中國人民大學(xué)財政金融學(xué)院副院長(cháng)趙錫軍 中國網(wǎng) 李佳攝影
中國網(wǎng):
剛才楊老師談到了創(chuàng )新，也聯(lián)想到了“減法”變“乘法”。報告中原話(huà)是“用政府權力的“減法”換取市場(chǎng)活力的“乘法”。還有一句也是引起大家熱烈討論的話(huà)，“大道至簡(jiǎn)，有權不可任性”，這都屬于簡(jiǎn)政放權的內容范疇。不知道三位對于過(guò)去一年簡(jiǎn)政放權方面有什么感受呢？
毛壽龍:
“大道至簡(jiǎn)，有權不可任性”，“有權不可任性”是現代用語(yǔ)，“大道至簡(jiǎn)”是古代的，這么講他又接觸了網(wǎng)絡(luò )文化，“任性”是個(gè)網(wǎng)絡(luò )用語(yǔ)，“大道至簡(jiǎn)”是傳統文化。我們說(shuō)權力不可任性，權力應該有規范，應該在法治中運作，把權力放到籠子里，如果不把權力放到籠子里就應該把人放到籠子里，那些“老虎”就是沒(méi)有把權力放在籠子里，那些“老虎”把錢(qián)亂用，把錢(qián)放在家里，就把自己放到籠子里了?！按蟮乐梁?jiǎn)”的意思，我倒認為包含的文化思想非常深刻。所謂大道至簡(jiǎn)，就是不要看外頭那么復雜的東西，道理還是現代文化，古代人他明白，我們現代人理解那個(gè)“道”還不太容易，因為現代人太俗，太具體，太物欲，看到錢(qián)以為是錢(qián)，實(shí)際金融之道那個(gè)錢(qián)就是個(gè)數字，就是把它變成比特比，把它變成美元，變成信用卡數字，都是差不多的。
為什么它表現為一種財富形式呢？這里面的道理很簡(jiǎn)單，就是個(gè)信用問(wèn)題，只要誰(shuí)有信用，你發(fā)行的任何東西，哪怕是一個(gè)條子都是錢(qián)。趙老師有信用，他寫(xiě)一條子，我拿著(zhù)條子找楊團借錢(qián)，楊團就說(shuō)100萬(wàn)這個(gè)錢(qián)給你了，這個(gè)條子就100萬(wàn)，這個(gè)信用和條子聯(lián)系在一起的，然后拿來(lái)進(jìn)行金融創(chuàng )新，你們倆都發(fā)財了。
毛壽龍:
大道至簡(jiǎn)，萬(wàn)物有自然運作的規律，對政府來(lái)講，政府的權力運作要給解決和維護沖突的規則提供力量，至于其他的東西就不好說(shuō)了。我看到很多高山的地方田地荒蕪，勞動(dòng)力流出，海拔700、800米上面的梯田幾百年了，那會(huì )兒的梯田是1000多年前為了避免戰亂，那都是有文化的，舉家族遷到那里，開(kāi)墾出來(lái)的，那是具有文化價(jià)值、文明價(jià)值的梯田文化。這個(gè)東西如果政府去推動(dòng)，政府去鼓勵，去融資，去投資，要把它重新復活，基本上是不可能的。這時(shí)候就需要有人非常喜歡這個(gè)地方，他進(jìn)去以后把它改造投資，再把它美化，根據現代農業(yè)的標準，又是高科技的，同時(shí)又是傳統農業(yè)，又把它變成有機的，對它的土壤進(jìn)行各種各樣的改造。最后它生產(chǎn)的大米，生產(chǎn)的小麥，生產(chǎn)的蔬菜瓜果，包括周邊的旅游服務(wù)設施，因為拍出來(lái)的照片非常漂亮，包括老農民本身沒(méi)有用了，勞動(dòng)力也不夠了，但老農民非常具有美學(xué)價(jià)值，牽頭牛，在那兒一擺，拍張照片就賣(mài)出好幾千元錢(qián)。
這屬于大眾創(chuàng )業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng )新基本的道理。我回到老家山上，看到生產(chǎn)大米的有機田，我剛開(kāi)始不信有機不有機，他說(shuō)不管你相不相信，反正我相信自己，我把它做成有機的，只要不是有機的我全毀了。我已經(jīng)花10年時(shí)間、5年時(shí)間，把這幾年的生活從城市里面擺到了高山上，我每天開(kāi)車(chē)上去。我花了太多心血，你說(shuō)一句話(huà)不相信，看一眼就不相信了，我花了那么多時(shí)間肯定要相信自己的，我不會(huì )騙你的。
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我們看投資政策，總理提出多管齊下改革投融資體制，而且提到了今年中央預算內投資增加了4776億元，但是他也強調了，政府不唱“獨角戲”，那么這些數字和政策給了我們哪些重要的信號？
趙錫軍:
單單從數字的角度來(lái)講，政府的投資4776億看起來(lái)很大，和我們2008年、2009年應對金融危機時(shí)一攬子的方案里的小多了。但這又講得很清楚，我們這個(gè)預算安排的投資它不是唱“獨角戲”，它更多的是起一個(gè)引導的作用，要引導我們市場(chǎng)經(jīng)濟里頭各類(lèi)投資主體共同來(lái)完成這個(gè)社會(huì )投資，這個(gè)投資就應該是符合社會(huì )需要的，不是原來(lái)政府做項目時(shí)拍腦袋或者是有政績(jì)考慮來(lái)進(jìn)行的投資。讓社會(huì )各投資主體共同參與，就要更好地來(lái)解決，一是積極性的問(wèn)題，二是投資缺口的問(wèn)題，第三個(gè)更重要的，就是要有市場(chǎng)需求的問(wèn)題。
如果說(shuō)以前都是政府為了拉動(dòng)經(jīng)濟，為了增加就業(yè)，為了體現自己的業(yè)績(jì)，甚至有的時(shí)候，某些政府為了給上級領(lǐng)導有一個(gè)好的印象，搞些廣場(chǎng)工程、面子工程，很多，最終形成的結果是重復建設，產(chǎn)能過(guò)剩，甚至是“面子工程”、“豆腐渣工程”，很復雜。從這個(gè)意義上來(lái)講，讓社會(huì )的資金和投資主體去投資，政府起引導作用。同樣的，這些投資主體對自己的投資來(lái)負責，來(lái)承擔責任，他可以提高投資的效益，使投資更加具有針對性，這是第一層意思。
趙錫軍:
第二層意思，有些大的項目、大的工程，跨區域的、全局性的、戰略性的，特別是中西部地區的一些地方，有可能當地的社會(huì )投資不一定有那么大的力量，那么在這個(gè)時(shí)候，政府的投資就起到非常關(guān)鍵的作用，政府把前期的引導性工作做好了，不僅能吸引當地的社會(huì )投資，還能夠吸引其他地方的，甚至還海內外一起來(lái)進(jìn)行投資，能夠在中西部相對基礎設施比較薄弱的、發(fā)展水平相對比較低的地方能夠更好地把基礎設施完善起來(lái)，能夠為當地經(jīng)濟進(jìn)一步發(fā)展提供一個(gè)比較好的基礎。這是第二層意思。
第三層意思，我們前面講到了有“雙目標”，有“雙結合”，有“雙引擎”。畢竟在目前我們盡管強調發(fā)揮市場(chǎng)的作用，發(fā)揮創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)的作用，發(fā)揮市場(chǎng)主體的作用，但從傳統以政府投資為主導轉向市場(chǎng)主體為主導的過(guò)程中間它有一個(gè)過(guò)渡，所以我們才講要“雙引擎”，單靠某一個(gè)引擎現在還不能完全支撐經(jīng)濟平穩地增長(cháng)。所以，在這種情況下，這屆政府的投資，包括鐵路建設，重大水利工程，棚戶(hù)區改造等等，盡管都和其他民生、基礎設施領(lǐng)域相關(guān)聯(lián)，但不可否認它會(huì )解決就業(yè)，拉動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)，在我們經(jīng)濟面臨特別復雜的局面下，能夠保持我們經(jīng)濟增長(cháng)的穩定，保持我們就業(yè)的穩定，這對穩增長(cháng)也有很強的支持作用。所以，我認為這幾個(gè)方面都有很積極的作用，也都釋放出來(lái)我們積極的一些信號。
中國網(wǎng):
其實(shí)說(shuō)到投資，很多人會(huì )想到國企改革，楊老師，您對此的看法是什么？
楊團:
我認為在國企改革上，這次講的政策非常準確。他是說(shuō)，國企有不同程度的公共性，所以就應該對國企分類(lèi)，準確界定不同國企的功能，分類(lèi)推進(jìn)改革，這是很重要的。而且特別提到，國企改革要有一種混合化的制度，叫做有序地實(shí)施國有企業(yè)的混合所有制改革，而且這次特別明確提出，要吸引社會(huì )資本，實(shí)際上就是進(jìn)入國企，像鐵路、公用事業(yè)，大量的都是原來(lái)國企壟斷的這些領(lǐng)域。
這次提出社會(huì )資本大量進(jìn)入，而且政府要和社會(huì )資本形成一種結合的格局，一種模式，我覺(jué)得這等于把國企改革引向一條新路。這個(gè)新路在社會(huì )政策上是一個(gè)比較重要的轉變。這樣的一個(gè)轉變就是你怎么去看待社會(huì )資本，社會(huì )資本是完全有可能以它的成效來(lái)為公共產(chǎn)品、公共服務(wù)貢獻力量的。重要的是政府有一套什么樣的政策，有一套什么樣的制度，有一套什么樣的監管，這些都是特別重要的。等于在制度建設、政策建設，甚至程序這些方面都是提出了新的挑戰。所以，這和政府購買(mǎi)社會(huì )組織服務(wù)，因為2014年這個(gè)事也很熱鬧，購買(mǎi)當中出現了很多問(wèn)題，而且購買(mǎi)當中也很單一，政府購買(mǎi)是我賣(mài)你買(mǎi)的關(guān)系，這個(gè)關(guān)系不是一個(gè)平等、合作的關(guān)系，甚至不是一個(gè)委托的關(guān)系。這其實(shí)是把國際上購買(mǎi)服務(wù)給簡(jiǎn)單化了，其實(shí)政府和民間主體可以有不同的合作方式，可以有委托，可以有資助，可以有購買(mǎi)，購買(mǎi)還可以分成不同類(lèi)型，當然還有一個(gè)是合作。
現在政府講，在國企深化改革當中，特別重要的是想拉動(dòng)社會(huì )資本，進(jìn)入一些過(guò)去壟斷的領(lǐng)域，它不僅是在資金上會(huì )有效，而且對于改變政府這樣一套官僚作風(fēng)，改變政府的行政體制，加強社會(huì )對政府的監督，讓老百姓能夠更多地得到政府公共產(chǎn)品、公共服務(wù)的利益，都是有很多可以放大的好處。
這一部分，毛老師最知道了，當年的埃莉諾·奧斯特羅姆講的就是這個(gè)東西了，這是2000年翻譯的，現在已經(jīng)2015年，經(jīng)過(guò)15年，這個(gè)思路已經(jīng)在接近。
