編者按：拜登上臺后，中美還會(huì )陷入“修昔底德陷阱”嗎？4月6日，CCG創(chuàng )始人王輝耀教授對話(huà)美國哈佛大學(xué)肯尼迪學(xué)院創(chuàng )始院長(cháng)、“修昔底德陷阱”提出者格雷厄姆?艾利森（Graham Allison）教授，對話(huà)聚焦“新時(shí)期的中美新競合”，圍繞歷史視角下的大國競爭、如何來(lái)規避“修昔底德陷阱”的路徑建議、安克雷奇會(huì )談后的中美關(guān)系、氣候變化的全球應對等話(huà)題展開(kāi)。中國人民大學(xué)國際安全與戰略研究中心主任李晨參與研討。本次對話(huà)由中國網(wǎng)與全球化智庫聯(lián)合推出。
中美有能力制衡雙方的沖突和對抗
格雷厄姆?艾利森：中美一旦發(fā)生核戰爭，兩國都將不復存在，基本上沒(méi)有人類(lèi)可以在激烈的熱戰中幸存，我們必須通過(guò)合作來(lái)避免一系列會(huì )導致這一結果的事件。一些美國人認為“中國怎么能成為美國的對手呢？記憶中的中國只是一個(gè)弱小、貧窮、落后的發(fā)展中國家?！蓖瑯?，中國人也在審視中美安克雷奇會(huì )談。如果瀏覽中國輿論和社評，就會(huì )發(fā)現中國媒體對美國也有所不滿(mǎn)——中國可以變得更加強大，中國應該更自信。兩國政府有能力把握、制衡雙方的沖突和對抗。
王輝耀：如果用KPI衡量中國國內表現，正如鄧小平曾講的“不管黑貓白貓，能抓住老鼠的就是好貓”，這一描述對于中美競爭的解決同樣適用。兩國需要避免互相挑對方的“毛病”，應真正著(zhù)手解決問(wèn)題。雙方應該更高、更快、更強地解決各自?xún)炔繂?wèn)題，這也是國際奧林匹克運動(dòng)精神的體現。
您在《注定一戰:美國和中國能否逃脫修昔底德陷阱？》暢銷(xiāo)書(shū)中提出了如何避免中美戰爭的12個(gè)建議，我認為您的一些建議具有重要價(jià)值，所以接下來(lái)想與您探討這12個(gè)觀(guān)點(diǎn)。
首先，您談到國家高層領(lǐng)導人可以幫助國家不經(jīng)戰爭就解決國際沖突與對抗；其次，您提到國家可以將其嵌入至國際上更大的經(jīng)濟、政治和安全體系中，從而限制歷史上所謂更耗損實(shí)力的“速戰”行為，對于全球局勢也是如此，當今世界已經(jīng)擁有更大的經(jīng)濟、政治和安全機制來(lái)約束國家行為，格局的擴大使得個(gè)體行為受限，國家因而可以保持克制的態(tài)度；第三，經(jīng)驗豐富的政治家們以必要性作為決策標準來(lái)區分需求和欲望；第四，時(shí)機也同樣至關(guān)重要，面對全球發(fā)展的關(guān)鍵時(shí)刻，當前時(shí)機對于未來(lái)75年甚至更長(cháng)時(shí)間的發(fā)展起到了重要的奠基作用；第五，文化上的共性可以幫助防止沖突的出現。第六點(diǎn)，您認為在陽(yáng)光下除核武器以外，沒(méi)有任何新事物，即“相互保證毀滅”。第七點(diǎn)，核大國之間的熱戰不再是合理選擇。第八點(diǎn)，超級大國領(lǐng)導人必須對無(wú)法取勝的戰爭的風(fēng)險作出充分準備，世界需要國際協(xié)調機制來(lái)防止熱戰發(fā)生。第九點(diǎn)，經(jīng)濟上的相互依存關(guān)系增加了戰爭成本，從而降低戰爭的可能性。第十點(diǎn)，結盟有致命吸引力。第十一，國內治理表現將起到?jīng)Q定性作用。國內問(wèn)題應放在首要考慮的位置，它是獲得國內民眾支持的重要因素。中國使8億人擺脫貧困，這或許是中國人權發(fā)展最大的成就。除了這些，兩位教授是否還有持有其他建議呢？
李晨：艾利森教授提到了兩國領(lǐng)導人的作用，他們有決心穩定競爭與合作的關(guān)系，但艾利森教授還不確定國內民眾是否認同中美之間的競合關(guān)系，或遵從上層領(lǐng)導者的意圖。冷戰能夠提供一個(gè)相對正面的教訓。，冷戰可分為兩個(gè)階段，其中一個(gè)是雙方的動(dòng)員階段，在這個(gè)過(guò)程中，雙方對于武力抱有希望，并希望壓力能起到作用。而后來(lái)，雙方認識到壓力和武力的作用是有限的，他們不再寄望于此，并且意識到國家穩定發(fā)展在競爭中至關(guān)重要，在這種情況下，競爭進(jìn)入相對穩定的階段。在這兩個(gè)階段轉換過(guò)程中，危機管控非常關(guān)鍵，不僅防止了危機升級和失控，而且促使決策者、民眾和輿論冷靜下來(lái)，總結上一階段的經(jīng)驗教訓。在此基礎上，各方意識到有效地溝通對話(huà)，互相了解，以及合作的重要性，并且要真正解決實(shí)際問(wèn)題而不只是維持和平。
艾利森教授還提到第三方的重要性。在大國競爭的狀態(tài)下，依然需要互相合作，并與第三方合作、建立能夠包容各方利益的安全秩序與機制。上世紀70、80年代的歐洲，通過(guò)美蘇和其他各方的努力，建立了安全秩序，因此冷戰主要表現為軍備競賽。
美蘇都對二戰感到疲憊，溝通與對話(huà)非常關(guān)鍵
格雷厄姆?艾利森：冷戰的開(kāi)始起因于兩大彼此對立的制度體系，但無(wú)法兼容就要互相摧毀嗎？這將導致戰爭與毀滅。雖然當前中美競爭與上世紀的冷戰截然不同，但我們仍可以從冷戰中汲取經(jīng)驗，例如在華盛頓和莫斯科，即使是在最黑暗的冷戰時(shí)期，我們雙方也熱衷于深度溝通，所以里根總統經(jīng)常因與蘇聯(lián)領(lǐng)導人溝通而遭受指責，但他認為溝通與對話(huà)非常關(guān)鍵，因為核戰爭從來(lái)沒(méi)有贏(yíng)家。
里根總統對與蘇聯(lián)協(xié)商非常熱衷，以至于達成武器控制協(xié)議，美方放棄自己原本想要做的事，蘇聯(lián)為此付出去做美方希望蘇方做的事。在每一個(gè)事件中，都有信任的問(wèn)題。這一過(guò)程，隨著(zhù)時(shí)間的推移，可以穩定雙方關(guān)系，而且可以避免可能會(huì )導致局面失控的潛在危機。在中美競爭中，兩國沒(méi)有理由不從過(guò)去的教訓中汲取經(jīng)驗，需要在深度溝通、危機管理流程，甚至危機防范等不同層面上以史為鑒。這是我對中美合作提出了12條建議的補充，避免掉落修昔底德陷阱，避免大戰爭的發(fā)生。
王輝耀：感謝格雷厄姆教授的回答。您提到了冷戰時(shí)期美蘇雖然競爭激烈，但仍然保持了對話(huà)機制，比如赫魯曉夫和尼克松在冷戰中有一個(gè)著(zhù)名的“廚房辯論”?；氐角笆鲈?huà)題，此前我和托馬斯?弗里德曼對話(huà)時(shí)他說(shuō)過(guò)，中國有自己的奧林匹克競賽計劃，希望世界能和平競爭。此外，我也非常認同您對中美面對全球的共同壓力而合作的必要性的觀(guān)點(diǎn)，例如疫情問(wèn)題，我們必須并肩作戰。拜登總統一周前宣布美國大規模的基礎設施建設的計劃，中國在基建方面經(jīng)驗十分豐富，中國已經(jīng)發(fā)起了有103個(gè)國家參與的亞洲基礎設施投資銀行?；蛟S我們需要建議新的“布雷頓森林時(shí)刻”，中國能否與美國在亞投行的基礎上合作建立世界基礎設施投資銀行，找到中美之間的全球利益共通點(diǎn)，把蛋糕做大，使得中美之間利益大于分歧。我的第二個(gè)建議是，您談及歐盟。如果把歐盟當作一個(gè)整體的話(huà)，它可能是世界上最大的經(jīng)濟體并且在過(guò)去75年都保持著(zhù)增長(cháng)態(tài)勢。歐盟和美國之間好像不存在修昔底德陷阱的問(wèn)題。歐盟或許可以成為一個(gè)第三方，歐盟可以從中調和中美關(guān)系，歐洲在價(jià)值觀(guān)上和美國靠近，在經(jīng)貿上和中國靠近，中美歐或許可以建立一個(gè)三方會(huì )談機制，而歐盟可以成為中美之間很好的中間人，幫助中美避免沖突和矛盾。
另一個(gè)我能想到的事情是，我最近讀了美國對外關(guān)系委員會(huì )主席理查德?哈斯發(fā)表在3月23日《外交》雜志上的文章，他寫(xiě)道，全球多邊主義體系正處在一個(gè)十字路口，兩百年的西方主導模式或將終結。西方主導的模式不僅會(huì )在實(shí)際行動(dòng)中消減，同時(shí)也會(huì )在意識形態(tài)方面減退。他談到了19世紀歐洲協(xié)調機制，認為世界需要一種新的協(xié)調機制，并提議建立一個(gè)六方機制，包括美國，中國，歐盟，日本，印度和俄羅斯。他認為這個(gè)新的六方協(xié)調機制不應該過(guò)度關(guān)注意識形態(tài)和價(jià)值方面的差異，六方需要坐下來(lái)互相探討確定全球發(fā)展共識，為聯(lián)合國帶來(lái)新的支撐等。這些也許是值得我們思考的。我還注意到您的朋友亨利?基辛格博士最近在英國皇家戰略研究所提到，“中美之間，或者是中國和其他西方國家之間最終的問(wèn)題是他們是否能實(shí)現相互理解。如果不能實(shí)現的話(huà)，那世界就會(huì )回到第一次世界大戰前期的狀態(tài)。這個(gè)問(wèn)題非常嚴肅，如果我們失去控制，那我們可能就會(huì )自我毀滅?！?我想聽(tīng)聽(tīng)您對哈斯和基辛格觀(guān)點(diǎn)的看法，您覺(jué)得我們如何才能找到國際合作的可能性呢？或者說(shuō)如何讓西方接受中國。因為我發(fā)現盡管中國做的很多事都是正確的，但卻仍然不被接受。中國在基礎設施建設，扶貧方面都有顯著(zhù)成就，同時(shí)為世界貢獻了三分之一的GDP增長(cháng)，去年疫情期間中國貢獻了世界50%的GDP增長(cháng)，但卻仍不被西方國家看好，我們應該如何來(lái)思考這些問(wèn)題？
格雷厄姆?艾利森：基礎設施方面，拜登的基礎設施建設計劃，我的一個(gè)中國朋友說(shuō)，“這就好像是美國版的‘中國制造2025’”。關(guān)于修昔底德陷阱，我在TED的演講上發(fā)過(guò)一個(gè)中美基礎設施的對比圖，非常清晰。我當時(shí)還建議說(shuō)，中國在這方面可以教美國很多。我對比了兩座橋，一座是我哈佛大學(xué)辦公室外面那座橋，在肯尼迪學(xué)院和商學(xué)院之間，橫跨查爾斯河。另一座橋在北京，也是要翻修的，交通比美國這座繁忙很多倍。但你肯定想不到翻修它們在兩國到底花了多長(cháng)時(shí)間，中國在幾十個(gè)小時(shí)就完成了。美國修了一條從洛杉磯到加州首府的高鐵，花了850億美元，然后就放棄繼續修建了。但中國已經(jīng)修了12000英里的高鐵了。所以在基礎設施建設方面，美國有很多需要向中國學(xué)習的地方。
您關(guān)于中美歐三方協(xié)商機制的建議我覺(jué)得非常有意義。關(guān)于理查德提出的新機制，很多人都把今天的情況和19世紀的歐洲協(xié)調做對比。但是我認為這兩種情況的差異要比相似處大。所以我認為這個(gè)對比不一定特別有幫助。關(guān)于基辛格提到的，他也提到很多次了，如果中美無(wú)休止競爭，導致一些關(guān)乎生存領(lǐng)域的必要合作被扼制，那結果將是災難性的。我同意他所說(shuō)的。我認為“修昔底德”式的競爭往往會(huì )導致災難性的后果，這是瘋狂的，對中美都是如此。所以現在的出路就是我們找到避免修昔底德陷阱的辦法。我們應該盡己所能去尋找，從冷戰中吸取教訓，從美蘇競爭中學(xué)習，我們應該盡可能多地學(xué)習過(guò)去的經(jīng)驗教訓，在所有的可能中尋找出路。幸運的是，習近平主席對此有著(zhù)透徹的見(jiàn)解，他提出我們要建立“新型大國關(guān)系”，而不是囿于舊的模式中，他是因時(shí)而動(dòng)的。拜登總統在這方面也有著(zhù)很深入的理解。他擔心兩國會(huì )陷于無(wú)休止的競爭，最終導致災難性的后果。我認為我們是對各種觀(guān)點(diǎn)敞開(kāi)大門(mén)的。我認為中國很多學(xué)者和政策制定者可能有些過(guò)于含蓄了，所以他們沒(méi)有站出來(lái)表達自己的觀(guān)點(diǎn)。我希望您的智庫可以收集更多的觀(guān)點(diǎn)，因為很多像我一樣的美國人只能讀懂英文的材料，我不懂中文，所以我希望您們可以成為我們的牽線(xiàn)人。
王輝耀：非常感謝您的鼓勵，我們也盡己所能收集更多的觀(guān)點(diǎn)，來(lái)尋找調和中美關(guān)系以及避免修昔底德陷阱的辦法。另外一點(diǎn)就是，我們現在有“全面與進(jìn)步跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定”（CPTPP），美國的“跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定”（TPP）是它的前身。CPTPP在很多方面有著(zhù)比WTO更高的標準，包括貿易、服務(wù)貿易、知識產(chǎn)權保護、數字經(jīng)濟、國企改革、環(huán)境保護和勞動(dòng)力權利保護等。CPTPP就好像是21世紀的一個(gè)小WTO，而這個(gè)機制是美國在奧巴馬-拜登政府最先創(chuàng )立的。習近平主席在亞太經(jīng)合組織領(lǐng)導人峰會(huì )上表示中國有興趣加入CPTPP，有興趣提升自己在這些方面的標準。所以我覺(jué)得這是一個(gè)中美可以共同對話(huà)的領(lǐng)域。我們還可以把CPTPP當作WTO改革的試驗場(chǎng)，同時(shí)化解雙邊矛盾，推動(dòng)多邊關(guān)系發(fā)展。另外一件我非?？春玫氖率?，拜登總統已經(jīng)邀請習主席出席4月22日舉辦的全球氣候變化峰會(huì )，離現在只有三周了。40個(gè)國家的首腦將受邀出席此次峰會(huì )，不論意識形態(tài)和政治體制的差別。我覺(jué)得這是一個(gè)很好的開(kāi)始。氣候變化領(lǐng)域的對話(huà)真的是雙方關(guān)系破冰的一個(gè)很好的機會(huì )。我們或許還可以建立一個(gè)國際氣候變化組織，這樣我們就可以在這些領(lǐng)域有更多的對話(huà)。我覺(jué)得這是很好的機會(huì )。
格雷厄姆?艾利森：拜登總統邀請習主席參加氣候變化峰會(huì )，同時(shí)兩國都同意擔任G20氣候變化工作組的聯(lián)合主席。這些意味著(zhù)他們必定會(huì )在今年10月的G20峰會(huì )上提出一些關(guān)于這方面的切實(shí)可行的提案。這也意味著(zhù)他們都是支持這種既有矛盾的又有合作關(guān)系的，那就是在某些領(lǐng)域兩國要合作，而同時(shí)又要承認他們關(guān)系的競爭性。所以我認為這些想法都不尋常。
需要找出更多關(guān)于修昔底德陷阱后果的證據
王輝耀：現在中美處于一種“競爭伙伴關(guān)系”中，既要競爭，又要合作?，F在中美半導體行業(yè)協(xié)會(huì )已經(jīng)建立了雙方工作組，這很好，希望能有更多這樣的討論。也許我們可以恢復在休斯頓和成都被關(guān)閉的領(lǐng)事館。兩國之間建立互信，我同意你所說(shuō)的兩國之間釋放信任信號可以相向而行。和平的合作是可以實(shí)現的，與此同時(shí)，合作中也存在競爭。例如奧林匹克精神，奧林匹克運動(dòng)員之間是一種和平的競爭。李晨教授你有什么看法？
李晨：我認為為了避免深陷修昔底德陷阱，我們可能更應該思考修昔底德陷阱所帶來(lái)的后果。我想這可能是冷戰時(shí)期決策者的優(yōu)勢，也是老一代人的優(yōu)勢，因為他們直接經(jīng)歷的二戰的經(jīng)歷非常熟悉，甚至對第一次世界大戰也記憶猶新，而且他們也對核戰爭的后果也逐漸有了清醒的認識，所以他們明白大國競爭失控的后果。但而且對于很多像我這樣的年輕人而言，今天我們所面臨的挑戰是我們在和平中生活了太久。也許很多人對我們的進(jìn)步感到興奮，然而并沒(méi)有對大國競爭和沖突的后果給予更多的關(guān)注。我認為就認知而言，我們需要更加關(guān)注歷史上大國競爭失控的后果，因此更加努力避免和走出修昔底德陷阱。另外一點(diǎn)是，格雷厄姆剛才提到，美國需要向中國學(xué)習更多。但我的觀(guān)點(diǎn)是，美國同樣有大量值得中國學(xué)習的東西。我將從歷史的角度加以解釋說(shuō)明。在20世紀早期，甚至在第二次世界大戰期間，美國的生產(chǎn)力令人印象深刻。今天的中國和美國都可以在這方面學(xué)到很多。第一是企業(yè)要追求專(zhuān)業(yè)主義，第二點(diǎn)是改善社會(huì )、政府和企業(yè)之間的合作關(guān)系。事實(shí)上，中國在20世紀后半葉從美國企業(yè)界和政府中學(xué)到了很多東西。所以我認為對對方經(jīng)驗保持開(kāi)放和學(xué)習的心態(tài)是非常重要的。
王輝耀：我們必須互相學(xué)習。我們生活在同一個(gè)地球上，我們有沖突也有很多共同利益，所以這與之前的一戰、二戰、冷戰的時(shí)代完全不同。我們現在處于一個(gè)真正共同繁榮的世界。我們地球人也許應該和未來(lái)火星人和太空人競爭，而不是我們人類(lèi)自己。我們將人類(lèi)送入太空，也許作為地球人，生活在地球村，我們真的需要結伴同行。
責任編輯：蔣新宇
