主持人：大家下午好，非常歡迎各位到來(lái)，大家看我們的PPT就應該知道我們今天探討的話(huà)題就是法國巴黎的恐怖主義事件，13號晚上的恐怖組織伊斯蘭國在法國巴黎的市中心向無(wú)辜的市民發(fā)布一系列的恐怖襲擊，其實(shí)這個(gè)恐怖襲擊不僅是法國的噩夢(mèng)，也整個(gè)歐洲和各國都感覺(jué)可怕，從全球的反恐格局來(lái)看，911恐怖襲擊至今，美國主導的國際反恐行動(dòng)已經(jīng)進(jìn)行了十余年了，本?拉登被擊斃了，但是噩夢(mèng)并沒(méi)有被遏制，我們今天有幸邀請到國內研究反恐問(wèn)題的知名專(zhuān)家中國國際問(wèn)題研究院副院長(cháng)郭憲綱先生來(lái)給我們擔任本期《見(jiàn)智》的主講嘉賓，歡迎您郭院長(cháng)，下面就有請郭院長(cháng)就巴黎恐怖襲擊看恐怖主義的根源及防治，做本期《見(jiàn)智》的主題演講。

郭憲綱：好，各位來(lái)賓，大家下午好，很榮幸有機會(huì )來(lái)和就這個(gè)問(wèn)題交換看法。本月14號，本月時(shí)間的凌晨巴黎發(fā)生了恐怖襲擊，襲擊者的面孔都是非常年輕的，在作案時(shí)非常鎮定，沒(méi)有絲毫恐懼的現象，有人說(shuō)就像在打鳥(niǎo)一樣，這個(gè)畫(huà)面對整個(gè)全球是非常震驚的。 911已經(jīng)爆發(fā)了十多年了，但是全球的反恐的形勢卻不容樂(lè )觀(guān)，越反越恐，這個(gè)里面有它深刻的原因，我想從四個(gè)方面來(lái)給大家談一談，第一部分我想談一下為什么會(huì )發(fā)生在巴黎？這場(chǎng)恐怖襲擊對法國、對歐洲乃至全球會(huì )產(chǎn)生什么樣的影響，恐怖主義產(chǎn)生的根源以及如何應對恐怖主義，我們國家應該怎么做。

下面我就先談第一個(gè)方面，為什么法國我們看今年它連續遭受了好多次的恐怖襲擊？我想有三個(gè)原因。第一，法國是在歐洲國家中在打擊伊斯蘭國空襲方面法國是走在前面的，非常的積極，這次恐怖襲擊中的時(shí)候，有些恐怖分子也高喊是為了敘利亞，為了敘利亞國而報仇，我想這是第一個(gè)原因。第二個(gè)原因與查理周刊有關(guān)系，前幾年查理周刊發(fā)表一些漫畫(huà)，這些漫畫(huà)在伊斯蘭穆斯林看待是對他們先知的侮辱。第三個(gè)原因就是與法國的經(jīng)濟、與法國的社會(huì )狀況有關(guān)系。大家可能不知道，法國的人口構成中按宗教劃分的話(huà)，第一大是天主教徒，大家想當然看第二大宗教人口就是基督教叫新教，我們國內叫基督教，法國第二大宗教就是穆斯林，而基督教新教在法國是第三位。眾多的穆斯林人口在歐洲實(shí)際上是從二戰以后，急劇增加起來(lái)的，很多是移居過(guò)來(lái)，當時(shí)的歐洲缺乏勞動(dòng)力，當時(shí)法國和北非有很多的關(guān)系，有很多結婚又有移居過(guò)來(lái)的，以后有很多中東危機戰爭未來(lái)的難民，這些人在法國經(jīng)濟條件、社會(huì )地位都不好，在他們當中失業(yè)率高達20%以上，整個(gè)法國的平均的失業(yè)率不過(guò)是12%，而這部分穆斯林的人口的失業(yè)率卻高達20%以上，他們的生活狀況很差，他們很不滿(mǎn)，認為被社會(huì )邊緣化了。

因此，這三個(gè)原因就導致了這次恐怖襲擊發(fā)生在巴黎。我下面談一下第二個(gè)方面，就是說(shuō)這次的恐怖襲擊對法國對歐洲會(huì )產(chǎn)生什么影響，我想這次襲擊的影響是非常非常的大，第一會(huì )對當前法國和歐洲接收中東難民的問(wèn)題產(chǎn)生負面的影響，實(shí)際上最近幾十萬(wàn)的難民來(lái)自中東涌向歐洲已經(jīng)是引起了歐洲各國的分歧，以德國為首是想多接收一些難民，但是其他的國家不愿意，不愿意的理由一個(gè)方面是他認為是財政方面，接受這么多的難民國家要花很多的錢(qián)，而歐洲的經(jīng)濟現在又不太景氣，財政狀況也不令人樂(lè )觀(guān)，像希臘這些國家都發(fā)生過(guò)主權債務(wù)危機。

第二個(gè)原因就是安全的考慮，他們認為這些難民中很有可能會(huì )混雜著(zhù)極端分子，這些恐怖分子，他們的擔心實(shí)際上是有道理的，根據目前對這個(gè)案件的調查來(lái)看，里面至少有一個(gè)恐怖分子是以難民的分子混進(jìn)來(lái)的，初步的調查是這樣的。因此，歐洲的很多國家處于安全的理由也不愿意接受這些難民。巴黎慘痛的恐怖襲擊事件爆發(fā)之后，更加堅定了這些人在這個(gè)方面的理由。

因此，我覺(jué)得歐洲或者說(shuō)歐盟成員中反對接受更多難民的力量會(huì )上升，他們在歐盟中的意見(jiàn)會(huì )成為主流，因此，我想這次中東的難民涌入歐洲這件事情，在恐怖襲擊之后恐怕不像過(guò)去那么容易了，歐洲各國需要以新的視角來(lái)考慮這個(gè)問(wèn)題。這是一個(gè)最大的影響。

第二個(gè)可能也涉及到長(cháng)期歐洲的移民政策，歐洲的移民主要來(lái)自于中東地區，今后除了對難民一般對正常的移民，對歐洲審核的這個(gè)手續程序要加強，對移民人的法律文件、對他的社會(huì )關(guān)系，母國的調查程序會(huì )變得越來(lái)越復雜，時(shí)間會(huì )拖得越來(lái)越長(cháng)。

另外一個(gè)方面，要加強歐洲對伊斯蘭國打擊的措施，在這個(gè)方面會(huì )采取更多的措施加大力度，我們看法國實(shí)際上已經(jīng)開(kāi)始派航空母艦進(jìn)入這個(gè)區域，實(shí)施更多的空襲。

還有一個(gè)方面，我今天看到的就是他對伊斯蘭教中的極端的部分，極端的勢力這種控制會(huì )加強，法國說(shuō)對在一些清真寺里面進(jìn)行宣傳反對法國價(jià)值的這種清真寺要關(guān)閉，這個(gè)在過(guò)去是沒(méi)有的，但 911之后，我的印象中都沒(méi)有這樣的現象，911之后以美國為首的西方在反恐中一再強調還是要把恐怖分子、極端勢力和伊斯蘭教區分開(kāi)來(lái)，而且對于伊斯蘭教的宗教的活動(dòng)都是非常的謹慎的對待這種活動(dòng)。過(guò)去法國對于伊斯蘭教的一些活動(dòng)，雖然有所限制，比如說(shuō)在課堂上一個(gè)穆斯林的女教師，你授課的時(shí)候不能戴頭巾，說(shuō)戴頭巾是違反了政教分離的憲法的原則，也就是這些限制而已。但是現在對于這種宣揚反對法國的清真寺要采取嚴厲的措施，這還是第一次，也就是說(shuō)法國真的要動(dòng)真格的了，奧朗德認為這次恐怖襲擊是對法國的戰爭，既然是戰爭行為，那么反擊的行為也肯定是非常強硬的，我想對于歐洲的影響，對于法國的影響，我目前分析是這幾個(gè)方面。

第三個(gè)方面我就想談一下，恐怖主義產(chǎn)生的根源，我們看這個(gè)恐怖主義基本上都是來(lái)自中東，其實(shí)911之后，當時(shí)的美國總統小布什認為中東地區之所以產(chǎn)生針對西方的這種極端的恐怖行動(dòng)，是由于這個(gè)地區沒(méi)有民主，這個(gè)地區都是專(zhuān)制政體，因此，小布什想當然的認為在這個(gè)地區實(shí)行西方制的民主，恐怖主義的根源問(wèn)題就解決了，當時(shí)小布什提出了一個(gè)大中東計劃，就是要在這個(gè)地方推廣民主，在他這個(gè)計劃下，我們知道中東也發(fā)生了阿拉伯之春，但是爆發(fā)之后，反西方的行為并沒(méi)有減少，反而在增加，我覺(jué)得小布什開(kāi)出的這個(gè)藥方，把的脈不準，恐怖主義的根源并說(shuō)這個(gè)地區沒(méi)有民主，這個(gè)地區產(chǎn)生恐怖主義的根源究竟是什么呢？我個(gè)人看有這么幾個(gè)方面，第一個(gè)就是巴以沖突，巴以沖突從以色列在四十年代末建國到現在，六十多年了，這個(gè)問(wèn)題就像一個(gè)惡性腫瘤附著(zhù)在中東這個(gè)肌體上，巴以沖突，以色列到現在仍然占領(lǐng)耶路撒冷，這個(gè)地區的穆斯林民眾就非常的痛恨，他們把痛恨的火焰一個(gè)是沖著(zhù)以色列，但同時(shí)也沖著(zhù)支持以色列的西方，我們在中東屢戰屢敗，并不是因為我們打不敗以色列人，也是因為以色列人后面有美國這些西方國家的支持。和西方支持以色列進(jìn)行正規的戰爭我們贏(yíng)不了，本拉登宣稱(chēng)只要圣城一天回不到阿拉伯人手中，美國將永無(wú)寧日，這句話(huà)還是很有代表性的。另外一個(gè)根源就是這個(gè)地區的矛盾是錯綜復雜，宗教矛盾，猶太教、基督教、伊斯蘭教都產(chǎn)生在這個(gè)地區，都把耶路撒冷看作是圣城，歷史上這里就發(fā)生過(guò)宗教戰爭。另外還有一個(gè)矛盾就是宗教內部的矛盾，也就是教派矛盾。伊斯蘭教里面又分遜尼派和什葉派，這兩派之間歷史上一直在進(jìn)行廝殺，分析的原因是由于他們對穆罕穆德有分歧，所以分成了兩派，歷史上一直進(jìn)行戰爭，實(shí)際上我們知道也門(mén)沙特阿拉伯組織聯(lián)軍來(lái)控制也門(mén)，就是要打擊什葉派的紅色武裝，也是一種教派的紛爭，包括像沙特阿拉伯等很多國家也有教派沖突的原因，因為巴沙爾政權是屬于什葉派的政權。

現在這個(gè)地區實(shí)際上形成了什葉派和遜尼派兩大集團，什葉派是伊朗為首，伊朗、伊拉克、敘利亞還包括也門(mén)，遜尼派主要是以沙特阿拉伯為首，包括約旦、海灣這些小國家，所以宗教矛盾在這個(gè)地區表現的也是非常的劇烈，還有一個(gè)矛盾就是民族矛盾，這個(gè)地區有五大民族，穆斯林里邊有四支，這四支一個(gè)是阿拉伯人，二十幾個(gè)國家，波斯人就是伊朗，猶太人是以色列，還有一個(gè)庫爾德人也是穆斯林，但是庫爾德人是沒(méi)有自己國家的，但是庫爾德人據估計有三千萬(wàn)到四千萬(wàn)人口分布在土耳其、伊朗、伊拉克和敘利亞。還有一支穆斯林就是土耳其人，這是這個(gè)地區的四支穆斯林的民族，還有一個(gè)非穆斯林的民族那就是猶太人，五大民族，猶太人和穆斯林之間的矛盾，波斯人和阿拉伯人之間的矛盾是錯綜復雜的。這也是一大矛盾。

還有一大矛盾就是教俗之間的矛盾，也就是宗教力量和世俗力量之間的矛盾，這個(gè)矛盾在這個(gè)地區也是非常沖突的，在第一次世界大戰結束以后，這個(gè)地區也出現了爭取民族獨立的救國道路探尋力量，但是這種力量和我們國家不一樣，我們知道中國在鴉片戰爭之后，仁人志士一直在尋求救國的道路，我們知道從林則徐禁煙到洋務(wù)運動(dòng)，洋務(wù)運動(dòng)是想尋求學(xué)習西方先進(jìn)的技術(shù)來(lái)救國，洋務(wù)運動(dòng)我們知道失敗了，后來(lái)又出現了辛亥革命，推翻了封建的王朝，后面我們知道有了三民主義，還有了共產(chǎn)主義，這些救國的道路我們看一波接著(zhù)一波，最后中國走出了貧窮這種懦弱的禁地，今天成為世界第二大經(jīng)濟體。

但是我們發(fā)現這種救國的探索這些力量都是世俗的力量，中東地區不同，中東地區在第一次世界大戰之后，他們面臨的形勢跟我們一樣，腐朽的封建王朝的統治，西方列強的入侵和控制，他們也想改變這種狀況，出現了很多救國探索的嘗試，我給它歸兩大類(lèi)，在中東主要說(shuō)阿拉伯地區兩大類(lèi)，一個(gè)是世俗的救國路線(xiàn)救國力量還有一個(gè)是宗教的救國力量。因為伊斯蘭教在這個(gè)地區它是根深蒂固的，而我們國家，我們是一個(gè)比較世俗化的社會(huì )，我們沒(méi)有自己土生土長(cháng)的能夠控制整個(gè)民族精神靈魂的這種宗教，而中東不同，像穆斯林國家伊斯蘭教就是它的一個(gè)主導的宗教，對人們的影響很大，所以這個(gè)地區出現的救國的這種力量就有兩種，世俗和宗教的。在阿拉伯世界，世俗的救國力量就是泛阿拉伯主義，泛阿拉伯主義的代表人物有埃及的納賽爾，甚至卡札菲，像現在敘利亞總統巴沙爾的父親，甚至包括薩達姆，他們都是信奉泛阿拉伯主義，他們的主張就是把阿拉伯國家合并成一個(gè)國家團結起來(lái)，推翻封建王朝，驅逐西方力量，這是他們主要的目標。

泛阿拉伯主義大約出現在1931年，與此同時(shí)，在1928年比它早三年，這個(gè)地區出現了另外一支救國的思潮，那就是原教旨主義，就是表現當時(shí)埃及成立了穆斯林兄弟會(huì )，1925年，到現在快一百年了，穆斯林兄弟會(huì )就是宗教的救國力量成立了他們的主張是要推翻封建王朝，驅逐西方入侵勢力，這個(gè)跟西方的泛阿拉伯主義的救國目標是一致的。但是這些目標達到了一個(gè)，建立一個(gè)什么樣的國家，就不一樣了，伊斯蘭原教旨主義穆斯林兄弟會(huì )是要建立一個(gè)政教合一以伊斯蘭法來(lái)治理國家的社會(huì )。

因此，這兩大力量在推翻封建王朝的過(guò)程中，他們因為目標一致相互合作，比如1952年埃及發(fā)生了革命，納賽爾領(lǐng)導的自由軍官組織推翻了封建王朝，建立了現在的埃及共產(chǎn)黨，但是1952年這個(gè)革命成功后，穆斯林兄弟會(huì )和納賽爾他們就分道揚鑣了。當時(shí)的納賽爾的政權把穆斯林兄弟會(huì )的領(lǐng)導人都抓出來(lái)，投到監獄中去了，因為他覺(jué)得對這個(gè)年輕的共和國是一個(gè)威脅，之后穆斯林兄弟會(huì )逐漸轉入到地下慢慢走向了恐怖主義的活動(dòng)，這種路線(xiàn)。

還有一些其他的例子，比如上世紀九十年代初，阿爾及利亞舉行選舉當時(shí)有一個(gè)政黨，他是宗教的政黨，結果在大選中他就獲勝了，獲勝了以后，西方是感到很恐懼的，西方支持阿爾及利亞的軍方宣布選舉無(wú)效，同時(shí)宣布伊斯蘭組織政權是非法，他的領(lǐng)導人就轉入地下，進(jìn)行武裝抵抗，因為他面對的軍方的力量很強大，逐漸的也用一些恐怖手段來(lái)進(jìn)行暴力活動(dòng)。

這兩個(gè)例子說(shuō)明什么呢？說(shuō)明在世俗的矛盾的兩化戰斗中，宗教的力量會(huì )受到世俗力量的壓制而采取一種極端的手段來(lái)達到其政治目的，大家可能會(huì )問(wèn)為什么宗教的力量有這樣的號召力量，有那么多的人愿意去做人體自殺的炸彈，做志愿者，他們?yōu)槭裁茨菢硬徽湎ё约旱纳?？我的看法是這樣的，第一，與這個(gè)地區社會(huì )長(cháng)期發(fā)展是有密切關(guān)系的，在這個(gè)地區紛紛推翻了封建王朝，比如說(shuō)卡札菲，他也是通過(guò)軍事政權推翻了利比亞的封建王朝，他們建立了政權之后，逐漸的陷入到腐敗當中，陷入到家族式的統治當中，這樣一種世俗腐敗的政權時(shí)間長(cháng)了以后，必然會(huì )引起整個(gè)社會(huì )的反抗。這種腐敗的政權解決不好民生問(wèn)題，只顧自身家族的利益，經(jīng)濟發(fā)展不好，老百姓的生活越來(lái)越糟糕。

第二，我們知道腐敗的政權是沒(méi)有戰斗力的，歷次的中東戰爭阿拉伯國家都是屢戰屢敗，以色列的人口那么少阿拉伯人口是它的幾百倍，武裝裝備也差不到哪去，為什么就屢戰屢??？很重要的一個(gè)原因我個(gè)人認為就是腐敗的力量戰斗力是很弱的。在這種情況下，宗教的力量就有發(fā)展的空間，比如像穆斯林兄弟會(huì )興辦很多學(xué)校、醫院，他做慈善事業(yè)，當一個(gè)人遇到困難的時(shí)候，他會(huì )幫助你，你住院沒(méi)有手術(shù)費、住院費，他幫助你，你看病難、上學(xué)難，他都幫助解決。

另外一個(gè)土耳其，土耳其不是阿拉伯國家了，土耳其上個(gè)世紀九十年代發(fā)生過(guò)一次地震，這個(gè)地震發(fā)生以后，這個(gè)中央政府也撥了款來(lái)救濟災民，但是救濟款據說(shuō)被層層的官員給貪污了不少，災民得不到救治，這個(gè)時(shí)候清真寺就出來(lái)組織工作，我們看這個(gè)地區真正要舉行公平選舉的話(huà)，這種伊斯蘭背景的政黨往往能夠獲勝，因為民眾知道誰(shuí)廉潔誰(shuí)腐敗，誰(shuí)在我困難的時(shí)候能夠幫助我？是這樣看待問(wèn)題的，所以我看阿爾及利亞選舉是這樣的，土耳其現在也是差不多，土耳其現在的政黨不像早期的穆斯林那么極端，它是伊斯蘭背景的政黨，而且他把土耳其治理的是不錯的。在十多年以來(lái)，土耳其是由軍方控制，民選政府往往會(huì )遭到軍方正面下臺，現在土耳其發(fā)生很多政變，但是這十多年，艾爾多安這個(gè)伊斯蘭政黨坐穩了位置，把一些當時(shí)想進(jìn)行軍事政變的一些退役的將軍都給抓了起來(lái)進(jìn)行審判。

在這種情況下，對宗教力量有一定的群眾基礎，同時(shí)伊斯蘭的力量也組織起對以色列的反抗進(jìn)行武裝，比如說(shuō)黎巴嫩的真主黨就是這樣，當時(shí)以色列入侵黎巴嫩，黎巴嫩南部的什葉派就在伊朗的支持下，建立起這個(gè)真主黨，真主黨有武裝，我們看以色列好幾次入侵黎巴嫩南部和真主黨交手，但是沒(méi)有討得什么便宜？為什么？因為宗教的抵抗能力很強，它有信仰，他覺(jué)得我是為真主而戰，有獻身精神，另外我剛才說(shuō)過(guò)宗教的力量相對來(lái)說(shuō)還是比較廉潔，和那些腐朽的政權力量比較，所以比較得人心。

我們看這個(gè)地區的恐怖主義就在各種矛盾中慢慢的形成發(fā)展起來(lái)，而且這個(gè)地區的恐怖主義發(fā)展的規律一波比一波極端，像黎巴嫩真主黨，我個(gè)人認為不是恐怖主義組織，它主要是反抗以色列的侵略，還有一支巴基斯坦，巴基斯坦在抵抗以色列的過(guò)程中，成立了巴基斯坦民主解放戰線(xiàn)，當時(shí)領(lǐng)導人是阿拉法音，后來(lái)在巴基斯坦內部又出現了另外一支比較激進(jìn)的武裝組織叫哈馬斯，他認為阿拉法的力量腐敗了完成不了抵抗，所以出現了更加激進(jìn)的哈馬斯，而且哈馬斯的戰斗力比阿拉法的力量給趕走了。當然西方現在把黎巴嫩真主黨，把哈馬斯都定性為恐怖主義襲擊，我認為這個(gè)定性是不對的，他們不是恐怖主義組織，我覺(jué)得真正的恐怖主義比較大的就是基地組織，基地組織在本拉登領(lǐng)導下出現了，本拉登最后落腳在阿富汗，為什么落腳在阿富汗？因為阿富汗塔利班接納了他。

我認為基地組就是為了實(shí)現個(gè)人的目標，而不顧及平民的生命這才是恐怖主義，基地組織之后產(chǎn)生的伊斯蘭國的確是恐怖主義，而且手法殘忍，斬首行為，在網(wǎng)上制造恐怖的氣氛，買(mǎi)賣(mài)兒童婦女這絕對是極端的恐怖主義組織。

所以我們看這個(gè)地區的恐怖主義一波比一波極端，我想是這個(gè)地區的矛盾不僅沒(méi)有得到解決，而且越來(lái)越激化，巴以沖突到現在，基本上在中東被邊緣化，大家也許會(huì )問(wèn)，美國難道就不懂得這樣支持以色列的后果，等于是上了以色列的戰車(chē)？但是美國的政策改變不了，因為美國的政治是金錢(qián)政治，美國的大選要花多少錢(qián)，在美國有院外集團，在美國的國會(huì )下面就有一個(gè)地方，各個(gè)集團要做國會(huì )議員的工作，就要約國會(huì )議員喝茶、交談，這個(gè)我們叫院外集團，院外集團在美國有很多，但是勢力最強大的是猶太院外集團。為什么猶太院外集團的力量這么強？因為猶太掌握美國的金融，猶太人從事金融行業(yè)是有他的天分，像索羅斯這些人、巴菲特，這些人都是猶太人。猶太人掌握著(zhù)金融，所以他具有對美國的兩黨有影響里，美國四年一次大選，兩年一次中期選舉，兩黨都不敢得罪猶太院外集團，另外我們看以色列總理內塔尼亞湖，他之所以敢跟美國叫板，也是背后有美國猶太院外集團的撐腰，所以美國行政黨知道美國應該放棄偏袒以色列的政策，但是做不到，原因就在于這種猶太院外集團強大的影響力。

所以巴以沖突到現在越來(lái)越被邊緣化，巴基斯坦人越來(lái)越絕望，這是恐怖主義越來(lái)越猖獗的一個(gè)主要原因，就是西方對中東的干預，最典型就是伊拉克和敘利亞，當時(shí)美國要推翻薩達姆政權，薩達姆政權確實(shí)是非常殘暴的一個(gè)政權但是伊拉克的事務(wù)要由伊拉克內部來(lái)解決，外部力量是很難擺平的，但是當時(shí)小布什政府發(fā)動(dòng)了伊拉克戰爭，把伊拉克已有的秩序就給打亂了，打亂了已有的秩序但是沒(méi)有建立新的秩序，這個(gè)伊拉克就陷入了動(dòng)亂，過(guò)去薩達姆是靠強領(lǐng)為勢的，把這個(gè)政權推翻后，其他的力量都控制不住。伊斯蘭國就利用這個(gè)空隙來(lái)發(fā)展起來(lái)，敘利亞也是一樣，敘利亞政權和伊拉克政權有相似的地方，薩達姆是遜尼派，也就是說(shuō)少數派統治這個(gè)國家，敘利亞也是，不過(guò)敘利亞不是遜尼派，巴沙爾政權是什葉派，也是20%在什葉派少數人在統治多數派，巴沙爾的政權他的父親巴薩德手腕是很強硬也很聰明，他一直維系對敘利亞鐵腕的統治，西方支持敘利亞反對派，西方說(shuō)得很明顯不允許巴沙爾執政下去，也給敘利亞的反對派提供一些裝備訓練，但是巴沙爾的政權政府軍隊卻頂住了這種進(jìn)攻，為什么巴沙爾政權沒(méi)有像卡札菲政權很快就垮掉呢？一個(gè)重要的原因我覺(jué)得就是西方對敘利亞程度不同，敘利亞根本沒(méi)有對巴沙爾政權進(jìn)行空中打擊，當時(shí)本來(lái)要打，說(shuō)巴沙爾政權有化學(xué)武器，后來(lái)俄羅斯提了一個(gè)武器，就是化武換和平就沒(méi)有打，后來(lái)出現了伊斯蘭國就沒(méi)有辦法打。

另外一個(gè)，什葉派的力量這個(gè)政權它的軍隊戰斗力往往比較強，比遜尼派強，為什么呢？因為我剛才提到在歷史上，什葉派和遜尼派不斷的較量，什葉派是少數派，遜尼派是多數派，少數派為了在多數派的打壓下生存下來(lái)，必須要提高自己的素質(zhì)，所以什葉派的武裝力量都比較強，巴沙爾政權、黎巴嫩真主黨，還有像現在也門(mén)的胡賽武裝。所以敘利亞一旦動(dòng)蕩起來(lái)和伊拉克的振蕩形成了一個(gè)巨大的真空地帶，那么伊斯蘭國趁機而起，這也是一個(gè)重要的原因。

還有一個(gè)原因就是我覺(jué)得國際社會(huì )在反恐問(wèn)題上沒(méi)有進(jìn)行有效的合作，這種合作的原因主要還是希望的推行雙重標準，雙重標準是損人不利己，針對西方平民的暴力活動(dòng)他認為就是恐怖活動(dòng)，針對中國和俄羅斯的他就不以為然，911之后美國在阿富汗抓捕了一些恐怖分子，中國一直要求把人引渡過(guò)來(lái)，美國一直不答應，最后還把一些人送到南太平洋的島國上，這些雙重標準會(huì )使反恐的合作受到很大的影響，給恐怖主義分子更多活動(dòng)的空間。所以這次巴黎的連環(huán)襲擊之后，國際社會(huì )尤其是西方確確實(shí)實(shí)需要反思了。第四個(gè)方面我就談一下國際社會(huì )該怎么做，我們中國該怎么做？我覺(jué)得一個(gè)對國際社會(huì )來(lái)說(shuō)，首先西方要進(jìn)行反思，必須放棄雙重標準，不然的話(huà)，國際社會(huì )不可能進(jìn)行有效全面的反恐的合作；其次面國際社會(huì )要加強全面的反恐合作，從掌握恐怖分子的信息情報方面，另外在斬斷它的金融渠道方面，同時(shí)在軍事打擊伊斯蘭國方面，目前美國和俄羅斯因為俄羅斯也在敘利亞進(jìn)行空襲，現在他們已經(jīng)初步的開(kāi)始進(jìn)行接觸，防止擦槍走火這是必要的，但是我覺(jué)得這個(gè)遠遠還不夠，西方對俄羅斯的空襲活動(dòng)應該是給予大力的支持，而不是在旁邊看笑話(huà)。再次，我覺(jué)得就是如何來(lái)處理以穆斯林世界的關(guān)系，這個(gè)大概非常非常關(guān)鍵的。我覺(jué)得這個(gè)方面還是要把極端勢力和廣大的穆斯林百姓區分開(kāi)來(lái)，要避免宗教方面的歧視。這是國際社會(huì )在這個(gè)方面加強合作。

大家可能關(guān)心中國這個(gè)方面怎么辦？因為這些來(lái)自中東的恐怖分子，包括伊斯蘭國，它的胃口很大他不僅僅是要控制中東，他甚至要控制整個(gè)全球的中東地區而且包括整個(gè)西部，像基地組織從西部的人過(guò)去接觸，因此我覺(jué)得我們是不能掉以輕心的，當然我們現在國內的這種安全措施我們做的是不錯的，但是我覺(jué)得還是需要加強，因為恐怖襲擊它有的時(shí)候是自殺性的攻擊，防不勝防。

所以我覺(jué)得我們在公共場(chǎng)所的安全措施是需要進(jìn)一步加強的。最重要的一個(gè)方面就是如何來(lái)處理和宗教的方面，西部大的都是穆斯林地區，我自己有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)是這樣的，就是說(shuō)世俗與宗教的關(guān)系怎么樣處理為好？我覺(jué)得應該是用一句話(huà)形容是井水不犯河水。因為宗教進(jìn)入現代時(shí)期以后，它是脫離了與世俗政治的關(guān)系，也就是政教分離，政教分離成為當今國際社會(huì )的一個(gè)最基本的原則。為什么會(huì )這樣呢？為什么會(huì )出現這樣一個(gè)變化呢？在中世紀宗教往往是控制世俗政治領(lǐng)域，到了近現代以后，像歐洲經(jīng)過(guò)宗教改革，宗教逐漸的退出了世俗政治的領(lǐng)域，回到社會(huì )生活的領(lǐng)域，我認為宗教活動(dòng)的領(lǐng)域應該是在社會(huì )生活的領(lǐng)域，像宗教孩子的出生、洗禮，周末的宗教儀式，人們尋求一種靈魂上的安慰，慰藉，還有像宗教教徒、天主教徒去世后的一些葬禮還有包括婚禮，這是它宗教活動(dòng)的領(lǐng)域。而政治領(lǐng)域是世俗力量的范圍。之所以會(huì )發(fā)生這樣的變化是由于宗教特別是在古代中世紀的宗教有一個(gè)特點(diǎn)就是排他性，就是說(shuō)對其他的宗教不能包容，會(huì )發(fā)生很多宗教戰爭，歐洲發(fā)生過(guò)宗教戰爭，基督教內部也就是天主教和新教徒打了三十年的宗教戰爭，死亡教徒無(wú)數。印度教和伊斯蘭教在印巴分歧過(guò)程中也是發(fā)生沖突，死亡也是上百萬(wàn)人，伊斯蘭內部的遜尼派和什葉派的戰爭死亡也是很多。

因此隨著(zhù)社會(huì )的發(fā)展人們逐漸的認識到宗教應該和世俗政治分離開(kāi)來(lái)，因為宗教控制世俗的力量，世俗力量包括財政包括軍隊、人力，控制這些資源就會(huì )用于宗教的目的，就會(huì )發(fā)生悲劇，所以到了現代社會(huì )以后，就制定了政教分離的原則。

對于我們國家來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得在處理與宗教的關(guān)系方面要嚴格按照這一條，也就是政教分離，宗教在它合理的范圍內活動(dòng)，世俗力量不干預，如果超出這個(gè)領(lǐng)域，干預世俗的領(lǐng)域就要按照政教分離的原則加以處理，處理好這個(gè)關(guān)系就可以防止極端力量的興風(fēng)作浪。

最近我看我們在新疆一些地區過(guò)去幾年中曾經(jīng)出現一種不正常的現象，也就是說(shuō)很多穆斯林的婦女穿著(zhù)越來(lái)越保守，也不能穿一些鮮艷的服裝等等，也不能唱歌、跳舞，現在我們采取了一個(gè)措施，這種現象又出現消失了，婦女的活動(dòng)不應該受到那種過(guò)分的宗教的限制。

也就是說(shuō)我覺(jué)得我們要處理好宗教與世俗力量的這種關(guān)系，我們就可以大大的削弱這種極端力量的市場(chǎng)和發(fā)展的空間，總的來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得恐怖主義它的產(chǎn)生根源非常復雜，要想解決這個(gè)問(wèn)題不是一朝一夕的事情，是需要一個(gè)長(cháng)時(shí)間的過(guò)程，但是這個(gè)問(wèn)題是必須要解決的，否則的話(huà)我們的百姓就不能安居樂(lè )業(yè)。

好，我想我就介紹這些情況。

主持人：感謝郭院長(cháng)的分享，下面請在座的各位媒體提問(wèn)。

記者：謝謝，郭院長(cháng)下午好！我來(lái)自財經(jīng)旗下的無(wú)界智庫。據我的了解，法國在1990年代中后期就有些穆斯林移民已經(jīng)跟基地組織掛上了關(guān)系，在歐洲的話(huà)，2004-2005年在西班牙出現了大規模的恐怖襲擊，為什么到2015年才會(huì )出現這么大的恐怖襲擊，在我看來(lái)會(huì )不會(huì )有點(diǎn)晚了，出現這樣襲擊這么晚的原因是什么？能跟我們說(shuō)一下嗎？謝謝。

郭憲綱：你說(shuō)的這個(gè)時(shí)間段差不多就是911之后到現在，我覺(jué)得可能是這樣，911之后各國包括英國、法國這些歐洲國家還是采取了一些措施，但是我覺(jué)得這個(gè)時(shí)間一長(cháng)以后，可能又有松懈，松懈以后，就會(huì )出現很多漏洞，還有這次巴黎恐怖襲擊事件根據這次來(lái)看是IS所為，我們知道IS是在敘利亞戰爭之后出現的，另外這些實(shí)施巴黎恐怖襲擊的這些恐怖分子，大部分是法國土生土長(cháng)的穆斯林人，他們有一些人去敘利亞、伊拉克去參加IS的戰斗，受訓以后又回來(lái)，也就是說(shuō)中東的恐怖分子和法國境內的恐怖分子勾連策劃這個(gè)活動(dòng)。

我想法國之所以會(huì )成為重災區，我覺(jué)得是與它的狀況有很大關(guān)系，比如說(shuō)德國，我們看德國似乎很少，一個(gè)德國的經(jīng)濟不錯，德國的經(jīng)濟比法國要強得多，這是第一，德國也有很多穆斯林人，德國的穆斯林主要是庫爾德人，而剛才我介紹過(guò)這個(gè)中東有五大民族，其中有庫爾德人，庫爾德人也是穆斯林，但是庫爾德人相對比較世俗化，這是一。

第二，庫爾德人在整個(gè)中東他是受壓最重的，因為他沒(méi)有自己的國家，在土耳其清剿他，在伊拉克，薩達姆當時(shí)打壓他，伊朗也不許他獨立，我們看現在伊拉克亂了以后，伊拉克北部的庫爾德人已經(jīng)成為了國中之國，敘利亞的庫爾德人也在趁亂加強自己的地位，也就是說(shuō)庫爾德人和其他的穆斯林不一樣，他一直受壓。而且西方對庫爾德這個(gè)民族還是比較同情的，因此，我看很少聽(tīng)說(shuō)有庫爾德人去發(fā)動(dòng)這個(gè)恐怖襲擊，所以德國就比較安全。當然這也是不敢說(shuō)百分之百的保證的話(huà)，我想你提這個(gè)問(wèn)題這個(gè)原因大概也是既有必然也有偶然的因素在里面。謝謝。

記者：謝謝郭院長(cháng)，我是香港中評社的記者，您呼吁全球應該成立一個(gè)反恐的統一戰線(xiàn)，我的問(wèn)題是您認為說(shuō)這個(gè)反恐的統一戰線(xiàn)最大的障礙是什么？如果說(shuō)各國對恐怖主義的定義存在一些分歧，包括他們如何處理恐怖主義的時(shí)候有各國的利益在里面，您覺(jué)得說(shuō)我們要去落實(shí)這個(gè)統一的戰線(xiàn)，應該怎么去落實(shí)，應該怎么去做？謝謝。

郭憲綱：確實(shí)是這樣的，我覺(jué)得巴黎這個(gè)暴恐事件是到了國際社會(huì )建立一個(gè)反恐統一戰線(xiàn)的時(shí)候了，因為，再不這樣做的話(huà)，會(huì )有更多無(wú)辜的平民會(huì )喪失他們的生命，建立這種統一戰線(xiàn)的最大障礙就是某個(gè)國家的雙重標準，這種雙重標準說(shuō)到底不是客觀(guān)地來(lái)判斷恐怖主義，而是基于他國家的一些政治上的因素，比如說(shuō)意識形態(tài)的一些因素，西方有些國家認為像中國發(fā)生的一些襲擊平民事件，他認為有的甚至是處于一種人權方面的問(wèn)題，非?；奶?。

因此，我覺(jué)得要想真正建立起這種國際的反恐統一戰線(xiàn)，西方要放棄他這種雙重標準才行，當然了，我覺(jué)得要讓他完全放棄也不是一件容易的事情。由于巴黎暴恐這個(gè)事件使得西方越來(lái)越多的人開(kāi)始反思這件事情，我覺(jué)得反思這件事情比不反思要好，我想要建立這個(gè)統一戰線(xiàn)，我們首先是要采取西方更多的民眾在這個(gè)問(wèn)題對我們的支持，只有西方的民眾形成了大的共識，才能夠對他們國家的政府決策組形成大的影響，迫使他們在反恐問(wèn)題上放棄雙重標準，這樣反恐的統一戰線(xiàn)才能夠建立起來(lái)。

記者：郭院長(cháng)你好，我是中國網(wǎng)的記者。IS宣稱(chēng)下一個(gè)目標就是倫敦，而且他說(shuō)美國華盛頓在劫難逃，我想問(wèn)一下，為什么他的下一個(gè)目標是定位倫敦，英國有沒(méi)有什么樣的條件。還有朋友圈或者論壇當中大家都認為美國培植出來(lái)的IS，為什么IS不去襲擊美國，美國有沒(méi)有那樣的條件然后會(huì )淪為下一個(gè)襲擊的目標？謝謝。

郭憲綱：我先回答第二個(gè)問(wèn)題，說(shuō)IS是美國培植出來(lái)，從某個(gè)角度，當然他不是主觀(guān)上愿意培植IS，他是由于他對于伊拉克和敘利亞的政策導致的，至于說(shuō)，IS為什么現在沒(méi)有針對美國而是針對巴黎，911之后美國國內安保的措施還是比歐盟國家要嚴厲得多，這是第一。第二中東離歐洲非常近，離美國還是比較遠，這大概是一個(gè)客觀(guān)上的原因，但是這并不意味著(zhù)美國可以高枕無(wú)憂(yōu)，美國其實(shí)在巴黎這個(gè)事情之后，他也是加強戒備，這是第二個(gè)問(wèn)題。

第一個(gè)問(wèn)題關(guān)于英國倫敦，我覺(jué)得是這樣，IS它現在放出這樣的話(huà)，它借巴黎的恐怖襲擊事件造勢，要給西方心理上的壓力，實(shí)際上它是要警告英國，你不要像法國那樣在敘利亞在伊拉克對我伊斯蘭國進(jìn)行更猛烈的空襲，如果進(jìn)行更猛烈的空襲我會(huì )采取報復措施的，這是一個(gè)心理戰。

我覺(jué)得巴黎暴恐事件以后包括西方國家包括我們國家都要加強防范措施，倫敦也一樣，但是倫敦不能保證百分之百避免。我看過(guò)一個(gè)報道，就是IS的劊子手就是叫英國人，叫約翰，也就是說(shuō)從歐洲來(lái)的很多極端力量到IS參加戰斗又返回母國參加恐怖襲擊，現在我覺(jué)得歐洲各國在巴黎暴恐事件以后加強了他們對流出又返回人員的掌握，他們沒(méi)有作案你不能抓他，但是你要掌控他，英國肯定會(huì )抓這個(gè)方面的措施的。

記者：郭院長(cháng)你好，我有一個(gè)問(wèn)題想請問(wèn)您一下，您剛才說(shuō)到庫爾德人問(wèn)題，現在其實(shí)在敘利亞北部和伊拉克北部庫爾德政權確實(shí)擔任了抵擋伊斯蘭國的一個(gè)重要力量，如果我沒(méi)記錯，在敘利亞北部還部分開(kāi)展了土地改革，就是沒(méi)收地主土地，平均分給當地農民，您如何看待敘利亞北部發(fā)生的這些有點(diǎn)近乎于新民主主義革命的行為？

郭憲綱：你這個(gè)問(wèn)題挺有意思的，我想是這樣，實(shí)際上你看整個(gè)人類(lèi)社會(huì )到了第二次世界大戰結束以后，這個(gè)土地分配給平民，這種現象是越來(lái)越普遍，包括實(shí)際上蔣介石去到臺灣之后，他也搞了這種所謂土地方面的革命，因為不這樣做，社會(huì )不公平，會(huì )引發(fā)各種矛盾，也不利于這個(gè)地區的發(fā)展，你提到像庫爾德人這么做，我覺(jué)得他們這樣做會(huì )對庫爾德地區的發(fā)展起到一個(gè)推動(dòng)的作用。

我沒(méi)有仔細看有關(guān)的材料，我估計是這樣，庫爾德是一個(gè)沒(méi)有祖國的民族，他們更需要把他們的地區發(fā)展起來(lái)，這樣的話(huà)，他們才有獨立建國的這種條件，我想正是由于他們不利的處境倒反而促使他們進(jìn)行變革的這種強烈的愿望。好，謝謝。

記者：謝謝郭院長(cháng)，我的問(wèn)題是這一次巴黎事件之后中國的官方表態(tài)似乎顯得比較積極，是不是中國在打擊IS或者說(shuō)中東反恐政策方面，它的政策有所變化，變得更加積極，在統一戰線(xiàn)當中，中國將扮演什么樣的角色呢？謝謝。

郭憲綱：我覺(jué)得巴黎暴恐以后，中國在推動(dòng)國際社會(huì )反恐方面是比過(guò)去更加主動(dòng)了，這是毫無(wú)疑問(wèn)的，原因一個(gè)是形勢使然，恐怖主義的威脅是對整個(gè)人類(lèi)的威脅，中國作為一個(gè)大國，作為一個(gè)安理會(huì )的常任理事國責無(wú)旁貸，第二個(gè)是恐怖主義威脅對我們也是越來(lái)越大，我們不會(huì )因為西方發(fā)生了恐怖襲擊我們就幸災樂(lè )禍，我們要看作是共同的敵人，這樣對我們的安全也是有利的。

中國在巴黎暴恐之后變得更加主動(dòng)，還有一個(gè)原因也就是我覺(jué)得現在推動(dòng)建立反恐的統一戰線(xiàn)這個(gè)條件比過(guò)去成熟了，西方有可能我不能說(shuō)百分之百它是完全放棄它的雙重標準，但是在這個(gè)方面，它會(huì )有所改變，有所收斂，因為它不這樣做，對它自己也不利，因此我覺(jué)得中國在推動(dòng)國際反恐合作方面的這種愿望和政策是能夠取得成效的。

主持人：好，再次感謝郭院長(cháng)，也感謝在座各位，今天的演講到此結束。謝謝。