主持人：各位同事大家下午好，非常感謝大家的到來(lái)。我們這一期《見(jiàn)智》的主題是圍繞剛剛閉幕的十八屆五中全會(huì )，全會(huì )公布了未來(lái)五年中國經(jīng)濟和社會(huì )的發(fā)展藍圖，也明確了改革的推進(jìn)路徑，這次十八屆五中全會(huì )釋放了哪些重要的信號，十三五期間中國的經(jīng)濟怎么發(fā)展，社會(huì )治理怎么推進(jìn)，生態(tài)文明怎么改善，這是關(guān)注2020年宏偉目標能否實(shí)現的關(guān)鍵點(diǎn)。今天我們非常有幸邀請到國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員、北京市“十三五”講師團專(zhuān)家周宏春老師做本次見(jiàn)智的演講嘉賓。下面就請周老師給我們做本期的主題演講，全面建成小康社會(huì )的關(guān)鍵五年——透過(guò)“十三五”規劃建議看中國未來(lái)發(fā)展，有請周老師。

周宏春：我講的題目是新常態(tài)下的美麗中國，中國未來(lái)發(fā)展是什么樣，剛才主持人已經(jīng)提到，我們剛剛結束了十八屆五中全會(huì )通過(guò)的中共中央關(guān)于國民經(jīng)濟和社會(huì )發(fā)展第十三個(gè)五年規劃的建議，這個(gè)建議是綱領(lǐng)性的文件，我個(gè)人可以用六個(gè)字說(shuō)：“定基調、調明方向”，它具體的實(shí)施重點(diǎn)，實(shí)施內容，出臺的重要政策措施，都會(huì )在明年兩會(huì )期間通過(guò)的“十三五”規劃綱要里面具體化。我想講三個(gè)內容，第一，“十三五”規劃，“十三五”發(fā)展的宏觀(guān)思路，調動(dòng)是什么；第二，新常態(tài)是什么樣的常態(tài)，特別是中國未來(lái)經(jīng)濟發(fā)展，發(fā)展速度怎么樣，結構怎么樣，它跟經(jīng)濟發(fā)展一系列的關(guān)系，包括需求是在哪兒；第三，美麗中國的核心是生態(tài)文明建設。首先講第一個(gè)問(wèn)題關(guān)于“十三五”期間的發(fā)展思路問(wèn)題，大家已經(jīng)知道，關(guān)于十三五規劃綱要的公告已經(jīng)出來(lái)了，未來(lái)發(fā)展的思路是十個(gè)字，創(chuàng )新、協(xié)調、綠色、開(kāi)創(chuàng )、共享，實(shí)際上這是對“十三五”定的基調，指明方向。所謂基調就是我們未來(lái)發(fā)展大致的格局，大致的發(fā)展速度或者是一系列問(wèn)題的基調。我具體解釋這五個(gè)詞十個(gè)字。

第一個(gè)理念是創(chuàng )新，實(shí)際上是從中國目前經(jīng)濟現狀出發(fā)，針對未來(lái)的增長(cháng)結構調整而言，中國經(jīng)濟增長(cháng)經(jīng)歷了三十年的高速增長(cháng)，原來(lái)增長(cháng)的動(dòng)力是勞動(dòng)力供應、生產(chǎn)力要素，現在勞動(dòng)力供應出現結構性的問(wèn)題，回過(guò)頭看一下，在2008年、2009年的時(shí)候，當時(shí)全球金融性危機出現，最早美國出現的次貸危機，也叫金融危機，在中國一個(gè)最大的反映是大量的民工回鄉潮。從2012年以后，中國經(jīng)濟增長(cháng)速度逐步下行，從10%以上到剛剛上一個(gè)月增長(cháng)6.9%，但是我們可以看一下，實(shí)際上并沒(méi)有出現我們原來(lái)講的回鄉潮，或者沒(méi)有出現大量的就業(yè)人員失業(yè)問(wèn)題，這是一個(gè)非常好的現象。實(shí)際上反映了中國增長(cháng)的動(dòng)力在發(fā)生變化，這種變化是什么樣的呢？簡(jiǎn)單的說(shuō)，原來(lái)是勞動(dòng)力要素供應增加，現在轉向創(chuàng )業(yè)創(chuàng )新上了，所以創(chuàng )新發(fā)展也是十三五期間的一個(gè)基調，從國際趨勢看，創(chuàng )新是我們增長(cháng)的一個(gè)很重要的動(dòng)力，也是最近國務(wù)院提出雙創(chuàng )，創(chuàng )新、創(chuàng )業(yè)，創(chuàng )新發(fā)展是一個(gè)很重要的理念。

第二個(gè)理念是協(xié)調，如果分析中國發(fā)展的現狀，可以看到一個(gè)問(wèn)題，經(jīng)濟學(xué)的理念叫發(fā)展之間不平衡，我們需要通過(guò)統籌，協(xié)調，使整個(gè)中國得到相對的發(fā)展，東部發(fā)展快的，這屬于十二五規劃范圍內，我相信在十三五規劃還會(huì )持續的領(lǐng)先，因為東部地區發(fā)展基數好，創(chuàng )新能力強，東部地區同時(shí)需要西部地區，一些資源型的地區，需要全球新的經(jīng)濟增長(cháng)動(dòng)力，這種動(dòng)力實(shí)際上是為了改善當地群眾的生活水平，改善當地的民生，改善當地的基礎設施條件。因此，這些地區的發(fā)展潛力還是很大的，這是協(xié)調發(fā)展問(wèn)題。也就是說(shuō)發(fā)展在城鄉之間，在不同地區之間，在不同行業(yè)之間，都要有協(xié)調性。

第三個(gè)理念是綠色發(fā)展，綠色發(fā)展的概念在十二五規劃中已經(jīng)提出來(lái)了，綠色發(fā)展就是說(shuō)經(jīng)濟發(fā)展與資源環(huán)境更協(xié)調一些，付出的資源環(huán)境代價(jià)更小一些。改革開(kāi)放三十多年來(lái)，中國經(jīng)濟發(fā)展取得很大的成績(jì)，中國經(jīng)濟的規?，F在是世界老二，現在是經(jīng)濟增長(cháng)對全球增長(cháng)的貢獻已經(jīng)超過(guò)美國了，人均收入都明顯提高，如果說(shuō)個(gè)人，三十年前，我們很多人見(jiàn)面第一句話(huà)就是你吃了嗎？現在基本沒(méi)有這些話(huà)，就是我們溫飽問(wèn)題解決了，住上好的房子，開(kāi)上車(chē)了，當然怎么樣使我們發(fā)展資源環(huán)境更協(xié)調，或者說(shuō)通過(guò)我們在經(jīng)濟下行以后，補環(huán)境欠帳問(wèn)題，是需要綠色發(fā)展，綠色發(fā)展的協(xié)調是生態(tài)文明建設，這個(gè)問(wèn)題我后面還會(huì )專(zhuān)門(mén)講。

第四個(gè)理念是開(kāi)放，發(fā)展是要開(kāi)放的，開(kāi)放的發(fā)展。中國建立改革開(kāi)放第一個(gè)階段，是通過(guò)開(kāi)放促進(jìn)改革的，國內最初改革大家都知道，農村改革是從安徽承包到戶(hù)開(kāi)始，當時(shí)的動(dòng)力是什么？老百姓吃不飽飯，自下而上，用現在網(wǎng)絡(luò )的話(huà)說(shuō)，改革是從草根做起的，有了地方成功的經(jīng)驗，通過(guò)大家總結提煉形成政策，推動(dòng)全國的改革，當然，還有一種我們在發(fā)展到一定階段以后，這種改革的方式可能會(huì )發(fā)生變化，有某個(gè)地方某些領(lǐng)域，某些行業(yè)，形成了我們領(lǐng)導說(shuō)的，他們對發(fā)展的成果享受的更多一些，這個(gè)時(shí)候需要利用另外的形式，比如說(shuō)通過(guò)改革來(lái)推動(dòng)，比如習近平總書(shū)記到上任以后，通過(guò)反腐打破既有的利益格局，更主要的是習近平總書(shū)記提出一個(gè)宏大的概念是一帶一路，海上絲綢之路經(jīng)濟帶。

第五個(gè)理念是共享發(fā)展共享這個(gè)理念是從民生這個(gè)角度講，也就是說(shuō)我們改革開(kāi)放之初，提出的叫一部分人先富起來(lái)，小平同志當時(shí)提的后一句話(huà)是共同富裕，我們現在共享是從教育、醫療、社會(huì )保障、社會(huì )保險這些方面推進(jìn)發(fā)展的成果，讓全國人民，讓所有的居民去共同享受、公平的享受，這是我們在公報里面提出來(lái)，或者五中全會(huì )通過(guò)了中共中央關(guān)于國民經(jīng)濟和社會(huì )發(fā)展第十三個(gè)五年規劃建議里面很重要的，我認為這是思想層面的東西。

習近平總書(shū)記上臺以后，或者新一屆政府以來(lái)，特別重視的思想層次的引導、指引，我覺(jué)得這也對原來(lái)相對只追求經(jīng)濟增長(cháng)來(lái)說(shuō)是一個(gè)很大的提升，原來(lái)在社會(huì )上，在民間或者在網(wǎng)絡(luò )上，經(jīng)常聽(tīng)到一個(gè)說(shuō)法，叫現在沒(méi)有理想沒(méi)有理念了，有些人說(shuō)我們現在就認錢(qián)了，現在要把原來(lái)的情況進(jìn)行糾正，當然糾正是如何糾正，怎樣便于糾正過(guò)程中矯枉過(guò)正，還是在探索過(guò)程中。比如最近中央文件也提出來(lái)了，要避免不作為和亂作為，細看一下這個(gè)字，順序是非常有意思的，之前一直強調的是不能亂作為，要守規矩，按照黨的規定的辦法，制定的原則來(lái)辦事，這次提出來(lái)先把不作為放在前面，后面是亂作為，如果大家讀一下文件，發(fā)現這是一個(gè)非常有意思的變化，也就是說(shuō)在反腐過(guò)程中原來(lái)的辦事規矩打破了，原來(lái)的辦事規矩是跑步前進(jìn)，這種嚴格來(lái)說(shuō)，不是我們社會(huì )主義，不是中國共產(chǎn)黨需要的，需要一個(gè)比較正常的有制度安排的，按照黨的綱領(lǐng)、中央文件和國務(wù)院的具體精神來(lái)辦，因此我個(gè)人認為舊的辦事辦法打破以后，新的辦事規矩逐漸在探索個(gè)在形成，實(shí)際上這是我們需要改革的，也就是說(shuō)改革提出問(wèn)題的背景，也就是方針或者思路已經(jīng)開(kāi)始出現新的動(dòng)向了。這是我想講“十三五”期間我們國家發(fā)展理念層次的問(wèn)題，也就是說(shuō)十個(gè)字，大家回顧一下，創(chuàng )新、協(xié)調、綠色、開(kāi)放、共享。我認為思想對政治路線(xiàn)確定之后，思想是很重要的，是思想性、引導性，我個(gè)人認為，十八屆五中全會(huì )對我們未來(lái)的發(fā)展定了基調。

第二個(gè)我們講，未來(lái)中國發(fā)展它的藍圖，其實(shí)五中全會(huì )已經(jīng)提出來(lái)一系列具體目標，這些具體目標實(shí)際上是從中國現狀出發(fā)，中國的現狀是什么？實(shí)際上習近平總書(shū)記在2014年5月份到河南調研的時(shí)候已經(jīng)提出來(lái)了，提出來(lái)一個(gè)說(shuō)法，具體說(shuō)中國發(fā)展已經(jīng)進(jìn)入到一個(gè)新常態(tài)，當然我們還處在一個(gè)重大的戰略機遇期，習總書(shū)記說(shuō)我們要面對新常態(tài)，這種新常態(tài)的含義是什么？在這個(gè)新常態(tài)下，我們中國的發(fā)展特別是美麗中國如何建，我想這個(gè)問(wèn)題再說(shuō)一下。

首先講一講新常態(tài)，在經(jīng)濟界討論很多，每個(gè)經(jīng)濟學(xué)家都有自己的說(shuō)法，我認為從政策性這個(gè)角度看是去年中央經(jīng)濟工作會(huì )提出來(lái)九個(gè)判別標準，第一個(gè)增長(cháng)速度有高速增長(cháng)，中高速增長(cháng)，這個(gè)速度我們會(huì )專(zhuān)門(mén)來(lái)討論，原來(lái)的高速增長(cháng)是多少，我們三十年大致經(jīng)歷的速度是10%，未來(lái)“十三五”這個(gè)增長(cháng)速度會(huì )多少，這是大家都非常關(guān)心的問(wèn)題，所以曾經(jīng)說(shuō)過(guò)我們未來(lái)二十年還有8%的增長(cháng)，這是有一個(gè)副教授說(shuō)的。

我想每個(gè)人判斷，因為他研究的角度、研究的對象是不一樣的，我個(gè)人是這么考慮這個(gè)問(wèn)題的，經(jīng)濟發(fā)展特別是對中國來(lái)說(shuō)是一個(gè)大象，我在上小學(xué)的時(shí)候，或者說(shuō)三十年前課本上有這么一門(mén)課程，叫做盲人摸象，其實(shí)經(jīng)濟學(xué)家看現在的經(jīng)濟現象何嘗不是，比如說(shuō)金融，財政，比如有人說(shuō)是宏觀(guān)，經(jīng)濟總量問(wèn)題，地區問(wèn)題，都是宏觀(guān)問(wèn)題，當然如果研究國際經(jīng)驗可以看什么？國際經(jīng)驗看高速增長(cháng)是10%，下一個(gè)臺階多少， 7%，也就是說(shuō)我們未來(lái)增長(cháng)6.5%到7%的可能性是有。為什么這么分析？我是看需求，增長(cháng)的目的是什么？滿(mǎn)足人民，滿(mǎn)足居民群眾，衣食住行的要求，提高人們的生活水平，后面是提高人們的生活質(zhì)量，我們現在看看生活水平，剛才已經(jīng)提到東西方還有很大的差距，有一些地方，我們下來(lái)看按照最新調整，世行的水平調整，一天1.2個(gè)美元，我們還有幾千萬(wàn)的貧困人口，十三五規劃提出來(lái)要全面脫貧，這是一個(gè)很大的市場(chǎng)需求。

第二個(gè)，我們城市化完成了嗎？沒(méi)有，我們的城市化大多數是進(jìn)入中后期了，但是仔細琢磨一下，數量差不多了，中國建的房子一線(xiàn)城市、二線(xiàn)城市、三線(xiàn)城市都有，但是這個(gè)城市化完成了嗎？沒(méi)有。比如說(shuō)，我們今年六月份，總理開(kāi)會(huì )說(shuō)我們一下大雨，城市會(huì )看海，也就是說(shuō)城市的下水道，城市的基礎設施還有很大的建設需求，如果是一個(gè)發(fā)達的城市，發(fā)達的地區，那么應該是一個(gè)基礎設施相對完備，建設的比較好的地方，但是我們從全國看，無(wú)論是一線(xiàn)城市還是二線(xiàn)、三線(xiàn)城市，都存在基礎設施不完整，不完善的問(wèn)題。當然最主要就是下水道，有人說(shuō)過(guò)，城市下水道是良心。

現在人均的消費量，中國現在一千人一百多輛，現在幾乎每個(gè)人都在抱怨汽車(chē)多了，堵車(chē)了，中國二線(xiàn)、三線(xiàn)城市都開(kāi)始堵車(chē)了，我們看國外發(fā)達國家的人，一千人多少車(chē)？最少是日本人，450多輛，發(fā)達國家平均500，美國最多750輛，現在一百多，也就是說(shuō)我們在出行方便程度上還有很大的需求，這是我們增長(cháng)需求。當然從城市地區看，這個(gè)問(wèn)題也是更清楚，北京是中國地區最多但是我們跟東京跟國外其他城市比還有很大的區別，因為我們國家早些年發(fā)展，比如說(shuō)墨西哥，公共交通都是非常方便的，換乘也是很方便，像我們現在來(lái)說(shuō)相對來(lái)說(shuō)密度還小，建設需求還很大。

當然，我們還有很多的方面，現在最大的一個(gè)領(lǐng)域就是環(huán)境保護，我在后面還會(huì )講這個(gè)問(wèn)題，因為是美麗中國，要有標志，你看起來(lái)至少城市是綠地了，城市秩序要井然，人民生活要安居，現在這個(gè)方面還有很大的需求，也就是說(shuō)我們從未來(lái)發(fā)展，從數量增長(cháng)要轉向質(zhì)量的提高，這是新常態(tài)一個(gè)很重要的特點(diǎn)。未來(lái)的經(jīng)濟增長(cháng)這是一個(gè)很大的問(wèn)題，原來(lái)的增長(cháng)是從生產(chǎn)方式這個(gè)角度看主要是吃飯，未來(lái)是需要質(zhì)量的提高，質(zhì)量的提高。

當然，還有新常態(tài)里面還有特殊結構問(wèn)題，原來(lái)特殊的經(jīng)濟增長(cháng)最大的增長(cháng)貢獻是38%，現在逐步到20%左右，也就是說(shuō)最新的統計，消費占我們GDP的貢獻多大呢？就是計算產(chǎn)業(yè)占52%左右，它的意思實(shí)際上是回歸到增長(cháng)的目的是多少，是滿(mǎn)足人生活水平生活質(zhì)量的提高，實(shí)際上是回歸了，原來(lái)之所以數量增長(cháng)那么快，是因為建房，買(mǎi)車(chē)，但是隨著(zhù)社會(huì )的發(fā)展我們的消費模式，一系列的特點(diǎn)會(huì )發(fā)生很大的變化。當然，新常態(tài)的動(dòng)力，前面我已經(jīng)說(shuō)了創(chuàng )新的問(wèn)題。投資，產(chǎn)業(yè)結構，未來(lái)還有一系列的增長(cháng)要素變化，未來(lái)的開(kāi)放格局都會(huì )發(fā)生變化，這里實(shí)際上還有一些挑戰的問(wèn)題，分析中國經(jīng)濟增長(cháng)的潛力，也需要分析我們所面臨的挑戰，比如說(shuō)中國現在投資規模，很多經(jīng)濟學(xué)家擔心中國的流動(dòng)性，也就是說(shuō)市場(chǎng)的錢(qián)很多。很多企業(yè)拿貸款困難挺多，特別是小微企業(yè)，國務(wù)院開(kāi)常務(wù)會(huì )，出臺了文件，促進(jìn)小微企業(yè)的發(fā)展，在貸款金融政策上要支持。其實(shí)說(shuō)明現狀存在問(wèn)題，也就是說(shuō)錢(qián)貸款還是有難度的，中國文化是每家都喜歡存錢(qián)，也就是發(fā)了很多錢(qián)，并沒(méi)有進(jìn)入社會(huì )流通領(lǐng)域，有的是體外循環(huán)，有的進(jìn)入海外市場(chǎng)，這是經(jīng)濟新常態(tài)，從經(jīng)濟增長(cháng)，產(chǎn)業(yè)結構，投資，消費特點(diǎn)，生產(chǎn)要素，資源環(huán)境壓力，還有地方債務(wù)，還有對外開(kāi)放，都會(huì )形成新的特點(diǎn)。

在這種新常態(tài)下，如何來(lái)考慮中國未來(lái)的發(fā)展，討論的角度很多了，當然從經(jīng)濟本身就可以討論，從增長(cháng)方式也可以討論，我主要討論的是美麗中國建設問(wèn)題，美麗中國是什么？實(shí)際上說(shuō)的是生態(tài)文明建設問(wèn)題，生態(tài)文明建設是怎么建？中央最近出了1+6的文件，1就是中共中央國務(wù)院關(guān)于加快生態(tài)文明的意見(jiàn)，以后出臺了一系列的考核辦法，體制改革，環(huán)境管理，還有監測體系建設，這是1+6的體系，中央文件明確說(shuō)了，是三個(gè)途徑，它的基本途徑是綠色發(fā)展循環(huán)發(fā)展，低碳發(fā)展，什么叫做綠色發(fā)展？我們這次提出來(lái)叫循環(huán)低碳，前面我專(zhuān)門(mén)看了一下，綠色并沒(méi)有并列用，因為我們在研究過(guò)程中發(fā)現，綠色它比循環(huán)低碳稍微高一些的層次，覆蓋了循環(huán)跟低碳的問(wèn)題。循環(huán)主要從資源利用方式循環(huán)利用這個(gè)角度，有人認為它是途徑，有人認為它是再生資源的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，低碳發(fā)展有人認為它是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，綠色發(fā)展是一個(gè)更高層次的事情。

為什么要綠色發(fā)展？這個(gè)問(wèn)題大家都明白，比如說(shuō)環(huán)境污染問(wèn)題，可以再分一下，比如說(shuō)我們生活大的環(huán)境問(wèn)題，在北京都感覺(jué)到2013年、2014年霧霾天氣連續時(shí)間長(cháng)、影響范圍大，影響中國三分之一東南部，特別是上兩次兩會(huì )期間都是這樣，霧霾是怎么造成的？其實(shí)是跟我們排放，向大氣里排放是有關(guān)系的，比如說(shuō)北京，他發(fā)現工業(yè)的能源的能占40%，汽車(chē)尾氣20%多了，還有外來(lái)影響15%到20%，當然在不同的地方，不同的時(shí)段，不同的每個(gè)層次的特點(diǎn)，它的污染源是不一樣的，在我們北京其實(shí)你們可能也感覺(jué)到，我們在國務(wù)院上次開(kāi)會(huì )也討論，有一些情況大家可能一說(shuō)就明白，比如說(shuō)刮個(gè)風(fēng)，下個(gè)雨，污染就重，這個(gè)時(shí)候是工業(yè)污染排放嗎？都不是，實(shí)際上是汽車(chē)尾氣，剛剛過(guò)去，原來(lái)我都不太相信，有影響，其實(shí)農作物秸稈到處燒，在糧食主產(chǎn)區，比如說(shuō)河北，比如說(shuō)河南，包括我們四川，還有江蘇、浙江都有，我們五六月份收莊稼的時(shí)候，在家里就是386199，他沒(méi)有精力把秸稈收起來(lái)，我們現在的做法很多，到處可以用，比如說(shuō)給肥料還田，做發(fā)電的原料，還有供農民燒火，一個(gè)地方燒秸稈，全村供氣，我看的最好是一個(gè)地方是江蘇，它是一根秸稈做半噸油，賣(mài)九百多塊錢(qián)，跟糧食差不多了，所以我想它現在還是存在勞動(dòng)力緊張，時(shí)間緊，需要我們政府解決。

這是霧霾的成因，每個(gè)地方它的污染源是不一樣的，需要從具體情況出發(fā)，有針對的，中國的話(huà)是對癥下藥解決這個(gè)問(wèn)題。當然我們現在還有水污染問(wèn)題，水污染現在國務(wù)院發(fā)了水十條，我們環(huán)境保護部當前推的是城市河道黑水臭水問(wèn)題，提出了十條措施，加大治理，改變生產(chǎn)方式動(dòng)員污染源治理，第三方治理。綠色發(fā)展覆蓋了循環(huán)跟低碳，它的核心是什么？就是單位產(chǎn)值GDP要消耗的資源少一些，或者說(shuō)單位GDP產(chǎn)生排放的污染物要少一些，有國際標準的話(huà)說(shuō)經(jīng)濟增長(cháng)的曲線(xiàn)跟自然消耗的曲線(xiàn)跟污染物排放的曲線(xiàn)要脫鉤，其實(shí)中國已經(jīng)有了成功的經(jīng)驗，比如改革開(kāi)放到2000年前后，能源消耗增長(cháng)一倍，支撐GDP翻兩番，我們未來(lái)還要進(jìn)一步脫鉤，也就是說(shuō)是我們GDP的重量變輕，污染物排放變少，這本身就是綠色發(fā)展的含義，當然有沒(méi)有產(chǎn)業(yè)發(fā)展，我們?yōu)榱送顿Y需求，提升產(chǎn)業(yè)，環(huán)保產(chǎn)業(yè)，我們宣傳有哪些競爭產(chǎn)業(yè)，有哪些環(huán)保產(chǎn)業(yè)，實(shí)際現在有很多的東西，我更傾向把這些產(chǎn)業(yè)整合一下，形成整體效率最優(yōu)。循環(huán)經(jīng)濟的發(fā)展就是利用循環(huán)，當然這種循環(huán)有末端有前端設計就是在整個(gè)生產(chǎn)加工設計中強調簡(jiǎn)單化，再生資源化。

我們現在講循環(huán)發(fā)展，有人講循環(huán)經(jīng)濟挺難理解，我從1998年開(kāi)始寫(xiě)這個(gè)方面的文章，專(zhuān)門(mén)出過(guò)循環(huán)經(jīng)濟學(xué)的書(shū)，看過(guò)有幾百家的企業(yè)，我個(gè)人的說(shuō)法是不同的行業(yè)，不同的產(chǎn)業(yè)，它原料來(lái)的是不一樣，生產(chǎn)步驟是不一樣的，它的產(chǎn)品不一樣，總之不同行業(yè)的循環(huán)是挺難的，但是它可以有核心的東西，核心是什么，就仿造食物鏈，以后衍生產(chǎn)業(yè)鏈，我們社會(huì )上說(shuō)的產(chǎn)業(yè)鏈招商，核心在后面提升價(jià)值鏈，也就是說(shuō)通過(guò)我們這個(gè)生產(chǎn)，延伸產(chǎn)業(yè)鏈，使我們的產(chǎn)品附加值更高。

當然我們在前幾年，專(zhuān)家院士講，李克強總理也去，我們在北京看了一家企業(yè)，我們回收飲料瓶，回去還做飲料瓶，當然這種回收的辦法是不是最好的，他們現在已經(jīng)布了很多的點(diǎn)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)也做大了，現在還是一種途徑，這是從廢物回收開(kāi)始做，是企業(yè)導向，做的挺好，循環(huán)經(jīng)濟還是繼續做，在地方講課的時(shí)候，經(jīng)常用這么一個(gè)故事，在北京可能感覺(jué)不大，在四川，每個(gè)人的反響特別強烈。我說(shuō)我們原來(lái)網(wǎng)上有一個(gè)段子，坐在飛機上到四川，聽(tīng)下面打麻將聲，說(shuō)四川用打麻將來(lái)舉這個(gè)例子，什么叫循環(huán)經(jīng)濟呢？上家打出一張牌，對上家來(lái)說(shuō)是不要的，下家可能有用，可能是碰或者對，就變成下家的原料，這樣他打牌過(guò)程中要定規矩，是不是能吃，規矩很重要，就是標準很重要，第二我們抓牌和吃牌有機會(huì )成本，比如在座天天聽(tīng)我侃大山假如你去寫(xiě)東西，這就是機會(huì )成本問(wèn)題，其他事情可能在機會(huì )成本之外，國外也是借助這個(gè)成本最經(jīng)典的時(shí)候，他是各盡其能，他是分工問(wèn)題。

其實(shí)循環(huán)經(jīng)濟本身不僅僅是理念，成員太多了，三十年河東，三十年河西，日出而作，日落而息，節約是中國的美德，做人把節約作為一種美德，對國家長(cháng)治久安來(lái)說(shuō)，這是循環(huán)發(fā)展，本身是上游廢物變成下游的原料。原來(lái)的發(fā)展是開(kāi)展，大量消費，消費完了，這個(gè)東西扔掉，比如我到美國，坐作高速公路上，看到高速邊路邊上堆著(zhù)汽車(chē)的輪胎國外叫做輪胎的墳墓，我們現在把廢物用起來(lái)，原來(lái)一條直線(xiàn)，現在我們圈起來(lái)，當然這個(gè)取決于技術(shù)水平，這是循環(huán)發(fā)展，循環(huán)發(fā)展也是轉變經(jīng)濟增長(cháng)的一個(gè)重要途徑。

在循環(huán)經(jīng)濟學(xué)家中有一個(gè)說(shuō)法，說(shuō)我們現在要研究產(chǎn)業(yè)鏈，要研究技術(shù)進(jìn)步，經(jīng)濟學(xué)家呼吁轉變增長(cháng)方式，調整產(chǎn)業(yè)結構，其實(shí)早就說(shuō)了，至于技術(shù)路線(xiàn)的東西，是企業(yè)家做的，而不是經(jīng)濟學(xué)家去研究的，所以這也是我們分工的結果。

下面我再說(shuō)低碳，低碳是什么，低碳發(fā)展，從前兩年開(kāi)始提，我們最早提的叫低碳經(jīng)濟，這個(gè)詞最早出現是在2003年，英國提的，我到英國去過(guò)，看過(guò)英格蘭、蘇格蘭，當然這三個(gè)月，我們習總書(shū)記也到英國去訪(fǎng)問(wèn)，也訪(fǎng)問(wèn)了一個(gè)皇家研究所，這個(gè)所跟我們在做一個(gè)題目叫全球資源治理結構問(wèn)題，說(shuō)英國，為什么要提做低碳，實(shí)際上是從國情出發(fā)，需要調整能源結構，于是乎，低碳是什么？是能源戰略調整，是從這個(gè)角度提出來(lái)的。怎么來(lái)評價(jià)低碳呢？是不是低碳？它有三個(gè)大的指標：一能源效率要提高，第二，新能源可再生能源比重要增加，第三，萬(wàn)元GDP排放的二氧化碳要降低。

我剛才說(shuō)了，有很多人是從能源利用這個(gè)角度來(lái)理解氣候變化，我們中國的能源角度是什么，中國60%的是煤炭，第一效率高，第二排放污染物大，現在很多城市特別是冬季一污染，全都是煤煙，所以我們要調整結構，在中國自主行動(dòng)調整能源結構還有降低能耗上，做出來(lái)很大的貢獻，我們從十一五開(kāi)始國民經(jīng)濟跟社會(huì )發(fā)展規劃應該說(shuō)取得了很大的成績(jì)，這個(gè)成績(jì)在國際上是得到認可的，我們十一五提出能耗降20%，十二五提出能耗降16%，現在看來(lái)這兩個(gè)五年規劃的能源強度降低都是可以實(shí)現，也得到了國際社會(huì )的承認。

在發(fā)展新能源可再生能源上，我們現在發(fā)展第一投資，第二新增的新能源可再生能源裝機在國際上都是排在前沿，實(shí)際上從2009年中國的投資風(fēng)能、太陽(yáng)能裝機都超過(guò)美國了。從新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展看，實(shí)際上還可以細說(shuō)，一說(shuō)時(shí)間長(cháng)了，比如說(shuō)太陽(yáng)能發(fā)電，太陽(yáng)能有發(fā)電，還有農村慢慢推廣的太陽(yáng)能做熱力應用，做太陽(yáng)能熱水器，中糧地產(chǎn)做廣告，這是做太陽(yáng)能熱水器的廣告，還有現在是其他的利用，風(fēng)電是有大陸有沿海，當然這些新能源，可再生能源發(fā)展從中國看都超過(guò)美國。

但是我們也應該看到，我們還有一些問(wèn)題，新能源可再生能源發(fā)展都有一個(gè)很難控制的問(wèn)題。比如說(shuō)我們白天在單位上班，我們不用電，晚上要用電，這時(shí)候太陽(yáng)下山了，風(fēng)力也一樣，我們想用的時(shí)候不一定有風(fēng)，有時(shí)候大風(fēng)來(lái)的時(shí)候我們也不能發(fā)。我們原來(lái)的主流發(fā)電是用兆瓦我看著(zhù)我們國內煤電它是一百二十萬(wàn)千瓦，在國際上是效率高的，規模是大的，無(wú)論是太陽(yáng)能電還是風(fēng)電，跟它沒(méi)辦法比。我去西北看太陽(yáng)能發(fā)電，很大一片。還有我們在發(fā)展過(guò)程中，缺乏自己的專(zhuān)利，用的風(fēng)機，我們這一系列的東西，現在也面臨怎么樣轉過(guò)來(lái)，原來(lái)進(jìn)發(fā)電廠(chǎng)要維修了維護了要改進(jìn)了，這個(gè)也是我們產(chǎn)業(yè)拐點(diǎn)的問(wèn)題。

當然，還要講一下我們環(huán)境保護產(chǎn)業(yè)的問(wèn)題，剛才說(shuō)我們現在面臨大量的問(wèn)題，污染問(wèn)題，還有水體污染問(wèn)題，我們提出了很多的辦法，大氣十條，水十條，需要加大環(huán)境污染的治理力度。環(huán)境產(chǎn)業(yè)要發(fā)展，環(huán)保戰略是什么，現在國家安檢把這個(gè)問(wèn)題提得挺高的，具體說(shuō)就是生態(tài)文明建設已經(jīng)上升到國家戰略，十八大文件說(shuō)，將生態(tài)文明建設納入經(jīng)濟建設、政治建設、文化建設、社會(huì )建設，五位一體，其實(shí)是從我們國內資源比較差環(huán)境污染問(wèn)題比較嚴重，還有生態(tài)系統退化，這個(gè)現實(shí)出發(fā)，我們怎么通過(guò)市場(chǎng)機制，通過(guò)發(fā)展環(huán)境產(chǎn)業(yè)來(lái)改善我們的環(huán)境質(zhì)量，這次應該說(shuō)，五中全會(huì )通過(guò)的規劃建議有亮點(diǎn)，有新的提法：第一美麗中國提到前面來(lái)說(shuō)，第二在國家的目標里面生態(tài)環(huán)境質(zhì)量改善作為一個(gè)重要目標，第三，在管理體制上提出了一個(gè)新的說(shuō)法叫省以下垂直管理，這個(gè)管理有一個(gè)好處，原來(lái)可能是同級管理，都是在書(shū)記、市長(cháng)的領(lǐng)導下，大家聽(tīng)指揮辦，改了以后可以改善地方保護，可以減少環(huán)保局去承擔發(fā)展任務(wù)，去招商引資，有一些弊端可以改變。當然改變這種管理體制，還要有一個(gè)轉型期、實(shí)驗期，畢竟，你那個(gè)人還是生活在那個(gè)地方，這就是從我們原來(lái)說(shuō)做環(huán)境保護屬地管理這個(gè)角度考慮，還是需要逐步調整到一個(gè)新的狀態(tài)來(lái)。

怎么通過(guò)市場(chǎng)機制來(lái)發(fā)展，通過(guò)環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展來(lái)改善環(huán)境質(zhì)量，我們現在有了很多的變化。十一五是產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快，我們能夠從市值來(lái)看他們翻了幾番，十二五規劃增長(cháng)很快，有一些污染治理水治理的企業(yè)，它的產(chǎn)值也是增長(cháng)挺快，未來(lái)，土地污染治理也會(huì )是一個(gè)很大的市場(chǎng)需求，這些產(chǎn)業(yè)發(fā)展在環(huán)保產(chǎn)業(yè)規劃中怎么做，從現在1.6萬(wàn)億到2020年節能減排會(huì )達到4.5萬(wàn)億，現在也有人算了一下到十三五規劃的環(huán)保投資需求，這個(gè)數字是需求，真正是多少，可能不一樣，要把幾萬(wàn)億的需求，也就是說(shuō)他們的產(chǎn)值會(huì )存在一個(gè)承受系數，就是說(shuō)我們未來(lái)有很多的東西在新常態(tài)下還是會(huì )得到廣泛發(fā)展。

為什么要發(fā)展產(chǎn)業(yè)，或者通過(guò)產(chǎn)業(yè)發(fā)展來(lái)建設生態(tài)文明，它的核心是用盡可能少的資源投入來(lái)改變環(huán)境質(zhì)量，這也是經(jīng)濟學(xué)的本質(zhì)，它的核心比如說(shuō)通過(guò)第三方，會(huì )做的人做這個(gè)事情，也就是說(shuō)專(zhuān)業(yè)化的分工，提高了市場(chǎng)效率，提高經(jīng)濟效率。從一點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，黨中央、國務(wù)院在決策的時(shí)候，也更多地注重利用市場(chǎng)機制，盡可能減少不必要的投入，使我們經(jīng)濟發(fā)展效率更高，或者說(shuō)付出的環(huán)境代價(jià)更少，這一點(diǎn)跟十八大以來(lái)的政策是非常吻合的。這是我們中央政策未來(lái)一個(gè)很重要的道路。

下面我想再講一下關(guān)于第三個(gè)話(huà)題，叫開(kāi)放性金融體系。我再說(shuō)一說(shuō)“一帶一路”問(wèn)題，五個(gè)發(fā)展理念里面一個(gè)很重要的理念是開(kāi)放，對中國發(fā)展來(lái)說(shuō)是非常重要的，回顧中國歷史，原來(lái)有一個(gè)叫做走向海洋，說(shuō)我們是黃土地以農業(yè)為基礎的文明，是封閉的，我們原來(lái)主要依賴(lài)陸地，其實(shí)中國國土是960萬(wàn)，還有三百多萬(wàn)的沿海，也是一個(gè)很大的發(fā)展空間。我們之所以提出“一帶一路”，它有一個(gè)很大的背景，我個(gè)人分析，中國經(jīng)濟發(fā)展到一個(gè)階段以后，面臨著(zhù)一系列新的情況，比如說(shuō)我們在“一帶一路”下提出來(lái)，要加強國際產(chǎn)能和裝備制造的合作，它的內涵是什么？我們開(kāi)國際研討會(huì )的時(shí)候有很多外國專(zhuān)家也問(wèn)，“一帶一路”究竟是什么含義？我們的目的是什么，每個(gè)人都有不同的解釋?zhuān)瑖H關(guān)系的人說(shuō)我們有更大的開(kāi)放胸懷，要放眼世界，我們要走出去，有的是從走出去角度看，說(shuō)我們是走出去的。

當然實(shí)際上也是我們中方一個(gè)基本的看法，就是我們前一個(gè)階段國務(wù)院出一個(gè)關(guān)于減少產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題，我們在媒體上經(jīng)常宣傳的是加強國際產(chǎn)能合作問(wèn)題，實(shí)際上說(shuō)的是我們中國發(fā)展到一定階段以后，特別是工業(yè)化、城鎮化進(jìn)入中后期以后，比如說(shuō)鋼鐵生產(chǎn)，它的產(chǎn)能是多大，十個(gè)億，現在國內賣(mài)鋼鐵是七個(gè)億，也就是說(shuō)我們的產(chǎn)能是多的，如果真是這樣，70%的利用率還是好，實(shí)際上我們的利用率還不到70%，像發(fā)電也一樣，未來(lái)這種生產(chǎn)能力還需要那么多嗎？也就是說(shuō)這些東西，它的能力是過(guò)剩的，怎么辦？看看我們周邊，像非洲東南亞沿海那些地方還是相對缺乏，他們需要發(fā)展，他們需要開(kāi)發(fā)資源，他們需要開(kāi)發(fā)電力，他們本身也缺乏這種技術(shù)，缺乏這種生產(chǎn)能力，再向中亞看看，有一個(gè)合作平臺，上合組織，我們現在跟中亞有了很多的聯(lián)系，我們東至沿海，西向中亞延伸。

其實(shí)再早看看，在漢代的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候到羅馬都有絲綢，絲綢之路就是來(lái)自于絲綢，還有陶瓷出口，我們原來(lái)就有合作的基礎，看看國際貿易的取向，我們現在國民一系列裝備制造產(chǎn)能過(guò)剩怎么辦？另外我們很多地方還需要發(fā)展，也就是通過(guò)合作來(lái)雙贏(yíng)，一方面用我們相對過(guò)剩的產(chǎn)能去幫助欠發(fā)達地區的發(fā)展，幫助他們提高生活水平生活質(zhì)量，另外我們在能源供應、制造力水平上都是可以提高的，我們是雙贏(yíng)、互動(dòng)，也就是把需求跟能力結合起來(lái)。最后是中外沿線(xiàn)，當然這個(gè)沿線(xiàn)還是挺大的，一帶一路，能夠占國際人口的60%，產(chǎn)值也是占40%，這個(gè)量是非常大的。

也就是說(shuō)給我們未來(lái)的發(fā)展開(kāi)拓了一個(gè)新的空間，如何發(fā)展，看看走出去的制造業(yè)，看看走出去談能源合作，我們也高興走出去，現在也有成功走出去的經(jīng)驗，另外我們有一些制造能力，幫助“一帶一路”國家提高他們的制造力水平，這些東西為什么在國際上受到歡迎？發(fā)展是一個(gè)積累的過(guò)程，買(mǎi)最好的裝備買(mǎi)不起，怎么辦，先買(mǎi)差的，稍微價(jià)廉物美的，正好中國的產(chǎn)品符合這個(gè)條件，外國也愿意我們自己也愿意，這就是雙贏(yíng)。如何在未來(lái)的發(fā)展中，一提高中國的產(chǎn)業(yè)質(zhì)量，第二在國際合作中提升中國的影響力，第三通過(guò)“一帶一路”讓中國好的傳統理念傳統文化走出去，還有很多的事情要做。

我曾經(jīng)專(zhuān)門(mén)寫(xiě)過(guò)這個(gè)方面的文章，叫做“綠色合作，誠信為本”，誠信這個(gè)問(wèn)題說(shuō)起來(lái)一個(gè)比較沉重的話(huà)題，在網(wǎng)上也說(shuō)過(guò)很多的辦法，把我們的眼光放長(cháng)遠一些，西方國家在發(fā)展中都有這個(gè)問(wèn)題，我們在原來(lái)價(jià)值體系、文化體系特別是在農業(yè)社會(huì )基礎上建立起來(lái)的一些東西，受到現在工業(yè)化的影響，如何把好的東西跟現代化的東西結合起來(lái)，大家都沒(méi)有成功經(jīng)驗，現在都指著(zhù)中國一些地方，說(shuō)中國誠信缺乏是不太準確的，發(fā)展中都存在這個(gè)問(wèn)題，過(guò)去的社會(huì )生產(chǎn)方式相對都存在一些問(wèn)題，中央領(lǐng)導還有國務(wù)院都出臺一系列文件，通過(guò)制度來(lái)調整一些行為，來(lái)調整人們的價(jià)值觀(guān)、文化，還有一些消費理念，我想通過(guò)我們共同的努力通過(guò)媒體宣傳形成一個(gè)好的環(huán)境，對中國是非常必要的。

去年歐盟邀請我去講循環(huán)發(fā)展問(wèn)題，我講中國，從理念到具體的產(chǎn)業(yè)產(chǎn)品，外國人聽(tīng)了非常感興趣，他們對我們中國所做都懷著(zhù)至少跟我說(shuō)是懷著(zhù)崇敬的心情，你們中國做得好，你們的規模大，你們管理得也到位，所以我們應該對中國的發(fā)展充滿(mǎn)信心，我們應該正視我們的問(wèn)題，迎接挑戰，我覺(jué)得中國應該是一個(gè)美麗的中國，中國的生態(tài)文明時(shí)代很快會(huì )成為現實(shí)。這是我想主要說(shuō)的內容。

提問(wèn)：十三五規劃期間生態(tài)文明最重要的發(fā)展方向是什么？

周宏春：第一，現在有很多人說(shuō)，我們也分析，生態(tài)文明從中國現實(shí)出發(fā)，它提出的是什么背景呢？我們常說(shuō)的資源利用效率，環(huán)境污染嚴重，其實(shí)這個(gè)情況是在變化的，比如說(shuō)我們資源污染效率，從十一五到十二五已經(jīng)有所扭轉，環(huán)境污染嚴重，現在中國用了一個(gè)詞，可能二三十年前，叫局部改善整體，到現在進(jìn)入拐點(diǎn)，我們應該說(shuō)從1998年以后，中國出臺一個(gè)很重要的政策，叫拐點(diǎn)，還有退湖還地，一退三管，尤其像南方湖泊，原來(lái)種地的要還，特別是在我們到北方去看，很多地方綠油油的，在1998年以后已經(jīng)發(fā)生了好的變化，是好轉了，當然我們現在還是生態(tài)文明建設，環(huán)境問(wèn)題還是我們的短板，從十一五看，中國經(jīng)濟發(fā)展指標都完成了，但是環(huán)境問(wèn)題壓力很大，我們看統計數字，都說(shuō)得挺漂亮的，一到十一五、十二五之間交界的時(shí)候，要調，數據就變了。

第二，很多城市，從數據看，環(huán)境都挺好，但是環(huán)境質(zhì)量確實(shí)有些地方還是差的。十三五怎么治理，現在在制定規劃，我原來(lái)說(shuō)過(guò)兩句話(huà)，經(jīng)濟高速增長(cháng)的時(shí)候環(huán)保應該做什么，原來(lái)環(huán)保做過(guò)一個(gè)非常好的東西，你這個(gè)地方污染重了不讓干這一塊不能上這個(gè)項目，實(shí)際上前幾年這個(gè)事情停下來(lái)了。在經(jīng)濟下行的時(shí)候，環(huán)保怎么辦？現在我們中央政府提出來(lái)加大環(huán)境保護力度，改善我們的質(zhì)量，怎么做？用第三方專(zhuān)業(yè)化的隊伍去做專(zhuān)業(yè)化的事情，效率高，還有公共參與，大家去建設。于是乎，政府加強網(wǎng)絡(luò )建設是一方面，動(dòng)員公共參與是另外一方面，還要發(fā)揮第三方治理的作用，還要加強制度性，把各個(gè)方面動(dòng)員起來(lái)，這是叫良性循環(huán)。我們群眾生活水平高的，有錢(qián)了，吃得好，穿的好，但是環(huán)境不好，于是提出一個(gè)新常態(tài)，宜居環(huán)境，同時(shí)就創(chuàng )造了一個(gè)市場(chǎng)機會(huì )，這樣形成一個(gè)良性循環(huán)，政府提高標準，公民參與，發(fā)揮社會(huì )的治理作用，社會(huì )治理是政府企業(yè)公眾相互參與，參加的，同時(shí)我們通過(guò)市場(chǎng)化的機制，現在中央提出來(lái)污染物排放權，用水權，權益交易問(wèn)題，這是用的準確的，十二五其實(shí)是不準確的，這次是準確的，通過(guò)這個(gè)辦法，行政的，市場(chǎng)的，經(jīng)濟的，還有技術(shù)的，還有管理的，這一系列措施加起來(lái)，我覺(jué)得作為一個(gè)判斷，我們這個(gè)環(huán)境惡化的趨勢會(huì )改變，拐點(diǎn)會(huì )早一點(diǎn)到。

環(huán)境問(wèn)題一個(gè)最突出的說(shuō)法是，有排氣問(wèn)題就有環(huán)境治理問(wèn)題，也就是一個(gè)長(cháng)期問(wèn)題，與我們監管出一個(gè)手段，市場(chǎng)機制的利用，它的排放是不科學(xué)的，需要我們做，但從國際經(jīng)驗看，我們中國這么大，人口這么多，我們有很多必須自己做，所以我們要做，要提高我們的產(chǎn)業(yè)技術(shù)水平，要提高我們的產(chǎn)品，要優(yōu)化我們的產(chǎn)業(yè)結構，這是源頭減輕環(huán)境壓力。這是大致的措施，大致的對策。

提問(wèn)：周老師好，去年按照世界銀行的標準說(shuō)中國跨入中等收入國家行列，我們也知道很多中等收入國家花了很多年才邁到高收入國家，所以中間的這個(gè)陷阱是非常難以跨越的，我想問(wèn)問(wèn)您，您覺(jué)得未來(lái)五年甚至十年這么長(cháng)的時(shí)間，中國應該怎么去做，才能很好地跨越過(guò)去這個(gè)陷阱？

周宏春：這個(gè)問(wèn)題非常有意義，也是我們實(shí)際面臨很大的一個(gè)挑戰，什么叫中等收入陷阱？就是人均收入達到我們中等收入的時(shí)候，這個(gè)中等收入是人均六千到一萬(wàn)美元之間的，這個(gè)只是從世界銀行提出的，從國際上看，比如說(shuō)泰國他們在上個(gè)世紀八十年代進(jìn)入快速增長(cháng)，有些國家跨過(guò)了，有些國家在這個(gè)里面停滯的時(shí)間很長(cháng)，比如說(shuō)我去過(guò)的墨西哥，他們原來(lái)是二十多個(gè)國家是上個(gè)世紀八十年代進(jìn)入騰飛階段，所謂騰飛階段就是經(jīng)濟增長(cháng)速度比較高的階段，但是人均收入到一萬(wàn)美元以后，像阿根廷，情況出現了變化，變化有幾個(gè)表現，有幾個(gè)原因，它表現的是人均收入擴大了，最高的時(shí)候達到20%，很多的時(shí)候沒(méi)有人活干，出現了社會(huì )秩序混亂，貧富差距拉大，也就是很難跨過(guò)這個(gè)陷阱。

從這些國家的表現看，收入差距過(guò)大，以后很多人失業(yè)，中國的話(huà)說(shuō)，失業(yè)以后會(huì )出現什么情況？無(wú)事生非，我沒(méi)有事情，無(wú)事生非，我又想玩，又想吃飯，我就去搶?zhuān)腿ネ?，還有賭，這些東西，中國在發(fā)展過(guò)程中，或多或少都存在，但是，會(huì )不會(huì )影響中國跨過(guò)這個(gè)中等收入陷阱，我覺(jué)得這次中央提出一個(gè)很大的發(fā)展理念叫做共享的發(fā)展，所以這是解決人均收入公平問(wèn)題，社會(huì )保障問(wèn)題，其實(shí)最重要的是社會(huì )保障問(wèn)題，你交不交三金五險，最后保障是一個(gè)蓄水池，你在工作的時(shí)候，多交錢(qián)，當地失業(yè)的時(shí)候你可以拿到救濟金，希望國家是這么做，那么我們國家會(huì )不會(huì )出現中現象，我們分析一下，中等收入陷阱背后是什么，分析一下，收入差距大的背后是什么，用通俗的話(huà)說(shuō)，我們發(fā)展的時(shí)候，有人吃肉，有人啃骨頭，有人喝湯，有的聞香味，湯都喝不上，最后出現貧富差距拉大，最后通過(guò)財政體制改革，通過(guò)財政保險社會(huì )保障，我們正在推，當然還有教育的問(wèn)題，還有醫療的問(wèn)題，現在在中國原來(lái)說(shuō)，看病特別是農村一看病，就脫貧了，也有反貧了，我們個(gè)人感覺(jué)，中國中等收入的現象跟國外的表現形式是不一樣的，從現在統計數據看，農村人均收入增長(cháng)，第二從我們現在城里消費熱點(diǎn)看，我們現在東西價(jià)格下來(lái)了，這實(shí)際上對人均收入縮小鴻溝還是有好處的。第三，我們由于差距大，國家體量大了，對貧困地區的發(fā)展是更加好做，我們今年中心做的一個(gè)第三方的評估，我去年做的是精準扶貧，我們到貧困地區看，我覺(jué)得是很多人的生活狀況是發(fā)生了很大的改變，我們十三五規劃，要全部脫貧。

實(shí)際就是說(shuō)把我們人均收入抬高，有高的收入，我們特別幸福，一點(diǎn)點(diǎn)差異是合理的，張三比我高，得有激發(fā)我朝上努力的動(dòng)力，我要感覺(jué)到動(dòng)力，所以我們現在辦法是脫貧，精準脫貧，國家加大投入，我覺(jué)得都是讓低收入群更富裕，其實(shí)我們看看中國例子，出現問(wèn)題是什么，人身傷害，天災加人禍，我們現在中央政策，在十三五提出一個(gè)很重要的發(fā)展理念叫做共享，為一系列制度改革通過(guò)建立社會(huì )保障這個(gè)蓄水池，在教育、醫療還有增加投入，現在提出一個(gè)新的叫做社?；?，一系列的辦法讓收入水平低的人盡快得到發(fā)展。

所以我認為從總體判斷中國出現中等收入可能性是小的，我們在調整的過(guò)程中，通過(guò)對低收入人群采取一系列政策措施，其實(shí)還是要省市對口援助，還有中央財政轉移支付，還有我們一系列的援助措施，做善事也是好，都愿意做，我覺(jué)得是這種情況，他們對于發(fā)展的需求，對于投資的需求看，加大，東方不亮西方亮，對增長(cháng)的貢獻還是有好處的，所以我覺(jué)得未來(lái)保持一定中高速增長(cháng)還是可能的。剛才也分析過(guò)，未來(lái)的投資需求，未來(lái)的增長(cháng)，四個(gè)問(wèn)題需要我們高度重視，中央政府在這幾年來(lái)，我認為是在做能避免差距部分擴大的事情，通過(guò)低收入人群收入水平的提高，改變這個(gè)狀況，我覺(jué)得還是可能的。

提問(wèn)：周老師你好，想問(wèn)一下你怎么看，因為原來(lái)傳統依靠制造加工出口的方式可能在轉變目前來(lái)說(shuō)，經(jīng)濟有一定的壓力，這樣的話(huà)在十三五規劃當中，有沒(méi)有一些新興的產(chǎn)業(yè)，麻煩您再給我們介紹一下大概的思路，另外您提到環(huán)保的產(chǎn)業(yè)，您能不能說(shuō)一下環(huán)保稍微深一點(diǎn)點(diǎn)的內容。

周宏春：你問(wèn)的不是我的專(zhuān)長(cháng)，進(jìn)出口問(wèn)題我們看一下數據，今年增長(cháng)并不是特別理想，它的原因是什么？是國際經(jīng)濟，國際經(jīng)濟在危機后的恢復期，于是乎，你看美國增長(cháng)稍微好一些，今年會(huì )到百分之3點(diǎn)幾，歐元區相對差一些，特別像希臘，前一段搞債務(wù)危機，還有現在習主席到歐洲去訪(fǎng)問(wèn)，其實(shí)是世界任何一個(gè)地方出問(wèn)題，對中國對某些地方都有問(wèn)題，我們的進(jìn)出口之所以沒(méi)有原來(lái)增長(cháng)那么快，原來(lái)增長(cháng)對GDP的貢獻是很大，現在也在下降，10%了，也就是說(shuō)，它購買(mǎi)中國的東西錢(qián)少了，沒(méi)有錢(qián)買(mǎi)了，另外消費也是一樣，有一個(gè)最簡(jiǎn)單的說(shuō)法是消費，也就是說(shuō)西方人經(jīng)濟增長(cháng)外需下降，我們中國經(jīng)濟在調整，有很多的東西我們現在出口的產(chǎn)品結構在調整，原來(lái)說(shuō)簡(jiǎn)單的產(chǎn)品，我們現在自己去用，我們下去企業(yè)調研看，他們自己上的都是好東西，我們原來(lái)的初級產(chǎn)品出口，我們現在產(chǎn)業(yè)在升級，于是乎，我們未來(lái)會(huì )出現這個(gè)情況，就是我們發(fā)展，把我們的產(chǎn)能跟國際發(fā)展的需求結合起來(lái)。我們自己要轉型，調結構，轉方式，自己有一些戰略性，這種新型的產(chǎn)業(yè)是什么，最大的龍頭帶動(dòng)是什么，現在還不是太明確，我們中國原來(lái)的發(fā)展是房地產(chǎn)帶動(dòng)五十多個(gè)行業(yè)發(fā)展，有汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)現在增長(cháng)有限，城市化有很多一些跟不上，未來(lái)新的是什么，但是現在真正帶動(dòng)，我個(gè)人認為還是在尋找過(guò)程中，環(huán)保產(chǎn)業(yè)還是需要做的，環(huán)保產(chǎn)業(yè)其實(shí)是很大的市場(chǎng)。多大的市場(chǎng)？剛才我說(shuō)的規模，環(huán)保是十三五規劃規劃投資需求是6萬(wàn)億，其中水、氣還有土壤污染，它還算我們的固體廢物，也是算作循環(huán)經(jīng)濟里，其實(shí)我們現在有很多新的產(chǎn)業(yè)要發(fā)展，比如說(shuō)我們成立了泔水怎么處理，現在有好的辦法，假如說(shuō)我們加的電器，電視、洗衣機等等東西，我們叫做城市礦產(chǎn)，比如說(shuō)我們城市改造，出來(lái)垃圾了怎么用？堆在那兒，怎么清掉？這個(gè)建筑垃圾也會(huì )形成新的產(chǎn)業(yè)，我給他們提出一個(gè)很好的理念，把這種建筑垃圾筑成磚，把建筑垃圾利用，建成新的產(chǎn)品，跟產(chǎn)業(yè)都整合起來(lái)。

于是我們希望把環(huán)境產(chǎn)業(yè)有機結合起來(lái)，形成拓展，形成整個(gè)系統的最優(yōu)。做一樣的事情能解決兩三樣的事情，一舉多得，這樣產(chǎn)業(yè)發(fā)展才能真正提高我們的發(fā)展質(zhì)量、發(fā)展效率，當然，具體的說(shuō)哪個(gè)產(chǎn)業(yè)最好，同樣的產(chǎn)品，張三跟李四差別很大，區別于你有什么優(yōu)勢，你有什么企業(yè)標準，一個(gè)企業(yè)是有標準的，我們做標準的都是這么說(shuō)，但是國際跨國公司都有很多專(zhuān)利，有自己的東西，這是我們在未來(lái)國際合作、在企業(yè)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)升級上必須要重視的問(wèn)題。

主持人：好，再次感謝周老師精彩回答，今天的見(jiàn)智到此結束，如果還有問(wèn)題，請私下跟周老師交流，謝謝大家。