中國網(wǎng): 接下來(lái)我們來(lái)談一下這次報告中的熱點(diǎn)，那就是反腐。關(guān)于反腐的內容在報告中還不少，三位對報告中這部分內容是怎么看的呢？
毛壽龍: 反腐敗應該說(shuō)方方面面都涉及到，報告里的一個(gè)靈魂，除了發(fā)展以外就是反腐敗，尤其在政府自身建設，包括政府職能轉變，要讓政府的權力做“減法”，讓社會(huì )市場(chǎng)做“乘法”，這個(gè)意思，從腐敗的角度來(lái)講，就是政府的權力太多勢必導致腐敗，尤其政府的權力介入到市場(chǎng)當中去尤其會(huì )產(chǎn)生腐敗。所以，你可以從發(fā)展的角度來(lái)討論這些問(wèn)題，也可以從反腐敗的角度來(lái)討論這些問(wèn)題，政府職能轉變的國企改革、銀行改革、投融資體制改革，各方面改革是政府的工作內容。如果是行政審批制度的改革，最早是由中紀委發(fā)起的，中紀委十多年前就開(kāi)始做工作，做到本屆政府之前一直是中紀委李玉賦他們在做，當時(shí)70%的行政審批權力，國務(wù)院8000多項將近7000項已經(jīng)下放了，去年又下放了200多項，所以含金量還是相當大的。很多人認為不該放的地方這次都放了，包括環(huán)評、前置審批變成并聯(lián)審批，而且中央各大機關(guān)審批量大了都要有窗口，原來(lái)沒(méi)有窗口，是進(jìn)了大門(mén)進(jìn)傳達室到里面辦審批，現在都要在外面設大廳，沒(méi)有大廳要建立首接負責制。很多的創(chuàng )新經(jīng)驗都到了北京。
毛壽龍: 反腐敗對中紀委來(lái)講目前重點(diǎn)工作是抓個(gè)案，也做一些制度上預防腐敗的事。對政府來(lái)講，最主要還是轉變政府職能，控制政府權力。另外要把權力規范化、科學(xué)決策、民主決策，加強對政府權力的監督、社會(huì )監督、民主監督及各方面的監督。這方面，全國各地應該是有非常多創(chuàng )新的。我去寧海調研，寧海村一級也做了一個(gè)權力清單，不僅做權力清單，而且每個(gè)都有公開(kāi)的流程，而且有決策系統、信息系統和相關(guān)的執行系統、監督系統，尤其是村監會(huì )。還有奉化臨近的縣對執法權進(jìn)行了規范，專(zhuān)門(mén)形成了執法系統，有執法監督平臺，執法信息平臺，三個(gè)平臺，三個(gè)中心互相補充，互相制約。這樣不會(huì )權力任性，因為政府執法肯定是要做的，對每個(gè)人的違法行為是要糾正的，但如果你很任性的話(huà)，那不僅得不到執法，反而把隊伍、民風(fēng)也搞壞了，把政府的形象也破壞了。
所以，在這個(gè)領(lǐng)域里，對政府來(lái)講，實(shí)際上就是個(gè)治理體系建設和治理能力提升的問(wèn)題，當然也涉及到各個(gè)方面改革的問(wèn)題。這次報告，一般說(shuō)政府改革的內容是政府換屆時(shí)做的比較多一些，但政府換屆著(zhù)重點(diǎn)是在量體裁衣，做機構，機構增加一個(gè)，減少一個(gè)，合并一個(gè)。平時(shí)政府主要是做理療，做一些“身體”素質(zhì)方面的鍛煉。所以，這次說(shuō)到今年2015年是綜合改革的關(guān)鍵之年、法治政府的開(kāi)局之年，這些一是從發(fā)展角度、治理能力角度來(lái)講，但從反腐敗角度來(lái)講，核心是通過(guò)治理體系的建設和治理能力的提升來(lái)反腐敗。
中國網(wǎng): 接下來(lái)看這次報告當中的兩個(gè)新提法，一是“中國制造2025”，還有一個(gè)是“編制實(shí)施海洋戰略規劃”，首先看“中國制造2025年”，這幾年中國制造在海外影響力越來(lái)越大了，而且關(guān)于“中國制造”在本次報告中也有很多的新措施，對于這些三位是怎么看的呢？
趙錫軍: 中國改革開(kāi)放以來(lái)，經(jīng)濟的發(fā)展得益于很重要的一點(diǎn)，就是制造業(yè)的發(fā)展。而制造業(yè)的發(fā)展，改革開(kāi)放初期是通過(guò)引進(jìn)海外技術(shù)。盡管那個(gè)技術(shù)在我們看來(lái)是很先進(jìn)的，但在海外看來(lái)它并不是很先進(jìn)的。比如當時(shí)我們引進(jìn)汽車(chē)，從日本引進(jìn)夏利、大發(fā)，現在大發(fā)沒(méi)有了，夏利還有。但當時(shí)我們沒(méi)有車(chē)，當時(shí)那個(gè)車(chē)在北京還是比較先進(jìn)的。引進(jìn)來(lái)技術(shù)，同時(shí)引進(jìn)了管理，也引進(jìn)了外資、資金，和我們在本地的這些比較豐富的勞動(dòng)力，很便宜，土地很便宜，有的地方甚至不用掏錢(qián)就可以拿到土地，只要你來(lái)辦企業(yè)，與土地、勞動(dòng)力、環(huán)境也沒(méi)有什么關(guān)系，反正先建廠(chǎng)，生產(chǎn)加工，生產(chǎn)出產(chǎn)品，滿(mǎn)足國內需要再出口。這么一來(lái)，形成了制造業(yè)蓬勃發(fā)展。因為市場(chǎng)太大，又加上出口，這樣很多的制造業(yè)就發(fā)展起來(lái)了，成為制造業(yè)的大國。但它的技術(shù)來(lái)源，資金來(lái)源、管理方面的來(lái)源都是在外頭的，產(chǎn)品也有相當部分在外頭。這是制造（業(yè)）的現狀。
趙錫軍: 現在我們說(shuō)進(jìn)入了“新常態(tài)”，傳統的制造業(yè)發(fā)展模式已經(jīng)開(kāi)始不行了，而且這個(gè)模式也是東南亞國家發(fā)展過(guò)程中間以出口拉動(dòng)的模式。我們不能說(shuō)那個(gè)模式是“中國制造”，中國是沿用了他們的模式然后發(fā)展起來(lái)了。在新的常態(tài)之下，我們想引進(jìn)技術(shù)，我們要引進(jìn)的技術(shù)可能在國外也是很先進(jìn)的技術(shù)，他不給你了，甚至防著(zhù)你，不給你這個(gè)技術(shù)，防著(zhù)你去模仿、學(xué)他，他甚至有很多阻礙。我們可以明顯看到，美國提出中國的技術(shù)間諜案這些東西，就會(huì )越來(lái)越多。歐洲也一樣。所以，這一塊很難。
另外，從資金、管理來(lái)說(shuō)，我們自己也積累了，管理隊伍也起來(lái)了，更重要的我們的勞動(dòng)力現在越來(lái)越不便宜了，土地的成本越來(lái)越高了，能夠開(kāi)發(fā)的地方都用得差不多了，或者被污染了。更重要的一點(diǎn)，環(huán)境對于傳統制造業(yè)所帶來(lái)的影響、忍受能力越來(lái)越差。所以，在這種情況下，我們就要想辦法突破這種模式，就進(jìn)入了新的制造業(yè)發(fā)展模式。為什么提個(gè)2025？實(shí)際從明年開(kāi)始算，今年是我們“十二五”規劃的收官之年，今年要制定“十三五”規劃。原來(lái)我們提出五年規劃，這次明確提出到2025年，2015年到2025年這是一個(gè)十年的比較長(cháng)遠的規劃，制造業(yè)里要有長(cháng)遠的規劃就說(shuō)明不僅是簡(jiǎn)單的引進(jìn)問(wèn)題，要有長(cháng)遠的規劃，你要為你的制造業(yè)積累原創(chuàng )的東西、技術(shù)研發(fā)的投入、產(chǎn)品開(kāi)發(fā)的投入，甚至是方方面面其他各種各樣資源的投入，積累起來(lái)，讓你的制造業(yè)真正變成“中國制造”甚至“中國創(chuàng )造”。這需要長(cháng)期的努力。
楊團: 這里很重要的是中國要可持續發(fā)展，一定要有長(cháng)遠的規劃，五年還是短了，今后五年規劃也還是要，要弱化，但長(cháng)遠規劃要把那個(gè)目標定出來(lái)。
中國網(wǎng): 我們再來(lái)看第二個(gè)新提法，是“編制實(shí)施海洋戰略規劃”，這個(gè)規劃也是我國向海洋強國目標邁進(jìn)的規劃和途徑，對于這個(gè)規劃三位怎么看的？
毛壽龍: 這個(gè)規劃應該說(shuō)對中國來(lái)講不僅是個(gè)新提法，實(shí)際也是新做法，因為中國歷史上基本不是海洋國家，都是以陸地為基礎的，而且曾經(jīng)有一段時(shí)間是禁止出海的，明朝和清朝都禁止出海，甚至有一段時(shí)間在多少公里的范圍內是不許住人的。即使在我們改革開(kāi)放之前的相當長(cháng)時(shí)間里，也是面向北方，不是面向海洋的。當然，也和我們本身實(shí)行計劃經(jīng)濟、封閉經(jīng)濟有很大關(guān)系。
清朝末年開(kāi)始到1949年以前，有一段時(shí)間中國的海軍發(fā)展是很快的，也是因為海洋貿易發(fā)展很快。但后來(lái)和日本一打仗，海軍也覆沒(méi)了，海盜也很多。海洋這個(gè)東西，你要出去，和其他國家不好，你和德國不好，德國的潛水艇就給你打了，你和英國不好，英國的軍艦就給你打了。英國的商船在英國的軍艦保護下在全世界海洋走的，要是沒(méi)有強大的海軍，英國海洋強國是撐不起來(lái)的?，F在美國是海洋強國。所以，我國全球化過(guò)程中很大程度上得益于全世界海軍大國對海洋秩序的維護，只有這樣我們出口的大宗商品才沒(méi)有海盜搶?zhuān)艣](méi)有敵對國家和你對抗。
毛壽龍: 但在我們的量越來(lái)越大的情況下，我們自己實(shí)際是要確保自己的海洋安全的，至少是要參與到海洋國際秩序里面去。我們應該有商業(yè)化、全球化時(shí)代的海洋戰略。這就需要我們制定一個(gè)規劃，就公共政策來(lái)講，如果一個(gè)地方?jīng)]有規劃等于這個(gè)地方?jīng)]什么事兒，環(huán)境治理沒(méi)有規劃，農業(yè)發(fā)展沒(méi)有規劃，肯定我們這兩個(gè)就要放棄了，發(fā)展就無(wú)序了，政府決策不怎么做了，財政資金不給你了，政府報告不提你，財政說(shuō)你跑哪兒去了，不給你錢(qián)了。所以，海洋這幾年投入比較大，需求也比較大，整個(gè)社會(huì )發(fā)展、經(jīng)濟發(fā)展，我們國家的政治地位、經(jīng)濟貿易地位都能夠匯入到海洋里去，應該說(shuō)對我們國家來(lái)說(shuō)是非常重要的，這個(gè)規劃編制得好不好直接涉及到我們未來(lái)海權領(lǐng)域的問(wèn)題。
雙邊、多邊合作，要規劃肯定要和別人合作，不能對抗，要說(shuō)單邊的絕對是對抗。我們說(shuō)雙邊、多邊合作，APEC就是個(gè)多邊合作機制。但我們和越南、菲律賓也可能會(huì )出現對抗的情況，包括東盟原來(lái)成立時(shí)是想和我們對抗的，東盟與我們合作就是多邊了，如果我們和其中一些國家，湄公河（流域國家）一合作，和澳大利亞一合作，亞太地區一合作，大西洋那邊一合作，大西洋那邊我們搞了一個(gè)運河，雖然離我們比較遠，但我們商船有這個(gè)能力，我們也有建設能力，我們私人也和他有聯(lián)系，這也是我們的海洋戰略，國家不支持他也跑不到那兒去。所以，“編制實(shí)施海洋戰略規劃”是非常重要的一部分，至于以后怎么發(fā)展還需要規劃，另外要實(shí)施，也需要今后處理方方面面復雜的關(guān)系。
趙錫軍: 我補充一下毛老師講的，我們提到新的戰略，經(jīng)貿關(guān)系、全球往來(lái)，全球化時(shí)代以來(lái)，這是水上面的，還有水下面的，包括油氣田資源，將來(lái)潛在的資源。這個(gè)利益我們可以看到，在傳統我們所說(shuō)的權利范圍之內，有些國家已經(jīng)動(dòng)了我們的奶酪。
我們現在怎么樣來(lái)應對，剛才毛老師講的，你可能要對抗，但也要來(lái)合作。怎么處理和其關(guān)系的問(wèn)題，就需要長(cháng)遠的規劃來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。有了規劃以后我們才能夠有后面實(shí)施的步驟，有資源的投入，有配套的措施去跟進(jìn)，我們的多邊利益才能夠得到最好的保障，包括我們開(kāi)始實(shí)施的21世紀新的海上絲綢之路戰略。這個(gè)東西也可以通過(guò)這個(gè)規劃結合起來(lái)，既保護我們自己已有的海洋權利，也能夠通過(guò)這個(gè)權利的發(fā)揮，讓我們在全球的利益得到保障。
毛壽龍: 我在《華爾街日報》看到，有一列火車(chē)從義烏出發(fā)開(kāi)到西班牙馬德里。
楊團: 今后交通就把一個(gè)地球變成一個(gè)村了。
中國網(wǎng): 由于時(shí)間關(guān)系，我們本期節目就到這里，再次感謝我們的專(zhuān)家做客我們的節目，感謝新浪新聞、網(wǎng)易新聞和360新聞對本節目的大力支持，也感謝各位網(wǎng)友們收看！再會(huì )！
