中國網(wǎng)：大家好，歡迎收看百家智庫訪(fǎng)談，我是主持人王琳。近日特朗普在聯(lián)大上發(fā)表言論，他表示中國正在干預美國大選，王毅部長(cháng)當場(chǎng)給予回擊，特朗普為什么會(huì )發(fā)表這樣的言論，他有什么目的？今天我們有幸邀請到了清華大學(xué)全球共同發(fā)展研究院副院長(cháng)趙可金老師與我們聊聊這背后的“故事”。
趙可金：你好！
中國網(wǎng)：趙老師，您覺(jué)得特朗普為什么會(huì )發(fā)表這樣的言論，他背后有什么目的？
趙可金： 他指責中國干預美國的選舉這是無(wú)稽之談，中國既沒(méi)有行為，也沒(méi)有這個(gè)意圖。是他挑起中美貿易爭端，中國被迫和他進(jìn)行應戰。由此對美國產(chǎn)生的負面影響，已經(jīng)反過(guò)來(lái)影響了特朗普所代表的政治力量的選情，所以他在聯(lián)合國講這個(gè)話(huà)，客觀(guān)上來(lái)講是在“甩鍋”，就是把他的責任歸結為中國的責任，這是他一貫的套路。
但是聯(lián)合國的反應卻并不買(mǎi)賬，各國領(lǐng)導人聽(tīng)特朗普的講話(huà)時(shí)候，不時(shí)的爆發(fā)出噓聲，甚至喝倒彩。實(shí)際上表明其實(shí)大家看得很清楚，所以可能他的企圖并不能夠很容易實(shí)現。他現在在國內受到的壓力恐怕不是我們能想象的，盡管他不承認，但是他在國際上講國內問(wèn)題就表明他壓力很大了。
中國網(wǎng)：另外他還在聯(lián)大上發(fā)表言論，自2001年中國加入WTO以來(lái)，已經(jīng)有六萬(wàn)多美國工廠(chǎng)搬離美國，這是美國人自己的選擇嗎？美國人為什么選擇了把工廠(chǎng)搬移到中國？
趙可金：當然是為了獲利，我想在冷戰結束之后，沒(méi)有任何一個(gè)國家能夠把刺刀架在美國人脖子上，逼著(zhù)他把工廠(chǎng)搬到別的地方去。當然是因為別的地方市場(chǎng)的誘惑，包括原材料的誘惑，這是全球化造成的。全球化就是要把比較優(yōu)勢釋放到極致。所以既然海外對美國來(lái)講，其他國家在市場(chǎng)資源、勞動(dòng)力價(jià)格等方面有著(zhù)很大的優(yōu)勢，那么美國的投資家也就必然會(huì )尋求到海外投資。這是一個(gè)國家發(fā)展的必然階段。今天來(lái)看經(jīng)過(guò)30多年的發(fā)展之后，美國看上去由于資本出資帶來(lái)了很多的挑戰，但這是一個(gè)分配的問(wèn)題，不是一個(gè)發(fā)展的問(wèn)題，就是怎么樣分配全球化的果實(shí)，這是問(wèn)題的關(guān)鍵。
如何補償那些全球的失利者，這是今天要討論的問(wèn)題。要解決這個(gè)問(wèn)題其實(shí)也不難，坐下來(lái)，好好談，通過(guò)合作共贏(yíng)的方式，來(lái)確定彼此的權利義務(wù)，形成一些游戲規則，是原本可以解決的。但是現在美國政府領(lǐng)導人選擇的是，拿起大棒，把對手逼入墻角，強迫對手簽下城下之盟，這種方式難以為人所接受了。所以當美國向全世界征稅的時(shí)候，其實(shí)是向它自己征稅。
中國網(wǎng)：特朗普辯稱(chēng)中國正在實(shí)施重商貿易保護主義，您覺(jué)得這個(gè)說(shuō)法是否屬實(shí)？
趙可金：重商主義在歷史上有特定含義的，只許出不許進(jìn)，我就是賣(mài)東西。過(guò)去我們國家從改革開(kāi)放之初的時(shí)候，有一段時(shí)間鼓勵出口，為了獲取外匯，然后通過(guò)獲取外匯發(fā)展本國的產(chǎn)業(yè)。但是現在中國卻不是一味的出口，而是什么？中國要擴大進(jìn)口，今年在上海要舉行中國進(jìn)口博覽會(huì )，希望把全世界好的東西能夠進(jìn)口到中國來(lái)，來(lái)提高人民的生活水平。中國正在轉型升級，正在從高速發(fā)展向高質(zhì)量發(fā)展，我們要尋求確立有自己的技術(shù)，有自己的品牌，所以我們推動(dòng)技術(shù)的轉型升級。
所以簡(jiǎn)單的把中國看作是在貿易上是重商，我認為這個(gè)是不符合事實(shí)的。中國在資本的輸出，在技術(shù)的升級，在國際的合作，在參與全球治理方面，其實(shí)做了更多的事情。特朗普的眼睛當中只有貿易，看不到其他方面，我覺(jué)得以偏概全的了。
中國網(wǎng)：現在有觀(guān)點(diǎn)說(shuō)中美正在進(jìn)行全面脫鉤，你剛才所說(shuō)特朗普的眼中只有貿易，所以說(shuō)我們這次中美之間糾紛沒(méi)有上升到意識形態(tài)，您是這樣看的嗎？
趙可金：我覺(jué)得要看，我們中國到現在也沒(méi)有承認是貿易戰，我們只認為是中美貿易爭端，哪怕實(shí)行兩千億加征關(guān)稅的政策，我也不認為中美經(jīng)濟關(guān)系會(huì )脫鉤。如果從事具體的經(jīng)濟工作就知道，一個(gè)生意一旦形成了，而且多年形成了，不是那么容易說(shuō)斷就斷的，政府加征關(guān)稅可能產(chǎn)生影響，會(huì )影響廠(chǎng)商的決定。但是多年交易所形成的信譽(yù)，彼此的信賴(lài)是斬不斷的。
第二，即便是美國想跟中國脫鉤，也未必是它能夠做得到的。這一場(chǎng)貿易爭端，并不是以國家為劃界的，并不是整個(gè)中國和整個(gè)美國的爭端，而是經(jīng)濟關(guān)系不平衡當中的一部分貿易網(wǎng)絡(luò )、貿易集團和另一部分貿易集團的爭端，無(wú)論哪一方獲勝，都不會(huì )斬斷這個(gè)貿易關(guān)系，只是說(shuō)這個(gè)貿易結構要進(jìn)行調整。
美國并不是特朗普的美國，美國的國家是眾多的利益集團的一個(gè)多元國家。所以特朗普一味的去違背客觀(guān)的經(jīng)濟規律，而采取一些冒險性的，甚至背道而馳的政策，他遲早會(huì )遭到國內政策的懲罰。
其實(shí)美國征收關(guān)稅，就讓它征，因為征關(guān)稅的過(guò)程本身并不是懲罰中國，而是懲罰美國一些進(jìn)口的利益集團。當然我們不是一個(gè)置身事外的第三方，我們要做的就是合理的表達自己的立場(chǎng)和主張。同時(shí)，對我們受到損害的一些企業(yè)，一些產(chǎn)業(yè)，要及時(shí)的做出救濟的措施。我們中國政府所做的，并不是要跟美國去斗氣，而是捍衛和保護我們中國企業(yè)和中國消費者的利益
中國網(wǎng)：要有耐心、客觀(guān)、理性。
趙可金：中國現在特別要注意保持定力，我們且等著(zhù)，我們?yōu)榇嗽敢獾葌€(gè)十年，看美國這個(gè)牌子怎么放，也許等個(gè)幾年，未來(lái)得美國總統就回心轉意了，所以中國現在做得就是且不動(dòng)，然后來(lái)看觀(guān)望一下風(fēng)向。中國這個(gè)體量的經(jīng)濟我們有一定的自信，我們完全有牌可打，關(guān)鍵是不要自亂陣腳，同時(shí)要特別注意貿易爭端所帶來(lái)的次生災害。
中國網(wǎng)：非常感謝趙老師精彩分享，也希望清華大學(xué)全球共同發(fā)展研究院以后越辦越好，把一些有價(jià)值有意義的東西公開(kāi)給媒體，這樣提升中國人的信心。
