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中國網(wǎng) china.com.cn　　時(shí)間： 2013-11-12　　發(fā)表評論>>

中國社會(huì )科學(xué)院城環(huán)所所長(cháng)潘家華談金融壟斷問(wèn)題。11月12日，中共十八屆三中全會(huì )在京閉幕。中國網(wǎng)記者 鄭亮 攝影

中國網(wǎng):

我們剛才提到要重構政府和市場(chǎng)之間的關(guān)系，就不得不提“壟斷”兩個(gè)字。金融應該說(shuō)是壟斷最嚴重的行業(yè)之一，社會(huì )各界對金融系統深化改革的呼聲也是越來(lái)越高。按照三中全會(huì )的精神，王所長(cháng)，您認為我們國家金融領(lǐng)域的改革應該怎樣進(jìn)行呢？

王國剛:

首先，金融改革涉及到方方面面，關(guān)于金融是壟斷最嚴重的行業(yè)之一，這個(gè)我的說(shuō)法是既同意又不同意。

首先應該把壟斷分清楚，到目前為止，可以分的壟斷大概為三大類(lèi)：一類(lèi)叫行政壟斷，一類(lèi)叫自然壟斷，一類(lèi)叫經(jīng)濟壟斷。從這個(gè)角度來(lái)講，金融方面的行政壟斷相對差，因為它不像食鹽、煙草專(zhuān)營(yíng)，那是絕對行政壟斷。它是市場(chǎng)自由競爭的行業(yè)。自然壟斷沒(méi)有，它不像用自然資源來(lái)生產(chǎn)的，所以沒(méi)有自然壟斷可言。因此，它主要是在經(jīng)濟壟斷上。那么在經(jīng)濟壟斷上，下面就得討論，經(jīng)濟壟斷是怎么回事？實(shí)際上大家對于金融業(yè)壟斷的理解是有偏差的，比如說(shuō)2011年掀起了一陣“銀行業(yè)壟斷”的討論。如果說(shuō)把銀行業(yè)是作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)討論，那么它沒(méi)有壟斷問(wèn)題。因為經(jīng)濟壟斷講的是在一個(gè)產(chǎn)業(yè)部門(mén)內，有壟斷企業(yè)有非壟斷企業(yè)，你把整個(gè)企業(yè)全加在一起，是個(gè)銀行業(yè)，在銀行業(yè)之外沒(méi)有銀行，那么它怎么壟斷呢？你可以講任何，在紡織業(yè)之外沒(méi)有任何紡織業(yè)，這叫紡織業(yè)壟斷，那么不是這個(gè)含義。在銀行內部就一家一家而言也沒(méi)有壟斷問(wèn)題，因為它所占的市場(chǎng)份額，哪怕中國最大的商業(yè)銀行工商銀行所占市場(chǎng)份額也就20%不到，所以也沒(méi)有壟斷問(wèn)題。

王國剛:

為什么大家都會(huì )講壟斷呢？從剛才的角度來(lái)說(shuō)我不贊成講壟斷，但從另一個(gè)角度我完全贊成講壟斷。那么就得問(wèn)，銀行的競爭對手是誰(shuí)？你得問(wèn)這個(gè)事兒，就相當于生產(chǎn)紡織品的企業(yè)它的競爭對手是誰(shuí)？它的競爭對手是所有購買(mǎi)紡織品的消費者。我們銀行業(yè)乃至整個(gè)金融業(yè)它的競爭對手是誰(shuí)？應該是全國的實(shí)體企業(yè)和城鄉百姓?？墒俏覀兂青l居民和實(shí)體企業(yè)在金融方面沒(méi)有選擇權，在存款市場(chǎng)上，銀行賣(mài)出存款單，我們有選擇嗎？我們能把資金做其他用嗎？買(mǎi)不到其他金融產(chǎn)品，只能存款，不管你利率降到什么程度，不管負利率到什么程度，我只能存款。在貸款市場(chǎng)上，企業(yè)不管你銀行利率高到什么程度，我只能拿貸款，沒(méi)有其他途徑獲得資金，它的競爭對手沒(méi)有力量。

王國剛:

我們這就概括為賣(mài)方壟斷，也就是說(shuō)短缺情況下——中國90年代之前各種產(chǎn)品都嚴重短缺，那時(shí)候我們都知道賣(mài)方壟斷的行業(yè)，中國今天的金融實(shí)際是處于這種狀態(tài)。改變這種狀態(tài)要怎么辦？因為歷史上金融權是屬于實(shí)體企業(yè)和城鄉居民的，后來(lái)才有了專(zhuān)業(yè)化的金融機構，才有了金融監管這一套（體系）。所以，我們說(shuō)應該讓中國金融回歸實(shí)體經(jīng)濟，讓實(shí)體企業(yè)和城鄉居民在金融產(chǎn)品乃至獲得資金方面有更多的選擇權，這樣才真正可能和銀行等等金融機構形成賣(mài)方對買(mǎi)方的制約，因為任何競爭性的價(jià)格都是買(mǎi)賣(mài)雙方進(jìn)行雙向競爭，就是賣(mài)方對賣(mài)方之間競爭，買(mǎi)方和買(mǎi)方之間競爭，然后買(mǎi)賣(mài)雙方之間競爭，在這種競爭過(guò)程中形成的。如果實(shí)體企業(yè)和城鄉居民都沒(méi)有競爭權，無(wú)可奈何走獨木橋的時(shí)候，那么金融價(jià)格就不是由市場(chǎng)決定的，而是某一單方?jīng)Q定的，而這一方又和金融監管部門(mén)結在一起，這樣一種經(jīng)濟我們稱(chēng)之為“壟斷經(jīng)濟”。

潘家華:

關(guān)于壟斷，三中全會(huì )文件中間有個(gè)非常明確的說(shuō)法，叫推進(jìn)公共資源的均衡分配，“均衡分配”這一點(diǎn)非常重要。實(shí)際上，歷史上到現在，可能是由于中國文化和體制上的影響，使得我們的行政權力高度集中，造成對經(jīng)濟資源某些方面的絕對壟斷。這一點(diǎn)造成我們國家公共資源分配的計劃現象非常突出。這就造成很多的“城市病”，造成我們很多經(jīng)濟社會(huì )環(huán)境方面的問(wèn)題。

潘家華:

比如講中國最好的教育資源、醫療資源、文化體育資源都在北京。我們看世界上主要的經(jīng)濟體都是這樣嗎？由于這樣一些資源都壟斷在北京，所以，北京看病難，北京交通擁堵，北京環(huán)境污染。而這樣的情況下，北京的定位是政治文化中心，結果我們現在利用行政權力上的集中，把經(jīng)濟資源也放在北京，當年的首鋼、燕山石化，北京缺水、北京缺資源，但偏偏建在這兒。歷史上也就罷了，但是現在非要搞個(gè)現代汽車(chē)在北京。不僅僅是這樣，首都第二機場(chǎng)一定要建在北京。北京這么小的地方，已經(jīng)嚴重超過(guò)了北京水資源、大氣和能源的綜合承載能力，應該說(shuō)2100萬(wàn)人口，北京這個(gè)地方能容納得了這么多的人口嗎？南水北調能保證得了北京的用水供應嗎？不讓河北上游用水可以保證北京的用水嗎？很顯然我們保證不了的。但把首都第二機場(chǎng)建在北京，至少要增加50萬(wàn)人口，如果把第二機場(chǎng)建在保定或天津（現在高鐵連通），那么對我們公共資源的均衡配置，對減少我們環(huán)境資源的壓力，對于減少交通擁堵，改善環(huán)境的效果是多么的顯然。所以，我們看到這句話(huà)，我們要理解這句話(huà)的含義，就是要均衡分配公共資源，不要再過(guò)度地壟斷、集中公共資源，人為地造成我們現在這樣一些城市病和經(jīng)濟、社會(huì )、環(huán)境方面的問(wèn)題。

中國網(wǎng):

三中全會(huì )公報還表示說(shuō)將推動(dòng)土地改革，給予農民更多產(chǎn)權，建立城鄉統一的建設用地市場(chǎng)。潘所長(cháng)對此怎么理解呢？這個(gè)“多”是多少呢？

潘家華:

因為中國土地所有制，一是屬于國有，二是屬于集體，農民在一個(gè)集體里作為集體的一員，他對土地是有所有權的。

這個(gè)所有權是通過(guò)兩種方式：一是造房子的宅基地。因為我是從農村出來(lái)的，以前有塊小菜地，我們是自給自足的小農經(jīng)濟，也屬于家庭經(jīng)營(yíng)，帶有某種私有的或者自我經(jīng)營(yíng)的權利，至少經(jīng)營(yíng)權是屬于農戶(hù)自己可以支配的部分。

二是聯(lián)產(chǎn)承包責任田，這部分也是有使用權的。這些權利在我們過(guò)去的法律體系中間應該說(shuō)是不明確的，我們只是說(shuō)要規定30年不變或多少年不變，但多少年不變并不意味著(zhù)我們農民有權利支配、擁有或轉換這樣一些財產(chǎn)權。實(shí)際上這些使用權應該是一種財產(chǎn)權。而這部分財產(chǎn)權，比如講我們征收農民的土地，如果讓農民享有這個(gè)土地收益的話(huà)，以農民種地所享受的收益，應該說(shuō)對農民來(lái)講，他享受的是一種財產(chǎn)權的收益，并不一定這個(gè)收益是來(lái)自于土地開(kāi)發(fā)的權益，還是屬于土地租賃的權益，或者自己種地所獲取利潤的權益。

如果三中全會(huì )文件中間所講的，能夠（讓農民）擁有更多的財產(chǎn)權，就要有這樣一種嘗試，讓宅基地、農民的自留地、農民的承包地能夠以某種形式在市場(chǎng)上流轉，形成這樣一種收益，能夠保障農民的生活，因為土地是農民的生活和生產(chǎn)資料。

王國剛:

實(shí)際上推動(dòng)土地改革，給予農民更多產(chǎn)權的含義首先是要確權，這是一件非常復雜的事兒，這個(gè)復雜的事兒可以從三個(gè)角度來(lái)看。

第一，確什么權？因為在經(jīng)濟發(fā)展過(guò)程中，在歷史中，除了土地以外，所有的生產(chǎn)要素都是貶值的，無(wú)論是機器設備、廠(chǎng)房、技術(shù)、人才、信息等等，隨著(zhù)時(shí)間過(guò)去都是貶值，只有土地是增值的。但是在中國最奇怪的事兒就是，這種在金融角度看最優(yōu)良的資產(chǎn)，農民是不能用來(lái)和金融發(fā)生關(guān)系的，連抵押貸款都不能發(fā)生。所以，這是最奇怪的事兒。為什么不能發(fā)生？因為它沒(méi)有確權，不知道這個(gè)地是誰(shuí)的，不知道你在這個(gè)地上有什么權利。所以，所謂更多產(chǎn)權第一是要確權。

王國剛:

第二，農民是個(gè)大概念。什么意思呢？今天你在種地是農民，明天你到城里打工還是農民嗎？這塊地，原來(lái)確的權還該不該歸你？你可能在城里一待十年、二十年了，那怎么辦？所以，這里面就有了“農民”是什么含義（的問(wèn)題），是今天確權所定的農民，還是什么時(shí)候？農民年齡是多大？是按成為公民的才算，那些15、16歲的不算，更小的就不用講了？有沒(méi)有退休的概念？65歲以上算不算？等等，這是對農民的概念。

王國剛:

第三，這個(gè)權確給的主體——農民，農民可以做什么？我們原來(lái)把這個(gè)權都定死了，比如說(shuō)聯(lián)產(chǎn)承包責任田，你只能種田。后來(lái)農民自己發(fā)生了一些（變化），有些去打工了，把這個(gè)田租給別人種，我們曾經(jīng)還打擊過(guò)這個(gè)事兒。這本來(lái)是屬于他的權利范圍可做的事兒，但我們不讓。這些事要給明確下來(lái)，如果這些事兒不能明確下來(lái)，可以講對廣大農民來(lái)講這是一個(gè)不平等的事兒，因為城市里的地都可以做建設，城鄉居民要平等化，要平等交易。這個(gè)事兒很重要。

中國網(wǎng):

社會(huì )上對國有企業(yè)有一些意見(jiàn)和看法，這次三中全會(huì )仍然強調了公有制的重要性，說(shuō)公有制經(jīng)濟和非公有制經(jīng)濟都是社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟的重要組成部分，都是我國經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的重要基礎。這樣的表述和過(guò)去有什么不同呢？為什么要強調公有制經(jīng)濟的重要性呢？

王國剛:

強調公有制經(jīng)濟重要性是中國一貫以來(lái)（的提法），改革開(kāi)放以前不用講了，那時(shí)候是公有制經(jīng)濟。改革開(kāi)放以后我們始終強調公有制經(jīng)濟為主體和主導，這次在這方面所強調的重點(diǎn)實(shí)際上不在這兒，而在非公經(jīng)濟。

我們原來(lái)認為非公經(jīng)濟是一個(gè)臨時(shí)性現象，所以過(guò)去講為什么我們有非公經(jīng)濟，因為我們是社會(huì )主義初級階段，要利用這些非公經(jīng)濟。后來(lái)曾經(jīng)有人提出，能不能說(shuō)公有制經(jīng)濟為主，非公經(jīng)濟為輔，說(shuō)這個(gè)提法都不行了，太抬高非公經(jīng)濟了，曾經(jīng)有過(guò)這樣的爭論。

中國網(wǎng):

那這兩者的關(guān)系到底是怎么樣的？

王國剛:

這回擺到同等的位置上，說(shuō)公有制經(jīng)濟和非公有制經(jīng)濟都是社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟的重要組成部分，都是我們經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的重要基礎，放到了同等重要的位置上。由此體現了我們前面所講的市場(chǎng)機制的決定性作用，因為市場(chǎng)機制是講公平的，在市場(chǎng)中各個(gè)主體的競爭是公平狀態(tài)，而不能有政策上的歧視。在同一市場(chǎng)中，因為你是國有的，所以，政策上扶持你；然后你虧損了，后面可以不斷地有財政補貼。而非公經(jīng)濟我和你競爭，我虧損了自擔。當時(shí)就有人這么講，說(shuō)我既要給你交稅，然后你拿了稅以后，補給我的競爭對手，最后還來(lái)講，如果我被打敗是活該。這種競爭就不應該了。所以，這回講要公平。這次如果要講亮點(diǎn)的話(huà)，它的亮點(diǎn)就強調在這兩類(lèi)的公平上。

王國剛:

另一方面，確實(shí)有人對我們的國有企業(yè)、國有經(jīng)濟有各種各樣的看法，這也是有各種各樣的原因。國有經(jīng)濟中行政機制比較強，官僚色彩比較重，效率比較低，等等，確實(shí)有這個(gè)說(shuō)法。

也有人是從西方的對比角度看，因為西方國家通常沒(méi)有像我們如此龐大的國有經(jīng)濟這樣一套體系，所以也有那個(gè)角度。也有剛才我所講的，覺(jué)得這樣一個(gè)市場(chǎng)不公平，有各種各樣的說(shuō)法。這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得今后還可以繼續討論下去，但這一回都強調這兩者是我們這樣的經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的重要基礎，是社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟的重要組成部分，不是其他的表述。

中國網(wǎng):

潘所長(cháng)怎么看？

潘家華:

國有經(jīng)濟、社會(huì )主義特色的市場(chǎng)經(jīng)濟和資本主義實(shí)際還是有區別的。剛才說(shuō)到在西方?jīng)]有國有企業(yè)，實(shí)際上他們有些還是有的，像法國的電力公司，但更多的資本主義國家他們是用從政府購買(mǎi)的形式來(lái)定位這樣一些企業(yè)，像美國對于波音的軍事購買(mǎi)，通過(guò)政府購買(mǎi)的形式，就是從需求這一側來(lái)決定某些企業(yè)的主導或有影響的地位。

潘家華:

我們中國由于這樣一種行政管理體系，是從供給方面，是從企業(yè)生產(chǎn)而不是從購買(mǎi)方面來(lái)形成這樣一些企業(yè)和一些領(lǐng)域的主導和影響的地位。我們從供給這一側，像你剛才講社會(huì )上對國有企業(yè)從供給這一側有這樣一些看法，也是可以理解的，因為這是個(gè)事實(shí)，它是屬于政府授權、政府支持，就肯定是形成一種不公平競爭。對于民企、私企來(lái)講，就得不到同等的政府支持、政府授權，乃至于政府的采購。而且我們有的政府官員，即使在政府采購的時(shí)候也認為國企是可靠的，民企是有風(fēng)險的，在意識上對國有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)是加以區別的。

潘家華:

不僅僅是這樣，它還有地位上的差別和分配上的差別。前些天，我們網(wǎng)上有統計，國有企業(yè)員工收入水平是民企的多少倍，這也是個(gè)不爭的事實(shí)；而且國有企業(yè)員工招聘，很多民營(yíng)企業(yè)并不一定能跟國有企業(yè)去競爭的。在這樣的情況下，因為國有企業(yè)理論上講是屬于全民所有，按照三中全會(huì )文件上所講，應該惠及所有的老百姓。但國企由于政府支持、政府授權的相對壟斷的市場(chǎng)地位，和獲取的相當一部分收益轉化為企業(yè)員工的收益，這也使得社會(huì )上產(chǎn)生不解甚至是指責。這也是事實(shí)，也是可以理解的。

潘家華:

另一方面來(lái)看，一個(gè)經(jīng)濟體要有定力的話(huà)還得有航空母艦，如果都是小帆船，沒(méi)有航空母艦，是抗不了風(fēng)浪的。所以，我們需要資助的，就是一棵大樹(shù)一樣要有枝干。當然，光有枝干和航空母艦是不夠的，要有眾多的小帆板，形成活力競爭，這樣才形成三中全會(huì )文件中間所說(shuō)的，公有制經(jīng)濟和非公有制經(jīng)濟成為社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟的共同重要組成部分。我們不可能偏廢一方，只強調公有經(jīng)濟，不強調私有經(jīng)濟；如果完全強調私有經(jīng)濟而拋棄公有經(jīng)濟的，這和我們的所有制制度是不相吻合的。而且對于中國特色社會(huì )主義這些年的成功發(fā)展來(lái)看，國有企業(yè)所做的貢獻和努力也是功不可沒(méi)的，所以，我們不可以偏廢。

中國網(wǎng):

可以看出，這次會(huì )議的公報只是綱領(lǐng)性的文件，具體的措施還需要下一步的細化，請兩位在各自的領(lǐng)域對明年做一個(gè)分析和展望。

王國剛:

這個(gè)公報本身是綱要，更細的是《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》。因為粗和細是相對而言的事兒，所以這里面所講的仍然是指路，具體的措施還得在這之下，要通過(guò)各種制度來(lái)執行，也就是要強調今后我們要根據制度來(lái)做事，把權力關(guān)在制度的籠子里?，F在只是提出這些事兒，后面要做的事兒非常非常多。

王國剛:

明年我們覺(jué)得除了正常的經(jīng)濟運行——從金融角度來(lái)講正常的經(jīng)濟運行外，明年一件重要的工作是個(gè)很宏大的，涉及各個(gè)方方面面，把這樣一個(gè)全面深化改革的決定制度化，通過(guò)各種各樣的制度，在制度里面去細化。因為這里面牽涉的事兒太多太多，要說(shuō)出幾百個(gè)制度都沒(méi)有辦法把這個(gè)事兒概括。當然，從明年開(kāi)始，對我們已有的法律進(jìn)行重新的梳理，已有的法規、部門(mén)規章，要做各種各樣的梳理。因為這里面有些東西過(guò)時(shí)了，可是還在用著(zhù)；有些過(guò)去沒(méi)有，要重新立。所以，如果從這個(gè)角度來(lái)講，我認為明年對金融、經(jīng)濟來(lái)講是個(gè)改革點(diǎn)。

潘家華:

國剛所長(cháng)講的非常重要。過(guò)去我們的法制、規章、政策應該說(shuō)是成體系的，但這樣一些體系對于我們三中全會(huì )所指引的改革方向有些是不吻合的，如果不把這些清理掉的話(huà)，那么我們今后應該講就難以前行，這是一個(gè)方面的工作。

潘家華:

第二，文件中間所強調的制度建設，之所以制度建設至關(guān)重要，是因為市場(chǎng)在配置資源中的決定作用必須要有制度保障。中間有一句話(huà)——“生態(tài)紅線(xiàn)”，雖然就這四個(gè)字，但這四個(gè)字要真正落在實(shí)踐中間，形成法制、政策和相應的市場(chǎng)體系的話(huà)，確實(shí)還有相當多的工作。比如，主體功能區這個(gè)線(xiàn)怎么劃？這樣一些保護區里有沒(méi)有可能做一些保護性的建設？對開(kāi)發(fā)區，就是發(fā)展可開(kāi)發(fā)區里面，我們是不是也有保護的要求，也應該有根紅線(xiàn)？我們的城市發(fā)展，比如講北京在水資源的供給，在大氣質(zhì)量方面是不是應該有根紅線(xiàn)？這要做很多的科學(xué)研究，要做很多的定量分析，還要做一些社會(huì )經(jīng)濟影響的分析，最后要形成一個(gè)法律、制度，然后再輔以政策，加以明確和執行。

第三，2014年是我們“十二五”的第四年，也是制定“十三五”的工作年。所有這樣一些方向和藍圖，要落實(shí)在具體的規劃中間，所以，在2014年（明年）啟動(dòng)的“十三五”的規劃應該說(shuō)非常重要。所以，我的感覺(jué)，2014年是非常重要的一年。應該說(shuō)不光是個(gè)起點(diǎn)，更多的來(lái)講它是一個(gè)基礎，是一個(gè)規劃，所以，從這個(gè)意義上來(lái)講，我覺(jué)得2014年我們期待的還有很多。

中國網(wǎng):

好的，由于時(shí)間關(guān)系，我們今天的訪(fǎng)談已經(jīng)接近尾聲，感謝兩位作客中國網(wǎng)《中國訪(fǎng)談》，為我們全面解析了三中全會(huì )報告。今天的《中國訪(fǎng)談》到這里就結束了，感謝您的收看，我們下期節目再見(jiàn)！

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