主持人：智庫中國與中國智庫一路同行，這里是智庫中國特別欄目《百家智庫訪(fǎng)談》，我是主持人毅鷗。今天我們的節目邀請到了人大重陽(yáng)金融研究院的執行院長(cháng)王文老師來(lái)一同分享重陽(yáng)的成長(cháng)經(jīng)歷。人大重陽(yáng)成長(cháng)迅速，取得驚人的成績(jì)，更難得的是在媒體圈和智庫圈廣獲好評，請您跟我們談一談其中的奧秘。

王 文：其實(shí)也沒(méi)有太多的奧秘，重陽(yáng)能有今天要感謝的是自上而下的支持，所以我也借此機會(huì )感謝一下我們智庫的同行以及包括中國網(wǎng)在內所有的媒體同仁們。首先，是這個(gè)時(shí)代給了我們的機會(huì )，自從十八大以來(lái)習總書(shū)記就對智庫問(wèn)題非常重視，據不完全統計這三年來(lái)，習總書(shū)記在不同場(chǎng)合至少幾十次談智庫的重要性，這么好的一個(gè)時(shí)代給我們，我們當然不能放棄。另外，重陽(yáng)研究院依托中國人民大學(xué)財政金融學(xué)院，在人民大學(xué)中國最好的一所哲學(xué)社會(huì )科學(xué)的高校里面理應會(huì )有一所或者幾所更多好的智庫出現。第三個(gè)原因，我們也自我表?yè)P一下，人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院自成立以來(lái)全體員工也都非常努力，尤其是來(lái)自國內外還有十幾個(gè)國家的80多位高級研究員，甚至還有前總統這樣的政要也支持我們。院內每天坐班的大概有40多位全職員工，都非常努力，兢兢業(yè)業(yè)不辜負這個(gè)時(shí)代。所以一路走下來(lái)以后突然發(fā)覺(jué)，一個(gè)事物能夠往前走，往往是綜合作用力的結果，缺一不可。但是我們未來(lái)還有很遠的路要走，現在只是邁開(kāi)了剛開(kāi)始的第一步，未來(lái)可能還有很多需要做的事情等著(zhù)我們。

主持人：在人大重陽(yáng)金融研究院邁開(kāi)第一步時(shí)，您覺(jué)得當時(shí)最大的困難是什么？

王 文：困難當然有，因為任新生事物的出現都是非常困難的，智庫在中國來(lái)講還是非常新興的行業(yè)。那么如何去做？對于重陽(yáng)來(lái)說(shuō)最大的困難是我們面前沒(méi)有一個(gè)范本可以參照，必須要時(shí)時(shí)刻刻去摸著(zhù)石頭過(guò)河，而且像中國人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院這樣的一個(gè)綜合性，高校加社會(huì )模式的智庫在世界上也沒(méi)有很好的范本可以學(xué)習。在過(guò)去三年多來(lái)，人大重陽(yáng)金融研究院在各界的支持下還是很兢兢業(yè)業(yè)的去走好每一步。首先，不要犯錯誤；第二，我們內心有家國情懷，我們愿意為這個(gè)國家和這個(gè)社會(huì )去做點(diǎn)自己的貢獻，而且實(shí)實(shí)在在的貢獻，久而久之我們就走出了自己的一條道路。

主持人：您曾多次訪(fǎng)美，想請您談?wù)劽绹鳛槿蛭ㄒ坏某壌髧?，美國的智庫又發(fā)揮怎樣的作用呢？這對中國智庫的發(fā)展有什么借鑒意義？

王 文：我自己因為過(guò)去有八年媒體的經(jīng)驗，而且是國際新聞媒體人，現在將近四年左右智庫人的經(jīng)驗，我非常有幸去了全世界幾乎所有的一流的智庫，與智庫的總裁或者高管進(jìn)行面對面溝通和交流，我認為美國智庫在三個(gè)方面比我們領(lǐng)先。

第一，美國智庫非常的職業(yè)化。美國的智庫學(xué)者也是職業(yè)化的，他們存在退出機制，有一定的聘期，如果做不好就退出這個(gè)職業(yè)，這叫職業(yè)化，這是市場(chǎng)化的一種非常專(zhuān)業(yè)的稱(chēng)呼或者趨勢。

第二，美國智庫呈現產(chǎn)業(yè)化趨勢。華盛頓的“K街”號稱(chēng)“智庫一條街”，這條大道上智庫就比鄰而居，先是企業(yè)研究所，與企業(yè)研究所隔墻而居的是卡內基，卡耐基邊上是布魯金斯學(xué)會(huì )，美國布魯金斯學(xué)會(huì )的對面是皮特森經(jīng)濟中心。這就是智庫產(chǎn)業(yè)園，用中國的概念講，就是經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)園的概念。每一家智庫都是思想的商店或者思想的工廠(chǎng)，像專(zhuān)賣(mài)店一樣，一個(gè)個(gè)就在那，銷(xiāo)售者他們的產(chǎn)品。

第三，美國智庫相的專(zhuān)業(yè)化，我走訪(fǎng)很多智庫給我最深印象的是這些智庫的研究人員基本上都不超過(guò)60%，甚至沒(méi)到50%。剩下50%的人有的從事政府關(guān)系，有的從事捐款，有的從事媒體關(guān)系，還有的從事會(huì )務(wù)工作，每一個(gè)工種都有專(zhuān)業(yè)的人在做。相比之下中國的智庫90%都是學(xué)者，他們在很多對外傳播、政府關(guān)系甚至還有很多會(huì )務(wù)上就顯得沒(méi)有美國那么專(zhuān)業(yè)。

所以在職業(yè)化、產(chǎn)業(yè)化和專(zhuān)業(yè)化這三個(gè)方面還要向美國學(xué)習。但是要強調的是但是，中國特色新型智庫絕不能照搬照抄美國模式，因為美國智庫的發(fā)展同樣存在著(zhù)一些問(wèn)題。比如美國的智庫過(guò)于為政黨說(shuō)話(huà)而不是為人民說(shuō)話(huà)；美國的智庫那么強大但他們很多時(shí)候炒作的成分過(guò)大，在某些問(wèn)題上，在某些問(wèn)題上走極端的成分過(guò)大。所以美國智庫那么強大，但是美國智庫沒(méi)有幫助美國停止走向相對衰落的步伐，這是美國智庫需要反思的。中國智庫過(guò)去也是作出了巨大的貢獻，比如中國最大的智庫中國社會(huì )科學(xué)院為中國的改革開(kāi)放作出了巨大的貢獻，也為中國決策者輸出了相當一大批優(yōu)秀的人才，我們做的恐怕更多，比如走向全球，更多的傳播自己，更多的會(huì )向世界講中國故事，在這方面我們也要借鑒美國的經(jīng)驗，但不能照抄照搬美國的經(jīng)驗。

主持人：美國智庫學(xué)者發(fā)出美國聲音，宣揚美國的政治的優(yōu)越性，文化的多元化、民主化，令世界人都向往美國。中國智庫學(xué)者應該怎么樣發(fā)出“中國好聲音”？

王 文：過(guò)去幾年我也非常有幸，受各方委托去了幾十個(gè)國家，每到一處參加各種活動(dòng)，向全世界闡述中國的看法和中國的立場(chǎng)，當然這些看法和立場(chǎng)凝結在一起就變成中國各種各樣的故事。我個(gè)人感覺(jué)講好中國故事大概有這么幾點(diǎn)體會(huì )：

第一，必須要有相對比較流利和順暢的英文；第二，掌握一些基本的技巧，要掌握火候，往往一次發(fā)言只5-10分鐘的時(shí)間，要知道在最簡(jiǎn)短的時(shí)候用最精辟的語(yǔ)言表達清晰，不求大而全。剛剛在非洲我參加了中國智庫媒體論壇，輪到我的時(shí)候已經(jīng)快到午餐時(shí)間。我想不用講那么長(cháng)了耽誤大家吃飯超過(guò)飯點(diǎn)，但是下面普遍反應我講的最好。我就打了個(gè)比方：非洲現在就像一個(gè)漂亮的小姑娘，美國、日本、印度、中國這些帥哥們都希望能夠追求她。但是非洲要睜大眼睛，要選對了你的男朋友，而智庫就好比是“媒人”，我們要給這個(gè)姑娘做參謀哪個(gè)是最好的。作為“媒人”我認為有三點(diǎn)較為重要：第一未來(lái)有沒(méi)有前途；第二歷史是否劣跡斑斑；第三人品如何。請看中國，未來(lái)肯定很有前途，歷史上中國從來(lái)沒(méi)有侵略過(guò)非洲，沒(méi)有跟非洲有過(guò)結，不像有的列強，現在中國正蒸蒸日上等等，我發(fā)言結束得到了臺下人的肯定。

再比如說(shuō)我經(jīng)常到海外去講中國的成就：中國過(guò)去的30年可以用0、1、2、3、4這幾個(gè)數字就可以講清楚中國30多年到底做了什么。0：就是0場(chǎng)戰爭、1：用1代人的時(shí)間、2：讓2億人致富、3：3億人脫貧、4：實(shí)現了四個(gè)現代化，所以零場(chǎng)戰爭，一代人時(shí)間，兩億人致富，三億人脫貧，四個(gè)現代化就可以完全概述這30多年來(lái)中國改革開(kāi)放的偉大成就。所以，講好中國故事的關(guān)鍵在于用簡(jiǎn)單的語(yǔ)言傳播核心的要意。當然，真正講好中國的故事的背景和基礎還在于中國本身發(fā)展要持續下去，發(fā)展的越來(lái)越好，國內發(fā)展的越來(lái)越好的狀態(tài)，這是中國故事會(huì )被講的越來(lái)越好的根本的基礎。

主持人：中國社會(huì )科學(xué)院世界經(jīng)濟與政治研究所、中國人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院、上海國際問(wèn)題研究院被授予2016年T20峰會(huì )的三家牽頭智庫單位，G20杭州峰會(huì )將召開(kāi)，人大重陽(yáng)作為牽頭智庫的代表將貢獻哪些力量？

 王 文：中央任命人大重陽(yáng)金融研究院為T(mén)20牽頭智庫之一，我們三家牽頭智庫共同合作，分別在全世界的十個(gè)城市舉辦了十場(chǎng)重要的20國智庫論壇。分別在北京、上海、深圳、華盛頓、日內瓦、柏林、秘魯的利馬、印度的孟買(mǎi)等等，每一場(chǎng)會(huì )都有幾十到上百人參加，加起來(lái)大概超過(guò)了兩千位全球智庫專(zhuān)家參加過(guò)中國智庫牽頭舉辦的T20論壇。這些論壇至少發(fā)揮了這些作用：第一，很好的宣傳了G20杭州的主張，創(chuàng )新（Innovative）、活力（Invigorated）、聯(lián)動(dòng)（Interconnected）、包容（Inclusive）。第二，為G20杭州峰會(huì )起到預熱的作用。第三，為G20杭州峰會(huì )起到非常好的國際溝通和聽(tīng)取國際意見(jiàn)的機會(huì )。在十場(chǎng)會(huì )議的基礎上我們也向相關(guān)的決策部門(mén)遞交了來(lái)自20國智庫的政策建議報告。在最后一場(chǎng)會(huì )議上中國的外交部的副部長(cháng)也是G20的協(xié)調人，高度評價(jià)了T20。他用了11屆G20峰會(huì )以來(lái)，唯一一個(gè)主辦國對T20最高的評價(jià)，他說(shuō)T20目前已經(jīng)成為G20的思想庫和大腦，所以從這個(gè)角度來(lái)講，這已經(jīng)獲得了，智庫層面已經(jīng)獲得了G20主辦國的最高決策承認，這也是對我們最高的褒獎。所以我認為從這個(gè)角度來(lái)講，智庫的確是為決策層建言獻策作出了巨大的貢獻。

主持人：未來(lái)中國智庫將發(fā)展成什么樣？中國智庫經(jīng)過(guò)怎么樣努力才能成為影響政府決策的“外腦”？

王 文：事實(shí)上我認為目前中國的確已經(jīng)有很多智庫，都已經(jīng)成為了政府的外腦。目前已經(jīng)有很多非常優(yōu)秀的智庫跟政府之間的關(guān)系非常緊密，也真真切切的為政府作出了很多建言獻策的作用。但是現在的問(wèn)題是，中國發(fā)展的速度過(guò)快，建言獻策的思想供給跟不上決策需求，因為我們太需要有很多決策的參考。舉個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，2008年國際金融危機以后中國走出去的步伐非?？?，中國在海外的資產(chǎn)已經(jīng)達到了6萬(wàn)億美元。中國在海外持有中國護照的居住時(shí)間在半年以上的中國人已經(jīng)達到三百萬(wàn)。中國的企業(yè)，光在非洲的企業(yè)就有三千多家。中國每年出去旅游的人員將已經(jīng)達到了1.5億人次左右。中國今年中國對外投資已經(jīng)全世界最大的對外投資國，我們源源不斷的錢(qián)都投到外面去，向全球投資，但是我們智庫的人員有沒(méi)有全球化的思想？有沒(méi)有全球化的可供角色參考的中國走向全球化的建議呢？過(guò)去的中國的智庫過(guò)于限于國內的很多政策思考，而即使在國內的政策思考我們恐怕很多方面做的還不夠，現在又需要國際方面的建議，中國全面擁抱全世界。這個(gè)時(shí)候中國的智庫恐怕在很多方面實(shí)際上離這個(gè)時(shí)代的需求還是相差甚遠的。所以要全面推動(dòng)中國社會(huì )新型智庫的發(fā)展，因為我們落后時(shí)代太遠，所以還要繼續努力，包括我們人大重陽(yáng)也責無(wú)旁貸。

主持人：現在我們再提中國夢(mèng)，再提中華民族的偉大復興也是想讓最廣大的人民群眾都參與到這個(gè)過(guò)程中來(lái)。您覺(jué)得智庫在這方面能貢獻哪些力量？

王 文：我經(jīng)常用八個(gè)字四個(gè)詞來(lái)形容智庫的功能與作用。第一個(gè)詞：咨政，就是為領(lǐng)導人提建議，獻策獻計。第一個(gè)詞：?jiǎn)⒚?，執政和啟明。每天有那么多政策報告出?lái)，那么多政策上決策的文件出臺，智庫作為是國家的良心，應該在這種重大事件上應該發(fā)聲，向老百姓向社會(huì )客觀(guān)的清晰的闡述智庫的看法和見(jiàn)解。第三個(gè)詞：孕才。學(xué)?！坝恕?，智庫“孕才”，我認為是過(guò)去這段時(shí)間我們也經(jīng)常在做，過(guò)去的三年多我們向政府、社會(huì )輸出了很多人才，在人大重陽(yáng)工作過(guò)的一些同志們他們很優(yōu)秀，就被社會(huì )上的一些機構被挖走了，我們也認為這是孕才，所以這是典型的旋轉們，從智庫旋轉到政府，或者從智庫旋轉到企業(yè)，都是一種孕才的方式。第四個(gè)詞：伐謀。套用古代的古籍里面的說(shuō)法，《孫子兵法?謀攻篇》言：“上兵伐謀，其次伐交，其次伐兵，其下攻城?！彼^伐謀就是我們要去影響國際社會(huì )。這才是一個(gè)中國未來(lái)頂尖智庫重要的標志之一。所以從這個(gè)杠桿上來(lái)講，中國智庫還是革命尚未完成，同志仍需努力。