2月26日，周小川出席中國人民銀行新聞發(fā)布會(huì )。當日，中國人民銀行在上海舉行新聞發(fā)布會(huì )，央行行長(cháng)周小川出席并回應了中外媒體關(guān)注的問(wèn)題。新華社記者 裴鑫 攝
《經(jīng)濟學(xué)人》：周行長(cháng)您好，我是來(lái)自《經(jīng)濟學(xué)人》的記者。感謝您舉辦此次記者發(fā)布會(huì )，這對媒體來(lái)說(shuō)是非常好的事情，對人民銀行也是非常好的事情。希望這個(gè)媒體發(fā)布會(huì )能舉辦得更頻繁些，不僅僅是在G20和兩會(huì )期間。我想提的具體問(wèn)題是關(guān)于中國的債務(wù)水平，包括家庭部門(mén)、公司部門(mén)和政府部門(mén)，目前債務(wù)水平加起來(lái)超過(guò)了GDP的250%。我們的信貸增速非?？?，而經(jīng)濟增速已經(jīng)開(kāi)始下降，這意味著(zhù)整個(gè)債務(wù)比例會(huì )不斷上升。我想問(wèn)一下這個(gè)問(wèn)題您有什么看法？債務(wù)比例是否有一個(gè)上限？別的一些國家經(jīng)歷了這樣的快速債務(wù)擴張后，也經(jīng)歷了一些經(jīng)濟的動(dòng)蕩，甚至會(huì )帶來(lái)經(jīng)濟的危機。您認為中國在這方面會(huì )有什么不同的表現？
周小川：中國政府包括我們中央銀行都是高度關(guān)注。我們也精心進(jìn)行國際比較。經(jīng)過(guò)比較以后發(fā)現，債務(wù)問(wèn)題確實(shí)像您所說(shuō)的，中國債務(wù)比GDP是比較偏高的。同時(shí)債務(wù)比GDP還在繼續增長(cháng)，需要引起警惕。是不是說(shuō)有一個(gè)標尺，超過(guò)就會(huì )出問(wèn)題，這個(gè)我們經(jīng)過(guò)仔細研究也沒(méi)有發(fā)現非常明確的規律?？傊@個(gè)問(wèn)題在宏觀(guān)經(jīng)濟調控中是需要加以警惕的。
每個(gè)國家為什么不一樣，我們說(shuō)中國有中國的特點(diǎn)。中國的特點(diǎn)，我們也有一些內部的討論，我想有三個(gè)因素特別需要關(guān)注。一個(gè)是中國的儲蓄率高，接近50%，這里面也包括政府儲蓄、居民儲蓄和企業(yè)儲蓄，是這三個(gè)部門(mén)的總儲蓄。其中最主要的還是居民儲蓄，其次是企業(yè)儲蓄。而世界上絕大多數國家的儲蓄都是百分之十幾，有的國家低到一位數，所以這是不可比。
這么多的儲蓄，并且都是自愿的儲蓄，它就會(huì )想辦法使用。由于我們資本市場(chǎng)還在發(fā)育的過(guò)程，所以大量?jì)π钍亲咩y行系統，當然也有一部分走債券市場(chǎng)。這部分的金融媒介把這些儲蓄轉變?yōu)閭鶆?wù)，所以債務(wù)就會(huì )顯得比別的國家高一些。做橫向比較的時(shí)候要注意這個(gè)因素。
第二個(gè)因素就是剛才也已經(jīng)提到的，如果一個(gè)國家股本融資、股票市場(chǎng)發(fā)育得比較成熟，就會(huì )有很多資金通過(guò)股本融資變成企業(yè)的股權，那么債務(wù)就可以少一點(diǎn)。這個(gè)也是金融基本原理中大家都學(xué)到的。
中國也是有強烈的愿望使股本融資的市場(chǎng)更好的發(fā)展，我們也確實(shí)下了很大的力氣。但是確實(shí)也不能拔苗助長(cháng)，所以它是有一個(gè)自然發(fā)展成熟的過(guò)程。這個(gè)過(guò)程中，仍舊是我們所說(shuō)的所謂間接融資、特別是債權融資的渠道還是相當主要的渠道，所以也導致債務(wù)占GDP的比重偏高和繼續增長(cháng)。
第三個(gè)，中國是從70年代末期開(kāi)始改革開(kāi)放，過(guò)去中國還是一個(gè)比較窮困的國家，人均GDP低，人均財富非常少，沒(méi)有過(guò)多的積累。不像一些發(fā)達國家經(jīng)過(guò)了一二百年甚至幾百年的積累，財富存量比較大，所以轉換為投資時(shí)不需要借錢(qián)。中國白手起家，過(guò)去底子太薄?，F在機會(huì )又很好，有那么多的機會(huì )大家可以辦企業(yè)、可以投資等等。機會(huì )又好，又沒(méi)有底子，怎么辦？就靠借錢(qián)，這也是其中一個(gè)因素。我們相信隨著(zhù)中國國內的財富，特別是企業(yè)、個(gè)人的財富慢慢開(kāi)始積累以后，靠借債的做法也會(huì )有所降低。所以對這個(gè)事還是要有耐心，我們既要防止過(guò)高債務(wù)率可能出現和造成的問(wèn)題，充分吸取國際經(jīng)驗，與此同時(shí)我們也要審慎分析我們自己的國情，尋找一條道路逐步緩解這樣的現象。謝謝。
第一財經(jīng)日報：我是第一財經(jīng)日報的記者。金融危機以后各國推進(jìn)了宏觀(guān)審慎改革，我國“十三五”規劃指出改革要完善適應現代金融發(fā)展的金融監管框架，您認為金融監管框架最優(yōu)模式是怎樣的？
周小川：您的問(wèn)題實(shí)際上涉及兩個(gè)部分：一個(gè)是宏觀(guān)審慎政策框架。宏觀(guān)審慎政策框架也是G20的成果之一，在2008年全球金融危機爆發(fā)以后，G20國家共同努力借助巴塞爾委員會(huì )和金融穩定理事會(huì )的研究，在此基礎上，G20領(lǐng)導人正式批準同意使用宏觀(guān)審慎政策框架來(lái)應對危機。這既包括加強監管，也包括金融政策要有逆周期性，防止經(jīng)濟大起大落，逆周期進(jìn)行調節。與此同時(shí)，G20也根據對危機的研究和新的體會(huì )在規則方面修訂了一部分過(guò)去的金融監管和評價(jià)指標體系，或者建立新的指標體系來(lái)使宏觀(guān)調控更加審慎。此已達成共識。當然各國執行宏觀(guān)審慎政策框架應考慮各國國情，包括體制、法律。所以各個(gè)國家是按照此框架執行，但情況不一樣。執行宏觀(guān)審慎政策框架不一定意味著(zhù)要有監管體制改革，監管體制改革是一個(gè)更復雜、更具有挑戰性的題目。全球金融危機爆發(fā)以來(lái)大家發(fā)現監管體制有些不令人滿(mǎn)意，甚至有些缺陷會(huì )導致某些問(wèn)題的突發(fā)或者某些問(wèn)題的潛在的發(fā)展，因此大家都有愿望要改革金融監管體制。有的是漸變，有的動(dòng)作較大，全球實(shí)踐不同。有一些傾向性的意見(jiàn)，但沒(méi)有一個(gè)完全一致的模式。我國的金融監管體制在危機中也有一些不令人滿(mǎn)意的表現，特別是2015年中國金融市場(chǎng)出現的一些動(dòng)蕩也促使我們反思金融監管體制需要做出調整。目前此問(wèn)題還處在研究階段。其中一個(gè)因素是要考慮新的監管體制是否有利于宏觀(guān)審慎政策體系的有效運行和政策框架的執行。當然，除此以外，還應考慮其它一些因素。
香港商報：我是來(lái)自香港商報的記者。目前歐洲和日本已經(jīng)在推出負利率，美國一直在釋放加息的預期。實(shí)際上全球貨幣政策的這種相互背離的情況是越來(lái)越清晰和嚴重了。中國在這個(gè)政策的博弈中，已經(jīng)變成越來(lái)越重要的一環(huán)。我想請問(wèn)周行長(cháng)，您覺(jué)得我們中國現在對建立全球更安全的金融體系，有什么樣的倡導和建議？
周小川：這個(gè)問(wèn)題我理解是分了好幾個(gè)方面。首先是各國貨幣政策可能不一樣，有人搞負利率，有人搞加息。從對傳統的經(jīng)濟學(xué)和貨幣政策方面的研究，過(guò)去這是一個(gè)很正常的現象。因為全球化發(fā)展沒(méi)有進(jìn)入那么高度的情況下，貨幣政策主要就是調節國內經(jīng)濟的，特別是國內的總需求。各個(gè)國家那時(shí)候聯(lián)系不那么緊密的時(shí)候，各國經(jīng)濟情況就是不一樣，有的國家高通貨膨脹，有的國家低通貨膨脹，有的增長(cháng)很好有的增長(cháng)不好，有的總需求大于總供給，有的總供給大于總需求，也就是產(chǎn)能利用率不高。各個(gè)國家就是不一樣，那就采用不一樣的貨幣政策調節。所以過(guò)去存在這樣的情況，沒(méi)有太大的疑問(wèn)。
但是最近一二十年全球化水平提高了，所以大國經(jīng)濟的貨幣政策的外溢效應開(kāi)始比較強調了。雖然是你的國內政策，但是你對別人有影響了，影響資本流動(dòng)，會(huì )產(chǎn)生套利交易等等。因此就強調每個(gè)國家仍舊是為自己的經(jīng)濟制定貨幣政策，但是與此同時(shí)你要考慮到外溢效應，要加強溝通，要討論，先不說(shuō)是否能夠做到相互協(xié)調，但是至少大家應該通氣。G20就是一種場(chǎng)合，巴塞爾的中央銀行行長(cháng)會(huì )議也是一種場(chǎng)合，金融穩定論壇也是一種場(chǎng)合。
現在很多問(wèn)題還在探討之中，比如說(shuō)關(guān)于外溢效應應該如何處理的問(wèn)題，如何對待的問(wèn)題，還在探討之中，還沒(méi)有一個(gè)非常明確的定論。
至于金融安全的問(wèn)題，更多的是危機傳導，不是常規情況下的貨幣政策相互影響。就是出了危機以后，危機從這個(gè)國家一下傳到那個(gè)國家，相互傳導，需要有一個(gè)安全的體系。對于危機傳導，在國際上特別是G20提出了這么幾個(gè)方面，我說(shuō)得不一定全。第一個(gè)要處理好“大而不能倒”，系統重要性金融機構包括系統重要性銀行，防止這些機構跨國之間的沖突。再有一個(gè)就是監管體系的跨國合作和監管標準的統一化。不能說(shuō)一個(gè)機構在這兒監管松，在那兒監管?chē)?，結果出了問(wèn)題機構又相互傳導。再一個(gè)就是跨境處置，也就是說(shuō)如果有的機構關(guān)閉破產(chǎn)了，它又是有跨國業(yè)務(wù)，相互之間會(huì )傳染，涉及安全問(wèn)題和公平問(wèn)題，跨境處理要合理化，要有一些事先的準備。最后一條就是，G20也有一個(gè)意見(jiàn)，大家可能不一定都注意到，就是要求大家考慮存款保險的核心原則。因為金融機構出了問(wèn)題，什么叫安全網(wǎng)，就是說(shuō)你如果有存款保險的話(huà)，就能把局部的問(wèn)題給圈住，不讓它迅速擴散，防止相互沖擊和傳染?？鐕g也有這個(gè)問(wèn)題，特別是歐元區，所以歐元區也對于存款保險做了重要的改革，它也是跨國的，但還是一個(gè)貨幣體系。
金融時(shí)報（中國）：我是金融時(shí)報的記者，這個(gè)問(wèn)題關(guān)于中國的貨幣政策方面的，您最近曾經(jīng)講過(guò)全球金融危機之后很多國家過(guò)度依賴(lài)貨幣政策，過(guò)度依賴(lài)貨幣政策會(huì )對經(jīng)濟發(fā)展造成怎樣的不利影響、后遺癥，如何著(zhù)力才是合理適度的？
周小川：我確實(shí)前一段時(shí)候提到了關(guān)于過(guò)度依賴(lài)貨幣政策的問(wèn)題，但是你不要理解這是我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)，實(shí)際是國際上都在討論的。我記得兩年前國際貨幣基金組織也專(zhuān)門(mén)討論了這個(gè)問(wèn)題，有不少人都關(guān)心。但是像這種問(wèn)題學(xué)術(shù)性比較強，所以也會(huì )有不同意見(jiàn)。但是總的背景是什么呢？危機出來(lái)以后，大家要抓緊應對，不能看著(zhù)情況這么壞下去。復蘇如果沒(méi)有動(dòng)力，那么你要想辦法使復蘇的政策能夠盡快出臺。分類(lèi)上來(lái)講可能就是你會(huì )考慮三方面的政策：一個(gè)是貨幣政策；一個(gè)是財政政策；一個(gè)是結構性政策，包括結構性改革。
大家就會(huì )發(fā)現實(shí)際上貨幣政策的靈活性是比較大的，因為各個(gè)國家現在的經(jīng)濟體系中，貨幣政策由中央銀行貨幣政策委員會(huì )負責，雖然大家之間可能有些差別，但都有一些貨幣政策的工具可以使用了。
財政政策應該也相對比較靈活一點(diǎn)，但是各個(gè)國家情況不一樣，有的國家赤字已經(jīng)偏高，債務(wù)總水平、政府債務(wù)已經(jīng)過(guò)高，余地就變得比較小，大家就說(shuō)財政政策的空間各個(gè)國家不一樣，有的國家有空間，有的國家空間比較小。此外財政政策的一般的程序都是需要國會(huì )批準，有時(shí)候會(huì )引起爭論，雖然應該用財政政策，但是有爭論一時(shí)批不下來(lái)，你也就不能用了，這個(gè)也是約束更多一點(diǎn)。
結構性政策有的是中期才見(jiàn)效，所以大家有時(shí)候等不及，你感冒發(fā)燒了就想先把發(fā)燒降下來(lái)，“治本”的事也重視，但是可能會(huì )慢一些。另外有一些結構性政策，包括比如說(shuō)勞動(dòng)力市場(chǎng)問(wèn)題，包括醫療、養老這樣的問(wèn)題，還有創(chuàng )新等等，有的政策是比較痛苦的，特別是像勞動(dòng)力市場(chǎng)這樣的問(wèn)題比較痛苦一點(diǎn)，不那么順利。因此就導致貨幣政策由于能定得比較快一點(diǎn)，所以大家都用。
我個(gè)人覺(jué)得貨幣政策是有效的，貨幣政策在應對危機中確實(shí)也做出了很多適當的反應，緩解了危機，對度過(guò)危機、加快復蘇，都起了重要作用。
但是別的政策應該跟上，你光用貨幣政策就有可能過(guò)度。貨幣政策如果用得太多，效應就有可能出現遞減。所以，我認為最近兩三年全球議論比較多的，也包括在G20場(chǎng)合下議論的就是說(shuō)貨幣政策用得不少了，還是要悠著(zhù)點(diǎn)，意思是不要寄于過(guò)高的期望值，還是要加強使用財政政策和結構性政策，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)的。
那么至于像宏觀(guān)經(jīng)濟政策來(lái)講，應該說(shuō)任何政策都是有正反兩個(gè)方面的效果。我們說(shuō)都是工具少、目標多，所以你拿一個(gè)工具來(lái)評價(jià)，肯定在這方面起正作用，可能在別的方面起點(diǎn)負作用，這個(gè)需要平衡好，但是不一定說(shuō)叫什么后遺癥?？傊蚁脒@個(gè)題目的由來(lái)就是說(shuō)貨幣政策前一段用得不少了，現在是一個(gè)時(shí)點(diǎn)要更加強調財政政策的應用，強調結構性政策的應用。中國來(lái)講貨幣政策主要還是調節總需求的，我們除了總需求的政策繼續做好以外，我們更加強調供給側的結構性改革，更加強調供給側需要做哪些事情。
德國商報：謝謝行長(cháng)，非常感謝給我提問(wèn)的機會(huì )。我是德國商報的記者。我這個(gè)問(wèn)題想問(wèn)的是，關(guān)于中國的社會(huì )信用體系您有怎樣的看法？它對于在中國的外國公司會(huì )有怎樣的影響？
周小川：中國目前在建立社會(huì )征信體系，將來(lái)會(huì )有一個(gè)更好的社會(huì )信用評價(jià)體系，既有官方又有民間合作的這樣一個(gè)系統。另外，金融機構也在這方面加大力度，主要是通過(guò)數據的完善，特別是依賴(lài)大數據技術(shù)，能夠對大部分企業(yè)和個(gè)人的信用狀況提供好的信息和評估，這樣有利于金融系統進(jìn)一步的發(fā)展。特別是這種做法有利于資金能夠提供給更普通的中低收入的個(gè)人，以及向中小企業(yè)、小微企業(yè)，提供更好的服務(wù)。
與此同時(shí)，它也有利于增強社會(huì )的基本行為準則、紀律，使得大家更加注重個(gè)人和企業(yè)在信用評估體系中的狀態(tài)，使得社會(huì )更加誠實(shí)守信。
第一財經(jīng)廣播：謝謝易綱行長(cháng)給我最后一個(gè)機會(huì )，我是第一財經(jīng)廣播的記者，我的問(wèn)題是不久前人民銀行和銀監會(huì )頒布的房地產(chǎn)新政再次下調了二套房個(gè)貸首付的比例，很多人認為這是加杠桿。一月份貸款增長(cháng)2.5萬(wàn)億，同比多增一萬(wàn)多億，甚至有些評論認為是“放水”，中央經(jīng)濟工作會(huì )議把去杠桿定為今年結構性改革的重要任務(wù)，在經(jīng)濟下行壓力比較大的背景下，我們如何看待去杠桿和加杠桿的平衡？應該如何去杠桿？
周小川：您提的問(wèn)題出發(fā)點(diǎn)是對的，就是說(shuō)既然降低了貸款條件就可以說(shuō)貸款可以做得更多一點(diǎn)，至少個(gè)人住房的杠桿會(huì )有所提高。你提問(wèn)的邏輯是對的，但我們還有以下幾個(gè)考慮：
第一個(gè)，中國作為改革轉軌國家，20年以前，絕大多數人沒(méi)有自己的住房，后來(lái)通過(guò)住房改革，取消福利分房，大家開(kāi)始有自己的住房。所以起步很晚，現在還有很多人沒(méi)有房子，所以住房貸款按理說(shuō)應該是有一個(gè)大力發(fā)展的階段。同時(shí)在城鎮化的過(guò)程中，過(guò)去房子在農村，現在農民工城里找工作也需要租房子或者買(mǎi)房子，這些都造成住房貸款可能有比較快速的發(fā)展。而快速發(fā)展風(fēng)險是不是很大呢？從中國的情況看，個(gè)人住房貸款占銀行總貸款中的比重還是相對偏低的，有很多國家個(gè)人貸款，特別是住房貸款可能占總貸款的40%－50%，中國只有百分之十幾，比例比較低。所以銀行系統也覺(jué)得個(gè)人住房抵押貸款還是相對比較安全的產(chǎn)品，有發(fā)展的機會(huì )。
但是房地產(chǎn)市場(chǎng)有時(shí)候冷有時(shí)候熱，也需要有宏觀(guān)審慎政策框架，進(jìn)行逆周期調節，其中一個(gè)工具就是首付比，過(guò)去一度定的30%，現在適當下調，因為實(shí)際上這個(gè)審慎度空間還是夠的，適當降低一些個(gè)人住房抵押貸款產(chǎn)生的壞賬的比例仍舊明顯小于其它領(lǐng)域（比如企業(yè)的貸款和對開(kāi)發(fā)商的貸款），所以個(gè)人住房抵押貸款仍舊是銀行比較偏愛(ài)的一個(gè)產(chǎn)品，他們有意愿發(fā)展。
再有一條就是在宏觀(guān)和微觀(guān)審慎監管框架之下，將來(lái)應該更加加強對銀行總體健康程度的考核，讓銀行有大一點(diǎn)的自主權來(lái)決定他們對不同客戶(hù)采取什么樣的政策。有的銀行認為這個(gè)客戶(hù)風(fēng)險小，他可以有一定的靈活性決定價(jià)格怎么定，首付比怎么定。但這個(gè)銀行總體的質(zhì)量應有監管部門(mén)進(jìn)行更加嚴格的綜合平衡監管，這可能是更有靈活性、更有效的一個(gè)體系。過(guò)去當然也是因為有的市場(chǎng)有時(shí)候波動(dòng)，所以可能就由中央銀行和監管部門(mén)直接規定的事多一些。這個(gè)多一些也有好處，每家銀行必須遵守這個(gè)東西，有些事不一定有什么可商量的，但是它也有缺點(diǎn)，區別對待、靈活性就不夠，我們中國這么大一個(gè)國家各個(gè)省情況不一樣，大城市、中等城市、三四線(xiàn)城市情況不一樣，每個(gè)城市不一樣，銀行一點(diǎn)靈活性沒(méi)有，貸款條件都是北京定的，這個(gè)也有它的缺點(diǎn)，所以現在要加強對金融機構的整體的審慎性的監管。同時(shí)商業(yè)銀行和其它的金融機構在具體業(yè)務(wù)的靈活度方面可以有一定的裁量權?？傮w來(lái)講這樣不會(huì )影響整體風(fēng)險可控的程度。
從宏觀(guān)層面看，中國如果想控制杠桿率，應掌握好整個(gè)杠桿率，關(guān)鍵還是要如何應對企業(yè)杠桿率過(guò)高的問(wèn)題，也有一部分人比較關(guān)注地方政府的杠桿率是否偏高的問(wèn)題，從總量上來(lái)講個(gè)人消費貸款的杠桿率不太高。
易綱：非常感謝周小川行長(cháng)深入淺出回答這么多問(wèn)題。今天的記者會(huì )到此結束，謝謝大家！
