中國網(wǎng)：智庫中國與中國智庫一路同行，歡迎收看智庫中國特別欄目《百家智庫訪(fǎng)談》，我是主持人毅鷗。今天我們走進(jìn)了中國社科院財經(jīng)戰略研究院邀請到了高培勇院長(cháng)，和我們一起來(lái)聊一聊財經(jīng)院作為國家高端的智庫，是怎樣擁有今天的學(xué)術(shù)影響力和決策影響力的。高院長(cháng)，您好。
高培勇：你好。
中國網(wǎng)：我記得您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，智庫它是不同于一般科研機構的這么一個(gè)組織，它有自己獨特的這種運行規律，是怎樣的規律？
高培勇：我們是2011年12月份組建的智庫，因為我們這個(gè)智庫它不是高樓萬(wàn)丈平地起，它是在原有的中國社會(huì )科學(xué)院財政與貿易經(jīng)濟研究所的基礎上組建的，所以對于我們這樣的智庫而言呢，它就有一個(gè)轉型的這樣一個(gè)任務(wù)，原來(lái)就是一般的學(xué)術(shù)研究機構，我們叫學(xué)術(shù)機構，現在說(shuō)轉型智庫了，那么怎么轉型？實(shí)際上應當講我們是走過(guò)一段彎路的。
最初因為在學(xué)術(shù)機構基礎上做智庫呢，大家認為就是研究力量的一種重新配置。比方說(shuō)我本人是原來(lái)搞財政科學(xué)研究的，那么就是說(shuō)你今后更多的加強一些應用型的這種課題研究，對基礎性的課題就少做一點(diǎn)。大家最初就把它理解為一種研究方向啊，資源配置的一種重新調整，應當說(shuō)這樣做非常之容易，就好像在一個(gè)體制、機制根本不變的條件下，我們把生產(chǎn)任務(wù)調整調整就可以了，但是在實(shí)際做的過(guò)程當中發(fā)現絕不是這樣，這個(gè)智庫典型的定義它是以提供決策咨詢(xún)類(lèi)產(chǎn)品為主的這么一種學(xué)術(shù)產(chǎn)業(yè)，所以你看它的產(chǎn)品跟一般的學(xué)術(shù)成果就有很大的差異，你比如說(shuō)一般的學(xué)術(shù)成果，我不是把它作為一個(gè)學(xué)術(shù)觀(guān)點(diǎn)提交給大家，至于它對與錯能不能適用，我可以沒(méi)有過(guò)多的考慮，就是我的一種觀(guān)點(diǎn)，我要堅守它，甚至我的一生都要維持這樣一種觀(guān)點(diǎn)都是可以的。但是決策咨詢(xún)類(lèi)產(chǎn)品呢，它是直接做決策支撐的，因而它就沒(méi)有多少回旋的空間。
我們換句話(huà)說(shuō)就是沒(méi)有隔熱層，直接就可以供決策層參考，因而這種產(chǎn)品決策類(lèi)產(chǎn)品，用我的話(huà)講是具有人命關(guān)天的性質(zhì)，就好像是醫生開(kāi)藥方，醫生開(kāi)了藥方不管如何，只要患者服用，他就有生命危險，可能治好病也可能要了你的命，這時(shí)候就比較較真了。
整體的運營(yíng)就不能像學(xué)術(shù)研究機構那樣，說(shuō)你的關(guān)點(diǎn)你的學(xué)術(shù)這種見(jiàn)解只是你個(gè)人的，而決策咨詢(xún)類(lèi)產(chǎn)品，它是要服務(wù)于整個(gè)社會(huì )的，這是要真刀真槍的干，我們提的是這樣，得真正能解決問(wèn)題這種產(chǎn)品，這樣一來(lái)它就牽扯到一個(gè)研究方向、研究范式、研究機制，整個(gè)與我們的話(huà)講就是整個(gè)體制機制的一個(gè)再造的過(guò)程。在按照這個(gè)方向往下走下去，這個(gè)差異大著(zhù)呢，這個(gè)差異很大，你比如說(shuō)要一個(gè)普通的，像我們以往那樣的財貿所這樣的研究機構，那么平時(shí)的這種整個(gè)研究計劃，科研組織，在很大程度上可以建立在個(gè)人自愿的基礎之上，我偏好什么我就研究什么，我擅長(cháng)什么就研究什么，對吧，但是智庫不是這個(gè)樣子運行的，智庫說(shuō)這個(gè)社會(huì )需要你研究什么，你作為國家級的一個(gè)機構，上一級要求你研究什么，你就得研究什么。因為你這種硬性的直接附庸決策的這種產(chǎn)品，它不是簡(jiǎn)單的學(xué)術(shù)觀(guān)點(diǎn)。
中國網(wǎng)：為什么？
高培勇：它是直接投入運營(yíng)，對中國的這種經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展，對廣大百姓的這種福祉改善，都是有直接影響的，所以這種調整是非常重要的，我的意思是講要認識到智庫，它作為一種決策咨詢(xún)類(lèi)的產(chǎn)業(yè)，它一定有不同于一般意義的學(xué)術(shù)機構那樣的一種特殊的規律，只有按照這個(gè)規律來(lái)建設智庫。用現在的話(huà)講叫做適應并引領(lǐng)，這樣一個(gè)智庫的發(fā)展趨勢，你才可能把這個(gè)智庫建設好，我想這是當時(shí)提出這個(gè)規律時(shí)候的一個(gè)重要考慮。
中國網(wǎng)：也能聽(tīng)見(jiàn)出來(lái)，在咱們財經(jīng)院這五年的時(shí)間里面，您是有很多這種轉型的心得，您覺(jué)得哪些事情是讓您記憶最深刻的？
高培勇：要我覺(jué)得最深刻的，至少有那么兩三件吧，比如說(shuō)第一件轉型智庫，轉型智庫不僅僅是一個(gè)機構的轉型。對于工作在這個(gè)學(xué)術(shù)機構所有的學(xué)者都面臨著(zhù)轉型，大家都知道學(xué)者一般比較清高，他愿意做自己喜歡做的事兒，愿意做自己擅長(cháng)做的事兒，甚至為之投入一生的精力都在所不惜，在做智庫學(xué)者和一般學(xué)術(shù)機構的學(xué)者之間呢，大家得需要有一個(gè)思想的轉彎過(guò)去，有人認為就是我終身是做學(xué)者的，不要做學(xué)術(shù)。你讓我圍著(zhù)這個(gè)決策機構轉，做支撐決策的這樣一種研究，就覺(jué)得不是我原來(lái)追究的那個(gè)學(xué)術(shù)的味道，大家講我要有獨立，我要講究科學(xué)，我要講究客觀(guān)啊，如此等等。
最初中國社科院黨組決定把財貿所改建為智庫的時(shí)候呢，我們在財經(jīng)院的范圍之內是有一場(chǎng)大討論的，盡管這個(gè)事兒已經(jīng)定了，但是必須要讓大家轉彎，轉彎就得有轉彎的說(shuō)法，不能簡(jiǎn)單的說(shuō)上級讓我們做智庫，大家低頭研究就要隨著(zhù)智庫的運行規律來(lái)轉了，而不再是過(guò)去的那種一般的學(xué)術(shù)機構了。更簡(jiǎn)單的說(shuō)法是不行的，學(xué)者較真你得講道理，那么我們在大討論的基礎上，引導大家注意這樣一件事兒，就是做學(xué)術(shù)研究它的最高境界是什么？做學(xué)術(shù)研究在學(xué)術(shù)道路上的發(fā)展，它的最高階段是什么？我們就研究說(shuō)大家討論吧，討論的結果就是逐漸逐漸大家能明確到一件事情上來(lái)。我們發(fā)現做學(xué)者，隨著(zhù)這個(gè)學(xué)術(shù)研究時(shí)間的推移，他的學(xué)術(shù)這種研究的積累會(huì )不知不覺(jué)的走到一種境界。
這種境界說(shuō)的不一定準確我們叫指點(diǎn)江山，是這樣的吧，像一些大學(xué)者他在講的時(shí)候，一般你跟他談話(huà)，在任何場(chǎng)合哪怕是在會(huì )議上做個(gè)發(fā)言，跟大家做個(gè)交流，他往往自覺(jué)不自覺(jué)的會(huì )走出他的那個(gè)象牙塔，走出他那種相對復雜的學(xué)術(shù)研究，而走向指點(diǎn)江山的這個(gè)層面上來(lái)。指點(diǎn)江山是什么呢？實(shí)際上就是對人類(lèi)社會(huì )的發(fā)展，對一個(gè)經(jīng)濟體，它的經(jīng)濟前行，在事關(guān)國家、事關(guān)百姓這種命運和福祉問(wèn)題上，發(fā)表自己的見(jiàn)解，他發(fā)表自己見(jiàn)解的目的是什么呢？是影響人類(lèi)社會(huì )的發(fā)展進(jìn)程。我們說(shuō)做學(xué)問(wèn)啊做到深處，實(shí)際上就是做決策的這種分析，這樣的研究下來(lái)呢，就會(huì )看到了學(xué)術(shù)研究的最高境界，其實(shí)就是做智庫研究。
因為做任何事情，其實(shí)都是供需兩個(gè)方面交互作用的結果，整個(gè)社會(huì )大分工當中，讓你做學(xué)術(shù)的，學(xué)術(shù)不是讓你孤芳自賞的，學(xué)術(shù)不是說(shuō)我批了一些資源，讓你在那自得其樂(lè )的，這不是做學(xué)術(shù)最終的目的。學(xué)術(shù)的目的最終是應用，只是說(shuō)有的離這個(gè)應用近一點(diǎn)，有的離應用的這個(gè)境界遠一點(diǎn)，比較基礎的研究，更多的是生產(chǎn)理論的，但是這個(gè)理論是干什么的？是指導實(shí)踐的，它不是直接應用實(shí)踐的，中間有一個(gè)過(guò)渡階段。應用性研究直接服務(wù)于實(shí)踐，它直接就可以在理論基礎上去直接投入應用，這不管是哪樣一種研究，哪樣一種學(xué)術(shù)，最終是瞄準應用，沒(méi)有用的學(xué)問(wèn)是不存在的?；蛘哒f(shuō)它是不被這個(gè)社會(huì )所接納的，也不應當為之投入資源，大家就逐漸逐漸理解這樣一個(gè)意思，實(shí)際上我講它的學(xué)術(shù)研究最高境界是做智庫研究，實(shí)際上是代表著(zhù)學(xué)術(shù)事業(yè)的成功，這是一條。
然后接下來(lái)我們又講，分析這個(gè)學(xué)者的成長(cháng)道路，就是你看他整個(gè)學(xué)術(shù)，我們叫學(xué)術(shù)人生，仔細說(shuō)起來(lái)是大體分做幾個(gè)階段的，一般第一階段是干什么呢？我講是從學(xué)校畢業(yè)以后，第一階段我們說(shuō)是寫(xiě)論文的。 第二階段就是寫(xiě)專(zhuān)著(zhù)，第三階段就是寫(xiě)教材。
寫(xiě)教材是什么呢？是通實(shí)的一種東西了，它不是說(shuō)我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)，一定是能夠為大多數人，為這個(gè)社會(huì )所認可的這個(gè)定理、定律，就是這些基本的理論和基本的方法。
但是再往前走寫(xiě)什么呢？寫(xiě)奏折，就是對這個(gè)社會(huì )發(fā)展的建議，你看大學(xué)者們走到最后的時(shí)候，往往就寫(xiě)很短的東西了。在報上發(fā)表一個(gè)幾千寫(xiě)字的東西，給黨和國家提供千方百計的政策建議，寫(xiě)這個(gè)東西就寫(xiě)的多了。所以你分析過(guò)來(lái)他的發(fā)展過(guò)程就會(huì )看看，往往寫(xiě)論文是打基礎的，寫(xiě)專(zhuān)著(zhù)是在這個(gè)打基礎上，對他的論文進(jìn)一步的升華，到寫(xiě)到教材的時(shí)候，他已經(jīng)有點(diǎn)什么呢？有點(diǎn)俯視過(guò)去走過(guò)的學(xué)術(shù)道路這種境界了，他要把那些成型的，真正能視為規律的東西寫(xiě)到教材當中去了，但是再往前走就是寫(xiě)奏折，所以我們也體會(huì )到，就是真正做智庫研究不是誰(shuí)都能做的。
他一定是學(xué)術(shù)發(fā)展到一定階段的必然結果，所以我們就提出第二個(gè)說(shuō)法，叫做智庫研究是學(xué)術(shù)發(fā)展的最高階段，實(shí)際上這兩個(gè)判斷，智庫研究是學(xué)術(shù)研究的最高境界，另外一個(gè)智庫研究是學(xué)術(shù)發(fā)展的最高階段，都說(shuō)這兩個(gè)判斷的意思是想告訴大家什么呢？就是學(xué)術(shù)研究和智庫研究，兩者是相輔相成的，不是分的很開(kāi)的，兩者之間是有必然聯(lián)系的，在學(xué)術(shù)研究的基礎上做智庫研究，實(shí)際上是我們做學(xué)者的一個(gè)更高的追求。大家把這個(gè)事情搞明白之后呢，我們的大討論就算有了一定的結果，
我們怎么說(shuō)呢？應當是2011年7月份接受的這種轉型的任務(wù)，到2011年的12月29號正式掛牌，中間留給我們7個(gè)月左右的轉型時(shí)間。 當然了在這個(gè)過(guò)程當中是非常高興的，就是很心悅誠服的接受了這項任務(wù)，并且比較順利的轉型到智庫的這種體制機制的道路上來(lái)，這是一個(gè)非常讓人能夠記憶深刻的事情。另外一個(gè)記憶深刻的事呢，就是我們的考核，考核不是一件容易的事情。
過(guò)去做單純的學(xué)術(shù)研究的時(shí)候，大家雖然也在非常努力，但是擺設考核，你一年寫(xiě)了多少東西啊，這個(gè)不愿意，學(xué)者愿意要一個(gè)相對寬松自由的學(xué)習環(huán)境，我愿意做就做，可能十年磨一劍，可能二十年磨一劍都是可以的，我在做研究，不愿意讓別人管，但智庫不是這樣子，智庫是有任務(wù)的。
我們一直說(shuō)不是你想研究什么就研究什么，偏好什么就研究什么，不是這樣的，它是有任務(wù)的，有任務(wù)就得考核，要考核就得有標準。你不定量是不行的，當然了我們說(shuō)的也有質(zhì)的這種要求，但是質(zhì)和量之間必須以量為基礎啊，這不容易，這是不容易的，我們也是經(jīng)過(guò)了非常激烈的這種討論之后，應當是在半強迫、半自愿的過(guò)程當中大家逐步接受了這種現實(shí)。
到2014年我們才正式拿出財經(jīng)院的科研工作標準，要求研究員你一年要完成多少多少，副研究員一年要研究多少多少，而且這個(gè)時(shí)候的要求已經(jīng)不完全是量了，2011年、2012年就提出了量，但是那時(shí)候大家接受不是從心理接受的，只是認為它就是一個(gè)制度安排，到了2014年大家就已經(jīng)覺(jué)得這個(gè)事兒必須得辦，而且必須有質(zhì)的要求，這個(gè)質(zhì)是什么呢？對于智庫而言，我們要求是有獎勵的。你說(shuō)你這個(gè)東西是好東西，不是說(shuō)的。是要有影響力的，這個(gè)影響力特別是在決策方面的影響力，是要有一系列具體的事實(shí)為依據的。
比如說(shuō)你寫(xiě)一篇論文要發(fā)表，具體問(wèn)你發(fā)表到哪個(gè)層次的期刊上，不同層次的論文，學(xué)術(shù)期刊它實(shí)際上標志著(zhù)不同的讀者群，層次越高的這種期刊，它的讀者群的層次越高。讀者層次越高，意味著(zhù)它對決策的影響就越高，我們就說(shuō)讓你的論文影響，最有影響力的人，這是最重要的吧，影響普通人是一種影響，影響具有影響力的人是一種影響，潛移默化的去影響最有影響力的人才會(huì )對中國的經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展產(chǎn)生極大的影響，所以這個(gè)刊物的層次不是說(shuō)公立的說(shuō)法，什么權威期刊、什么核心期刊，都不是這個(gè)意思，更重要的是著(zhù)眼它的影響力，這是一個(gè)要求吧。
再有你參會(huì )，參加各種會(huì )議也有層次啊，是有國家層次的，黨中央國務(wù)院召開(kāi)的經(jīng)濟形勢分析會(huì )，有各部委召開(kāi)的經(jīng)濟形勢分析會(huì )，你參加哪個(gè)層次經(jīng)濟形勢分析會(huì )，又提出過(guò)哪些政治政策建議，這都是有要求的。再有你出了這種學(xué)術(shù)產(chǎn)品，智庫也可以叫學(xué)術(shù)成果，但是我們更多的把它叫做產(chǎn)品了，因為智庫本身是一個(gè)提供決策咨詢(xún)類(lèi)產(chǎn)品的學(xué)術(shù)產(chǎn)業(yè)，從產(chǎn)業(yè)角度來(lái)講它是叫產(chǎn)品，那么你提供的是不是比較貼近現實(shí)的產(chǎn)品，你的采納都是什么樣子的。我們的采納都往往是按批示來(lái)說(shuō)的，就是你寫(xiě)的東西，哪個(gè)決策層的，哪位領(lǐng)導看到了，并且感覺(jué)到它的重要甚至做出一定的批示了，這些個(gè)東西我們是經(jīng)過(guò)了一番大討論的，這個(gè)事情其實(shí)做下來(lái)，大家最后我們是有民主投票的方式通過(guò)的，可不是簡(jiǎn)單的發(fā)一個(gè)文就完了，因為學(xué)者他就必須得講這個(gè)東西。
中國網(wǎng)：得要心悅誠服。
高培勇：對，他得認可，否則你那種硬性的制度規定，學(xué)術(shù)研究不像水龍頭一擰開(kāi)就有的，他是要有他自己的一套規律嗎，這個(gè)是一個(gè)，我覺(jué)得這個(gè)是非常重要的事情。所有這些事情其實(shí)說(shuō)到底是什么呢？就是在轉型智庫的過(guò)程當中，我們經(jīng)過(guò)一系列的探索，要把這種相對成熟的，比較適合財經(jīng)院院情，匹配財經(jīng)院規律的這樣一些東西呢，把它轉換成財經(jīng)院的這種體制和機制。就是講智庫建設，建設到底最終實(shí)際上是一種體制機制建設，這一點(diǎn)認識我覺(jué)得是要把它說(shuō)話(huà)的非常清楚的。
中國網(wǎng)：剛才您說(shuō)到這個(gè)財經(jīng)院的院情，財經(jīng)院肯定是人才濟濟的，您覺(jué)得在這么多年的智庫建設當中，通過(guò)什么樣的方式，能用起來(lái)這些人才，并且留住他們，吸引新的人才進(jìn)來(lái)？
高培勇：就是說(shuō)仔細想啊，一個(gè)機構的運行過(guò)程當中，它其實(shí)最需要的是人，凝聚人心，不同的這種機構之間的差異啊，我也在想比方說(shuō)話(huà)學(xué)術(shù)機構，社科院有高校的差異，社科院內部不同研究所之間的差異，不同學(xué)科之間的差異，它表現在哪？
有人說(shuō)研究方向不同，有人說(shuō)成果的形勢不同，如此等等，或者說(shuō)工作的任務(wù)不同，但是如果能脫出這個(gè)研究方向、研究任務(wù)學(xué)科這種視野的局限，而深入到它的實(shí)質(zhì)層面的話(huà)呢，其實(shí)我覺(jué)得是文化的不同。好像應當說(shuō)是這樣子，比如說(shuō)高校有不同的高校文化，研究機構有不同的這種機構文化，所以我倒覺(jué)得如果說(shuō)像財經(jīng)院這樣的智庫，我腦子里最關(guān)注的事情是財經(jīng)院的文化建設，一個(gè)機構的運行過(guò)程當中，必須有大家能夠達成共識的，一些上升到理念層次的東西，這個(gè)理念層次的東西是什么？實(shí)際上是一個(gè)客觀(guān)的評價(jià)標準。
在財經(jīng)院運行過(guò)程當中，剛才說(shuō)了老百姓的土話(huà)，什么樣的人算做成功的人，什么樣的人被看好，說(shuō)什么樣的人最受尊敬，它得有這個(gè)東西，包括你們做網(wǎng)絡(luò )也是一樣的，都有客觀(guān)的評價(jià)標準，這是不同的文化。我們說(shuō)事業(yè)留人、感情留人等等都是可以的，但是你得把它落實(shí)到什么樣的地方去呢，就是一個(gè)評價(jià)標準，我們考慮來(lái)考慮去提出了八個(gè)字的東西，叫做“學(xué)術(shù)本位，人才中心”。
“本位”這個(gè)詞是產(chǎn)生于我們經(jīng)濟學(xué)的語(yǔ)言，大家可能知道過(guò)去增加在貨幣的發(fā)展史上有過(guò)金本位，就是所有的東西你衡量?jì)r(jià)值的時(shí)候，先把它換算成金子，然后用金子去衡量，值一兩金子、二兩金子，是這么一個(gè)情況，它和一般的等價(jià)物，是一個(gè)評價(jià)價(jià)值的基本標志，所以在財經(jīng)院的這種文化建設當中，要讓大家認可一件事情，在這個(gè)地方什么樣的人是最受尊敬的，你以什么來(lái)論英雄，我們考慮再三是以學(xué)術(shù)來(lái)論英雄的，你是一個(gè)學(xué)術(shù)研究機構，雖然你研究的主要是智庫方面的研究，但是畢竟是一個(gè)學(xué)術(shù)機構，學(xué)術(shù)機構就要有學(xué)術(shù)來(lái)論英雄，你做任何事情都是要服務(wù)于學(xué)術(shù)的，學(xué)術(shù)水平高你在這邊就最受尊敬，學(xué)術(shù)水平相對低你就不那么受尊敬，大家有一個(gè)客觀(guān)評判的標準，這樣才會(huì )把更多的人吸引到你這兒來(lái)，你認可這種文化他就愿意在這兒待，如果說(shuō)這個(gè)地方評價(jià)各個(gè)不同的標準，一會(huì )兒以勞動(dòng)態(tài)度，一會(huì )兒以服務(wù)態(tài)度，一會(huì )兒以這個(gè)標準，那個(gè)標準是不一樣的。
我體會(huì )在生產(chǎn)單位，我在工廠(chǎng)里當過(guò)工人，大家對什么樣的人最受尊敬呢？生產(chǎn)能手，技術(shù)好，在同樣的時(shí)間之內生產(chǎn)了更多的產(chǎn)品而保質(zhì)保量，在學(xué)術(shù)機構學(xué)術(shù)水平應該是這個(gè)基本的評價(jià)標準，我們說(shuō)這是打造的這么一個(gè)東西，一切一切，你做任何工作都要還原到你對學(xué)術(shù)做出了哪些貢獻。另外四個(gè)字我們是叫“人才中心”，其實(shí)一個(gè)機構像智庫機構最重要的是要有智囊，智庫是由智囊組成的，沒(méi)有智囊那智庫就是一個(gè)烏合之眾。
智囊是什么？就好像演藝群體當中的那個(gè)角兒，對吧，就是那個(gè)角兒，沒(méi)有那個(gè)角兒是不行的，所以我們講的是學(xué)術(shù)帶頭人，在學(xué)術(shù)機構講學(xué)術(shù)帶頭人。學(xué)術(shù)帶頭人我們是要把他當做人才的，這個(gè)人才在這個(gè)智庫運行當中，我們要把它擺在中心位置的，就是作為財經(jīng)院的院長(cháng)，各種各樣的話(huà)你都要聽(tīng)，但是最重要的是要聽(tīng)學(xué)科帶頭人的。
我說(shuō)過(guò)一句話(huà)“學(xué)科帶頭人跟院長(cháng)拍桌子是可以的”，為什么？因為這個(gè)機構本身就是由學(xué)科帶頭人來(lái)主導的，你離了一個(gè)帶頭人就塌了一個(gè)學(xué)科，所以他們的意見(jiàn)是最重要的，高校提出過(guò)教授治校，其實(shí)教授治校也不是所有的教授都治校，是教授當中的佼佼者，學(xué)科帶頭人來(lái)治校，他掌管著(zhù)一個(gè)學(xué)科的發(fā)展方向，所以你說(shuō)這個(gè)財經(jīng)院有誰(shuí)??？你告訴我說(shuō)有100個(gè)職工，100個(gè)職工又能代表什么呢？財經(jīng)院100個(gè)職工和其他機構的100個(gè)職工有什么差異呢？你得說(shuō)我這100個(gè)職工當中有幾個(gè)學(xué)科。就好像醫院的內科、外科一個(gè)道理有幾個(gè)學(xué)科，幾個(gè)學(xué)科怎么能夠立得住呢？
一定會(huì )有學(xué)科帶頭人，然后形成一個(gè)梯隊，這個(gè)學(xué)科帶頭人是一個(gè)梯隊的靈魂之所在，所有人都能得罪，學(xué)科帶頭人是絕對不能得罪的，你必須把學(xué)科帶頭人關(guān)照好，這就是怎么說(shuō)呢？這就是本錢(qián)，你這個(gè)機構的本錢(qián)，如果說(shuō)一個(gè)智庫沒(méi)有智囊，社會(huì )上咱們可以接下來(lái)談就是各種的泥沙俱下，各種各樣的質(zhì)庫，草臺班子多得是，不會(huì )是長(cháng)久的，它也不會(huì )是真正有影響力的，所以我們就又加了一個(gè)字叫人才中心，讓大家注意到財經(jīng)院是由人來(lái)組成的，人更重要的是人才。
一個(gè)是學(xué)術(shù)本位，我們確定了一個(gè)評價(jià)標準，你是不是英雄都是由這個(gè)來(lái)評價(jià)，第二個(gè)告訴你這個(gè)地方誰(shuí)當家，是這個(gè)人才，是學(xué)科帶頭人來(lái)當家。我想打造這樣一種文化呢，只要是真正的學(xué)者他就會(huì )愿意在這里工作，學(xué)者也論金錢(qián)但是不唯金錢(qián)。他跟商人之間這種差距是吧，他有一個(gè)報國之心，論官位但是不位官位，這就和政府機構的官員又不大相同了，你在政府機構里就說(shuō)處長(cháng)就是處長(cháng)，司長(cháng)就是司長(cháng)，在這里他不是，行政職務(wù)更多的是一種學(xué)術(shù)資源的調配，更重要的還是論職位之外的東西。
所以當你把學(xué)術(shù)作為基本評價(jià)標準，把人才捧在手心里，那么你說(shuō)這樣一種文化，我想它就是我們能夠吸引人才、留住人才最重要的基礎之所在。當然這種文化的建設不是一朝一夕的事情，也不是一兩任行政負責人所能解決的事情，但是你只要是現在打上這個(gè)基礎，慢慢的培養，逐漸逐漸的就會(huì )形成濃濃的這種學(xué)術(shù)本位人才中心的良好范圍，我想這是財經(jīng)院將來(lái)能夠得以發(fā)展最重要的基石之所在。
中國網(wǎng)：剛才談完了人才這個(gè)，可以讓財經(jīng)院得以發(fā)展非常重要的因素以外，資金我認為也是智庫發(fā)展當中不可避免的重要因素，咱們財經(jīng)院在發(fā)展過(guò)程當中，有沒(méi)有碰到過(guò)財政方面的壓力，財經(jīng)方面，就是說(shuō)錢(qián)的問(wèn)題吧，有沒(méi)有財政緊張過(guò)？
高培勇：因為我的專(zhuān)業(yè)是財政啊，應當說(shuō)就錢(qián)而言，在任何機構任何人而言，從來(lái)都是不夠花的，所以論錢(qián)的時(shí)候都是相對的，都是和過(guò)去比，和其他的機構比，這五年來(lái)曾經(jīng)就研究經(jīng)費而言，和過(guò)去比有了翻番式的增長(cháng)，確確實(shí)實(shí)這幾年財政部很關(guān)心社科院的智庫建設，每年會(huì )撥大量的經(jīng)費給我們，不講別的就是我們現在這個(gè)辦公的地點(diǎn)這是租來(lái)的，不是社科院自己的房子，一天一平米16塊7毛錢(qián)的租金，你們也都知道在北京的東部這算是便宜的，不是最貴的，東部還有十幾塊錢(qián)一平米的對吧，你就想這個(gè)經(jīng)費國家財政真的是為智庫建設投入了大量的經(jīng)費，相對于過(guò)去我覺(jué)得是充裕的，和其他的機構比呢？我們也不算窮，也是要搞研究，大家真的也是有經(jīng)費的，但是要說(shuō)我們也有不足的地方，就是這個(gè)經(jīng)費的運用啊，因為制度規定這方面的原因，中國建智庫你看原來(lái)基本上沒(méi)有這樣的提法。
只有到十七屆六中全會(huì )的時(shí)候，在中央的文件當中才有一種說(shuō)法，叫建設一批具有專(zhuān)業(yè)優(yōu)勢的思想庫和智囊團，2014年末提出建設中國特色新興智庫這是總書(shū)記提出來(lái)的，所以這個(gè)經(jīng)費的劃撥過(guò)程，經(jīng)費的使用過(guò)程呢，自然而然就沒(méi)有與它相匹配的制度規定同時(shí)出臺。
在我們運行過(guò)程當中就遇到一個(gè)問(wèn)題，智庫研究員有他自身的特點(diǎn)，但是這個(gè)經(jīng)費的供給渠道和管理渠道，基本上是脫胎于行政機構和過(guò)去其他事業(yè)單位的一套制度規定，這兩者之間就經(jīng)常會(huì )發(fā)生劇烈的碰撞。我們有些智庫研究特殊需要，經(jīng)費就不能保障了，就不能保障了。智庫研究所需的這些經(jīng)費的項目，在可以允許的報銷(xiāo)項目當中，你找不到它合適的位置。
所以我們寧愿是什么呢，有錢(qián)而不能用，大量的經(jīng)費趴在賬戶(hù)上，而研究人員在研究過(guò)程當中的又嗷嗷叫，就是這樣子的，相對來(lái)講也是困難。我們總是拿什么聊以自慰呢，就是任何新興事物剛剛起步的時(shí)候，都有一個(gè)適錯的過(guò)程。
既然是新建智庫，而且我們多現在也才只有五年的時(shí)間，所以什么是中國特色的新型智庫，大家還在探討當中，就允許這樣一個(gè)過(guò)程與自己相伴隨一段時(shí)間，也是反復的、不斷的去呼吁，能夠改變這種大而化之的這種做法，來(lái)管理智庫研究經(jīng)費的這樣一些制度規定，現在有一些突破，但是還不夠徹底，還得慢慢的磨合。
中國網(wǎng)：剛才您也提到了中國特色的新型智庫，我就特別想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，您認為中國特色表現在哪里，然后新型又新在哪里？
高培勇：這兩個(gè)詞是蠻有意思的。講中國特色從字面上講，一定是相對于外國智庫而言的，就是我們中國的這套智庫的運行，和其他國家的智庫是有它自身特點(diǎn)的，講新型是相對于中國傳統意義上的智庫而言，都是在變化當中。
所以這五年當中，盡管在最初的時(shí)候并沒(méi)有中國特色新型智庫這樣一種概念，但實(shí)際上你只要建智庫，不可避免的就要遇到這樣的問(wèn)題。比如說(shuō)在中國社科院建設財經(jīng)院，這個(gè)智庫怎么辦，你得有一個(gè)參照系啊，當初2011年的時(shí)候大家對于什么是智庫都搞不明白，我們后來(lái)說(shuō)有智庫運行規律，那是后來(lái)經(jīng)過(guò)一段時(shí)間這種碰撞才得出來(lái)的這種概念，所以得找到參照系，我們找參照系就找不來(lái)。
比如說(shuō)2012年，我們專(zhuān)門(mén)到美國、英國考察智庫建設情況，美國的智庫、英國的智庫是怎么建的呢？你看一看它基本上不是政府辦的，財團提供經(jīng)費聚攏了一批人，那么它和政府之間就發(fā)生聯(lián)系，如果說(shuō)它的產(chǎn)品可以，政府可能會(huì )提供給一定的經(jīng)費就會(huì )購買(mǎi)它的智庫產(chǎn)品，有的時(shí)候根本就沒(méi)有購銷(xiāo)的這種渠道。他的研究，他們強調研究的獨立性，也沒(méi)有其他方面的這種要求和限制，中國的智庫該怎么建，比如說(shuō)有人要問(wèn)你獨立性體現在哪，智庫不獨立還談什么智庫啊，人云亦云，領(lǐng)導說(shuō)什么你就跟著(zhù)說(shuō)什么，那還要智庫干什么呢？
所以我們首先說(shuō)獨立性在哪，大家就是這幾面磨合下來(lái)我們發(fā)現，在中國這塊土地上，在我們這個(gè)基本制度的基礎上建的智庫，也講獨立性，不是不講獨立性，這個(gè)獨立是什么呢？獨立于自身利益，獨立于各種既得利益，這個(gè)是很重要的。我們必須站在事關(guān)黨和國家事業(yè)發(fā)展全局角度去考慮問(wèn)題。
比如說(shuō)在智庫的研究過(guò)程當中，研究征不征房產(chǎn)稅，那么大家也都知道了，研究人員一般都是有房子的，那么把自己的利益擺進(jìn)去，你肯定說(shuō)最好不征這個(gè)房產(chǎn)稅?？紤]到這個(gè)預算問(wèn)題，預算問(wèn)題我們說(shuō)一個(gè)國家應該是有預算，而不應該是由各個(gè)部門(mén)去掌管預算，你要考慮到有些部門(mén)的利益，你就會(huì )說(shuō)各個(gè)部門(mén)也需要有自己的一部分基本財力，這個(gè)時(shí)候在研究的過(guò)程當中呢，我們講馬克思主義的立場(chǎng)、觀(guān)點(diǎn)和方法。
?我們財經(jīng)院有個(gè)院訓，叫做“為人民做學(xué)問(wèn)”，就是你一上來(lái)就得把自己的立場(chǎng)擺好，你是站在什么樣的，憑著(zhù)學(xué)者的良心來(lái)做分析啊，提供分析產(chǎn)品，這種良心是什么？就一定關(guān)注整個(gè)國家的這種發(fā)展，關(guān)注人民的這種根本利益，所以你要講獨立的時(shí)候，你絕對不是說(shuō)像西方國家智庫那樣獨立于政府，獨立于黨派，在中國你提出這套根本一天都不能存在下去，對吧，我們就說(shuō)我們的獨立就是獨立自身利益，獨立于各種既得利益，就是始終以站在人民的立場(chǎng)上來(lái)發(fā)表研究自己所研究的這種產(chǎn)品，這是在和國外做比較的時(shí)候會(huì )遇到的一個(gè)問(wèn)題。
和傳統意義的智庫相比，就講新型了，這個(gè)新型強調什么呢？在過(guò)去的中國雖然沒(méi)有智庫，但是卻有一批做智庫的人。中國社科院的前身，往前追溯你不能只追溯到中央研究院，就是民國政府時(shí)期，再往前追溯實(shí)際上是歷史上的翰林院，中國社科院那個(gè)駐地就是原來(lái)翰林院的那個(gè)地方，共院?jiǎn)?，就是那個(gè)地方，那翰林院是干什么的，就是給皇上出主意的，提奏折的，它不是直接的官僚但是有官階啊，就是翰林院。
和過(guò)去有何不同？我們就確實(shí)強調學(xué)術(shù)性，講的學(xué)術(shù)性，這個(gè)學(xué)術(shù)性是和過(guò)去不一樣的地方，比方說(shuō)過(guò)去的奏折，大多是一事一議的，現在國家發(fā)展當中遇到什么問(wèn)題，皇上有什么需求，讓他們去研究，朝那個(gè)折子來(lái)，你看到電視劇里、電影里就有這個(gè)事兒，擬折子上奏都是這樣子，一事一議的。
現在這個(gè)人類(lèi)社會(huì )發(fā)展可不是像這樣的，點(diǎn)子公司所能解決的，中國現實(shí)社會(huì )也有好多點(diǎn)子公司，我們曾經(jīng)有過(guò)點(diǎn)子大王呢，但它是零散的那種，不稱(chēng)其為智庫研究的情況，所以我們得強調什么呢？得系統化的研究，強調系統化的研究還要強調什么呢？一定要學(xué)理支撐和方法支撐的這種研究，沒(méi)有這種研究不能談智庫，所以這是和以往不一樣的地方。
再有在此之前社會(huì )上大量的各種研究中心，在高校里我曾經(jīng)在人民大學(xué)工作很久，那個(gè)時(shí)候幾乎能做到什么呢？起碼一個(gè)教研室就有一個(gè)研究中心，一個(gè)研究室里就有一個(gè)，這是干嘛呢？就是攬課題用的，誰(shuí)那有什么需求，愿意提供研究經(jīng)費，我們就蓋一個(gè)章，把那個(gè)拉來(lái)，大家找幾個(gè)人就開(kāi)始做課題就這個(gè)成果報上去，這個(gè)經(jīng)費就可以作為收入了，過(guò)去都是這樣運轉的，現在社會(huì )上有好多這樣的，我們稱(chēng)之為虛體的這種機構，你看到各種都號稱(chēng)自己是智庫，但是它是三無(wú)啊，什么三無(wú)??？無(wú)固定辦公場(chǎng)所，無(wú)固定的人員編制也沒(méi)有穩定的經(jīng)費支持，它就是這樣隨課題而組織課題組，隨研究經(jīng)費而組織研究的活動(dòng)，但是這種我們覺(jué)得不是中國新型智庫所要求的。
新型智庫所要求的是什么呢？按總書(shū)記的說(shuō)法得從事長(cháng)期蹲守跟蹤研究，作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)啊，首先你得有固定辦公場(chǎng)所，你說(shuō)這個(gè)產(chǎn)品提供的好與不好能找到你，你得有一個(gè)穩定的生產(chǎn)線(xiàn)啊，今天你生產(chǎn)了，明天我找不到人了也不行啊，你得有穩定的這種經(jīng)費支持啊，也有穩定的研究隊伍啊，我們知道誰(shuí)領(lǐng)先，誰(shuí)是研究啊，你找一個(gè)研究單位的時(shí)候，你要交給它一個(gè)研究任務(wù)的時(shí)候，你得知道是誰(shuí)在做啊，所以我們說(shuō)實(shí)體性的智庫才是新型的，虛體的它不是。這樣一來(lái)起碼咱們就講究?jì)蓷l，一個(gè)是必須是學(xué)術(shù)性的，第二必須是實(shí)體性的，這就是新型，這就是相對于以往的智庫，我們必須著(zhù)手、著(zhù)眼建設的兩個(gè)方面重要的方面。
所以中國特色新型智庫我覺(jué)得表述真是恰到好處，一方面劃清了我們和其他國家智庫的這種界限，另外也站在中國傳統意義代有智庫研究的基礎之上，就走上了一個(gè)智庫發(fā)展的這種新的道路，它是適合當前的中國經(jīng)濟發(fā)展的這種實(shí)際的。
中國網(wǎng)：以您對中國特色新型智庫的這個(gè)理解，您認為未來(lái)五年中國智庫的發(fā)展，應該是一個(gè)什么樣的局面？
高培勇：我是相對來(lái)講比較樂(lè )觀(guān)的。我剛才用了一個(gè)詞叫大浪淘沙，當某件事情剛一開(kāi)始的時(shí)候。就是泥沙俱下。大家形成一種“智庫熱”，你看現在連普通百姓都知道智庫這樣一個(gè)詞，大家都在躍躍欲試，不管他是不是智庫，不管他是不是智囊，能不能做智囊，他都在躍躍欲試在做這個(gè)事情，你要統計中國現在有多少家智庫，那我想它比人口的統計可能都困難，因為我現在知道想做智庫的人，正在打算舉智庫牌子的人有很多很多，還在醞釀期，但是作為一個(gè)新興的這種研究領(lǐng)域，或者作為一種新興的特殊研究產(chǎn)業(yè)，它終歸要和世人見(jiàn)面的，丑媳婦你也得見(jiàn)公婆啊，總是要運行、運作的，中國特色新型智庫這個(gè)提法它不是領(lǐng)導同志拍腦袋就提出來(lái)的，而確確實(shí)實(shí)是中國經(jīng)濟社會(huì )的發(fā)展到了今天這樣一個(gè)階段。
比如說(shuō)國家治理現代化，能講到國家治理才會(huì )有對智庫的這種需求，所以市場(chǎng)競爭中國已經(jīng)形成了一個(gè)市場(chǎng)競爭的大的環(huán)境，這個(gè)競爭的機構運行一段時(shí)間之后，運行過(guò)程當中像篩子一樣，就把那些不適合，或者根本就不是智庫的這些機構，不合適又不是智囊的這些研究人才就過(guò)濾掉了，過(guò)濾掉了之后呢，那么在中國才能真正形成一種智庫產(chǎn)業(yè)。
就好像行醫是一個(gè)道理，我總把智庫比作行醫，醫院也是一樣，大家說(shuō)都愿意開(kāi)診所，都愿意到醫院，但是時(shí)間長(cháng)了只有那些真正治好病的醫生，才能夠有工作可做，只有那些真正有療效的這種醫院和診所，才可以在社會(huì )上立足啊，所以智庫也是如此。往前看呢，一個(gè)從量上講，我們說(shuō)真正的具有一定資質(zhì)的，我們說(shuō)真正學(xué)有所長(cháng)，真正能解決問(wèn)題的這些智庫，可能會(huì )得到迅速的發(fā)展，但是其他方面的就不這么稱(chēng)職的智庫，就會(huì )逐步逐步的過(guò)濾掉了，淘汰掉了。
這是現在能夠看到的一個(gè)大致的局勢，再更深里講呢，智庫本身的建設也會(huì )越來(lái)越朝著(zhù)契合智庫發(fā)展規律的線(xiàn)索上走，就是智庫本身也要研究，智庫究竟相對于一般的學(xué)術(shù)機構有何不同。我們有一定的說(shuō)法，叫比照著(zhù)做，你不能說(shuō)把學(xué)術(shù)研究機構的這種運行機制照搬到智庫當中來(lái)，那你就別辦智庫了，智庫有它自己的一套運行機制，凡是都要問(wèn)這件事兒在智庫這個(gè)領(lǐng)域究竟該怎么做，那么時(shí)間久了我想就是即不同于其他國家，我們所看到的那種智庫運行方式，又不同于在中國歷史上曾經(jīng)就的類(lèi)似于智庫研究的這樣一種運行方式，新型的體制機制，會(huì )在中國得以呈現，甚至會(huì )日趨的成熟。
中國網(wǎng)：非常感謝高院長(cháng)今天接受我們的采訪(fǎng)，也希望高院長(cháng)帶領(lǐng)下的社科院財經(jīng)院它的這個(gè)學(xué)術(shù)影響力和決策影響力越來(lái)越強。我們今天的采訪(fǎng)到此結束。
