[主持人]:楊院長(cháng)的介紹當中我們了解了這份《意見(jiàn)》出臺的意義以及它的背景，也確實(shí)如您所說(shuō)，在現在新常態(tài)、新趨勢、新訴求、轉方式、調結構各個(gè)方面都在發(fā)生變化，我們站在這個(gè)十字路口的時(shí)候的確需要智庫來(lái)給我們提供這樣的一臂之力，來(lái)讓我們撥開(kāi)迷霧，看到真正的方向和道路?？吹健兑庖?jiàn)》的時(shí)候，您是如何來(lái)把握《意見(jiàn)》當中關(guān)于建設智庫的總體思路的？

[楊克勤]:我的學(xué)習理解是，認識這個(gè)問(wèn)題要把握好三個(gè)關(guān)鍵詞：第一個(gè)關(guān)鍵詞就是中國特色，這是管方向、管宗旨的。也就是說(shuō)我們的智庫建設不能照搬西方智庫的模式。我們在智庫建設當中，必須堅持黨的領(lǐng)導，堅持馬克思主義指導，堅持中國特色社會(huì )主義的正確方向。我們必須立足中國的國情，聚焦凝神于黨和政府的中心任務(wù)，全力服務(wù)于黨和政府的工作大局，以人民的福祉為本，堅持國家利益至上。智庫絕不能夠為某個(gè)利益集團所左右，更不能成為某個(gè)利益集團的附屬品、代言人。[10:22]

[楊克勤]:第二個(gè)關(guān)鍵詞是新型。也就是說(shuō)我們建設的智庫不同于我們傳統的計劃經(jīng)濟模式下的研究機構，他們要進(jìn)行一系列的改革創(chuàng )新，包括思想觀(guān)念、組織形式、運行機制、管理模式、制度保障等等方面，我們要打造一個(gè)完全新型的智庫。

[楊克勤]:第三個(gè)關(guān)鍵詞就是智庫。這個(gè)詞是管功能、管職責的。既然我們建設的是智庫，它也要遵循智庫建設發(fā)展的客觀(guān)規律，要充分發(fā)揮智庫建言、資政、理論創(chuàng )新、輿論引導、社會(huì )服務(wù)、公共外交這幾個(gè)方面的功能。

[楊克勤]:我們抓住這三個(gè)關(guān)鍵詞，中國特色、新型、智庫，應該是就把握了智庫建設的方向、宗旨、體制機制以及它的功能、職責。按照這樣一個(gè)總體的思路，《意見(jiàn)》提出來(lái)的總體目標就是到2020年我們要統籌推進(jìn)黨政機關(guān)，也包括人大、政協(xié)、公檢法的政策研究機構,社科院、黨校、行政學(xué)院、高校、軍隊、科研院所和企業(yè)社會(huì )智庫的發(fā)展，形成一個(gè)職責明晰、特色鮮明、規模適度、布局合理的智庫體系。同時(shí)，我們還要著(zhù)力打造一批有較大的影響力和國際知名度的高端智庫，要造就一支立場(chǎng)堅定、理論深厚、視野開(kāi)闊、掌握政策、熟悉情況、聯(lián)系實(shí)際的公共政策研究和決策咨詢(xún)隊伍。還要建立一套治理完善、運轉有效、監督有力的智庫管理模式。這樣的話(huà)，我們可以為科學(xué)、民主、依法決策提供更強有力地支撐。

[主持人]:捋清楚了整個(gè)總體思路，看看整個(gè)全球智庫發(fā)展的情況。我這里有一份數據顯示，美國是全球智庫數量最多的國家，中國緊居其后排名第二，這樣看來(lái)我們的數量還是蠻多的，但是頂級智庫數量較少，可能又從一個(gè)側面佐證了質(zhì)量方面還是有待于提高的，在您看來(lái)目前我國智庫發(fā)展的主要瓶頸在哪里？

[楊克勤]:主持人剛才援引的這組數字，應該是來(lái)自美國賓夕法尼亞大學(xué)麥甘教授所帶領(lǐng)的團隊發(fā)布的智庫研究報告，這份智庫研究報告在國際智庫界有較大的影響，但是也有不少專(zhuān)家學(xué)者對其提出批評意見(jiàn)，認為他的評估其中有些定義標準比較模糊，它的調查樣本回收率低，評價(jià)標準和評價(jià)方法不一致。但不管怎么說(shuō)，它還是大體上反映了一個(gè)智庫發(fā)展的現狀。

[楊克勤]:我們國家的智庫數量，有一種研究認為遠遠高于他公布的這個(gè)數字。有的估計應該在2000家左右，實(shí)際上和美國的數量也就差不多了。但確實(shí)就像剛才您所說(shuō)的，我們數量多，但是影響力大、知名度高的智庫并不多。

[楊克勤]:我們智庫發(fā)展的瓶頸，我的理解可以從兩個(gè)方面來(lái)分析。首先，我們從需求方，也就是決策者的角度來(lái)分析。應該說(shuō)，這幾年我們智庫建設發(fā)展得很快，在出思想、出成果、出人才方面都取得了很大的成績(jì)。但是，與形勢發(fā)展不適應的情況，還是比較突出的。從需求方，也就是決策方來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得存在這樣幾個(gè)主要問(wèn)題。首先，思想重視不夠的問(wèn)題仍然存在。在一些決策部門(mén)看來(lái)，認為智庫是務(wù)須的，研究人員不了解實(shí)際情況，不熟悉政策，他們提供的方案對于實(shí)際工作沒(méi)什么幫助，甚至反感、拒絕智庫的專(zhuān)家學(xué)者，這種情況還是存在的。另外，雖然逐步建立了決策咨詢(xún)制度，但是這個(gè)制度還不夠完善。政府在作出重大決策的時(shí)候，這種聽(tīng)取意見(jiàn)還應該說(shuō)沒(méi)有常態(tài)化、規范化、制度化。有時(shí)候想聽(tīng)一聽(tīng)就聽(tīng)一聽(tīng)，有時(shí)候不想聽(tīng)就不聽(tīng)了。智庫真正參與決策的實(shí)質(zhì)過(guò)程，這種情況還不是很多。政府發(fā)揮智庫作用，有時(shí)候也有些隨意性的情況存在，比如說(shuō)遇到一些臨時(shí)性的、緊急的、突擊的、救火式的任務(wù)交辦給研究機構、智庫部門(mén)去承擔，但是一些中長(cháng)期的、全局性、戰略性的問(wèn)題，這方面的部署、關(guān)照欠缺。

[楊克勤]:還有一個(gè)問(wèn)題就是決策方對于智庫的管理，比如說(shuō)法律法規這方面還有缺失。比如說(shuō)經(jīng)費保障還不到位，比如說(shuō)信息的這種公開(kāi)發(fā)布、傳遞。因為你要智庫為你服務(wù)，你要給他提供足夠的信息，互通，要把你的需求告訴他，這方面做得也不夠。這是從決策方，也就是從需求方來(lái)看。

[楊克勤]:從供給方，也就是智庫這一面來(lái)看，也存在著(zhù)一些缺陷。一是我們在智庫提供的產(chǎn)品可能有這樣幾個(gè)特征，一般產(chǎn)品多，拳頭產(chǎn)品少；現實(shí)研究多，超前研究少；政策解讀多，提供思路少；關(guān)門(mén)研究多，開(kāi)門(mén)研究少。如果從體制機制上來(lái)分析，可能有這樣幾個(gè)突出問(wèn)題。首先是成果的評價(jià)，我們的智庫許多就是建立在我們現有的黨政部門(mén)所屬的研究室、研究中心，還有社科院、黨校、行政學(xué)院、高校這些機構里面。究竟怎么評價(jià)他們的研究成果，也就是說(shuō)我們的導向。在許多單位當中，這個(gè)導向不是很清晰，比如說(shuō)評職稱(chēng)，我們對論文、專(zhuān)著(zhù)的要求很高，特別是數量上的要求很高，一定要發(fā)表過(guò)多少篇論文，發(fā)表過(guò)幾本專(zhuān)著(zhù)，當然這都有它的合理性，但是對質(zhì)的要求，特別是對于獨到的學(xué)術(shù)見(jiàn)解，這種原始性的思想創(chuàng )新，這方面的要求不夠。這是一個(gè)評價(jià)機制，一個(gè)導向問(wèn)題。

[楊克勤]:另外，我們的分配機制還存在不能夠充分地調動(dòng)研究人員積極性的問(wèn)題。我們的成果轉化機制也存在問(wèn)題。就是說(shuō)，智庫很多研究成果還不能夠有效地、及時(shí)地傳遞到我們的決策部門(mén)。這個(gè)渠道不夠暢通。另外我們的用人體制機制上也有比較大的問(wèn)題。應該說(shuō)，行政色彩比較濃厚，人才的交流、流動(dòng)，特別是在智庫與黨政部門(mén)之間，也就是我們所常說(shuō)的“旋轉門(mén)”、聯(lián)系渠道沒(méi)有建立起來(lái)。大鍋飯體制，研究人員缺乏競爭，進(jìn)到體制內，有時(shí)候干好干壞一個(gè)樣，都能生存下去等等這幾個(gè)方面。

[楊克勤]:所以，我是想從兩個(gè)方面來(lái)看，從需求方，就是決策部門(mén)來(lái)說(shuō)，它存在的問(wèn)題；從供給方，智庫來(lái)說(shuō)也存在這樣一些問(wèn)題。這還是影響了我們智庫更好地發(fā)揮它應有的作用。

[主持人]:總的看來(lái)，好象這個(gè)問(wèn)題還是出在體制機制上的建立，還有一個(gè)頂層的設計，這個(gè)問(wèn)題上面沒(méi)有跟我們現在這個(gè)經(jīng)濟發(fā)展的步伐與之相適應，更好地讓他們產(chǎn)生一種內生動(dòng)力。這么看來(lái)，這個(gè)好象問(wèn)題還是挺深層次的，面對這樣一個(gè)深層次的問(wèn)題，我們有什么樣的措施來(lái)應對呢？

[楊克勤]:這一次《意見(jiàn)》對于我們加強智庫的建設與發(fā)展，提出了一系列的改革措施?？傮w上，我的理解是，要推進(jìn)綜合改革，創(chuàng )新體制機制，釋放改革紅利，激發(fā)研究潛能。具體來(lái)說(shuō)，包括三個(gè)大的方面：首先，深化管理體制改革，包括深化智庫的管理體制改革，也就是要按照行政體制改革和事業(yè)單位分類(lèi)改革的設計和要求，來(lái)分類(lèi)地指導、推進(jìn)智庫的體制改革。還要進(jìn)行研究體制的改革。也就是要鼓勵智庫與實(shí)際工作部門(mén)建立密切的聯(lián)系，從而增強我們研究工作的針對性和實(shí)效性。要深化資金管理制度的改革，還要深化成果評價(jià)機制、成果轉化機制的改革、國際合作機制的改革，鼓勵我們的智庫更多地開(kāi)展國際交流合作，甚至可以到國外去辦分支研究機構。這是第一個(gè)大的方面，也就是體制機制的改革。

[楊克勤]:其次，創(chuàng )造一個(gè)完善的政策環(huán)境的體制和保障。這里面也包括幾個(gè)大的方面：要完善我們政府信息的公開(kāi)制度。這方面，國務(wù)院已經(jīng)頒布了政府信息公開(kāi)條例，但是在推進(jìn)的過(guò)程中還是存在一些問(wèn)題的。要完善重大決策的征求意見(jiàn)制度。正如剛才我所提到的，我們雖然也有這樣的制度，但是不夠規范、不夠常態(tài)，還要建立政策評估制度，對于政策的效應，執行帶來(lái)的效果進(jìn)行全面評估，還要建立政府購買(mǎi)決策咨詢(xún)服務(wù)的制度，這是一個(gè)創(chuàng )新。還要完善我們的輿論引導機制。這是第二個(gè)大的方面，是從智庫發(fā)展的外部環(huán)境，它的制度保障方面提出的改革措施。

[楊克勤]:第三，加強領(lǐng)導。首先，《意見(jiàn)》要求各級黨委政府要提高對于智庫建設的重要性的認識。因為現在中央已經(jīng)把智庫建設作為實(shí)現國家治理體系和治理能力現代化的一個(gè)重要環(huán)節，作為提高國家軟實(shí)力的一個(gè)重要組成部分。各級黨委政府，我們的決策部門(mén)，必須不折不扣地把思想統一到《意見(jiàn)》的基礎上來(lái)，把《意見(jiàn)》提出的各項措施落到實(shí)處，要重視智庫的建設。同時(shí)還要為智庫的發(fā)展加強管理、加強引導。第三個(gè)方面，要加大資金投入。接下來(lái)，還有一些其他的改革措施。還要加大人才隊伍建設，這一點(diǎn)很重要。因為智庫最終是出思想，他提供的產(chǎn)品是思想產(chǎn)品、文化產(chǎn)品，最終要靠人的思考、人的創(chuàng )造，需要有高素質(zhì)的人才做保障。

[楊克勤]:從三個(gè)大的方面：改革管理體制、完善政策環(huán)境、加強組織領(lǐng)導，來(lái)克服我們現在智庫建設當中存在的弊端、一些問(wèn)題，從而推動(dòng)智庫建設更加健康有序的發(fā)展。