢(qián)一分錢(qián)不會(huì )少，但是獲得收入的來(lái)源和依據完全不一樣了，你在這個(gè)地方生產(chǎn)，其實(shí)和稅收沒(méi)有關(guān)系，反而這個(gè)地方人口多、消費多，可能收入就比較高。所以我們更重要的關(guān)注的是地方稅，包括共享，包括賦予地方一定的稅政管理權，這些對地方激勵的影響，以及這些激勵導致他行為的變遷，這些行為的變化對國家治理現代化、對資源配置是怎樣的，這些都是深入研究的問(wèn)題。
2016-12-28 16:34:31
張斌:
回到前面這張圖，地方政府的收入是多元化的，地方稅只是其中一種，我們把它叫地方的稅和地方的行政性收費。養狗的、執照的，這些亂七八糟的費用也不少。除了國有資本，銀行交給政府的，主要交給中央政府之外，其它那幾項大部分都是地方的。然后就是我們講的稅收返還、轉移支付，然后就是債務(wù)。地方政府之所以有多樣化的收入資金來(lái)源，我們要講的地方稅首先要解決一個(gè)問(wèn)題，就在講地方政府的最優(yōu)收入是什么樣的，最優(yōu)的收入組合，怎樣一個(gè)結構是合理的，而這個(gè)結構必然涉及到謀取收入的用途，就是你的支出結構，因此支出結構就直接與我們的事權、支出責任的劃分連在一起。比如說(shuō)在城鎮化建設的高峰期，地方政府需要大規模的基礎設施建設，這時(shí)候它使用土地出讓的資產(chǎn)性轉讓收入和長(cháng)期的基礎設施債券的時(shí)收入，就是與基礎設施建設的資金需求相匹配的。再比如我們講的一些受益范圍比較窄的，受益主體相對比較明確的，通過(guò)收費的方式可能更有效率。你要講到地方稅的最優(yōu)規模，首先要講到地方稅在整個(gè)收入體系中的最優(yōu)規模，而不同的收入體系、收入結構又與特殊的職能密切相關(guān)，如果這些問(wèn)題沒(méi)有得到清晰的闡釋或者結合中國這個(gè)階段任務(wù)的清晰分類(lèi)的話(huà)，單純講地方稅，只能說(shuō)原來(lái)地方還有多少錢(qián)，營(yíng)改增之后補給多少錢(qián)，這是沒(méi)有多大意義的，因為總會(huì )補給他們，增值稅五五分成，新增加轉移支付，總之我不會(huì )少你的錢(qián)，做到收入格局基本穩定就可以了。但是我們應當深入考察到不同的結構對地方政府激勵的影響，像曉光老師所說(shuō)的對資源配置的影響，這才是一個(gè)好的制度應該深入研究的問(wèn)題，而不僅是賺錢(qián)，我從你那里拿走50塊錢(qián)，從別的地方補你50塊錢(qián)就完了，不是那么簡(jiǎn)單。
2016-12-28 16:33:09
張斌:
我們來(lái)看一下，如果從資本預算角度來(lái)看，我們全國的政府收入結構大概是這樣的，這里需要做一個(gè)說(shuō)明，這里的土地出讓收入不到7000億，這里算的是凈收入，凈收入是土地出讓的毛收入扣掉四項成本之后算出來(lái)的。我們可以看到2009年以來(lái)，地方政府來(lái)自于土地出讓的凈收益是大幅下降的，因為凈收益的比重是大幅下降的。四項成本的比重在2009年只有46.28%，2010年45.92%，就是不到一半，也就是說(shuō)那個(gè)時(shí)候地方政府招拍掛100個(gè)億，他能拿到50幾億。但是2011年之后拆遷補償的比重大幅度提高，2013年大概75，也就是3/4是補償的成本，但是這里面有沒(méi)有虛增成本的部分，其實(shí)是可以深入研究的，畢竟這個(gè)趨勢是很明顯的。為什么沒(méi)有14、15年的情況呢？因為14、15年財政部是公開(kāi)發(fā)布全國土地出讓情況的，數字大家可以找到。但是那個(gè)數字跟政府性基金預算的數字差一點(diǎn)，大概差不多，基本上是相當的。我算的結果，15年的時(shí)候，我們土地出讓凈收益是6813.14，稅收只是60%多一點(diǎn)，這里的非稅是講的公共一般預算中的非稅收入，然后是政府性基金，社保的凈收入。地方是怎么樣的呢？如果不考慮轉移支付，不考慮地方債務(wù)，地方2015年地方稅收入占不到總收入的一半，只有47.97%。這里的土地仍然是按凈收益算的，所以在土地按凈收益算的情況下，地方稅在地方收入全口徑中的比重也不到一半。社保繳費的凈收入，因為我們沒(méi)有統籌，所以都是地方的事情，這些錢(qián)專(zhuān)款專(zhuān)用，3萬(wàn)多億，比重是非常大的，這是地方政府的收入，沒(méi)有考慮到中央對它的轉移支付債務(wù)。如果考慮到中央轉移支付債務(wù)，就是這樣的結構，這樣的結構中，地方稅的收入不到40%，從50%不到降到40%不到。多了什么呢？非稅收入這邊灰色、黃色和藍色的部分，分別是稅收返還、一般性轉移支付和專(zhuān)項轉移支付，這是中央給它的，這幾項相加就知道從上面來(lái)的錢(qián)。政府性基金里面也有一部分轉移支付加進(jìn)去，然后是土地出讓的收益。還有就是債務(wù)，一般債務(wù)5000億，政府性基金中的專(zhuān)項債務(wù)是1000億，加在一起有6000億的債務(wù)，這是完全合規的，完全進(jìn)入預算的。我們展示這個(gè)圖的目的是什么呢？我們在說(shuō)地方稅，你會(huì )發(fā)現地方稅的來(lái)源中地方稅不到一半，總收入中不到四成，再講地方稅的完善，你只講了40%的事情。
2016-12-28 16:27:00
張斌:
地方稅的問(wèn)題說(shuō)得很多，尤其學(xué)界和政治界對地方稅的熱議，往往在營(yíng)改增之后中央和地方增值稅的重新分成，圍繞這個(gè)非?，F實(shí)的問(wèn)題展開(kāi)的。重新分成大家都知道，在過(guò)渡期最后明確了營(yíng)改增全面試點(diǎn)之后是五五分成，但是又明確說(shuō)這五五分成是兩到三年的過(guò)渡期，過(guò)渡期之后地方稅體系該怎么構建，其實(shí)現在仍然是一個(gè)亟待解決的重要問(wèn)題。當然，我們講各方面有不同的意見(jiàn)，但是我們首先來(lái)看一下面臨的基本問(wèn)題。這是我們看到中央和地方收入比重的變化，1994年的變化可以看得很清楚，中央的比重快速提高，地方的比重下降。但是我們注意到在支出端，1994年前后卻是平滑的，支出基本上沒(méi)有動(dòng)，只是把收入調了，在支出不動(dòng)的情況下收入調了，結果是中央收的多、花的少，對地方有大規模的轉移支付，這是1994年稅制改革之后的一個(gè)基本狀態(tài)。
最近兩年如果我們從全口徑預算的角度來(lái)看，這是我計算的2014年全口徑預算下中央和地方的收入結構。我們講到中央的時(shí)候，講到第一本預算，公共財政預算，比重是不到46，地方是54.05，中央的稅收收入中一半稍微多一點(diǎn)，非稅收收入中地方占了8成。政府性基金中，土地的收入絕大部分是地方的，除了新增建設用地有償使用費幾百個(gè)億最后交到中央之外，90%多，大頭都是在中央。再加上社保，社保我們算的是凈收入，要扣掉財政補貼，相當于繳費收入加利息。然后國有資本經(jīng)營(yíng)收入，規模比較小。如果所有都加在一起，最后的結果，地方已經(jīng)超過(guò)了六成。這是2015年，有一個(gè)標志性的變化，雖然在邊際意義上不大，但是實(shí)際上影響卻很大。地方的稅收收入在2015年已經(jīng)超過(guò)了一半，地方在稅收收入中已經(jīng)超過(guò)了一半。
2016-12-28 16:24:57
張斌:
謝謝志勇。很榮幸匯報一下這個(gè)題目“事權與支出責任劃分視角下的地方稅體系建設”，恰好我剛才認真聽(tīng)了陳老師的發(fā)言，您的結語(yǔ)對我這個(gè)題目蠻有影響的，因為我們講分稅制，總是講中央和地方應該有獨立的稅種，我不知道立得對不對，如果講的分成合理的話(huà)，能夠調動(dòng)兩個(gè)積極性，這其實(shí)對我們是蠻有啟發(fā)的。當然還有您強調，我把它總結為名義稅制和實(shí)質(zhì)稅制，我們更應該關(guān)注通過(guò)征管扭曲之后的實(shí)際稅制，那才是真正的負擔，這一點(diǎn)我非常認同。我在人民大學(xué)博士論文前頭一部分就講的這個(gè)，我覺(jué)得您今天這個(gè)非常對、非常好，也引導我們下一步研究更側重于實(shí)際稅負的分布。
現在我講地方稅的問(wèn)題，這是十八大報告里面講到稅制改革的時(shí)候，明確說(shuō)叫構建地方稅體系。十八屆三中全會(huì )在講，大家注意第二段話(huà)，完善稅收制度，這是一個(gè)標題，深化稅收制度改革，完善地方稅體系，逐步提高直接稅比重。這相當于是對稅制改革的兩個(gè)基本要求，也就是說(shuō)逐步提高直接稅比重和完善地方稅體系是并列的，后面那六句話(huà)具體講六個(gè)稅種的改革。這里講到稅種劃分的時(shí)候講到進(jìn)一步理順中央和地方的收入劃分的時(shí)候，也明確提要結合稅制改革，考慮稅種屬性。
2016-12-28 16:23:37
楊志勇:
故事聽(tīng)下來(lái)之后，大家可以看到，增值稅我們以為稅率很統一，但是因為有曉光所講的那些故事、那些機制的存在，我們看到的是不同的稅率。我今天剛剛寫(xiě)了一篇美國的銷(xiāo)售稅跟中國增值稅做比較，美國的銷(xiāo)售稅各個(gè)地方不統一，我們比你們統一，我的意思是說(shuō)好，但是他也有好的地方，稅負比較輕，我們的名義稅率，我也知道各地確實(shí)是收的情況不太一樣，但是我們一直以為增值稅操作空間會(huì )小一點(diǎn)，但是也確實(shí)是因為各個(gè)方面的，特別是最近也感覺(jué)到一些在地方的國家稅務(wù)局感受到地方政府政府的壓力，要給我收，不僅25%，還有基數，里面有很多東西，曉光這邊給我們展示了好幾個(gè)故事，還有他的這些文章。其實(shí)我們這里面也會(huì )感受到，其實(shí)理論研究還是挺有樂(lè )趣的，我們最好把那些有趣的故事、成語(yǔ)跟經(jīng)濟學(xué)打通起來(lái)。再次感謝曉光。
下面有請張斌，張斌在財稅政策研究方面是非常專(zhuān)業(yè)的。我們財經(jīng)院的團隊有一個(gè)特點(diǎn)，我們跟媒體打交道不像那種經(jīng)常上電視的，可能在某一個(gè)領(lǐng)域我們會(huì )打一些交道。因為我們一起做研究，我都很清楚他做的。張斌是財經(jīng)院的院長(cháng)助理，他在政策研究上有很多很獨到的看法，我們先聽(tīng)他說(shuō)。
2016-12-28 16:22:56
陳曉光:
后面還有一些參考文獻，我的一些論文。
2016-12-28 16:22:29
楊志勇:
曉光講了四個(gè)故事，其實(shí)是五個(gè)，最后還有一個(gè)。
2016-12-28 16:21:59
陳曉光:
現在大家都在談稅制改革，大量的在談稅制結構的改革或者結構性減稅，而且我覺(jué)得大量是從已有稅法的角度去談稅制改革，以及減稅的問(wèn)題，但是從我的研究來(lái)看，實(shí)際的稅收征管已經(jīng)背離了稅法，所以在改革的時(shí)候談稅法的改革，本身就是一個(gè)緣木求魚(yú)、刻舟求劍。我們來(lái)看現實(shí)的受征人怎么樣，再來(lái)去看怎么去改現實(shí)中稅收的監管，以及如何讓現實(shí)的稅收征管，如何讓它和稅法更加貼切、更加配合，真正做到依法征稅。
加強稅收征管有一些紅利是稅制改革里面大家都沒(méi)有談到的，一是資源配置的紅利，在保證增值稅平均稅率不變的情況下，只要把不同企業(yè)的差別稅率抹平了，整個(gè)稅基就會(huì )變大，因為資源利用效率就更高了，沒(méi)有效率的企業(yè)被淘汰掉了，留下來(lái)的都是有效率的企業(yè)，自然稅基可以做大。在稅基做大的基礎上還可以繼續降稅，或者在已有稅率基礎上可以增加更多的收入，這本身就是一個(gè)紅利。二是稅收征管可以斬斷很多不正當政企關(guān)系帶來(lái)的稅負轉移，有兩類(lèi)企業(yè)，一類(lèi)企業(yè)可以去尋租，另一類(lèi)企業(yè)沒(méi)有能力尋租，導致稅負從能夠尋租的企業(yè)轉到了不能尋租的企業(yè)。另外，加強稅收監管可以降低逆周期稅負的變化造成的營(yíng)商風(fēng)險，稅負波動(dòng)越大，小企業(yè)就很難活下來(lái)，所以我覺(jué)得現在這個(gè)時(shí)間上很多人爭論這個(gè)問(wèn)題，也是我們國家的經(jīng)濟處于低點(diǎn)的時(shí)候，這個(gè)問(wèn)題特別突出，一方面是稅金降低，另一方面稅務(wù)機關(guān)監管加強密度完成任務(wù)。所以矛盾特別突出，矛盾突出并不是現在才有，一直都有。加強稅收監管是非常重要的改革，這種改革的重要性不亞于我們在法定上調整稅制或者降低稅負，更多的是稅收監管本身的改革。
這是給大家匯報一下我研究的一些發(fā)現。謝謝！
2016-12-28 16:19:39
陳曉光:
總結一下，從這四個(gè)故事我們能夠總結一些什么有意義的政策含義呢？稅收體制設計需要考慮地方政府的激勵，實(shí)際上地方政府的利益是和中央政府本身是沖突的，如果中央政府在設計稅制的時(shí)候沒(méi)有充分考慮到地方政府的話(huà)，地方政府會(huì )千方百計利用各種方法干預稅法的實(shí)施、稅收的征管，第一個(gè)可能就是稅基，稅基要足夠的和地方政府分享。稅收一個(gè)非常重要的好處在于，它可以幫助我們建立一個(gè)共同利益的政府，也就是納稅人和征稅的政府，它是一個(gè)利益共同體，政府有激勵做大稅基，做大稅基以后提供公共產(chǎn)品，比如說(shuō)建設基礎設施，提供國防，使得企業(yè)有一個(gè)安定的投資營(yíng)商環(huán)境。二是分成，我在研究里還會(huì )發(fā)現，如果地方政府分成比例越低，地方政府的征稅激勵也就越低，增值稅也是如此。三是要強調征稅機關(guān)的獨立性，盡管我們國務(wù)院垂直領(lǐng)導的國稅局，實(shí)際上地方政府可以通過(guò)很多手段去干預，一個(gè)是黨的系統，不獨立，二是地方的司法、公安都不獨立，另外一個(gè)國稅局地方的這些部門(mén)不可能生活在真空里面，地方政府給這些國稅機關(guān)每年有大量的補貼，這樣隱性的控制了這些征稅機構。
2016-12-28 16:18:25
陳曉光:
這個(gè)圖反映的是非采礦業(yè)企業(yè)的增值稅有效稅率在2000年到2007年有效稅率波動(dòng)程度反映了稅收征管的不確定性，這個(gè)縣規模以上工業(yè)企業(yè)的數量，這個(gè)線(xiàn)，稅收征管越不穩定波動(dòng)越大，這個(gè)地方規模以上工業(yè)企業(yè)數量就越少。我進(jìn)一步研究還發(fā)現，少的那部分企業(yè)都是小企業(yè)，活下來(lái)的企業(yè)都是大企業(yè)。這里面有一個(gè)規模選擇的效應在里面，就是剛才我說(shuō)的體弱多病的，抗風(fēng)險能力差的，想借錢(qián)借不到的小企業(yè)可能就死掉了。
2016-12-28 16:17:54
陳曉光:
第四個(gè)故事，城門(mén)失火、殃及池魚(yú)。剛才講的是兩個(gè)部門(mén)，經(jīng)濟里面，有個(gè)農業(yè)部門(mén)，有個(gè)非農業(yè)部門(mén)?，F在農業(yè)部門(mén)稅消失了，政府不能收稅了，政府要轉移到非農業(yè)部門(mén)收稅，失之東隅、收之桑榆。如果這個(gè)故事成立的話(huà)，我換成兩個(gè)部門(mén)，一個(gè)是采礦業(yè)，一個(gè)是非采礦業(yè)。我們知道采礦業(yè)的稅金由于受市場(chǎng)的影響波動(dòng)非常大，如果地方政府確實(shí)是面臨著(zhù)一定的稅收監管任務(wù)，如果這個(gè)地方是一個(gè)資源大縣，資源類(lèi)的稅受市場(chǎng)波動(dòng)肯定非常大。同樣的道理，這種景象波動(dòng)會(huì )不會(huì )影響到非資源類(lèi)企業(yè)的稅收監管，也就是說(shuō)當資源類(lèi)的企業(yè)景氣的時(shí)候稅基比較大，這時(shí)候非資源類(lèi)的企業(yè)日子也比較過(guò)，因為稅收監管比較松，稅收任務(wù)比較好完成。而當資源類(lèi)企業(yè)日子不好過(guò)的時(shí)候，不景氣的時(shí)候，稅金下降，這樣非自然類(lèi)的企業(yè)日子也不好過(guò)，因為稅收監管加強了，會(huì )不會(huì )有這樣的情況？這個(gè)故事就很像成語(yǔ)里講的城門(mén)失火、殃及池魚(yú)。有兩個(gè)部門(mén)，一個(gè)是城門(mén)，一個(gè)是護城河，城門(mén)失火了，官兵要到護城河取水，這樣護城河里面的魚(yú)就死掉了。護城河里面的水也是有限的，如果水是無(wú)限供給的話(huà)，魚(yú)也不會(huì )死。我的不確定性來(lái)源于資源部門(mén)的市場(chǎng)的波動(dòng)不確定，兩個(gè)部門(mén)有采礦業(yè)和非采礦業(yè)，資源因素在我們公司里說(shuō)的是地方政府面臨一定的稅收征管任務(wù)，當他從資源類(lèi)企業(yè)不能征收足夠稅收上來(lái)的時(shí)候，他就要考慮從非資源類(lèi)企業(yè)征稅。存不存在這樣的現象了？的確存在。
資源類(lèi)企業(yè)的利潤率在2000年到2007年這個(gè)時(shí)段上的波動(dòng)，共同反映的是非資源類(lèi)的企業(yè)、非礦產(chǎn)的企業(yè)的增值稅的有效稅率，我把所有的線(xiàn)分成兩個(gè)組，一個(gè)組是沒(méi)有礦的組，用藍色的線(xiàn)表示，另外一個(gè)組是有礦的那些線(xiàn)，用紅色的線(xiàn)表示。結果發(fā)現，如果這個(gè)地方?jīng)]有礦，盡管整個(gè)資源行業(yè)有景氣波動(dòng)，但是非資源類(lèi)的企業(yè)稅率是不變的，也就是說(shuō)如果沒(méi)有不確定性產(chǎn)業(yè)的話(huà)，我的稅收征管也是沒(méi)有不確定性。但是如果我有資源的話(huà)，紅色那條線(xiàn)，你會(huì )發(fā)現資源行業(yè)越景氣的時(shí)候，利用率越高的時(shí)候在這。非資源行業(yè)企業(yè)里有效稅率也在降低。但資源類(lèi)的企業(yè)日子不好過(guò)的時(shí)候，非資源類(lèi)的企業(yè)有效稅率也比較高，這是一個(gè)典型的財政部長(cháng)樓繼偉稱(chēng)之的順周期的財政政策。經(jīng)濟好的時(shí)候他放水養魚(yú)不去征稅，經(jīng)濟不好的時(shí)候他勒緊脖子要征稅，讓企業(yè)雪上加霜。就好象養羊，夏天的時(shí)候你不剪羊毛，冬天天寒地凍的時(shí)候去剪羊毛，導致很多疲弱多病羊死了。
2016-12-28 16:10:21
陳曉光:
第三個(gè)故事，失之東隅、收之桑榆。什么意思？如果我認為地方政府能夠干預稅收的征管，他為什么要去干預呢？我的解釋是，一般會(huì )不讓國稅局去收稅，保護當地的稅源。但是問(wèn)題在于，如果地方政府缺錢(qián)怎么辦呢？可能會(huì )反過(guò)來(lái)，讓國稅局征稅，完成稅收任務(wù)，滿(mǎn)足他的支出需要。這個(gè)故事成不成立呢？我用2005年全國全面取消農業(yè)稅作為一個(gè)準實(shí)驗或者自然實(shí)驗來(lái)看。因為取消農業(yè)稅以后，縣一級政府稅收收入受到了一個(gè)負面沖擊，平均來(lái)看每一個(gè)縣農業(yè)稅的稅收收入占總稅收收入12%，而且各個(gè)縣的差別會(huì )不一樣。我發(fā)現取消農業(yè)稅以后，農業(yè)稅收收入損失比重越大的那些縣，它的工業(yè)企業(yè)在2005年之后，他們增值稅的有效稅率增加的就越多。而且更有意思的是，當地政府新增收上來(lái)的稅大概可以彌補掉由于取消農業(yè)稅，使得他的稅收損失一增一減，基本上保持平衡，就是我說(shuō)的失之東隅、收之桑榆。
我分成兩條線(xiàn)，一條是沒(méi)有受到?jīng)_擊的線(xiàn)，不是農業(yè)線(xiàn)。另外一條線(xiàn)是農業(yè)線(xiàn)?？v軸是工業(yè)企業(yè)的增值稅有效稅率，橫軸是年份，2005年是取消農業(yè)稅那條豎直的線(xiàn)，紅色這條線(xiàn)反映的是農業(yè)大縣，我們發(fā)現在取消農業(yè)稅之前，兩類(lèi)線(xiàn)增值稅的稅負是比較一直，變化是比較一致的，但是取消農業(yè)稅以后，農業(yè)大縣工業(yè)企業(yè)的稅率明顯比非農業(yè)稅線(xiàn)的稅率高出很多。這就相當于吃藥的效果，相當于實(shí)驗上吃藥的效果，讓那些農業(yè)大學(xué)吃藥，吃藥確實(shí)出現了效果，沒(méi)有吃藥的藍色的線(xiàn)沒(méi)有出現效果。
2016-12-28 16:08:55
陳曉光:
反過(guò)來(lái)講，如果這個(gè)故事成立的話(huà)，是不是資本密集型企業(yè)他們確實(shí)有更強的動(dòng)力和地方政府建立關(guān)系呢？這個(gè)是很難回答的一個(gè)問(wèn)題，我只能從側面的一個(gè)證據試圖來(lái)回答。我用2004年世界銀行的投資環(huán)境調查。在那個(gè)問(wèn)卷里面，世行的調查詢(xún)問(wèn)了每一家企業(yè)娛樂(lè )招待費以及吃喝的費用，有的研究就用這個(gè)指標刻畫(huà)中國企業(yè)的腐敗程度。但是我認為吃喝招待不完全是腐敗，腐敗也不完全是吃喝娛樂(lè )招待，但是娛樂(lè )招待其中有一部分應該與腐敗有關(guān)系，而且如果我的政治周期的故事是成立的話(huà)，這部分娛樂(lè )招待其中和腐敗有關(guān)系的那部分應該也會(huì )出現政治周期，如果我剛才說(shuō)的故事成立的話(huà)，應該是資本密集型的企業(yè)出現政治周期，勞動(dòng)密集型不該出現政治周期，確實(shí)是這樣。我們來(lái)看兩類(lèi)企業(yè)，勞動(dòng)密集型和資本密集型，勞動(dòng)密集型的企業(yè)，隨著(zhù)任職的增加沒(méi)有顯著(zhù)的周期，但是資本密集型娛樂(lè )招待費占銷(xiāo)售額的比重是在增加的。而且我進(jìn)一步發(fā)現，資本密集型企業(yè)每花一塊錢(qián)的娛樂(lè )招待費可以獲得更多的稅收的降低以及信貸的獲得，但這個(gè)證據不是最直接的證據?，F在這個(gè)證據至少沒(méi)有和我剛才講的那個(gè)故事是不一致的。
2016-12-28 16:07:54
陳曉光:
第二個(gè)故事，如果現在我發(fā)現了同樣的產(chǎn)品，發(fā)現了不同的有效稅率，問(wèn)題就來(lái)了，為什么增值稅監管那么嚴格還會(huì )出現這么大的差別？我給的解釋是，地方政府的干預。為什么地方政府會(huì )有動(dòng)力去干預呢，以及為什么地方政府有這個(gè)能力去干預呢？我第一個(gè)研究就涉及到地方政府最有權力的一個(gè)官員就是市委書(shū)記，我看市委書(shū)記的任期里面，企業(yè)的增值稅率里是不是會(huì )出現政治周期，為什么會(huì )研究這個(gè)現象呢？原因就在于，我們國家大量的企業(yè)如果和政府有關(guān)系的話(huà)，如果存在政治關(guān)聯(lián)的話(huà)，他們可能可以獲得到很多優(yōu)惠的政策，包括信貸、土地、稅收。但是增值稅關(guān)系網(wǎng)絡(luò )是不穩定的，老的市委書(shū)記走了以后，新的市委書(shū)記來(lái)，已有的企業(yè)需要建立新的關(guān)系網(wǎng)，建立關(guān)系網(wǎng)又需要時(shí)間，需要彼此的信任，需要新的市委書(shū)記重新任命官員，新任命官員又任命下面官員，所以整個(gè)網(wǎng)絡(luò )建立是需要時(shí)間的。如果這個(gè)故事成立的話(huà)，我們就會(huì )看到可能企業(yè)的稅收也存在政治周期。這個(gè)故事的名字叫朝三暮四、隔山打牛。朝三暮四的意思是說(shuō)，企業(yè)的稅率會(huì )隨著(zhù)書(shū)記任期的變化而變化，隔山打牛說(shuō)的是我考慮兩類(lèi)企業(yè)，一類(lèi)企業(yè)是資本密集型企業(yè)，他們有更強的能力和動(dòng)力去和地方政府建立關(guān)系。另一類(lèi)是玩具廠(chǎng)類(lèi)似的企業(yè)，就是勞動(dòng)密集型企業(yè)。我會(huì )發(fā)現資本密集型企業(yè)隨著(zhù)市委書(shū)記任期的正確獲得更多的稅收優(yōu)惠，而勞動(dòng)密集型企業(yè)稅率反而是在增加的，一降一升。隔山打牛的意思是，由于把稅收的優(yōu)惠給了一部分企業(yè)，結果另一部分企業(yè)受到了傷害。這就是稅收征管的一般均衡的效應，這個(gè)圖就反映了稅收的效應，左邊這個(gè)圖反映的是，隨著(zhù)市委書(shū)記任職的增加，左邊這個(gè)圖反映的是勞動(dòng)密集型企業(yè)的稅率。而右邊這個(gè)圖反映的是資本密集型企業(yè)的稅率，大家可以看得出來(lái)，一邊在升，另外一邊在降，而且有一個(gè)比較優(yōu)美的政治周期在那兒。大概第三年、第四年達到一個(gè)頂峰，這是和其他研究比較吻合的，很多研究發(fā)現第三年是市委書(shū)記任期里面可以產(chǎn)生很多影響，跟很多方面產(chǎn)生影響的一個(gè)年份。和我的研究比較相關(guān)的一個(gè)最近的研究是中山大學(xué)他們有一個(gè)發(fā)現，市委書(shū)記到任的第三年任命的官員是最多的，也就是說(shuō)他建立關(guān)系網(wǎng)的年份是最強烈的一年。
2016-12-28 16:06:43
陳曉光:
在這樣的制度背景下出現了稅收征管的問(wèn)題，會(huì )對經(jīng)濟效率產(chǎn)生什么樣的影響呢？這是我講的第一個(gè)故事，我每一個(gè)故事都用成語(yǔ)來(lái)總結和概括。
第一個(gè)故事講的是天女散花、陰差陽(yáng)錯。由于地方政府對增值稅的監管，盡管增值稅法定上是統一的，但是在各個(gè)地方非常不一致。比如生產(chǎn)礦泉水的企業(yè)，在江蘇是一個(gè)稅率，在新疆是另一個(gè)稅率，這就導致同一個(gè)稅種同樣產(chǎn)品的差別稅率。舉個(gè)例子，我們看一個(gè)四位數的產(chǎn)業(yè)，飲料業(yè)。法定稅率17%，但是在各個(gè)地方稅率差別非常大，有的小17%，有的超過(guò)17%，但是超過(guò)17%的部分有可能是有的飲料廠(chǎng)不能抵扣，有些中間投入品不能抵扣，但是一個(gè)顯著(zhù)的特征是，差異特點(diǎn)，差異大會(huì )導致經(jīng)濟學(xué)上說(shuō)的資源誤配，什么意思呢？市場(chǎng)經(jīng)濟之所以有效率，是價(jià)格信號起作用，生產(chǎn)同樣產(chǎn)品的企業(yè)面臨同樣一個(gè)價(jià)格信號，這樣沒(méi)有效率的企業(yè)，生產(chǎn)成本高的企業(yè)就被淘汰掉，生下來(lái)的是有效率的企業(yè)。但是現在如果說(shuō)不同的企業(yè)面臨不同的稅率，相當于稅率就扭曲了價(jià)格信號應有的作用。比如有個(gè)企業(yè)本來(lái)沒(méi)有效率，但是面臨低稅率，依然可以活下來(lái)。一個(gè)有效率的企業(yè)面臨高稅率，甚至可能被淘汰掉，這就導致了資源誤配。我的一個(gè)研究來(lái)測算中國在存在這樣一個(gè)差別稅率的情況下，資源誤配導致GDP的損失大概有多大呢？假如說(shuō)經(jīng)濟里面只有兩個(gè)企業(yè)，總體的勞動(dòng)力是L，有兩家企業(yè)他們分別分配L1和L2，有效率的經(jīng)濟應該是什么呢？這家企業(yè)共有這么多，那家企業(yè)共有那么多，他們的勞動(dòng)的邊際產(chǎn)品兩個(gè)企業(yè)最后是一樣。但是現在兩家企業(yè)稅率不一樣會(huì )導致什么結果呢？一家企業(yè)共用這么多，低稅率企業(yè)共用的多，高稅率企業(yè)共用的少。導致資源效率配置的扭曲，我做了測算，從2000年到2007年基本的樣本期的發(fā)現，由于增值稅稅率的差別，導致了我們國家制造業(yè)的GDP可能損失每年年均7.9%，但是這個(gè)測算基于一些模型的假設。如果放寬一些假設，這個(gè)結果還是比較穩健的，甚至比這個(gè)結果還要高。
2016-12-28 16:05:38
陳曉光:
要來(lái)談這個(gè)問(wèn)題，先來(lái)探討制度背景如何理解。我們在談稅收征管的時(shí)候，翻開(kāi)標準的稅收經(jīng)濟學(xué)的教科書(shū)，只有兩類(lèi)人，一類(lèi)叫政府，作為征稅的人；另外一類(lèi)是企業(yè)，作為納稅人。實(shí)際上在現實(shí)的監管當中，政府里面還有非常復雜的參與者，其中一個(gè)參與者就是整個(gè)稅收征管部門(mén)，比如我們國家的增值稅，政府是把一些重要的稅種，比如增值稅委托給了國家稅務(wù)局征管。不好意思，因為里面的圖都是我英文的論文，直接摘下來(lái)了，其中有一些圖都是英文表示，應該不會(huì )造成閱讀上的麻煩。中央政府應該會(huì )把一些稅收征管的任務(wù)委托給國家稅務(wù)局來(lái)監管增值稅，這是第一個(gè)分離，也就是說(shuō)政府和稅收征管部門(mén)的分離，經(jīng)濟學(xué)中分離是很重要的，意味著(zhù)分離的主體之間會(huì )產(chǎn)生利益沖突，這時(shí)候會(huì )產(chǎn)生委托代理的問(wèn)題，政府想要實(shí)現的目標并不一定能夠完全實(shí)現，因為代理人本身有自己的利益訴求。
第二個(gè)重要的分離是中央政府和地方政府分離，中央政府一方面把稅收征管的任務(wù)委托給了國家稅務(wù)局，但是另一方面為了刺激經(jīng)濟的增長(cháng)，他又把一些經(jīng)濟增長(cháng)的任務(wù)、就業(yè)的任務(wù)委托給了地方官員，這就來(lái)解釋為什么我們國家過(guò)去三十多年高速的經(jīng)濟增長(cháng)，以GDP為導向的官員晉升的激勵委托給地方政府，來(lái)從事經(jīng)濟的活動(dòng)。這時(shí)候會(huì )造成一些問(wèn)題，地方政府如果為了要發(fā)展經(jīng)濟，最簡(jiǎn)單的，為了招商引資，這時(shí)候我們稱(chēng)之為凈抵的稅收競爭。稅收競爭會(huì )導致，盡管?chē)叶悇?wù)局是在國務(wù)院垂直領(lǐng)導管理下的獨立地方政府機構，但是地方政府可能會(huì )通過(guò)各種方式去干預國家稅務(wù)局的征管。比如說(shuō)如果是為了保護地方的稅基，可能會(huì )降低，讓國家稅務(wù)局降低增值稅的征管，這只是其中一方面。另外，由于增值稅是個(gè)共享稅，比如省以下的政府只能拿到25%，這個(gè)時(shí)候地方政府就更想激勵，不讓中央政府把稅收拿走，為什么呢？如果國家稅務(wù)局從本地企業(yè)收100塊錢(qián)的稅上來(lái)，75塊錢(qián)跑到中央政府，剩下25在省政府，到縣政府就更少了，所以地方政府往往會(huì )有更強的激勵繼續去干預，不讓中央政府把這100塊錢(qián)拿走?，F實(shí)當中看數據就可以看得到，我們國家盡管標準稅率增值稅是17%，但實(shí)際征收的稅率遠遠低于17%。比如用規模以上工業(yè)企業(yè)來(lái)看，增值稅的有效稅，也就是說(shuō)每家企業(yè)應納增值稅和報上來(lái)的增加值，平均大概只有10%，增值稅的征管就是這么一個(gè)問(wèn)題。
2016-12-28 16:02:56
陳曉光:
謝謝志勇老師，感謝財經(jīng)院的邀請，非常榮幸參加財經(jīng)年會(huì )。報告一下我過(guò)去六年一系列的研究，也是借這個(gè)機會(huì )，一方面跟大家分享一下我的研究，另一方面也是來(lái)討教，特別是志勇老師在這里，對稅收征管問(wèn)題也很熟悉，想聽(tīng)聽(tīng)大家的意見(jiàn)。
我今天的題目是地方政府與稅收征管，我會(huì )講四個(gè)故事，這四個(gè)故事里面有兩個(gè)共同的主角，一個(gè)主角是地方政府或者地方的官員。二是作為納稅主體的企業(yè)。
之所以選這個(gè)問(wèn)題來(lái)講，和這次財經(jīng)年會(huì )的主題也是契合的，財經(jīng)年會(huì )主題是講供給側結構性改革，我覺(jué)得供給側的市場(chǎng)主體是企業(yè)，中國過(guò)去三十多年的增長(cháng)，大家認為都是做對了地方政府激勵，地方政府拼命發(fā)展經(jīng)濟，招商引資，搞GDP。但是存在另一個(gè)問(wèn)題，在做對激勵的情況下，很多情況下會(huì )做錯了價(jià)格，扭曲了價(jià)格，使得市場(chǎng)機制并沒(méi)有起到資源配置決定性的作用。我們知道市場(chǎng)機制如果要起到資源配置決定性作用，最重要體現在資源是否在企業(yè)之間得到了有效的配置。今天我要講的東西和這個(gè)問(wèn)題就有關(guān)系。還有一方面是關(guān)于稅收方面的扭曲。我今天主要是從稅收角度切入，來(lái)看地方政府是如何干預稅收征管以及影響經(jīng)濟的，以及在此基礎上如何影響了整個(gè)資源配置的效率。
2016-12-28 15:59:15
楊志勇:
下面請中國人民大學(xué)中國財政金融政策研究中心研究員陳曉光教授演講《地方政府與稅收征管》。曉光非常有名，特別是在現在純粹的學(xué)術(shù)界來(lái)說(shuō)是非常有名的，對媒體來(lái)說(shuō)不一定那么有名，因為他在中國社會(huì )科學(xué)，在很多很好的期刊上發(fā)表了文章，讀了兩個(gè)博士，一個(gè)北大的博士，一個(gè)倫敦經(jīng)濟學(xué)院的博士。
2016-12-28 15:53:54
楊志勇:
謝謝汪老師，其實(shí)他講了很多，包括四個(gè)超預期，但是沒(méi)看到數字，明年的GDP是多少？（明天再說(shuō)是吧），他留了一個(gè)關(guān)子，你們明天再聽(tīng)他的報告。我最關(guān)心的是他在講2017，因為2016年四個(gè)季度，前面是6.7，后面也基本上是6.7左右，前年也最好算，也是6.7左右，明年說(shuō)要稍微低一點(diǎn)，是不是也就6.5左右，大概也就是這么算。
剛才也提到了一些預期的因素，比如四個(gè)超預期，比如PPI超預期，PPI超預期是不是跟“克強指數”上升有關(guān)系？在PPI超預期，比如煤炭那些貴了，貴了就運得多一點(diǎn)，會(huì )傳遞到CPI到什么程度？如果經(jīng)濟停滯的話(huà)會(huì )不會(huì )出現滯脹呢？種種的問(wèn)題，他明天應該有更加專(zhuān)業(yè)的說(shuō)法，因為明天是財經(jīng)院按照過(guò)去季度報告，這個(gè)時(shí)候差不多也算年度報告了，那個(gè)年度報告，我們汪老師是主持人，他從經(jīng)濟所加盟財經(jīng)院最主要做的一項工作，宏觀(guān)經(jīng)濟的報告，他的報告內容非常豐富，我一般情況下會(huì )打斷別人演講的，但是我今天沒(méi)有打斷。但是我最后沒(méi)聽(tīng)到他說(shuō)六點(diǎn)幾，所以我最后會(huì )問(wèn)他這個(gè)問(wèn)題。謝謝汪老師。
2016-12-28 15:49:53
汪紅駒:
有幾條需要著(zhù)力推進(jìn)的，一是要適時(shí)適度優(yōu)化債務(wù)杠桿配置，因為經(jīng)濟總體的杠桿，比如我們用M2跟GDP的比值來(lái)算，總的杠桿率要把它降下來(lái)是不科學(xué)的，但是需要在某些部門(mén)之間可以轉移杠桿?！敖┦髽I(yè)”還是需要清理，國有企業(yè)很多過(guò)剩產(chǎn)業(yè)有僵尸企業(yè)。民間固定資產(chǎn)投資還需要引導，2016年固定資產(chǎn)投資增速下行。要落實(shí)積極的財政政策和穩健的貨幣政策?？傮w的原則是要堅持穩中求進(jìn)。
謝謝大家。
2016-12-28 15:48:39
汪紅駒:
從內部風(fēng)險看，2017年我們有一個(gè)頭等重要的就是去杠桿問(wèn)題，債務(wù)風(fēng)險，投資需求可能有下行的壓力。我們講到2016年基建投資、房地產(chǎn)投資都使出洪荒之力，2017年投資增速是不是還能維持那么高，有下行壓力。如果去杠桿的程度或者幅度比較劇烈，投資上不來(lái)，投資有下行壓力，經(jīng)濟“L”型可能會(huì )破位。內部風(fēng)險和外部風(fēng)險相結合、互相作用，就會(huì )強化人民幣的貶值預期，導致資本流出。2016年人民幣貶值了不少，到目前為止在岸、離岸都在6.95左右，資本流出典型反映在外匯儲備規模下降，外匯儲備規模原來(lái)在2014年6月份的時(shí)候，曾經(jīng)達到高峰，在3.99萬(wàn)億，到2016年11月份的時(shí)候到3.05萬(wàn)億，有可能在2016年底的時(shí)候突破低于3萬(wàn)億了。資本流出、人民幣貶值預期，對中國國內經(jīng)濟的穩定會(huì )產(chǎn)生一定的影響。綜合起來(lái)看，2017年還是有不少風(fēng)險。
現在我們看到供給側改革有一個(gè)時(shí)間窗口，前面講2016年有四個(gè)超預期的指標，那些超預期的東西就反映了現在2016年宏觀(guān)經(jīng)濟可能不像想象的那么太糟糕，有一個(gè)典型的“克強指數”，用總理曾經(jīng)說(shuō)過(guò)的貸款、工業(yè)用電量和鐵路貨運量這三個(gè)指標合成之后，算出一個(gè)“克強指數”，有一個(gè)大幅波動(dòng)的曲線(xiàn)。從這個(gè)曲線(xiàn)波動(dòng)的情況來(lái)看，2016年有好轉的勢頭。如果說(shuō)總體的經(jīng)濟GDP增速是“L”型的平臺，但是在這個(gè)平臺中間還是有波動(dòng)的?，F在的波動(dòng)是還在上行的階段，上行的階段我認為就是當前深化供給側改革的一個(gè)最好的時(shí)機。剛才郭克莎教授說(shuō)我們的供給側改革要處理好穩增長(cháng)與改革的關(guān)系，從我們現在這個(gè)圖上來(lái)看，穩增長(cháng)從“克強指數”這個(gè)指標來(lái)看，目前是處于稍微從底部回升的階段，所以必須在這個(gè)時(shí)候趕緊抓住機遇、抓住機會(huì )，推進(jìn)供給側改革。因為“三去一降一補”，“三去一降”對于經(jīng)濟穩增長(cháng)都是負面影響，當然“一補”是有利于穩增長(cháng)的。什么時(shí)候加快推進(jìn)“三去一降”改革措施，也就是說(shuō)在穩增長(cháng)取得經(jīng)濟增速有回升態(tài)勢的時(shí)候，哪怕是微觀(guān)的某些部門(mén)有回升態(tài)勢的時(shí)候，加快推進(jìn)供給側改革。原則就是要確保經(jīng)濟在中高速區間平穩增長(cháng)，而且是要在不突破底線(xiàn)的前提下推進(jìn)供給側改革。
2016-12-28 15:44:16
汪紅駒:
下面簡(jiǎn)單看一下2017年的一些預期和風(fēng)險。外部風(fēng)險，最主要的是美國的新總統政策風(fēng)險。美國新總統特朗普選出之后，他提出了很多吸引人眼球的政策，但是如果把他與傳統的宏觀(guān)政策相對照，我們可以發(fā)現他的很多政策內容其實(shí)就是凱恩斯擴張的新政策。比如他說(shuō)要減稅，比如要擴大政府的基建投資，像這些政策就是典型的凱恩斯政策，他的擴張性政策有可能會(huì )產(chǎn)生一些通脹的預期，這個(gè)通脹預期其實(shí)在選出總統之后在市場(chǎng)上有所反映。12月份的時(shí)候美聯(lián)儲加息了，他肯定也參考了通脹預期的問(wèn)題。在美國新總統擴張性政策的刺激下，有通脹預期，就有美元的加息預期，又會(huì )產(chǎn)生美元的升值預期，當然升值預期也與歐洲的經(jīng)濟不景氣或者歐洲經(jīng)濟復蘇緩慢、歐洲中央銀行和日本中央銀行的繼續實(shí)施量化寬松政策有關(guān)系。
2016-12-28 15:42:57
汪紅駒:
是怎么使出的呢？特別是房地產(chǎn)行業(yè)拉動(dòng)GDP0.5個(gè)點(diǎn)，主要是金融部門(mén)加上，1-11月份累計新增貸款當中60%以上貸給了居民的中長(cháng)期貸款。原來(lái)銀行貸的中長(cháng)期貸款大部分是貸給企業(yè)的，但是2016年這是一個(gè)突出的變化。銀行貸給企業(yè)的貸款增速下降了，占比也下降，但是貸給居民部門(mén)的中長(cháng)期貸款有大幅度上升。居民部門(mén)加杠桿，加杠桿以后就都去買(mǎi)房了，從洪荒之力上來(lái)看我們可以比較一下，2016年雖然有四個(gè)超預期的指標，看起來(lái)好像還不錯，但是穩增長(cháng)使出了洪荒之力。未來(lái)在2017年是不是還有洪荒之力來(lái)穩增長(cháng)？這就是一個(gè)問(wèn)題。
2016-12-28 15:42:29
汪紅駒:
現在來(lái)看一看2016年實(shí)現四個(gè)超預期使出了哪些洪荒之力。一是基建投資，1-11月份基建投資累計增長(cháng)18.9%，這個(gè)速度也是比較高，當然前幾年比較起來(lái)也還是基本維持了20%左右的增速。房地產(chǎn)投資比較特別一點(diǎn)，2016年房地產(chǎn)投資，1-11月份投資累計達到6.5%的增速，但是2015年只有2.5%，所以2016年穩增長(cháng)，房地產(chǎn)投資發(fā)揮了很大的作用。從社會(huì )融資總量上看，2016年的社會(huì )融資總量增速也是非常驚人，1-11月份社會(huì )融資總量同比增速達到18.3%，因為2014年、2015年的時(shí)候社會(huì )融資總量增速非常低。
還有一個(gè)方面是金融業(yè)占GDP指標。上午吳曉求教授談了這個(gè)問(wèn)題，當然有爭議、有不同看法。目前來(lái)看，2016年1-9月份金融業(yè)占GDP比重，名義值之比，占8.8%，拉動(dòng)GDP增長(cháng)0.5個(gè)點(diǎn)。從歷史上看，我國金融業(yè)占GDP比重高的年份的時(shí)候，有的時(shí)候是超過(guò)10%的，2016年比2015年還稍微降了一點(diǎn)，因為2015年股災之前，股票市場(chǎng)沖擊6000點(diǎn)那幾個(gè)季度的時(shí)候，對金融業(yè)占GDP的比重是超過(guò)10%，拉動(dòng)GDP也超過(guò)1.4個(gè)百分點(diǎn)以上，也就是2015年一季度、二季度的時(shí)候，金融業(yè)占GDP的比重比2016年還要高。從房地產(chǎn)業(yè)來(lái)看，房地產(chǎn)業(yè)占GDP的比重，2016年1-9月份占比是6.5%，拉動(dòng)GDP增長(cháng)也是0.5個(gè)點(diǎn)。2015年房地產(chǎn)也占GDP的比重比較低，所以我們現在看到2016年房地產(chǎn)業(yè)，房地產(chǎn)銷(xiāo)售，房?jì)r(jià)漲上來(lái)，房地產(chǎn)企業(yè)的利潤也有大幅度的回升，政府的賣(mài)地收入，就是財政的基金、土地出讓金也有大幅度回升。這幾個(gè)方面應該是2016年對于穩增長(cháng)使出洪荒之力的幾個(gè)主要方面。
2016-12-28 15:35:57
汪紅駒:
我們現在看一看，如果回顧總書(shū)記在2016年1月18號省部級主要領(lǐng)導干部的培訓班上，對2016年初的經(jīng)濟形勢做的概括，叫“四降一升”，第一降是經(jīng)濟增速下降，第二降是工業(yè)品價(jià)格下降，第三降是實(shí)體企業(yè)盈利下降，第四降是財政收入下降，還有一升是經(jīng)濟風(fēng)險發(fā)生概率上升，這“四降一升”是針對2015年的經(jīng)濟形勢做出的判斷?，F在回過(guò)頭看他當時(shí)做的這個(gè)判斷，現在有很多改變了。剛才講的那四個(gè)超預期，你說(shuō)經(jīng)濟增速原來(lái)都預期下降的風(fēng)險非常大，2016年穩住了，在6.7。工業(yè)品價(jià)格下降，當時(shí)擔心通貨緊縮，2016年工業(yè)品價(jià)格有比較大幅度的回升。實(shí)體企業(yè)盈利下降了，工業(yè)企業(yè)盈利，特別是國有企業(yè)的盈利有大幅度的回升。財政收入下降問(wèn)題也有改善?？傮w上說(shuō)，我前面講的四個(gè)超預期，如果對照總書(shū)記在2016年初的那個(gè)判斷，應該就是目前這個(gè)經(jīng)濟形勢跟2016年初的判斷有好轉。當然，也有很多困惑的地方。
2016-12-28 15:35:26
汪紅駒:
三是實(shí)體財務(wù)指標好轉超預期。圖上列出了產(chǎn)品庫存同比的問(wèn)題，工業(yè)產(chǎn)品庫存在2016年，特別是4月份一直到10月份的時(shí)候，同比都是負增長(cháng)的，2016年11月份的時(shí)候稍微有一點(diǎn)點(diǎn)正增長(cháng)。工業(yè)產(chǎn)品庫存負增長(cháng)在過(guò)去也是很少見(jiàn)的。藍線(xiàn)顯示的是工業(yè)企業(yè)的利潤總額累計同比，在2016年也出現了正增長(cháng)，原來(lái)在2015年的時(shí)候，工業(yè)企業(yè)的利潤是負增長(cháng)的，這個(gè)也有超預期，沒(méi)想到會(huì )有這么好的事情。
四是房地產(chǎn)市場(chǎng)發(fā)展超預期。我們從價(jià)格上看，價(jià)格同比的增長(cháng)來(lái)看，2016年一線(xiàn)城市，到2016年11月份增長(cháng)超過(guò)25%，二線(xiàn)城市超過(guò)15%，如果說(shuō)三線(xiàn)城市沒(méi)怎么動(dòng)吧，其實(shí)也漲了不少，比較起來(lái)同比也有9%左右。房地產(chǎn)市場(chǎng)超預期，價(jià)格是一個(gè)方面，還有房地產(chǎn)的銷(xiāo)售面積、房地產(chǎn)投資等等，很多有關(guān)房地產(chǎn)市場(chǎng)發(fā)展的指標都是有超預期的。
因為時(shí)間關(guān)系，我就不一一列舉了。
2016-12-28 15:34:42
汪紅駒:
我爭取在10分鐘之內結束。我的題目叫“抓住機遇，深化供給側改革”，其實(shí)這個(gè)問(wèn)題在今天上午的大會(huì )上，蔡院長(cháng)，下午郭克莎教授也談了很多這方面的內容。我的題目側重在抓住機遇上，向大家做一些補充。
主要講以下三個(gè)方面：一是2016年宏觀(guān)指標有四個(gè)超預期。二是2017年目前存在的預期和風(fēng)險。三是深化供給側改革要干些什么事。
關(guān)于2016年四個(gè)宏觀(guān)指標超預期問(wèn)題，一是經(jīng)濟增速平穩超預期。因為我們看到2016年一季度、二季度、三季度經(jīng)濟增速都是6.7，可能四季度還是6.7，所以看起來(lái)大家就很多困惑，怎么可能這么巧，都是6.7，所以這是一個(gè)超預期的問(wèn)題。當然，這個(gè)超預期是符合經(jīng)濟增長(cháng)運行走勢的。
二是工業(yè)產(chǎn)品價(jià)格大幅回升超預期，大家從這張圖上可以看到，我們的PPI在2016年，其實(shí)就是2015年底的時(shí)候就出現了連續回升態(tài)勢，到2016年11月份的時(shí)候回升到3.3%。PPI回升是在2016年9月份，從同比的負增長(cháng)轉為正增長(cháng)，9月份應該是結束了過(guò)去54個(gè)月的負增長(cháng)，經(jīng)過(guò)那么長(cháng)時(shí)期的負增長(cháng)之后，出現這樣一個(gè)比較大幅度的正增長(cháng)，還是有超預期的，可能有很多方面是不適應的。
2016-12-28 15:33:47
楊志勇:
第二單元現在開(kāi)始。今天下午有兩個(gè)會(huì )場(chǎng)，我們這個(gè)是第一分會(huì )場(chǎng)，主題是“深化改革 穩中求進(jìn)”。我們這一場(chǎng)是3點(diǎn)25到4點(diǎn)45，接下來(lái)有三位演講嘉賓和兩位評議人。我是中國社會(huì )科學(xué)院財經(jīng)院的楊志勇，下面先請財經(jīng)院的綜合經(jīng)濟部副主任汪紅駒研究員演講，演講的題目是“抓住機遇，深化供給側改革”。
2016-12-28 15:21:48
中國網(wǎng):
茶歇
2016-12-28 15:21:19
夏杰長(cháng):
簡(jiǎn)明扼要，直奔主題。同樣做流通，但是把互聯(lián)網(wǎng)+流通未來(lái)的發(fā)展做了一些評判和分析。非常謝謝依紹華教授。接下來(lái)將休息10分鐘，進(jìn)入第二單元。第二單元將由楊志勇主持，三位發(fā)言人，兩位評議人，還有與媒體的互動(dòng)。
2016-12-28 15:20:56
依紹華:
在網(wǎng)絡(luò )和應用方面。當時(shí)我們開(kāi)會(huì )的時(shí)候，就像今天擺的礦泉水，美國說(shuō)也希望像中國一樣，他們說(shuō)在中國在網(wǎng)上什么東西都可以買(mǎi)到，但是美國連瓶水都不能買(mǎi)，是限制的，很多商品在網(wǎng)絡(luò )上是控制的。我們在發(fā)展的過(guò)程中，今天經(jīng)歷了網(wǎng)絡(luò )的電子商務(wù)的高速發(fā)展，目前已經(jīng)進(jìn)入了新階段，這個(gè)過(guò)程中大家都知道網(wǎng)絡(luò )安全、產(chǎn)品質(zhì)量安全，在這個(gè)過(guò)程中對它的規制和管理更加重要。
我非常同意剛才鐘教授的觀(guān)點(diǎn)，互聯(lián)網(wǎng)金融非?；?，但是也存在很大的風(fēng)險和問(wèn)題，如何避免風(fēng)險，讓它健康的發(fā)展是非常重要的。我就簡(jiǎn)單說(shuō)這些。
2016-12-28 15:20:31
依紹華:
謝謝夏老師，謝謝前面幾位專(zhuān)家，給我們做了精彩的演講。也如夏老師所說(shuō)，4位老師中3位研究互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟、互聯(lián)網(wǎng)金融。關(guān)于這個(gè)問(wèn)題我是這樣理解，因為我是搞流通的商業(yè)模式創(chuàng )新也是我們研究的熱點(diǎn)和重要領(lǐng)域。關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)、互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟這些因素最主要的是理解為技術(shù)創(chuàng )新，其實(shí)還是技術(shù)層面的，首先還是技術(shù)領(lǐng)域的創(chuàng )新。我們大家都知道，技術(shù)創(chuàng )新是拉動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)，包括社會(huì )生產(chǎn)力提升的一個(gè)最主要的要素。在這個(gè)過(guò)程中，互聯(lián)網(wǎng)是現代經(jīng)濟當中目前最有效的、應用最廣泛的要素。在這個(gè)過(guò)程中，互聯(lián)網(wǎng)最初的發(fā)明是美國，我們是承接應用的地方，但是發(fā)展的速度和領(lǐng)域都比美國發(fā)達的程度更高。在這個(gè)過(guò)程中，大家對互聯(lián)網(wǎng)今天討論的很多了，我覺(jué)得最主要是在高速發(fā)展過(guò)程中面臨的是如何更好的使用它、運用它，更好的規制它?，F在中國電子商務(wù)發(fā)展得這么快，不但是應用得更好，還有很多的前提條件，一個(gè)是我們中國本身和國外相比，在商業(yè)設施方面尤其是城鄉之間的普及程度有巨大的差距。我們和國外相比，我們的商業(yè)設施的完善程度是有距離的，因為這樣的原因，電子商務(wù)高效、便捷的方式滿(mǎn)足的大家的需求，所以發(fā)展很快。另外我們的運費很低廉，去年10月份我們到美國進(jìn)行了交流，專(zhuān)門(mén)關(guān)于電子商務(wù)的發(fā)展進(jìn)行了一次中外學(xué)者的交流，他們對我們中國電子商務(wù)的發(fā)展如此迅速，好多不理解的地方。一個(gè)是中國西部買(mǎi)一個(gè)東西，很快的就能送到，我們當時(shí)講在西部的時(shí)候，現在京東用高級的無(wú)人機技術(shù)，在去年去的時(shí)候，還是三輪車(chē)，給美國人講，他們都不明白，這種方式包括這樣的費用，在美國人眼里是不可能實(shí)現的。
2016-12-28 15:18:15
夏杰長(cháng): 謝謝您的評議和獨到的見(jiàn)解。接下來(lái)有請流通室主任依紹華進(jìn)行評議。
2016-12-28 15:17:45
夏先良:
市場(chǎng)需求國家管得太死，而且市場(chǎng)需求受到限制和扭曲的地方太多，我們購房、買(mǎi)車(chē)，很多消費都受政府的控制，這往往限制了我們的經(jīng)濟增長(cháng)，當然我的調和中央的調不完全一樣，中央說(shuō)不能炒房，房子是要拿來(lái)住的，老百姓沒(méi)有投資的渠道，炒房也未嘗不可，這是資源的配置、資產(chǎn)的配置，我覺(jué)得完全可以。我覺(jué)得這是從專(zhuān)業(yè)的角度來(lái)說(shuō)，是一種思考，可以有思考的角度。
我們的消費要更多的內化，減少外化，很多過(guò)剩產(chǎn)能往往想通過(guò)走國際產(chǎn)能合作，通過(guò)對外輸出外化出去，增加GDP增長(cháng)。這很大程度上往往適得其反。因為我們的過(guò)剩產(chǎn)能，比如鋼向外傾銷(xiāo)，以前得到的結果是很不好的，比如歐美對我們的市場(chǎng)經(jīng)濟地位不給予，現在還很難辦，雖然是一個(gè)法律問(wèn)題，現在又演變成政治經(jīng)濟問(wèn)題。但確確實(shí)實(shí)過(guò)剩產(chǎn)能外化沖銷(xiāo)，導致了市場(chǎng)競爭處于很不利的地位，我們給更多的將來(lái)要控制需求，很多需求都跑到國外了，旅游、消費、海外購物，很多家長(cháng)把孩子送到國外教育，這不是不可以，就是我們很多需求沒(méi)有拿到國內消費，推動(dòng)國內的經(jīng)濟增長(cháng)，沒(méi)有很好的想去增加國內的有效供給，而是需求外化出去。我就講這么多，謝謝。
2016-12-28 15:14:56
夏先良:
利用外資增長(cháng)也是明顯的，對外投資更加明顯。1-11月份據商務(wù)部統計大概有1600億，這是官方的統計。估計實(shí)際數據可能還要超過(guò)這個(gè)數。全年總的對外投資規模會(huì )更大一些?？梢哉f(shuō)雙向資本的流動(dòng)調節和商品流動(dòng)調節都體現出國家在結構性調整方面已經(jīng)取得了一定的成效 ，也促進(jìn)了產(chǎn)業(yè)結構的調整，優(yōu)化了資源配置的效果。
供給側改革不是單方面的調節，應該是供求雙方動(dòng)態(tài)的調節。市場(chǎng)經(jīng)濟如果只管供給，只優(yōu)化這一側，更大程度上需求這一側沒(méi)有放開(kāi)，往往政府管得太多，也不利于市場(chǎng)的發(fā)育，也不利于市場(chǎng)的開(kāi)放。往往市場(chǎng)越不發(fā)達，越不開(kāi)放，市場(chǎng)經(jīng)濟的發(fā)展程度就越發(fā)展不起來(lái)，經(jīng)濟潛力就不能釋放。所以我從這個(gè)角度上，聽(tīng)了上午蔡院長(cháng)講了“L”型經(jīng)濟、雙“L”型經(jīng)濟，是從封閉經(jīng)濟的角度來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，覺(jué)得是“L”型。從國際經(jīng)濟學(xué)角度來(lái)說(shuō)，市場(chǎng)開(kāi)放條件下，經(jīng)濟永遠是波動(dòng)的，不是你想著(zhù)是“L”型經(jīng)濟，所以更大程度上可能是一種波動(dòng)性的經(jīng)濟，更加符合客觀(guān)的實(shí)際。我的判斷并不是就只是“L”型經(jīng)濟，很大程度上可能是一個(gè)“V”字型經(jīng)濟。有人覺(jué)得不可能是“V”字型經(jīng)濟，我們要把國內外兩個(gè)市場(chǎng)的資源利用起來(lái)，有可能達到“V”字型經(jīng)濟，不能拒絕這樣的現實(shí)。
2016-12-28 15:13:50
夏先良:
剛才挺認真的聽(tīng)了四位專(zhuān)家的發(fā)言，四位當中有三位講了互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟，宋院長(cháng)講了互聯(lián)網(wǎng)電商新經(jīng)濟，鐘教授講了互聯(lián)網(wǎng)金融創(chuàng )新，李勇堅講了互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展戰略，都比較新。我恐怕評不了，一會(huì )等依主任。
他們研究得都非常的專(zhuān)業(yè)，很深很前沿，不做多評論。我很贊賞剛才郭克莎研究員提出的觀(guān)點(diǎn)，我很贊賞，尤其他講到推進(jìn)供給側改革也要適度擴大總需求，改革不等于結構性調整，這確實(shí)是兩碼事。我想談一點(diǎn)自己的看法?，F在的新經(jīng)濟可以說(shuō)是新經(jīng)濟、新常態(tài)和新形勢下的一個(gè)必然的產(chǎn)物，也是我們需要推動(dòng)經(jīng)濟發(fā)展的新動(dòng)能。但是這也帶來(lái)了一些問(wèn)題，也需要調整。中央及時(shí)提出了供給側結構性調整的決策意義重大，要求以創(chuàng )新、協(xié)調、綠色、開(kāi)放、共享的新發(fā)展理念進(jìn)行結構性調整，進(jìn)行供給側改革。這個(gè)改革也取得了一定的成效。從外貿的角度來(lái)看，今年1-11月份外貿，雖然是有一點(diǎn)的負增長(cháng)，進(jìn)出口大概是1.3%、1.2%的負增長(cháng)，進(jìn)口只有0.3%的負增長(cháng)，出口是1.8%的負增長(cháng)，但是幅度非常小?？梢哉f(shuō)，如果刨除價(jià)格的因素，還是有很大程度上是正增長(cháng)的。所以我覺(jué)得這可以說(shuō)是結構性改革的成果之一，可以說(shuō)一年來(lái)也是有成果的。
2016-12-28 15:08:55
夏杰長(cháng):
非常謝謝勇堅教授?；ヂ?lián)網(wǎng)發(fā)展特別是未來(lái)的發(fā)展戰略，對生產(chǎn)生活的影響，在座的各位特別的關(guān)注。接下來(lái)的時(shí)間是評議時(shí)間。
2016-12-28 15:07:36
李勇堅:
制造服務(wù)化2.0版，這個(gè)很多國家已經(jīng)提了，像西門(mén)子數據工廠(chǎng)解決方案、GE工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，這些東西都是新的。服務(wù)業(yè)主要是商業(yè)模式的創(chuàng )新，還有O2O，當然O2O有很多問(wèn)題。分享經(jīng)濟、健康服務(wù)的平臺化，金融的互聯(lián)網(wǎng)化，剛才鐘教授已經(jīng)說(shuō)了，我不展開(kāi)了?？茖W(xué)技術(shù)，2016年9月，所以人都以為希拉里要當美國總統了，ModlA這家公司當時(shí)就提了，特朗普一定會(huì )逆襲，結果他是正確的。所以，人工智能怎么用于科學(xué)研究，這是一個(gè)很有挑戰的問(wèn)題。
文化產(chǎn)業(yè)，所謂的文化，從文化消費的大眾化到文化生產(chǎn)的大眾化的問(wèn)題。最后，整個(gè)戰略的基礎就是從C2B到C2X，原來(lái)只是從顧客到商家，但本質(zhì)上未來(lái)是以客戶(hù)為中心，拓展開(kāi)去。謝謝大家。
2016-12-28 15:07:08
李勇堅:
最后是推進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)的具體應用。中國“芯”戰略，有了戰略機遇。GAFA時(shí)代，谷歌、蘋(píng)果、Facebook、亞馬遜，他們四家，WINTEL聯(lián)盟的增長(cháng)速度已經(jīng)下降了，在那個(gè)時(shí)代中國的芯片是吃了很大的虧的，現在英特爾的業(yè)務(wù)邊緣化了，因為芯片定制方案已經(jīng)成為一個(gè)潮流，各大公司都有定制化的芯片，尤其是在物聯(lián)網(wǎng)的世界，越來(lái)越多的芯片定制化，這是中國的一個(gè)新的戰略機遇。
互聯(lián)網(wǎng)+產(chǎn)業(yè)協(xié)同發(fā)展，比如互聯(lián)網(wǎng)+農業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)+工業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)+服務(wù)業(yè)，我們認為未來(lái)通過(guò)協(xié)同化的分工和戰略聯(lián)盟打造產(chǎn)業(yè)生態(tài)，這未來(lái)是很有發(fā)展前景的?；ヂ?lián)網(wǎng)+農業(yè)就能破除住房理論，實(shí)現預測化的生產(chǎn)。制造業(yè)是實(shí)現數字化、智能化、平臺化的未來(lái)發(fā)展的趨勢。還有C2B模式。還有是云工廠(chǎng)，從分工產(chǎn)業(yè)鏈到全程的數據化，云工廠(chǎng)是什么概念？怎么造一輛省油的車(chē)，現在是更好的材料、更好的發(fā)動(dòng)機，更好的裝置，其實(shí)造再高檔的車(chē)，如果司機是一個(gè)新手的女司機，轟一腳油、來(lái)一腳剎車(chē)，永遠是不省油的。我們未來(lái)造省油車(chē)的目標，第一個(gè)是駕駛自動(dòng)化。還有從人找數據到數據找人，出了事故人把數據拿出來(lái)再交給管事的人，中間有很多的環(huán)節，在人和智能的引導下，把數據直接交到需要數據人的手上。
2016-12-28 15:04:28
李勇堅:
具體方面。以產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)實(shí)現生產(chǎn)端價(jià)值化，宋院長(cháng)說(shuō)的柔性制造、個(gè)性化營(yíng)銷(xiāo)、社會(huì )化物流這些東西。通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)重新構建產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈價(jià)值，這里面的基礎就是數據共享，剛才鐘教授也說(shuō)了，我們的企業(yè)在產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈概念情況下，企業(yè)更多不是上下游關(guān)系，而是橫向聯(lián)系，這個(gè)橫向聯(lián)系的機制是什么？就是數據的共享。是不是我們就不要做2C業(yè)務(wù)了呢？我認為2C業(yè)務(wù)未來(lái)還是有發(fā)展前景的，畢竟消費互聯(lián)網(wǎng)是現在非常成熟的應用，我們一定要用最新的技術(shù)，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)、AR、VR把這些業(yè)務(wù)應用起來(lái)，這是我們未來(lái)2C的發(fā)展方向。2C業(yè)務(wù)還有很大的差距，2015年的時(shí)候，低線(xiàn)城市的網(wǎng)絡(luò )零售額首次趕上了一二線(xiàn)城市，網(wǎng)購人群也增加了，一二線(xiàn)城市還是占優(yōu)勢，三四線(xiàn)城市是未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的一個(gè)重點(diǎn)。
農村的電子商務(wù)，城鎮居民人均網(wǎng)購是4500元，城鎮居民人均網(wǎng)購支出是4500塊錢(qián)，農村居民滲透率是21%，農村的居民滲透率只有6.3，不到600塊，每個(gè)網(wǎng)購用戶(hù)網(wǎng)購支出額是1萬(wàn)元，如果你在城市，在農村的話(huà)只有0.382%，這里面還有很大的空間可以挖掘。
2016-12-28 15:03:56
李勇堅:
經(jīng)濟學(xué)理論上來(lái)說(shuō)，經(jīng)濟學(xué)最基本的假設，我們教科書(shū)第一頁(yè)，說(shuō)的是資源稀缺越多越好，這是經(jīng)濟學(xué)基本的假設。翻譯成數學(xué)語(yǔ)言的話(huà)，就是編輯報酬遞減但大于零，效用函數是單調的，但是信息多了以后效用函數突然不單調了。
互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟發(fā)展戰略。我站在中國戰略發(fā)展角度，要發(fā)展2B，面向商家，面向生產(chǎn)端的，剛才宋院長(cháng)說(shuō)了，互聯(lián)網(wǎng)消費端發(fā)展很快，生產(chǎn)端發(fā)展比較慢，所以2B的業(yè)務(wù)是有發(fā)展前景的。以中國和美國比較來(lái)說(shuō)，美國的電子商務(wù)B2B的交易額大概4萬(wàn)億美元，中國2B是2萬(wàn)多億美元，我們在2B方面有很大的發(fā)展空間。Forrester研究互聯(lián)網(wǎng)趨勢的一家機構，他們認為中國B(niǎo)2B買(mǎi)家需要B2C的體驗，未來(lái)三年可能會(huì )翻一番。我們也做了一個(gè)數據分析，在過(guò)去的十年中基本上增長(cháng)的特別快的還是2C業(yè)務(wù)，2B增長(cháng)很慢，但是去年的時(shí)候，最底下的線(xiàn)是我們出的2B的業(yè)務(wù)，2B的業(yè)務(wù)增長(cháng)速度已經(jīng)開(kāi)始，今年估計會(huì )超過(guò)2C的增長(cháng)速度了。所以2B業(yè)務(wù)是我們第一個(gè)要發(fā)展的。2B的目標是什么，從消費互聯(lián)網(wǎng)到產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的轉型，鄔賀銓老師說(shuō)了一句話(huà)，中國的企業(yè)型互聯(lián)網(wǎng)應用要到2040才能趕上中國，所以我們互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展戰略，從國家來(lái)說(shuō)第一個(gè)就是發(fā)展2B業(yè)務(wù)。產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是以技術(shù)、用戶(hù)、數據為基礎，我們都已經(jīng)有了這些條件了。
2016-12-28 14:57:35
李勇堅:
互聯(lián)網(wǎng)到底對經(jīng)濟有什么影響？自動(dòng)化程度越來(lái)越高，商品生產(chǎn)所需要的活勞動(dòng)越來(lái)越少?；顒趧?dòng)少了需要什么勞動(dòng)呢？我認為主動(dòng)性和創(chuàng )意性勞動(dòng)會(huì )越來(lái)越多，還有，有了互聯(lián)網(wǎng)以后形成了一個(gè)高度接觸的社會(huì )，原來(lái)大家接觸很少，現在接觸很多了。它的經(jīng)濟影響就是大規模定制化服務(wù)、簡(jiǎn)約主義、后物質(zhì)主義，這些東西都會(huì )興起。
我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)，怎么理解互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟?；ヂ?lián)網(wǎng)從本質(zhì)上打散就三個(gè)概念，數據、連接、匹配。把整個(gè)社會(huì )生產(chǎn)過(guò)程數據化，把數據列起來(lái)，一個(gè)一個(gè)匹配，當然這個(gè)匹配有一個(gè)問(wèn)題，就是不是一定是買(mǎi)賣(mài)關(guān)系的匹配，互聯(lián)網(wǎng)提供的更多的是各種各樣的匹配。有了數據化以后就產(chǎn)生了很有意思的問(wèn)題，信息過(guò)載的問(wèn)題，商業(yè)模式上未來(lái)一定會(huì )出現向消費者收費的信息導購網(wǎng)絡(luò )。我昨天在天貓上試了一下，敲T恤兩個(gè)字，一共有38.4萬(wàn)個(gè)結果，誰(shuí)來(lái)幫我選擇一個(gè)，智能如果能應用到這上面會(huì )很有前景。
2016-12-28 14:55:45
李勇堅:
國際上看一下我們的高速增長(cháng)是不是還能持續。我們去年的網(wǎng)絡(luò )零售額大概是3.88萬(wàn)億，大概占了社會(huì )零售總額的10.8%，這個(gè)數據有多么可怕？美國整個(gè)電子商務(wù)的起家的地方，它的比重是7.7%，歐洲大概是8.2%，全球大概7.4%，我們比美國還要高了50%。美國的網(wǎng)絡(luò )零售額2015年是3300億-3600億美元，不同的機構有不同的統計，但是中國已經(jīng)60億美元了。我們全球的網(wǎng)絡(luò )零售的供需率達到37%，如果按照目前的數據增長(cháng)下去，估計到2019年中國網(wǎng)絡(luò )零售占全球市場(chǎng)的比重要超過(guò)50%，所以基數已經(jīng)非常大了。但是我們看到，正因為這些因素的存在，我們的增長(cháng)率實(shí)際上是在呈下降趨勢，這是整個(gè)電子網(wǎng)絡(luò )交易額，這是網(wǎng)絡(luò )零售額的增長(cháng)率是呈下降趨勢的，從100%、70%、80%，下降到今年的30%不到。
網(wǎng)絡(luò )零售購物的次數實(shí)際上也在下降，前面的增長(cháng)速度是非?？斓?，這是總的次數，2010年網(wǎng)絡(luò )購物次數是32億次，人均是21次，到去年是256億次，人均62次，也就是說(shuō)一個(gè)網(wǎng)民平均每年要在網(wǎng)上買(mǎi)62次東西。要想保持2010到2015年這種增長(cháng)速度翻三倍的經(jīng)濟增長(cháng)速度是很難的。我個(gè)人覺(jué)得用戶(hù)的增長(cháng)紅利已經(jīng)基本終結了，所以我們未來(lái)是什么樣的發(fā)展戰略，這是互聯(lián)網(wǎng)應該思考的。
2016-12-28 14:51:43
李勇堅:
我們面臨的現實(shí)是什么？2012年開(kāi)始中國的網(wǎng)絡(luò )用戶(hù)增速掉到個(gè)位數，2012年網(wǎng)絡(luò )用戶(hù)增速是9.2%，第一次低于10%。到今年網(wǎng)絡(luò )用戶(hù)增速已經(jīng)比GDP增長(cháng)速度還要低了。我為什么說(shuō)高速增長(cháng)時(shí)代已經(jīng)終結了，從用戶(hù)數可以看出來(lái)。
網(wǎng)絡(luò )零售額，在今年上半年的時(shí)候，宋老師說(shuō)了達到3萬(wàn)億，但是我們從今年上半年的數據來(lái)看，第一次增長(cháng)率低于30%，這是有數據記錄以來(lái)的第一次低于30%，我們的網(wǎng)上零售額。還有信息經(jīng)濟的總量達到了18.6萬(wàn)億，占GDP的7.5%。美國最高的時(shí)候，達到了40%，說(shuō)明我們還像原來(lái)那么快速的增長(cháng)恐怕有難度。增長(cháng)的速度2005年時(shí)候，信息經(jīng)濟的總量是14.2%，2015年的占比超過(guò)四分之一了。我們進(jìn)行具體的分解，信息經(jīng)濟的總量，本體部分，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)發(fā)展那么快，但是在GDP的占比十年以來(lái)基本沒(méi)有變化，7.1到7.3，但是互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟的應用變化發(fā)生了巨大變化，7.0到20.5。網(wǎng)民的增長(cháng)速度來(lái)看，2012年的上網(wǎng)率增長(cháng)率9.92，2014年的時(shí)候5.05，2015年的時(shí)候6.09，這個(gè)增長(cháng)速度已經(jīng)比GDP增長(cháng)低，高速增長(cháng)時(shí)代在終結。網(wǎng)絡(luò )電子商務(wù)滲透率達到60%，基本上過(guò)60%就是一個(gè)坎，再往上提高就很難了。網(wǎng)民也是，網(wǎng)民占全體居民的數量是50%多，也到瓶頸了。
2016-12-28 14:50:18
李勇堅:
未來(lái)是什么時(shí)代？我認為未來(lái)是興趣網(wǎng)絡(luò )時(shí)代人和人之間不是是一個(gè)人就在一起，關(guān)鍵是把人心連在一起，會(huì )產(chǎn)生巨大的影響，比如商業(yè)變得個(gè)性化、社區化、自治化或者去中介化，脫媒化不敢保證，因為媒介承擔了大量的作用，不光是信息傳遞的作用。
這個(gè)時(shí)代未來(lái)發(fā)展會(huì )怎樣？我認為是一個(gè)大變革時(shí)代。體現在消費者上有兩點(diǎn)，一是消費者越來(lái)越?jīng)]有耐心，科學(xué)家做過(guò)研究，在平面媒體時(shí)代，消費者的耐心是24秒，一個(gè)平面廣告可以看24秒。電視廣告大概是8秒，互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)頁(yè)是2秒，如果在網(wǎng)上2秒打不開(kāi)網(wǎng)頁(yè)就沒(méi)有耐心了。二是消費者追求個(gè)性與追求認同同時(shí)存在，比如網(wǎng)紅越來(lái)越流行，就是大家追求一種認同，同時(shí)也有越來(lái)越多的個(gè)性化存在。從技術(shù)上來(lái)說(shuō)，我認為機器學(xué)習未來(lái)成為一種基礎設施，人工智能將無(wú)所不在，全世界的發(fā)展趨勢都是這樣的。所以谷歌的整體戰略，2015年的時(shí)候說(shuō)移動(dòng)優(yōu)先戰略，到現在提的是AI（人工智能），還有無(wú)障礙計算，就是人機交互，有幾種交互方式，比如眼睛，通過(guò)眼球控制。還有腦機接口，你腦里想什么就轉成機器的命令。還有自然語(yǔ)言，進(jìn)步比較大，谷歌在上個(gè)月的時(shí)間，在《自然》雜志上發(fā)了一個(gè)文章，說(shuō)它有一個(gè)新的翻譯系統，智能語(yǔ)言的理解，我國的百度還有科大訊飛都在自然語(yǔ)言上有了大進(jìn)步，所以這就是無(wú)障礙計算。這是未來(lái)的趨勢。
2016-12-28 14:49:35
李勇堅:
我的互聯(lián)網(wǎng)未來(lái)發(fā)展的理解是什么？我認為互聯(lián)網(wǎng)到現在經(jīng)歷了三個(gè)階段，正在邁向第四個(gè)階段。第一個(gè)階段是信息海洋，我們在網(wǎng)上都是為了搜索信息。我們的發(fā)展戰略就是搜索引擎戰略，目標是把人和信息對接起來(lái)，就產(chǎn)生了兩個(gè)問(wèn)題。一是知識過(guò)載，二是基本上所有利用信息差的行業(yè)都會(huì )受到挑戰，大量利用信息差的商業(yè)模式受到了挑戰。因為利用信息差掙錢(qián)的行業(yè)受到挑戰了，所以開(kāi)始有人發(fā)展電子商務(wù)，這是2.0時(shí)代，目標是網(wǎng)絡(luò )技術(shù)把人和商品連接起來(lái)，這樣產(chǎn)生了很多別的問(wèn)題，選擇多元化、超越時(shí)空、大量的數據開(kāi)始出現了。到這個(gè)時(shí)候互聯(lián)網(wǎng)還沒(méi)有真正變成一個(gè)網(wǎng)絡(luò )，我認為他只是把機器連在一起。到3.0的時(shí)候，互聯(lián)網(wǎng)把人和人連接在一起，就是社交網(wǎng)絡(luò )，這個(gè)目標把所有的人連接在一起。這時(shí)候產(chǎn)生了很多的問(wèn)題，傳播模式改變了，之前只有一個(gè)中心的信息發(fā)布點(diǎn)，現在每個(gè)人都是一個(gè)信息發(fā)布點(diǎn)。我UGC成為主流，消費者價(jià)值開(kāi)始凸顯。美國做過(guò)一個(gè)統計，美國人平均每天上網(wǎng)大概5個(gè)小時(shí)，其中有3.2個(gè)小時(shí)是用子Facebook上面。中國人沒(méi)有做過(guò)統計，我不知道，如果每個(gè)人每天上網(wǎng)5小時(shí)，估計也有3個(gè)小時(shí)在微信或者社交SNS工具上。
2016-12-28 14:46:56
李勇堅:
各位領(lǐng)導，大家好。我今天下午跟大家講一下我關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟的思考。高速增長(cháng)時(shí)代終結以后，中國互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟發(fā)展戰略?；ヂ?lián)網(wǎng)是很熱的話(huà)題，互聯(lián)網(wǎng)整個(gè)的增長(cháng)速度在下降的，已經(jīng)下降了，為了節省時(shí)間，我先把結論講出來(lái)。
為什么大家都那么看好互聯(lián)網(wǎng)，我們的理論基礎是什么？是一個(gè)規模經(jīng)濟，實(shí)際上有三個(gè)定理表述，一是Sarnoff定理，互聯(lián)網(wǎng)是1帶n廣播媒介。我們在網(wǎng)上看信息，發(fā)布一次所有人都可以看到。大家知道根據規模經(jīng)濟理論，可以發(fā)一次信息N能看，就產(chǎn)生了規模效應。二是Metcalfe定理，大家可能都聽(tīng)說(shuō)過(guò)，網(wǎng)絡(luò )的效應跟用戶(hù)數的平方成正比。數學(xué)基礎是什么？整個(gè)網(wǎng)絡(luò )是全互聯(lián)網(wǎng)絡(luò )，兩兩之間可以連接起來(lái)，再往前走一點(diǎn)就是六度分割理論。第三個(gè)是里德定理，互聯(lián)網(wǎng)是個(gè)群組媒介，微信就接近于這個(gè)，它的規模效應和網(wǎng)絡(luò )應用戶(hù)的2的N次方成正比。今天討論互聯(lián)網(wǎng)的問(wèn)題是有三者的規模效應，如果沒(méi)有規模效應討論互聯(lián)網(wǎng)是沒(méi)有意義的。
2016-12-28 14:44:14
夏杰長(cháng):
非常謝謝春平教授，對這個(gè)專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的問(wèn)題講得特別新、特別透。接下來(lái)請中國社科院財經(jīng)戰略研究院互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟研究室主任、研究員李勇堅進(jìn)行演講。
2016-12-28 14:43:19
鐘春平:
政策的導向，實(shí)質(zhì)性的數據能力沒(méi)有提升，理想還很遠，所以這個(gè)時(shí)候要減少一些復雜的東西，提高耐心程度，可能是一個(gè)理性的可能。監管層面要加強創(chuàng )新，另外風(fēng)險是一個(gè)非常重要的因素。
我們認為還是要站在理論層面進(jìn)行判斷，雖然我們比較老了，在新經(jīng)濟上來(lái)看是比較老了，但是理論的東西不會(huì )有根本性的改變。而我們對現實(shí)和熱點(diǎn)問(wèn)題看，從歷史和文獻角度看，可能對這個(gè)問(wèn)題會(huì )看得更加清楚一點(diǎn)。所以我們認為根本性的原理不會(huì )根本性的改革?；ヂ?lián)網(wǎng)金融更多的是一個(gè)融合，我們需要做的，我并不是否定互聯(lián)網(wǎng)金融的影響，實(shí)際上是要有效的推動(dòng)創(chuàng )新，有效創(chuàng )新的核心就是我們的信息和信息處理能力。我就講這些，謝謝各位。
2016-12-28 14:42:39
鐘春平:
互聯(lián)網(wǎng)金融制度泡沫?，F在不能說(shuō)是泡沫還是不是泡沫，但是2000年前后美國的互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)是泡沫了，我們一直在金融中研究這個(gè)泡沫是怎樣產(chǎn)生的，到底是金融機構還是一般投資者推動(dòng)的，到底是由于供給還是需求推動(dòng)的，都有很多的原因。最主要的目前所看到的，為什么互聯(lián)網(wǎng)的公司都成泡沫了，主要原因是營(yíng)利能力不行，這是最簡(jiǎn)單的回歸最原始的結果。
中國互聯(lián)網(wǎng)金融會(huì )是泡沫嗎？我們也在密切的觀(guān)察之中?？傮w上是很好的研究，但是現實(shí)中，正面的問(wèn)題有一部分，但是負面的東西非常多，就是沒(méi)有解決最核心的東西。所以我們認為在互聯(lián)網(wǎng)的信息時(shí)代，絕大部分是互聯(lián)網(wǎng)金融，我們有很大的關(guān)系。和2000前后的美國有點(diǎn)類(lèi)似，當然會(huì )有一定的影響，但是這個(gè)影響是近期的影響。從整個(gè)社會(huì )層面，我們認為還是要回歸到原始的，數據的共享性或者是信息的整個(gè)有效的利用是最核心的東西。我們認為大數據并沒(méi)有太多的新的問(wèn)題，主要的問(wèn)題是信息處理能力不足。所以在理想和現實(shí)之間最重要的，我們能不能有效的處理信息，所以在金融領(lǐng)域中，同樣的，互聯(lián)網(wǎng)金融會(huì )不會(huì )顛覆我們的金融業(yè)，包括我們的金融中介，目前來(lái)看，我們認為他不足以有顛覆性的影響。所以貨幣本質(zhì)上不會(huì )改變，我們的支付方式，信用卡實(shí)際上是它的核心所在，互聯(lián)網(wǎng)的交易實(shí)際上是加大了市場(chǎng)了波動(dòng)，比如去年的股災，P2P不能解決實(shí)質(zhì)上的問(wèn)題。
2016-12-28 14:37:16
鐘春平:
互聯(lián)網(wǎng)金融對投資者的影響。這是好事還是壞事？在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代數據越來(lái)越多，對投資者是不是有好處了，金融的那些東西都不要了，是不是這樣的？各位一定要知道，互聯(lián)網(wǎng)對我們的投資有正面的影響，或者積極的理想化的狀態(tài)。獲取信息非常便捷，投資在交易的過(guò)程中馬上就能獲得。這是非常便捷的方式。專(zhuān)家非常多，每個(gè)人都可以成為股市的專(zhuān)家，每個(gè)人在手機上一看就知道最新的信息。這確實(shí)是很好的事情。最早的時(shí)候還要到營(yíng)業(yè)所去，還要打電話(huà)，時(shí)間非常長(cháng)?，F在有了新變化之后，一些東西是不是就不要了呢？去年的股市已經(jīng)告訴各位了，自己研究一下手機消息對你們的影響是否是正面的。我們在研究過(guò)程中有幾個(gè)非常值得研究的，實(shí)際上在金融學(xué)的研究中在兩千年前后已經(jīng)開(kāi)展了這方面的研究，在面對新的狀況、新的信息過(guò)度資金。二是控制能力，有了手機操作之后是不是控制不住了，是否會(huì )導致過(guò)度交易的問(wèn)題。我們2000年前后對美國的互聯(lián)網(wǎng)之后做了一個(gè)研究，有了互聯(lián)網(wǎng)之后，我們的交易變得更多了，但是結果是我們的收益更低了。所以互聯(lián)網(wǎng)交易對我們來(lái)說(shuō)是好事還是壞事，結論上說(shuō)是壞事，所以不要以為互聯(lián)網(wǎng)金融是多么好的事情。
P2P，按道理說(shuō)是不需要中介，我有資本的供給和需求方，我直接通過(guò)平臺進(jìn)行交易，平臺的交易過(guò)程中我就不需要銀行了，本身是這樣。但是現實(shí)中看到的是什么呢？所謂的平臺，并沒(méi)有承擔相應的我們在交易雙方之間的錯誤責任，沒(méi)有使信息更透明，而是更模糊，不知道錢(qián)跑哪去了，這是P2P中最大的問(wèn)題。原來(lái)對P2P寄予厚望，實(shí)際上它作為一個(gè)新興的金融結構并每年成為一個(gè)智庫的東西。對金融市場(chǎng)的影響，包括大數據等等，我們對大數據制造國的觀(guān)點(diǎn)一直持有懷疑的態(tài)度。大數據到底有什么新的東西，我并不覺(jué)得他有實(shí)際的東西，這里面有非常多的爭議，因為時(shí)間關(guān)系不再進(jìn)一步展開(kāi)。主要的原因就是信息，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代使信息變得更多了，我們切實(shí)存在信息部對稱(chēng)和逆向選擇的問(wèn)題，但是我們對于信息的處理是有非常多的問(wèn)題。一是數據越來(lái)越多了，但是處理能力是一個(gè)大問(wèn)題。
2016-12-28 14:32:21
鐘春平:
比特幣能否取代主要的貨幣，劣勢何在，優(yōu)勢在哪，有非常多的優(yōu)勢，我們滿(mǎn)足它的理想狀態(tài)，這個(gè)貨幣的價(jià)值是蠻穩定的，在交易的過(guò)程中沒(méi)有什么摩擦，成本是非常低的，可以滿(mǎn)足各種各樣的需求。但是大家要知道，很多特征，沒(méi)有中心、全球流通、交易費用低、成本也非常低，但是各位一定要知道的是，我們的現實(shí)比特幣，這個(gè)平臺規模的擴張，我們理想中是一種狀態(tài)，但是現實(shí)生活可能是另外一種情況。如果按照理想的狀態(tài)，黃金就滿(mǎn)足很多條件，為什么黃金沒(méi)有成為在現代的一個(gè)貨幣呢？主要的原因，很多時(shí)候理想跟現實(shí)之間是不一樣的。比特幣我們做了一個(gè)簡(jiǎn)單的分析，它是一個(gè)理想的沒(méi)有政府的，現實(shí)是黑客世界，理想是不要中央，只要交易，但是現實(shí)的過(guò)程是他不能滿(mǎn)足交易的需求，最終必然會(huì )導致通貨緊縮的問(wèn)題，甚至比較嚴重的問(wèn)題，假設我們在嚴重的情況下，金融危機的時(shí)候，這就麻煩了。所以目前我們看到的還是資源比特幣。我們覺(jué)得這個(gè)東西在理想跟現實(shí)中間有非常大的問(wèn)題。
第三方支付，很多人都在用第三方支付，包括微信支付、支付寶，是不是有了第三方支付就不要銀行卡了？會(huì )不會(huì )這樣？大家一定要知道第三方支付，目前我們主要看到的，一個(gè)是微信，一個(gè)是支付寶。微信的目前看仍然沒(méi)有找到恰當的盈利模式，為什么沒(méi)找到盈利模式呢？主要的原因，它只是在支付商家、銀行和消費者之間多了一個(gè)鏈條，只是中間多了一個(gè)環(huán)節，他是沒(méi)有辦法進(jìn)行盈利的。而另外一個(gè)，支付寶，目前相對來(lái)說(shuō)是有盈利能力的，來(lái)源于什么呢？支付寶一定程度上，最早期衍生出來(lái)的第三方支付，功能相當于中間保管的環(huán)節，在交易的過(guò)程中，一手交錢(qián)一手交貨就不需要這個(gè)東西。如果我們的交貨和收款之間存在時(shí)間差的時(shí)候，特別是在中國，我們的信用水平比較低的水平，在淘寶交易的時(shí)候不相信，收了貨不給我錢(qián)怎么辦，在這個(gè)環(huán)節支付寶找到了自己的盈利方式，微信支付就沒(méi)有這個(gè)方式。它的主要原因在于目前我們國內信用體系沒(méi)有建立起來(lái)，用信用卡的人不多。第三方支付的空間是非常有限的。
2016-12-28 14:31:30
鐘春平:
我們側重這幾個(gè)方面，一是支付跟貨幣?，F在支付非常流行，第三方支付。另外，貨幣，包括區塊鏈，這些東西對于我們金融最根本的互利會(huì )產(chǎn)生什么樣的影響。另外，對一般的投資者，因為互聯(lián)網(wǎng)跟它普及了，投資者的情況是什么樣，我們也做一下分析。另外對金融市場(chǎng)、金融中介產(chǎn)生什么影響？是不是真的互聯(lián)網(wǎng)之后就不需要這個(gè)中介了，是不是中介就沒(méi)有價(jià)值了。最后，對目前互聯(lián)網(wǎng)金融，我們從歷史層面做一個(gè)回顧跟展望。
有幾個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題，1.比特幣能否取代紙幣成為新型貨幣？2.微信等第三方支付能否取代信用卡及傳統的支付方式？貨幣是否會(huì )被根本性改變？3.互聯(lián)網(wǎng)與投資者行為，這個(gè)經(jīng)過(guò)研究，對我是一個(gè)啟發(fā)。4.P2P能否解決融資難問(wèn)題，或者說(shuō)在整個(gè)金融市場(chǎng)的地位應該是什么樣的。5.對整個(gè)金融市場(chǎng)的影響，去金融中介？6.互聯(lián)網(wǎng)泡沫？互聯(lián)網(wǎng)金融的前景。
2016-12-28 14:27:40
鐘春平:
本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，確實(shí)滿(mǎn)足了非常多理想化的狀態(tài)，互聯(lián)網(wǎng)對金融的主要影響，如果說(shuō)按照理想的狀態(tài)，我們就不需要中介，不需要中介就意味著(zhù)我們對金融的很多形式可以發(fā)生根本性的影響。銀行是中介，甚至保險公司也是中介，非常多的金融機構都是中介。大家要知道，中介組織是要獲利的，一獲利大家就很討厭，沒(méi)有中介是不是能變得更好呢？理論上是這樣。但是我們一定要注意的是，很多時(shí)候理想只是理想，我們的現實(shí)中是什么樣的？這就是我們需要考慮的問(wèn)題。在現實(shí)中能不能信息變得更多了，是不是使得我們的世界真的發(fā)生了變化。是不是我們做研究的最基本的規律就不見(jiàn)了？所有東西都變成舊的東西、傳統的東西，這是我們需要好好思考的。
2016-12-28 14:27:05
鐘春平:
什么叫互聯(lián)網(wǎng)？互聯(lián)網(wǎng)跟信息技術(shù)使得整個(gè)經(jīng)濟、整個(gè)社會(huì )滿(mǎn)足了我們所謂的沒(méi)有摩擦的條件，整個(gè)理想的世界就沒(méi)有摩擦，而現實(shí)中摩擦是很多的。隨著(zhù)互聯(lián)網(wǎng)的不斷推進(jìn)，摩擦越來(lái)越小，接近理想的狀態(tài)。甚至有人說(shuō)，計劃經(jīng)濟就是這樣的，假設有完全的信息，什么事情都可以提前規劃，這是理想的狀態(tài)。另外是金融，金融是很高大上的東西，金融行業(yè)收入比一般行業(yè)的收入高很多，這兩者的結合就可以得到非常好的想象，大家都非?？春?，所以互聯(lián)網(wǎng)金融非常熱。很多人認為我們互聯(lián)網(wǎng)金融會(huì )帶來(lái)一個(gè)顛覆性的影響，銀行也不需要了，甚至人民幣也不需要了，我們經(jīng)?？吹胶芏嗉みM(jìn)的或者非常讓人為之一振的一些觀(guān)點(diǎn)。與這個(gè)非常激進(jìn)的觀(guān)點(diǎn)相對應的就是比較傳統的觀(guān)點(diǎn)，就是舊的想法，互聯(lián)網(wǎng)金融終究是金融很小的一部分，這是兩種不同的觀(guān)點(diǎn)，兩種不同的判斷。我們嘗試對這兩種不同的判斷做出我們的分析。
2016-12-28 14:26:42
鐘春平:
我們最常見(jiàn)的東西就是我們是不是過(guò)時(shí)了？第一位宋研究員說(shuō)，我們經(jīng)常說(shuō)我們看到了新的東西，新經(jīng)濟對應舊經(jīng)濟，是不是我們搞研究的都是老學(xué)究了，是不是要被人替代了，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，是不是加個(gè)機器人就可以寫(xiě)東西了，這也有可能，我們就進(jìn)行了分析。我們的側重點(diǎn)，在這個(gè)過(guò)程當中到底是一個(gè)顛覆性的，還是說(shuō)在整個(gè)發(fā)展的過(guò)程中是融合的。我們傳統研究的說(shuō)法，如果是一個(gè)急劇顛覆性色彩的話(huà)，我們更多的表述叫創(chuàng )造性破壞，新老更替就是這樣。新老更替的過(guò)程中另一個(gè)詞就是，到底是策略互補還是競爭替代？如果是策略互補，證明我們更多的是被融合的，如果是競爭替代，老的就不見(jiàn)了。這個(gè)時(shí)候我們確實(shí)可以看到我們的信息技術(shù)不斷發(fā)展，這是沒(méi)有辦法改變的，滲透到每一個(gè)領(lǐng)域。金融領(lǐng)域也不可能除外。我們嘗試著(zhù)評估一下，信息技術(shù)對金融領(lǐng)域到底發(fā)生了什么，這里面有兩個(gè)對立的觀(guān)點(diǎn)，互聯(lián)網(wǎng)非常熱，滿(mǎn)足非常多的想象力。
2016-12-28 14:26:15
鐘春平:
各位來(lái)賓下午好，很高興有機會(huì )和各位分我們研究的心得。剛才郭老師講了一些關(guān)于改革方面的問(wèn)題，其實(shí)我們很長(cháng)時(shí)間內做了一些改革的內容，但是我們對改革的東西產(chǎn)生了質(zhì)疑。我是研究創(chuàng )新的，關(guān)于制度新的東西不太好談。我們講一下互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng )新的引領(lǐng)?；ヂ?lián)網(wǎng)金融這幾年非常熱，大家能聽(tīng)到非常多新鮮的說(shuō)法，這里面最新鮮的說(shuō)法是什么呢？就是我們顛覆性的創(chuàng )新，經(jīng)常有一些突破性的東西，所以我們就看看互聯(lián)網(wǎng)金融，到底給我們什么樣的影響，最終時(shí)代的變化會(huì )不會(huì )遵從相應的規律。
在歷史上確實(shí)有非常多所謂顛覆性的人，比如我們分析中國的金融史上有“三期的票號”。最后為什么票號不見(jiàn)了呢？現代銀行業(yè)特別是信息技術(shù)的轉型。這使得一定程度上是可能存在顛覆性的改善。所以我們對互聯(lián)網(wǎng)金融做一下我們的角度分析。
2016-12-28 14:19:19
夏杰長(cháng):
謝謝克莎教授對供給側改革很專(zhuān)業(yè)的闡述。接下來(lái)有請第三位演講專(zhuān)家，是我們自己人，財經(jīng)院的教授鐘春平先生，鐘教授長(cháng)期研究創(chuàng )新、研究金融等問(wèn)題，掌聲歡迎。
2016-12-28 14:18:54
郭克莎:
第三個(gè)關(guān)系是供給側改革和需求側改革的關(guān)系。中央在需求調控的基礎上提出了促進(jìn)供給側改革，光調控總需求不能從根本上解決我們的經(jīng)濟發(fā)展問(wèn)題，特別是不能解決長(cháng)期發(fā)展問(wèn)題，所以提出了結構性改革，也提出了供給側的目標。但是，還有另一塊改革，就是需求側的改革，我覺(jué)得在供給側改革推進(jìn)一段時(shí)間以后必然會(huì )提出這個(gè)問(wèn)題，因為供給側改革推到一定階段會(huì )受到需求側體制問(wèn)題的制約，包括我們要適度擴大總需求，結構性的來(lái)擴大總需求，也會(huì )受到制約。也就是說(shuō)供給側的改革和適度擴大總需求，這兩個(gè)方面到一定時(shí)候都會(huì )受到需求側體制性問(wèn)題的制約。什么問(wèn)題制約呢？比如說(shuō)城鄉體制、收入分配體制，這都是典型的需求側方面的體制問(wèn)題，這些問(wèn)題不解決，我們的需求最后增長(cháng)下行速度比較快，難以支撐經(jīng)濟中長(cháng)期發(fā)展，難以支撐需求的穩定和改革的推進(jìn)。包括投融資體制，有些改革可能既是供給側的，同時(shí)又是需求側的，投融資體制就是這一類(lèi)的。所以我認為到一定階段之后，必須適時(shí)的提出需求側改革的問(wèn)題。
由于時(shí)間關(guān)系，這方面的內容我就不展開(kāi)了，我就講這些，謝謝大家。
2016-12-28 14:16:34
郭克莎:
其他也是一樣，比如說(shuō)去庫存，肯定要推進(jìn)體制改革，要建立房地產(chǎn)市場(chǎng)健康發(fā)展的長(cháng)效機制，這樣才能夠有效去庫存。去杠桿率更是，在我們的條件下最主要的是結構性去杠桿，總量性去杠桿難度比較大，因為要穩增長(cháng)。要結構性去杠桿就必須促進(jìn)金融的改革，包括中央提出的提高直接融資比例，提高民營(yíng)金融的比重，這都是搞活金融。降成本也是，現在在討論的很多的企業(yè)稅的問(wèn)題，當然還涉及到中央和地方的分配問(wèn)題，等等這些東西都要依靠改革才能夠解決把成本降下來(lái)的問(wèn)題。還有補短板，包括高端的產(chǎn)品、服務(wù)業(yè)等等，也都依靠改革。
所以，雖然我們直接面對的任務(wù)、直接要完成的任務(wù)是“三去一降一補”，但是背后的根本途徑就像中央經(jīng)濟工作會(huì )議所強調的一樣，是改革，不能把它的結構給調整了，簡(jiǎn)單的等同于它就是改革了，說(shuō)這個(gè)任務(wù)就是改革了，如果那樣想的話(huà)，可能問(wèn)題解決了，不久以后又出現了，問(wèn)題又重復的出現。
2016-12-28 14:15:04
郭克莎:
中央經(jīng)濟工作會(huì )議說(shuō)得很好，在解釋供給側結構性改革的時(shí)候是這樣解釋的，最終目的是滿(mǎn)足需求，主攻方向是提高供給質(zhì)量，根本途徑是深化改革，也就是說(shuō)供給側結構性改革的完整理解就是這三個(gè)方面，也就是解決有效供給和無(wú)效供給的問(wèn)題，最終目的是滿(mǎn)足需求。我們要處理好結構調整和深化改革的關(guān)系，不能簡(jiǎn)單的把“三去一降一補”等同于改革，相反，必須通過(guò)深化改革來(lái)很好的實(shí)現“三去一降一補”的目標，那是什么改革？比如說(shuō)去產(chǎn)能，需要推進(jìn)哪些改革？最重要的就是國企國資改革，這次中央經(jīng)濟工作會(huì )議強調了這一點(diǎn)，強調了國企國資改革的重要性，強調了混合所有制經(jīng)濟是突破口，也就是說(shuō)如果不通過(guò)這個(gè)改革，去產(chǎn)能簡(jiǎn)單的采取壓產(chǎn)量的辦法，或者哪怕包括經(jīng)濟、法律和行政手段一起用上來(lái)去產(chǎn)能、壓產(chǎn)量，也還不等于改革，必須通過(guò)改革解決去產(chǎn)能宏觀(guān)基礎問(wèn)題，搞活微觀(guān)經(jīng)濟，真正才能把導致才能過(guò)剩，導致“僵尸企業(yè)”的體制問(wèn)題解決好，解決好才能徹底解決去產(chǎn)能的問(wèn)題，從根本上解決這個(gè)問(wèn)題。
2016-12-28 14:14:26
郭克莎:
第二個(gè)關(guān)系是要處理好深化改革與結構調整的關(guān)系。大家知道我們現在面臨的突出矛盾是結構性的，結構性矛盾是總量矛盾和結構矛盾交錯在一起。改革提出，特別是供給側結構性改革的提出主要是針對問(wèn)題來(lái)的，像中央說(shuō)的，重大結構性失衡要靠供給側改革推進(jìn)。但是這有個(gè)問(wèn)題，不能把供給側改革當做結構調整，比如說(shuō)我們明年的任務(wù)要在“三去一降一補”上取得實(shí)質(zhì)性增長(cháng)，但是“三去一降一補”大家都認為是供給側結構性改革的主要任務(wù)，“三去一降一補”是不是改革？應該說(shuō)它是一種結構性調整?！叭ァ保喝ギa(chǎn)能、去庫存、去杠桿，降成本，補短板，說(shuō)的都是結構性調整。本身它并不是等于改革，只不過(guò)我們要用改革的辦法解決這個(gè)結構性的問(wèn)題，不能把“三去一降一補”完全等同于供給側改革。
2016-12-28 14:10:33
郭克莎:
我們靠什么呢？現在適度擴大總需求，今年提的主要是兩個(gè)方面，就是兩大政策，一是財政政策要更加積極有效；二是貨幣政策要保持穩健中性，實(shí)際上是有變化的。當然還有一個(gè)是加強預期引導，這也是宏觀(guān)調控的一個(gè)重要內容，也是一個(gè)新的內容。大家看到的和市場(chǎng)預期不一樣就是貨幣政策表述加了“中性”兩個(gè)字，其實(shí)這是針對去年可能房地產(chǎn)市場(chǎng)上漲過(guò)猛，房?jì)r(jià)漲得太快，幅度太大，社會(huì )公認已經(jīng)出現了比較大的泡沫。而且把原因歸結于流動(dòng)性過(guò)多，錢(qián)沒(méi)地方流就流到房地產(chǎn)市場(chǎng)。所以中央經(jīng)濟工作會(huì )議對這方面政策也做了一些調整。同時(shí)強調了對風(fēng)險的防范與控制。即使在這種情況下，處理好穩增長(cháng)的關(guān)系仍然很重要，這里有一個(gè)問(wèn)題，財政政策的力度可能會(huì )加大，但是貨幣政策能不能收緊呢？我個(gè)人認為是不能收緊的。因為收緊了，對于財政政策的實(shí)施也形成了制約。比如說(shuō)更加積極的財政政策無(wú)外乎增加財政支出，加大減稅降費，如果貨幣政策收緊，市場(chǎng)利率一上升，財政政策的效果就會(huì )受到制約。在這種情況下適度擴大總需求的政策總體效果會(huì )受到影響，反過(guò)來(lái)不能很好的為深化供給側改革創(chuàng )造一個(gè)好的環(huán)境。
所以仍然要很好地處理好這兩個(gè)關(guān)系，我們既要堅持以推進(jìn)供給側改革為主線(xiàn)，也要堅持適度擴大總需求，堅持實(shí)施好對需求的總量調控和結構性調控，我認為這也是非常重要的一個(gè)關(guān)系。因為總需求相對短期，供給側改革相對是中長(cháng)期，既然用中長(cháng)期政策來(lái)引領(lǐng)短期政策，也要做好短期。這是我考慮的第一個(gè)關(guān)系。
2016-12-28 14:09:41
郭克莎:
各位來(lái)賓，大家下午好。抱歉，我沒(méi)有做PPT，因為我也一直在考慮講什么題目。想來(lái)想去，我講一個(gè)供給側改革要處理好幾個(gè)關(guān)系。因為中央經(jīng)濟工作會(huì )剛開(kāi)完，各個(gè)方面都在學(xué)習、在解讀。核心既有穩中求進(jìn)總基調，也有堅持供給側改革為主線(xiàn)。
我談三個(gè)關(guān)系，第一個(gè)關(guān)系就是處理好促進(jìn)供給側改革和適度擴大總需求的關(guān)系。這一年多有一些變化，由原來(lái)提出的適度擴大總需求在前，促進(jìn)供給側改革在后，把它調過(guò)來(lái)了。進(jìn)一步又變?yōu)閳猿忠怨┙o側改革為主線(xiàn)，很明顯，這個(gè)變化表明原來(lái)是以短期和長(cháng)期結合起來(lái)，以短期的穩定來(lái)促進(jìn)中長(cháng)期的改革?，F在反過(guò)來(lái)了，要用長(cháng)期引領(lǐng)短期，用長(cháng)期的改革發(fā)展來(lái)引領(lǐng)短期的穩定，我自己理解應該有這個(gè)變化。但是處理好兩大關(guān)系仍然非常重要，如果經(jīng)濟形勢真正穩不下來(lái)，那在深化供給側改革方面會(huì )受到很大制約，很多改革會(huì )推不動(dòng)。所以中央經(jīng)濟工作會(huì )議在解釋穩中求進(jìn)總基調的時(shí)候是這么說(shuō)的，穩是總基調，穩是大局。也就是說(shuō)穩中求進(jìn)還是強調穩是總基調。
2016-12-28 14:07:27
夏杰長(cháng):
非常感謝宋斐院長(cháng)對新經(jīng)濟的闡釋?zhuān)驗樗麄儊?lái)自于阿里巴巴研究院，在實(shí)踐的第一線(xiàn)，概括得特別到位，展望未來(lái)也是挺值得我們思考的，希望大家對新經(jīng)濟、新治理繼續關(guān)注。
接下來(lái)請郭克莎老師做一個(gè)關(guān)于深化改革方面的專(zhuān)題演講，也控制在20分鐘以?xún)取?/p>
2016-12-28 14:06:45
宋斐:
概括一下，互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)的是超級分工的環(huán)境，超大的市場(chǎng)，帶來(lái)超細的專(zhuān)業(yè)化分工。還有交易技術(shù)的進(jìn)步，想賺一分錢(qián)也可以支付，這在以前是很難想象的。還有交易費用下降。
這是我們出的一本書(shū)，同時(shí)也做個(gè)廣告，在財經(jīng)戰略研究院的支持下，去年我們比較順利舉辦了新經(jīng)濟的智庫大會(huì )。今年我們也是在1月7號，在北京正要舉辦第二屆新經(jīng)濟智庫大會(huì )，歡迎各位老師光臨，會(huì )場(chǎng)也會(huì )比較有意思。謝謝各位老師聆聽(tīng)。
2016-12-28 14:04:16
宋斐:
同樣也是在70年代，我們會(huì )看到像美國的鋼鐵產(chǎn)量達到歷史最高峰，工業(yè)經(jīng)濟的代表。還有石油這種工業(yè)經(jīng)濟的代表，從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始告別原油時(shí)代。還有像英特爾、微軟這樣信息支柱公司，在今天仍然引領(lǐng)著(zhù)全球創(chuàng )新的前沿。所以我們可以看到實(shí)體經(jīng)濟、金融和人工智能、信息，在不同角度上看確確實(shí)實(shí)是很重要的年代。
再往前看得更遠一些，1929年，整個(gè)社會(huì )為了容納工業(yè)大生產(chǎn)這一套技術(shù)經(jīng)濟范式，經(jīng)過(guò)了劇烈的調整，當然也沒(méi)有人想到整個(gè)進(jìn)程還是比較順利的。當時(shí)的工業(yè)社會(huì )曾經(jīng)很艱難的接納了大生產(chǎn)，像大流通、大財團，鼓勵消費、超前消費、引導消費、刺激消費、敢消費，甚至是把普通的勞動(dòng)者變成有一定能力的消費者、小中產(chǎn)，還有全國性的媒體創(chuàng )造一個(gè)全國性的品牌，來(lái)深化一個(gè)國內的統一大市場(chǎng)，經(jīng)過(guò)這樣一整套的調整，不間斷的工業(yè)大生產(chǎn)對整個(gè)社會(huì )的接納。到了今天同樣是一個(gè)時(shí)代的變化，能不能更平順一些。
2016-12-28 14:03:47
宋斐:
最后，概括一下整個(gè)范式的轉變。這是一個(gè)全球大市場(chǎng)的演進(jìn)，從二戰以后的包括公司主導的國際化、全球化，到今天互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的國際化。像阿里也提出了eWTP倡議，試圖去推動(dòng)這個(gè)趨勢的發(fā)生。這樣一個(gè)倡議大家也會(huì )注意到，寫(xiě)入了G20領(lǐng)導人的公告，現在這個(gè)倡議是阿里提出來(lái)的，但是肯定不屬于阿里，是屬于全球，屬于整個(gè)時(shí)代的。
我們大家簡(jiǎn)單的看一下中國的創(chuàng )新場(chǎng)域的轉移，從2007到2008年是七年，從2008年到2015年也是七年，從2001年到2008年出口增長(cháng)了4.5倍，2008到2015年增速下降得非?？?。再看消費，消費是比較持平的，都是兩倍多，網(wǎng)絡(luò )零售起步比較晚一些，但是基數比較小，會(huì )看到29倍的增長(cháng)，所以創(chuàng )新的場(chǎng)域真的是在發(fā)生一個(gè)快速的轉移，如果前七年是WTO+外需是火車(chē)頭的話(huà)，2008年之后會(huì )看到互聯(lián)網(wǎng)+內需的出現。放眼未來(lái)，更深、更廣的長(cháng)期化的發(fā)展的時(shí)代，數據技術(shù)加上全球化搭建，這樣一個(gè)時(shí)代會(huì )是提供一個(gè)全新的市場(chǎng)空間。所以我們現在會(huì )看到，有的是支持全球化，有的反全球化，這是一個(gè)視角。還要看到一個(gè)新全球化和舊全球化，新全球化是我們所理解的互聯(lián)網(wǎng)代理的全球化，新技術(shù)帶來(lái)的全球化?？吹酶h一點(diǎn)，上世紀70年代，當時(shí)實(shí)體經(jīng)濟在發(fā)達國家交易越來(lái)越難以擴展，很多企業(yè)生產(chǎn)出來(lái)的東西不是消費者所需要的，慢慢出現向大規模定制，試圖滿(mǎn)足消費者個(gè)性化需求的探索在發(fā)達國家經(jīng)歷了一輪又一輪。
2016-12-28 13:57:59
宋斐:
這樣一個(gè)概念，從公司到雇員，從平臺加個(gè)人，整個(gè)平臺構件的變化。我們也過(guò)一些文章，在網(wǎng)上也可以查得到，我不展開(kāi)了。像這樣一些互聯(lián)網(wǎng)公司，還有一些非互聯(lián)網(wǎng)公司，他們的結構基本上都是大平臺、小前端、富生態(tài)、共治理的結構。
新治理，我們國家在第二屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì )上也提出了中國治理主張，影響非常大。我們會(huì )看到組織的平臺化，多邊參與，帶來(lái)系統的生態(tài)化，天然的要求一個(gè)智能的協(xié)同化，多元主體協(xié)同治理的治理方式。用這張圖把大平臺、小前端、富生態(tài)、共治理。最底層的平臺就是技術(shù)平臺，商業(yè)模塊的平臺，內部會(huì )有很多業(yè)務(wù)的小前端。外部會(huì )有供給端海量化的供給，每一個(gè)人都可以在共享經(jīng)濟、平臺經(jīng)濟里充當一個(gè)傳統意義上生產(chǎn)者的概念。同時(shí)需求也是海量化的，像滴滴1300萬(wàn)的司機，淘寶賣(mài)家也超過(guò)1000萬(wàn)，這么復雜的生態(tài)系統必然要求多元的主體層共同的治理。
我們也試圖歸納了一下新的治理原則，首先是一定要促進(jìn)創(chuàng )新，各類(lèi)主體一定要非常公平，有公平的制度環(huán)境。還有福利最大化或者成本最小化，從制度設計上能夠做出一些選擇。治理的方式我們也概括為三個(gè)方面，協(xié)同治理、數據治理、平臺治理，小平臺責任，今天也是全球新經(jīng)濟領(lǐng)域一個(gè)時(shí)代性的難題。
2016-12-28 13:56:44
宋斐:
這樣的企業(yè)有大有小，他們都在不同的環(huán)節以不同的方式試圖為消費者提供一些個(gè)性化的產(chǎn)品和服務(wù)，消費者的參與是非常重要的，或者是模塊化的組合，或者參與設計、參與生產(chǎn)，甚至訂一些原材料。舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，服裝，號型、尺碼，尺碼的個(gè)性化是比較強一些的，男性的襯衫有7-9個(gè)號型。其次是設計的個(gè)性化，背后是原材料的個(gè)性化，在不同層次上的個(gè)性化。當然“小多快”，多品種、小批量、快反映。越來(lái)越個(gè)性化的需求跟企業(yè)的生產(chǎn)，設備、工藝、流程都是不太適應的，怎么辦？這是我們調研拍到的一些圖，互聯(lián)網(wǎng)匯聚分類(lèi)、對接、匹配這些個(gè)性化需求正在倒逼車(chē)間里的生產(chǎn)體系靜悄悄的升級，從捆包制到件流，到快反生產(chǎn)，到染缸，小型的染缸擠占大型染缸的空間。還有數碼花印印染技術(shù)的代替。還有數碼花印印染技術(shù)的代替。組織的模式，我們試圖提煉了這么幾個(gè)方面，核心領(lǐng)域的生命化、組織結構的云端制、科普制化、開(kāi)放化、小微化和專(zhuān)家化。
2016-12-28 13:54:00
宋斐:
從體系來(lái)看，是在云計算、無(wú)線(xiàn)寬帶互聯(lián)網(wǎng)這樣一些全社會(huì )的信息基礎設施之上，通過(guò)營(yíng)銷(xiāo)這個(gè)環(huán)節來(lái)拉動(dòng)生產(chǎn)供應鏈的互聯(lián)網(wǎng)化。我們再來(lái)看一下商業(yè)模式和組織模式這兩個(gè)微觀(guān)層面上的內核的變化。從T型車(chē)的問(wèn)世，大流水的成熟，到科學(xué)管理體系的成熟，到現在有100年。我們會(huì )看到像C2B的商業(yè)模式在浮現，這樣一個(gè)模式我們的理解是以消費者為中心，以客制化的方式創(chuàng )造獨特價(jià)值，還有一個(gè)是基于互聯(lián)網(wǎng)化的大規模協(xié)作。最后是基于互聯(lián)網(wǎng)和云計算平臺，我們甚至可以去想象這樣一種比較極致的現象。在價(jià)格、質(zhì)量、速度這三個(gè)因素的平衡里面，是不是能夠為消費者的每一個(gè)個(gè)性化需求定制一條供應鏈，當然這是一個(gè)比較極致的想象。但是我們這張圖是在試圖表達這樣的設想。
如果從歷史上來(lái)看，從左下角20世紀初的福特制，到70年代發(fā)達國家個(gè)性化消費開(kāi)始出現，一直到90年代像戴爾、ZARA這樣的公司開(kāi)始嘗試定制，到21世紀初，互聯(lián)網(wǎng)為產(chǎn)銷(xiāo)消，生產(chǎn)、銷(xiāo)售、消費，產(chǎn)銷(xiāo)消在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代效率有了極大的提高。所謂的消費者就是上帝才真正有了可能性。
2016-12-28 13:53:03
宋斐:
再看一下實(shí)體經(jīng)濟互聯(lián)網(wǎng)化的過(guò)程。實(shí)體經(jīng)濟的互聯(lián)網(wǎng)化到底怎么發(fā)生的？從時(shí)間看，互聯(lián)網(wǎng)對商業(yè)的改造首先是在營(yíng)銷(xiāo)層面，像汽車(chē)廣告，對效果付費的P2P，這些都是在營(yíng)銷(xiāo)的環(huán)節，因為營(yíng)銷(xiāo)是離消費者最近的環(huán)節。還有在線(xiàn)交易，eBay、亞馬遜、淘寶。還有社會(huì )化供應鏈，最后是柔性化生產(chǎn)，生產(chǎn)的改造是最困難的。
從價(jià)值鏈來(lái)看，會(huì )看到后向供應鏈和前向供應鏈兩個(gè)大的部分，后項供應鏈，分銷(xiāo)/批發(fā)——零售——消費者，我們每天不是在PC上看就是手機上看，都在交流、交易、合作。其次是零售、分銷(xiāo)、批發(fā)。像原材料采購、加工生產(chǎn)、設計，前項供應鏈主要跑在企業(yè)內網(wǎng)或者供應鏈的內網(wǎng)。還有就是物流和金融這兩個(gè)主要的服務(wù)業(yè)，就不展開(kāi)了。進(jìn)程是一個(gè)逆向的互聯(lián)網(wǎng)化進(jìn)程，比如在服裝行業(yè)，怎么從消費者到零售到批發(fā)到縫紉、加工、印染、棉花、化纖，各個(gè)環(huán)節我們都做了深入調研，都會(huì )比較清楚的看到互聯(lián)網(wǎng)化的進(jìn)程。
如果再從行業(yè)來(lái)看，像廣告、傳媒、零售以及音樂(lè )這樣一些行業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)化的程度是比較高的。像我們今天對音樂(lè )的消費，跟十幾年前大家對飛機那種物理介質(zhì)、那種產(chǎn)業(yè)鏈的消費是完全不一樣的。
2016-12-28 13:49:13
宋斐:
第三，新經(jīng)濟的框架和議題。阿里研究院也試圖提出一套技術(shù)經(jīng)濟范式的角度。左邊這個(gè)灰色的可以簡(jiǎn)單的說(shuō)成是舊經(jīng)濟或者舊范式，右邊是新經(jīng)濟、新范式?？匆幌掠疫呥@張圖，在新的經(jīng)濟范式里面，新的基礎設施，云計算已經(jīng)在快速安裝到各行各業(yè)里面去。新的投入要素，數據作為一個(gè)新的投入要素。新的產(chǎn)業(yè)，數據技術(shù)會(huì )催生新產(chǎn)業(yè)，改造傳統產(chǎn)業(yè)，以及淘汰一些落后的產(chǎn)業(yè)。還有新的商業(yè)模式和組織模式，阿里研究院這幾年也提出了兩個(gè)重要的概念，B2B的商業(yè)模式和云端制的組織模式。還有新的文化慣習，開(kāi)放、透明、分享、責任，這樣的文化慣習在這樣的時(shí)代不僅僅是履責，而是這個(gè)時(shí)代的必須，越開(kāi)放越成功。還有一塊是新治理的領(lǐng)域，剛才我也在跟李老師討論這個(gè)問(wèn)題，新基礎設施、新要素、新產(chǎn)業(yè)，必須是在產(chǎn)業(yè)面貌上煥然一新。新的商業(yè)模式、組織模式、文化慣習，以及新的治理模式。
2016-12-28 13:48:07
宋斐:
第二，技術(shù)的部分。大數據的技術(shù)有一個(gè)靜悄悄的革命，像數據分析的數據已經(jīng)越來(lái)越主流化了。更多未來(lái)的科技大家在網(wǎng)上也能夠看到，有很多這樣的分析。更重要的是當我們現在在談云計算、大數據、互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，要看到正在到來(lái)的新一輪的技術(shù)群落，很可能會(huì )在未來(lái)五年重新塑造全球的信息科技版圖。
如果把第一級別定義成是核心技術(shù)和模式運用者，第二級別是商業(yè)模式和技術(shù)跟隨著(zhù)，第三級別是硬件制造和生產(chǎn)。分三個(gè)級別來(lái)看的話(huà)，會(huì )看到像美國、以色列，在第一級別里面是發(fā)展得比較快的。中國的很多企業(yè)是在第二級別，商業(yè)模式的創(chuàng )新發(fā)展比較快。還有生產(chǎn)最多的領(lǐng)域。會(huì )看到當我們還在談?wù)撛朴嬎?、大數據的時(shí)候，新一輪的技術(shù)革命又到來(lái)了，而且很多新技術(shù)疊加在一起，像人工智能這樣一些技術(shù)。當我們在談新經(jīng)濟，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟、互聯(lián)網(wǎng)+的時(shí)候，必須要注意正在到來(lái)的這一輪全新的技術(shù)革命，保持一個(gè)足夠的重視，很可能會(huì )讓整個(gè)產(chǎn)業(yè)的版圖發(fā)生一個(gè)重大的變化。
2016-12-28 13:45:46
宋斐:
再來(lái)看兩個(gè)具體的案例，互聯(lián)網(wǎng)信用的社會(huì )經(jīng)濟價(jià)值到底有多大。拿淘寶的數據來(lái)看，從低到高，信用每增長(cháng)一個(gè)等級，對應的成交轉化率指數從1到24.1穩步增加，就可以看到淘寶賣(mài)家成果轉換率的價(jià)值非常大。
再看一下金融領(lǐng)域，這是來(lái)自于網(wǎng)上銀行的數據，假設互聯(lián)網(wǎng)金融保持不變，沒(méi)有新型評分模型支撐，準入規模將急劇下降。個(gè)人類(lèi)客戶(hù)數量減少96%，企業(yè)類(lèi)客戶(hù)數量減少78%，新型的信用平臺模型里互聯(lián)網(wǎng)數據和在線(xiàn)電商數據都是非常重要的支撐，可以看到互聯(lián)網(wǎng)大數據對普惠金融的實(shí)現具有不可替代的價(jià)值。同時(shí)也會(huì )帶來(lái)一個(gè)全新的行業(yè)出現，電子商務(wù)服務(wù)業(yè)，就會(huì )催生很多全新的行業(yè)。
2016-12-28 13:45:08
宋斐:
第三個(gè)重要現象，全球的數據量在2010年進(jìn)入了一個(gè)ZB時(shí)代，也是這幾年發(fā)生的重要現象。第四個(gè)重要現象，在2016年全球網(wǎng)民數突破了30億，也就是說(shuō)近一半全球人口上網(wǎng)。這是牛津的一個(gè)地圖，是按互聯(lián)網(wǎng)用戶(hù)數制作的世界地圖，給我們很不一樣的感覺(jué)。
再來(lái)看一下中國的情景，舊經(jīng)濟，工業(yè)經(jīng)濟會(huì )看到這幾年經(jīng)濟增速下滑的現象，主要的工業(yè)產(chǎn)品和產(chǎn)量、增速都有一個(gè)比較明顯的下降。
再看中國新經(jīng)濟的規模有多大呢？大家都在用不同的方法、不同的角度，試圖去測量一下新經(jīng)濟的規模到底有多大。39%，麥肯錫的測算，認為中國在網(wǎng)絡(luò )零售里39%屬于新增消費，換句話(huà)說(shuō)，如果沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)電子商務(wù)，這39%就不會(huì )發(fā)生，這是現在一個(gè)新的增量。60%這個(gè)數字，2014年我國快遞業(yè)務(wù)量達到139.6億件，超過(guò)了美國。從2013年的數據來(lái)看，我國快遞有60%來(lái)自網(wǎng)購，這是從物流來(lái)看。從電子商務(wù)網(wǎng)絡(luò )零售來(lái)看，在前幾年也是超過(guò)了美國。
BGG有一個(gè)測算，如果把G20這些國家互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟總體規模跟各個(gè)國家經(jīng)濟規模比較，到2016年G20國家的互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟體就會(huì )位居世界第五大經(jīng)濟體之列，會(huì )排在美、中、日、印之后。而且我們也會(huì )看到互聯(lián)網(wǎng)平臺帶來(lái)的一個(gè)巨大的社會(huì )經(jīng)濟價(jià)值，從中觀(guān)層面上看，帶來(lái)產(chǎn)業(yè)面貌的革新。2015年杭州市GDP超過(guò)1萬(wàn)億，其中以電商服務(wù)業(yè)為代表的信息經(jīng)濟增加值占GDP比重達到23%。從普惠的角度來(lái)看，像螞蟻的普惠金融、滴滴打車(chē)的成功率讓人印象深刻。據研究，Facebook在2014年創(chuàng )造了450萬(wàn)個(gè)就業(yè)崗位，滴滴有1300多萬(wàn)的就業(yè)機會(huì )，阿里的零售平臺到2015年底創(chuàng )造的就業(yè)機會(huì )也超過(guò)了1500萬(wàn)?？梢杂靡痪湓?huà)來(lái)概括，互聯(lián)網(wǎng)平臺已經(jīng)成為全球范圍內一個(gè)全新的商業(yè)基礎設施，支持了整個(gè)全球范圍內的全社會(huì )的創(chuàng )業(yè)創(chuàng )新。
2016-12-28 13:43:35
宋斐:
特別感謝夏院長(cháng)的邀請。我今天匯報的題目是“從三萬(wàn)億看新經(jīng)濟發(fā)展”，目錄包括五個(gè)方面，因為PPT頁(yè)數比較多，我會(huì )過(guò)得快一些。
3萬(wàn)億，馬上到2016年年底了，這是年初3月21號時(shí)候的事情，阿里巴巴零售平臺實(shí)現的成交額過(guò)了3萬(wàn)億。這3萬(wàn)億是什么意思呢？可以跟沃爾瑪比較一下，阿里的零售平臺，像淘寶、天貓、聚劃算，我們用13年的時(shí)間成交額突破3萬(wàn)億。沃爾瑪大概用了53年的時(shí)間。右邊這張圖是阿里研究院在2012年的一個(gè)預測，當時(shí)的預測是大概從增速上來(lái)看，在2015、2016年實(shí)現跟沃爾瑪的比肩。3萬(wàn)億相當于全國第二大省市的社零的總額。從增速來(lái)看，今年也非常有希望成為第一。這是一個(gè)3萬(wàn)億在2016年發(fā)生的重大的現象。
還有一個(gè)非常重大的現象，從全球股市來(lái)看，互聯(lián)網(wǎng)公司首次在2016年8月占據了全球市值的前五名，全球所有上市公司里面是值前五名是這五家科技公司，更具體來(lái)說(shuō)就是互聯(lián)網(wǎng)公司。他們的市值總額超過(guò)了2萬(wàn)億美金，他們的用戶(hù)數在全球是數以十億的。這是在2016年非常重要的新經(jīng)濟現象。從前十五大互聯(lián)網(wǎng)公司的市值來(lái)看，1995年到2016年，大概這20年間增長(cháng)了180倍，從2016年10月數據來(lái)看，前15名里面美國有10家，中國是5家，說(shuō)明我們在互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟里面發(fā)展還是不錯的。
2016-12-28 13:39:32
夏杰長(cháng):
非常高興今天下午財經(jīng)戰略年會(huì )繼續進(jìn)行。第一分會(huì )場(chǎng)的主題是“深化改革 穩中求進(jìn)”，這跟我們前不久結束的中央經(jīng)濟工作會(huì )議的事項是吻合的、一致的。今天分會(huì )場(chǎng)分兩個(gè)單元，第一單元我主持，我是中國社會(huì )科學(xué)院財經(jīng)院副院長(cháng)、研究員夏杰長(cháng)。第二單元由財經(jīng)智庫的副主編研究員楊志勇主持。今天下午邀請三位嘉賓，他們是郭克莎研究員，我們聘他做中國社會(huì )科學(xué)院政策研究中心主任。另外一位是阿里研究院的副院長(cháng)宋斐研究員，還有中國人民大學(xué)財經(jīng)研究衷心的研究員陳曉光教授，我們按照順序，先請阿里研究院的副院長(cháng)宋斐做一個(gè)開(kāi)頭。他的主題是“從三萬(wàn)億看新經(jīng)濟發(fā)展”，大家歡迎。
2016-12-28 13:34:44
08:45-09:00 簽到
09:00-9:30 開(kāi)幕式
地點(diǎn)： 北京市朝陽(yáng)區曙光西里 28 號中冶大廈 9 層學(xué)術(shù)報告廳
主持人： 何德旭 中國社會(huì )科學(xué)院財經(jīng)戰略研究院院長(cháng)、 研究員
領(lǐng)導致辭： 王偉光 中國社會(huì )科學(xué)院院長(cháng)、 黨組書(shū)記、 學(xué)部委員
9:30-9:35 何德旭（財經(jīng)戰略研究院院長(cháng)、 研究員） 宣布年會(huì )啟動(dòng)
9:35-12:00 總論壇： 深化供給側結構性改革
主持人： 夏杰長(cháng) 中國社會(huì )科學(xué)院財經(jīng)戰略研究院副院長(cháng)、 研究員
主旨演講：
蔡 昉 中國社會(huì )科學(xué)院副院長(cháng)、 黨組成員、 學(xué)部委員
汪光燾 原建設部部長(cháng)、全國人大環(huán)資委主任
劉尚希 中國財政科學(xué)研究院院長(cháng)、 研究員
鄭秉文 中國社會(huì )科學(xué)院美國所所長(cháng)、研究員
吳曉求 中國人民大學(xué)副校長(cháng)、教授
白重恩 央行貨幣政策委員會(huì )委員、清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院副院長(cháng)、教授
高培勇 中國社會(huì )科學(xué)院經(jīng)濟研究所所長(cháng)、學(xué)部委員
12： 00-13:30 午餐
第一分會(huì )場(chǎng) 深化改革 穩中求進(jìn)
地點(diǎn)： 中冶大廈 9 層第 2 會(huì )議室
第一單元（ 13:30—15： 15）
主持人： 夏杰長(cháng) 中國社科院財經(jīng)戰略研究院副院長(cháng)、研究員
嘉賓演講：
王 微 國務(wù)院發(fā)展研究中心市場(chǎng)研究所所長(cháng)、研究員
郭克莎 中國社會(huì )科學(xué)院經(jīng)濟政策研究中心主任、研究員
趙 瑾 中國社科院財經(jīng)戰略研究院服務(wù)貿易研究室主任、研究員
李勇堅 中國社科院財經(jīng)戰略研究院互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟研究室主任、研究員
評議人：
夏先良 中國社科院財經(jīng)戰略研究院國際貿易研究室主任、研究員
依紹華 中國社科院財經(jīng)戰略研究院流通研究室主任、研究員
會(huì )間休息（ 15： 15--15:25）
第二單元（ 15:25—16： 45）
主持人：楊志勇 中國社科院財經(jīng)院《財經(jīng)智庫》副主編、編輯部主任、研究員
嘉賓演講：
汪紅駒 中國社科院財經(jīng)戰略研究院綜合經(jīng)濟部副主任、研究員
陳曉光 中國人民大學(xué)財政金融學(xué)院、 副教授
張 斌 中國社科院財經(jīng)戰略研究院院長(cháng)助理、研究員
評議人：
張群群 中國社科院財經(jīng)戰略研究院價(jià)格與成本研究室主任、研究員
汪德華 中國社科院財經(jīng)戰略研究院財政審計研究室主任、研究員
媒體提問(wèn)與互動(dòng) （ 16： 45—17： 00）
第二分會(huì )場(chǎng) “ 絲綢之路城市網(wǎng)” 與全球城市競爭力
特別協(xié)辦：中國社會(huì )科學(xué)出版社、鳳凰財經(jīng)研究院
時(shí) 間： 2016 年 12 月 28 日下午 14： 00—16:30
地 點(diǎn)：中冶大廈 9 層學(xué)術(shù)報告廳（ 北京朝陽(yáng)區曙光西里 28 號）
第一階段 致辭和報告介紹（ 14:00—15:00）
主持人：王茵 中國社科出版社智庫成果出版中心主任
主持人介紹與會(huì )主要嘉賓和媒體 14:00—14:05
致辭 14:05-14:20
何德旭 中國社會(huì )科學(xué)院財經(jīng)戰略研究院院長(cháng)、 研究員
趙劍英 中國社會(huì )科學(xué)出版社社長(cháng)兼總編
劉 杉 鳳凰財經(jīng)研究院院長(cháng)
14:20-15:00 報告發(fā)布：《全球城市競爭力報告》
報告總體介紹：
倪鵬飛 中國社科院-聯(lián)合國人居署城市競爭力課題組組長(cháng)、首席城市經(jīng)濟學(xué)家
Marco Kamiya 中國社科院-聯(lián)合國人居署城市競爭力課題組組長(cháng)（聯(lián)合）（視
頻）
報告主題介紹：
丁如曦 中國社會(huì )科學(xué)院財經(jīng)戰略研究院博士后
第二階段 學(xué)術(shù)研討：絲綢之路城市網(wǎng)（ 15:00-16:20）
主持人 倪鵬飛 社科院財經(jīng)戰略研究院院長(cháng)助理、研究員
發(fā)言專(zhuān)家：
陸大道 中國科學(xué)院院士，中國地理學(xué)會(huì )理事長(cháng)
侯永志 國務(wù)院發(fā)展研究中心發(fā)展戰略和區域經(jīng)濟研究部部長(cháng)、研究員
李向陽(yáng) 中國社會(huì )科學(xué)院亞太與全球戰略研究院院長(cháng)、研究員
史育龍 國家發(fā)改委國土開(kāi)發(fā)與地區經(jīng)濟研究所所長(cháng)、研究員
屠啟宇 上海社科院城市與人口發(fā)展研究所副所長(cháng)、研究員
16:20-16:30 媒體提問(wèn)
16:30 會(huì )議結束
