活動(dòng)標題
- 國新辦就中國債務(wù)水平等相關(guān)情況舉行吹風(fēng)會(huì )
活動(dòng)描述
- 國務(wù)院新聞辦定于2016年6月15日（星期三）上午10時(shí)在國務(wù)院新聞辦新聞發(fā)布廳舉行吹風(fēng)會(huì )，請中國社會(huì )科學(xué)院學(xué)部委員、國家金融與發(fā)展實(shí)驗室理事長(cháng)李揚介紹中國債務(wù)水平等相關(guān)情況，并答記者問(wèn)。中國網(wǎng)現場(chǎng)直播，敬請關(guān)注！
文字內容：
- 主持人 襲艷春:
女士們、先生們，上午好。歡迎大家出席國務(wù)院新聞辦的吹風(fēng)會(huì )。
最近媒體們非常關(guān)心中國的債務(wù)情況，而債務(wù)情況又是一個(gè)非常專(zhuān)業(yè)的問(wèn)題，為了幫助大家更好地了解相關(guān)情況，今天邀請到一位專(zhuān)業(yè)人士給大家介紹有關(guān)情況，并回答大家的提問(wèn)。
今天很高興邀請到中國社會(huì )科學(xué)院學(xué)部委員、國家金融與發(fā)展實(shí)驗室理事長(cháng)李揚先生，請他向大家介紹中國債務(wù)水平相關(guān)情況并回答大家的問(wèn)題。
2016-06-15 10:00:02
- 李揚:
各位早上好！非常高興就現在大家熱議的話(huà)題同大家討論。今天討論的是中國債務(wù)問(wèn)題，官方還有一些私人機構都作過(guò)一些估計也作過(guò)一些評論，今天我以獨立的國家智庫負責人的身份同大家討論問(wèn)題。剛剛主持人已經(jīng)介紹了我現在是中國社會(huì )科學(xué)院國家金融與發(fā)展實(shí)驗室的理事長(cháng)，我們這個(gè)機構就是專(zhuān)門(mén)研究金融和發(fā)展問(wèn)題的。
債務(wù)問(wèn)題在我們這樣一個(gè)智庫里早就開(kāi)始研究。2010年我們就確立了研究債務(wù)的課題，經(jīng)過(guò)艱苦的努力，我們形成了一系列的成果。今天我帶給大家看一下，這本書(shū)《是中國國家資產(chǎn)負債表（2013）》、這本是《中國國家資產(chǎn)負債表（2015）》，一個(gè)月會(huì )有一個(gè)新的國家資產(chǎn)負債表分析提供給大家。今天討論的債務(wù)問(wèn)題應當在國家資產(chǎn)負債表的框架下展開(kāi)研究，才能夠深入、才能全面、才能邏輯一致。今天我和大家在這樣的架構下討論問(wèn)題。
2016-06-15 10:01:11
- 李揚:
我國的債務(wù)狀況。截至2015年底，我國債務(wù)總額為168.48萬(wàn)億元，全社會(huì )杠桿率為249%。在結構上，居民部門(mén)債務(wù)率在40%左右，金融部門(mén)債務(wù)率約為21%，政府部門(mén)債務(wù)率約為40%，如果考慮到一些融資平臺債務(wù)及或有債務(wù)，通過(guò)一個(gè)折扣打進(jìn)政府債務(wù)總額里去，政府部門(mén)債務(wù)率會(huì )有較大幅度上升，達到57%。在中國來(lái)說(shuō)問(wèn)題最大的是非金融企業(yè)部門(mén)債務(wù)，其債務(wù)率2015年底高達131%。如果把融資平臺債務(wù)加進(jìn)來(lái)（這部分與政府債務(wù)有所重疊），非金融企業(yè)部門(mén)債務(wù)率高達156%。融資平臺這里出現了兩次，因為對于中國來(lái)說(shuō)，融資平臺債務(wù)是非常特殊的一種主體所負的債務(wù)。融資平臺和政府，尤其是和地方政府密切相關(guān)，因此可以被算為地方政府的債務(wù)，但又不能全算，所以打一個(gè)折扣算在里面。但是法律地位上來(lái)說(shuō)，地方融資平臺是不依賴(lài)于地方政府的獨立法人、企業(yè)法人，因此它的債務(wù)又可以算成企業(yè)債務(wù)和地方政府無(wú)關(guān)。當然在中國的實(shí)際情況下，它肯定有關(guān)。所以我們在處理這個(gè)問(wèn)題時(shí)兩面都要說(shuō)一下。其實(shí)社會(huì )上我看到很多的債務(wù)指標有較大差別，主要原因是處理這類(lèi)債務(wù)大家處理方法不一樣，同時(shí)又不交待，這樣就出現一些混亂。我們大致評估一下，這樣的債務(wù)水平，從全球比較來(lái)說(shuō)不能算太高。要是從結構上來(lái)看，比如和美國比，美國的居民債務(wù)很高，它的政府債務(wù)很高，但是它的企業(yè)債務(wù)相對比較低。所以比較債務(wù)問(wèn)題，討論債務(wù)進(jìn)一步經(jīng)濟后果時(shí)一定要充分考慮到國情的差別，一定要充分考慮到經(jīng)濟發(fā)展階段的差別，千萬(wàn)不能一概而論。
中國政府的債務(wù)處在可控范圍內。2015年末納入預算管理的中央政府債務(wù)10.66萬(wàn)億，地方政府債務(wù)16萬(wàn)億，合計政府債務(wù)26.66萬(wàn)億，占GDP比重為39.4%。如果把地方融資平臺加進(jìn)來(lái)，以更寬的口徑估算，政府債務(wù)水平達到56.8%，這個(gè)標準低于歐盟的60%的警戒線(xiàn)，因此它也不屬于風(fēng)險非常高的狀態(tài)。這里提供了一些國家政府債務(wù)狀況，日本200%、美國超過(guò)120%，法國超過(guò)120%，德國80%，巴西100%左右。提供這些數字無(wú)非是告訴大家這種情況是很復雜的。
2016-06-15 10:02:32
- 李揚:
關(guān)于地方政府債務(wù)問(wèn)題，還應當有進(jìn)一步的分析角度。這個(gè)問(wèn)題是高度復雜的。這個(gè)角度主要是討論它能不能還得上債。有一個(gè)指標叫做“債務(wù)率”，它的分子就是債務(wù)的余額、分母是綜合財力。分子是欠了多少，分母是有多少可以用來(lái)還。如果債務(wù)率不足100%說(shuō)明還得上?，F在地方政府債務(wù)率89.2%，低于國際警戒線(xiàn)的。當然問(wèn)題是高度復雜的，如果納入時(shí)間維度，債務(wù)期限很可能很短，你的資產(chǎn)可能期限很長(cháng)，會(huì )有一個(gè)期限錯配?，F在有一筆錢(qián)要還，但是現在拿不出錢(qián)來(lái)還，雖然你有錢(qián)，是未來(lái)的錢(qián)。如果問(wèn)題僅僅如此可以通過(guò)金融手段予以平滑。
大家討論債務(wù)問(wèn)題的時(shí)候，僅就債務(wù)談債務(wù)的情況比較多。我們?yōu)槭裁匆巼屹Y產(chǎn)負債表，就是要聯(lián)系債務(wù)的用途來(lái)討論債務(wù)。任何一個(gè)主體不會(huì )無(wú)緣無(wú)故負債，負債總有原由。負債之后總有產(chǎn)出。因此最合適的辦法是聯(lián)系這個(gè)債務(wù)相關(guān)聯(lián)的資產(chǎn)進(jìn)行討論，于是有了資產(chǎn)負債表的分析架構。我們對于債務(wù)問(wèn)題的討論，除了和一般討論的純債務(wù)問(wèn)題之外，增加了一個(gè)很重要的內容，討論了債務(wù)所關(guān)聯(lián)的經(jīng)濟活動(dòng)產(chǎn)生的資產(chǎn)，即這些資產(chǎn)和債務(wù)的關(guān)系。這是一個(gè)全面的圖景。如果納入資產(chǎn)討論債務(wù)，前景就比較好了。我們分析顯示到2014年底中國總的主權資產(chǎn)是227.3萬(wàn)億，主權負債124萬(wàn)億，資產(chǎn)凈值103.3萬(wàn)億。這是很寬的口徑，在過(guò)去提出這樣一個(gè)分析結果的時(shí)候就有專(zhuān)業(yè)人士質(zhì)疑，你說(shuō)的資產(chǎn)含不含土地、含不含建筑物，當然含。土地資產(chǎn)雖然是資產(chǎn)，但如果遇到經(jīng)濟情況有變化的時(shí)候，這種資產(chǎn)是很難變現或者根本不能變現的。比如說(shuō)現在，政府手頭可能還有很多地可以賣(mài)，但由于經(jīng)濟狀況賣(mài)不掉，這個(gè)資產(chǎn)就是空置的?？紤]到這種情況，我們把土地等流動(dòng)性較低的資產(chǎn)扣掉，扣掉將近百萬(wàn)億，最后窄口徑主權資產(chǎn)凈值28.5萬(wàn)億，從103.3萬(wàn)億銳減到28.5萬(wàn)億。這就是把很多非流動(dòng)資產(chǎn)扣除，留下來(lái)的就是立刻可以拿出來(lái)或者立刻可以換取現錢(qián)來(lái)償還債務(wù)的高流動(dòng)性資產(chǎn)。28.5萬(wàn)億這是一個(gè)非常大的數字，我們當時(shí)公布這個(gè)數字以后有一些國際上的分析者援引我們的數字得出的結論是“中國足可應付1.5次大危機”。就是說(shuō)大家在估量中國現在到底有多少不良資產(chǎn)。這些不良資產(chǎn)如果處置，假定完全用優(yōu)良資產(chǎn)去覆蓋，我們能夠覆蓋多少。大家有一個(gè)估計，28.5萬(wàn)億大概可以應付這樣一個(gè)規模的不良資產(chǎn)。根據這樣一個(gè)分析，可以比較有把握的說(shuō)，中國發(fā)生債務(wù)危機的可能性是小概率事件，不會(huì )發(fā)生。反過(guò)來(lái)說(shuō)，即使發(fā)生了一些債務(wù)問(wèn)題，我們可以在不對國民經(jīng)濟產(chǎn)生重大的負面沖擊的條件下有序地予以解決。
2016-06-15 10:03:48
- 李揚:
當然大家也會(huì )注意到我在講資產(chǎn)負債的時(shí)候用的是2014年的數字，現在大家講債務(wù)的時(shí)候，可以用2015年甚至2016年一季度的數據，這是分析理論架構的差別。討論資產(chǎn)的時(shí)候用的是實(shí)物表，也就是考慮債務(wù)產(chǎn)生的實(shí)物經(jīng)濟成果，同時(shí)對這樣的成果進(jìn)行估值。實(shí)物表產(chǎn)生的結果要比純粹金融表大概滯后兩年。這和資金流量表的情況差不多。當然只要專(zhuān)業(yè)人士都知道，實(shí)物表是最可靠的，因為有實(shí)物在。金融表，金融賬戶(hù)的轉移、賬戶(hù)的合并、分拆可以產(chǎn)生很多你想象不到的結果?，F在2015年的實(shí)物表可能到2016年底才能編制出來(lái)，對此我們以后再和大家交流。關(guān)于中國的債務(wù)以及資產(chǎn)負債表有幾個(gè)問(wèn)題需要和大家事先說(shuō)一下，等一會(huì )兒我們可以進(jìn)行討論。
第一，中國是高儲蓄國家。你要討論債務(wù)，負債最終要還的，來(lái)源哪兒來(lái)？為什么歐洲各國一點(diǎn)債務(wù)問(wèn)題就使得社會(huì )劇烈動(dòng)蕩，因為它沒(méi)有儲蓄或者低儲蓄，比如希臘儲蓄率都在負值。中國是個(gè)高儲蓄國家，中國即使有債務(wù)，也是自己人欠自己人。所有事情都可以在不依賴(lài)國際因素的環(huán)境下予以處理，就不可能產(chǎn)生一些人所說(shuō)的顛覆性、災難性的變化。這是非常大的差別。用這樣一個(gè)觀(guān)點(diǎn)來(lái)看國際上其他國家的債務(wù)，比如日本的政府債務(wù)率非常高，媒體經(jīng)常說(shuō)日本政府要破產(chǎn)了，日本經(jīng)濟如何不好，但是日本的債務(wù)問(wèn)題不是問(wèn)題。原因也是日本政府高負債，但是負的是企業(yè)債、居民債，也是左口袋掏到右口袋，它對外不負債。中國也是這樣，中國對外的凈資產(chǎn)是正值。對外負債只占總負債的3%，是很低的。由于高儲蓄的狀況使得我們可以在國內依靠自己的力量去平滑地處置，這是和低儲蓄國家完全不同的，這一點(diǎn)是要注意的。
2016-06-15 10:05:03
- 李揚:
第二，中國是一個(gè)金融市場(chǎng)比較有自己特點(diǎn)的國家。所謂的直接融資不發(fā)達，間接融資為主。大家的儲蓄大部分進(jìn)入銀行（也就是間接融資的機構），然后由銀行變成貸款放出去。在中國的法律框架下，銀行只能貸款，接受貸款的企業(yè)，這筆貸款在它的資產(chǎn)負債表中就是負債。中國的儲蓄率這么高，這么高的儲蓄經(jīng)過(guò)銀行體系轉化為實(shí)體經(jīng)濟的資金來(lái)源，這些資金來(lái)源大部分形成債務(wù)。所以中國的高負債與我國的金融機構密切相關(guān)。但要注意，不同的金融結構在面對債務(wù)問(wèn)題時(shí)，它的危險程度不一樣。如果像美國這種市場(chǎng)為主的金融機構，居民儲蓄首先買(mǎi)股票、買(mǎi)債券、買(mǎi)基金，買(mǎi)各種各樣的產(chǎn)品，對這種金融結構的經(jīng)濟來(lái)說(shuō)，償債能力至關(guān)重要。我們看這次危機的時(shí)候，在美國雷曼兄弟，現在看它的規模并不大，但市場(chǎng)上出了問(wèn)題之后，整個(gè)金融體系受不了，所以采取了那種辦法處置雷曼兄弟。所以對于市場(chǎng)為主的金融體系來(lái)說(shuō)，償債能力至關(guān)重要。反過(guò)來(lái)，對于以金融機構為主的金融體系像中國，它的流動(dòng)性至關(guān)重要。大家在評判一個(gè)國家的債務(wù)狀況，它的風(fēng)險，進(jìn)一步的危及領(lǐng)域的時(shí)候要考慮這種結構。如果是美國這種結構，償債能力很重要，償債能力超過(guò)一個(gè)閾值，就出問(wèn)題了。對于中國則是流動(dòng)性最重要，中國是有源源不斷的資金跟上來(lái)，這是要跟大家說(shuō)明的。
第三，中國的債務(wù)問(wèn)題大部分集中在企業(yè)部門(mén)。企業(yè)部門(mén)中國企部分占的比重比較高，65%在國企。因此中國企業(yè)解決債務(wù)問(wèn)題就密切的和解決國企問(wèn)題連在一起。由于是這樣一種情況，同時(shí)又由于國企、國有銀行、地方政府、中央政府事實(shí)上是一個(gè)主權人，這是中國特有的一種處置不良資產(chǎn)的辦法就產(chǎn)生了，這個(gè)辦法在西方國家不會(huì )有，怎么可能一個(gè)政府會(huì )對一家私營(yíng)企業(yè)施以援手，在議會(huì )通不過(guò)。但由于中國企業(yè)是我的，從別的口袋掏錢(qián)彌補它的虧空，這是一個(gè)主權民意下資產(chǎn)的重新配置，由于這個(gè)原因在領(lǐng)域上叫做“廣義政府”。廣義政府包括了國有企業(yè)、國有金融機構、地方政府、中央政府，現在中國的債務(wù)問(wèn)題主要在廣義政府，而廣義政府是可以騰挪的，這是和別的國家很不相同的地方。
2016-06-15 10:07:30
- 李揚:
總之，我們要僅僅看數字確實(shí)觸目驚心，但深入分析它的結構、深入分析它的前世今生，我們對中國債務(wù)會(huì )導致風(fēng)險的擔心是不必的。當然這個(gè)問(wèn)題是必須警惕的，任其蔓延會(huì )使得經(jīng)濟的一些活力受到約束，實(shí)際上是拿好的東西填壞的東西，如果老是這樣做，社會(huì )的凈財富會(huì )減少，對經(jīng)濟長(cháng)期發(fā)展肯定不利，因此現在必須把這個(gè)問(wèn)題放在非常重要的位置加以解決。而且這個(gè)問(wèn)題不是簡(jiǎn)單的某個(gè)部門(mén)，比如財政部門(mén)、金融部門(mén)、銀行商會(huì )、發(fā)改委，不是哪一個(gè)簡(jiǎn)單部門(mén)能夠解決的，它是涉及全面的一個(gè)經(jīng)濟現象，所以需要全面的、總的解決，需要統在一起。我注意到國際貨幣基金組織第一副總裁利普頓，昨天我們在討論G20前瞻的時(shí)候邀請了他，他說(shuō)我實(shí)在不能來(lái)，因為他在和中國重要官員討論中國債務(wù)問(wèn)題，經(jīng)濟前景問(wèn)題。我注意到利普頓的建議是要有一個(gè)綜合小組協(xié)調各方一起解決問(wèn)題。我很同意，中國這個(gè)問(wèn)題如果分在不同部門(mén)很可能很?chē)乐?，而且沒(méi)有出路。如果全國一盤(pán)棋這樣看下來(lái)，我們做一些移山填海的工作，這個(gè)事情不太困難解決。當然我們需要統一地解決，需要有一個(gè)統一的機構、統一的認識、統一的方略，還有不能讓它繼續下滑，杜絕它進(jìn)一步產(chǎn)生的傾向。因此現在減債務(wù)問(wèn)題，減不良資產(chǎn)問(wèn)題，國有企業(yè)改革問(wèn)題，金融機構改革問(wèn)題必須通盤(pán)考慮，在這個(gè)意義上利普頓的建議是非常有見(jiàn)解的。
我先介紹這些。
2016-06-15 10:08:52
- 主持人 襲艷春:
下面開(kāi)始提問(wèn)，提問(wèn)前通報一下所在的新聞機構。
2016-06-15 10:12:00
- 新華社記者:
進(jìn)入2016年以來(lái)，中國的信用違約風(fēng)險也在增加，信用違約事件也在增加。目前有一種聲音說(shuō)，大家很關(guān)注評級泡沫，大家認為信用評級是制約我國債市發(fā)展的一塊短板，評級機構也成為眾矢之的。目前該如何通過(guò)市場(chǎng)機制淘汰這些不良的或者說(shuō)稍微欠缺的評級機構，改變目前以行政分割為主的監管方式？
2016-06-15 10:14:21
- 李揚:
講信用違約之前，我先講一個(gè)和它互相關(guān)聯(lián)的概念“剛性?xún)陡丁?，在信用違約事件發(fā)生之前，對整個(gè)信用市場(chǎng)，特別是債市，大家眾口一詞的認為中國市場(chǎng)上存在著(zhù)剛性?xún)陡?，很多人?huì )說(shuō)剛性?xún)陡妒鞘袌?chǎng)癌癥，確實(shí)是。如果都是剛性?xún)陡兜脑?huà)沒(méi)有信用的差別，全中國就只有一個(gè)政府信用。在這種情況下自然會(huì )出現評級泡沫問(wèn)題，全是AAA級。而且這種情況下市場(chǎng)上的利率、收益率拉不出差別，甚至出現一些扭曲現象?，F在查一查，政府債在任何國家都是“金邊”債，是信用最好的債。按照市場(chǎng)定律，信用越好利率應當越低。但在中國則不然，很可能是政府債務(wù)的利率要高。也就是說(shuō)政府要籌資可能付出高于企業(yè)的成本，這是極為荒謬的現象，就像前面說(shuō)的“評級泡沫”等等，這種狀況怎么突破，就應當讓微觀(guān)主體的信用用自己的面目表示出來(lái)，擺脫政府信用籠罩的新形象。如果他們用自己的信用獨自在市場(chǎng)上表現就會(huì )有違約。
兩個(gè)月前我們實(shí)驗室開(kāi)了一個(gè)會(huì )，看起來(lái)我們宣傳不夠。對2014年開(kāi)始出現的第一單信用違約進(jìn)行了研究，一直研究到現在。我們有幾個(gè)判斷，信用違約現在在中國市場(chǎng)上越來(lái)越大了。從小的延伸到大的，從民企延伸到國企、央企。從經(jīng)濟落后地區延伸到經(jīng)濟發(fā)達地區。這是一個(gè)我們看到的情況。對這個(gè)事情怎么評價(jià)？如何和剛兌聯(lián)系在一起？信用違約恰恰是打破剛性?xún)陡兜谋匾侄?，就?huì )有人要違約，在市場(chǎng)因違約出現很多金融事件。這個(gè)意義上我們應當高度地重視信用違約事件的發(fā)生。在我們看來(lái)其實(shí)它標志著(zhù)中國的信用市場(chǎng)，特別是債券市場(chǎng)發(fā)展的一個(gè)階段。我們的企業(yè)終于擺脫了對政府的依賴(lài)，它用自己的信用在市場(chǎng)上表現出來(lái)，投資者開(kāi)始用它的信用來(lái)衡量它，投資者也看到你不一樣，到時(shí)候出現問(wèn)題你自己負責，就是我的投資要自己負責，就會(huì )考慮是不是投資于它。這時(shí)候市場(chǎng)出現了正常的情況，所以對于信用違約事件應當這樣看。
第三個(gè)看法，這個(gè)事情不能讓它變成一發(fā)不可收，要控制這個(gè)過(guò)程。尤其對一些債務(wù)重組，有一些惡意違約的情況發(fā)生，它違約之后可能重組，可能債轉股。如果信用違約背后出現了市場(chǎng)機制崩壞的情況這是最壞的結果，所以對這個(gè)事情有關(guān)當局要高度重視，對于違約的事情要在合法框架下展開(kāi)。
既然市場(chǎng)已經(jīng)開(kāi)始逐漸地用自己的面目來(lái)顯示的時(shí)候，那么市場(chǎng)的法制架構就至關(guān)重要。所有的事情要依法地進(jìn)行、依法地違約、依法地清償、依法地破產(chǎn)。這樣的話(huà)，信用違約的出現對中國市場(chǎng)發(fā)展來(lái)說(shuō)是一個(gè)新的階段，是個(gè)浴火重生的階段。
2016-06-15 10:15:39
- 日本朝日電視臺:
昨天國際貨幣基金副總裁利普頓對中國債務(wù)風(fēng)險問(wèn)題表示擔憂(yōu)，尤其是企業(yè)債務(wù)問(wèn)題表示擔憂(yōu)。目前雖然仍處于可控范圍，但是數額較大，而且增速很快。如果企業(yè)債務(wù)繼續增加的話(huà)，有可能控制不了的。您如何看待他的觀(guān)點(diǎn)。
2016-06-15 10:18:07
- 李揚:
我們在編出了中國國家資產(chǎn)負債表（2013）之后，它的英文版我們送給了國際貨幣基金組織，成為了國際貨幣基金組織的一個(gè)官方文件。也就是說(shuō)我們大概可以這樣推理，國際貨幣基金組織關(guān)于中國債務(wù)問(wèn)題應當說(shuō)是參考了我們一些研究的，也就是說(shuō)我們的看法是一樣的。我們早就開(kāi)始研究中國債務(wù)問(wèn)題，大家還沒(méi)有關(guān)注的時(shí)候我們說(shuō)中國債務(wù)問(wèn)題要關(guān)注，所以我們那么早組織隊伍做研究，我們很早就說(shuō)中國債務(wù)問(wèn)題主要是企業(yè)債務(wù)問(wèn)題，中國企業(yè)債務(wù)的債權人主要是銀行，企業(yè)債務(wù)如果出問(wèn)題，銀行立刻出問(wèn)題。銀行主要是國有的，如果銀行出問(wèn)題，立刻國家財政出問(wèn)題。企業(yè)、銀行出問(wèn)題，經(jīng)濟就會(huì )出問(wèn)題。這是合理鏈條，反映中國狀況的鏈條。沿著(zhù)這個(gè)鏈條分析，當然中國企業(yè)債務(wù)問(wèn)題值得高度關(guān)注。對此我們和利普頓的看法非常一致。他在講話(huà)中沒(méi)有提到，現在同時(shí)展開(kāi)了很多事情，現在確實(shí)需要把同時(shí)看起來(lái)不太關(guān)聯(lián)，或者沒(méi)有關(guān)聯(lián)起來(lái)處理的事情一定要統一處理，才是理性的辦法。比如說(shuō)債務(wù)問(wèn)題和不良債務(wù)有關(guān)系。債務(wù)如果沒(méi)有不良，約束它的就是利息償還。如果它產(chǎn)生的資產(chǎn)現金流能夠覆蓋利息償還，債務(wù)沒(méi)有任何問(wèn)題，可持續。但是如果債務(wù)有不良，那債務(wù)的可持續性就大大降低，如果不良很大，債務(wù)風(fēng)險就非常大了。債務(wù)問(wèn)題的核心是其中不良債務(wù)的問(wèn)題。
在資產(chǎn)負債表架構來(lái)看，債務(wù)對面是資產(chǎn)，所謂不良債務(wù)的問(wèn)題對面是不良資產(chǎn)的問(wèn)題，所以要和不良資產(chǎn)聯(lián)系在一起。不良資產(chǎn)在實(shí)體經(jīng)濟中相對應的就是過(guò)剩產(chǎn)能、過(guò)多的庫存，所以去杠桿、去產(chǎn)能、去庫存，解決債務(wù)水平過(guò)高和解決不良資產(chǎn)是一個(gè)問(wèn)題的不同側面。所以在這個(gè)意義上，確實(shí)需要有一個(gè)統一的考慮，把這些問(wèn)題放在一起。如果放在一起這個(gè)圖景就比較清晰。我們是從國家“總盤(pán)子”的角度討論問(wèn)題，看的很清楚，哪個(gè)地方少了，哪個(gè)地方多了，哪個(gè)地方不良、哪個(gè)地方優(yōu)良，處理辦法也必須是這個(gè)層面做出才是對的。在這個(gè)意義上，中國處理債務(wù)問(wèn)題至少和幾個(gè)問(wèn)題密切聯(lián)系在一起。
2016-06-15 10:19:33
- 李揚:
第一，處理債務(wù)問(wèn)題要和處理不良資產(chǎn)聯(lián)系在一起，債務(wù)問(wèn)題的核心是處理其中不良的部分。
第二，鑒于在中國這些債務(wù)主要是企業(yè)的尤其是國企的，因此處理債務(wù)問(wèn)題要和國企改革密切結合。我們注意到總書(shū)記、總理、監管當局都談到企業(yè)改革問(wèn)題。
第三，處理債務(wù)問(wèn)題要和中國的市場(chǎng)化建設聯(lián)系在一起，一定要用市場(chǎng)的手段。債務(wù)不良不是說(shuō)它完全無(wú)法償付。國際經(jīng)驗上被劃為不良的，如果在市場(chǎng)上銷(xiāo)售，大概55%，它不是等于零了，還有一些殘值，那怎么定價(jià)就是個(gè)問(wèn)題。我們過(guò)去把賬面資產(chǎn)拿走，這不是市場(chǎng)化的辦法，我們可以用市場(chǎng)化的辦法處理。處理債務(wù)問(wèn)題如果動(dòng)用國際投資者，現在很多國際投資者拿著(zhù)巨額資金在看著(zhù)中國，其實(shí)這是很大的重組機會(huì )，必須用市場(chǎng)手段。
第四，必須用法制手段，所有事情于法有據，不能一紙文件甚至不要文件就處置了。所以關(guān)鍵是需要綜合考慮、綜合安排。
2016-06-15 10:21:06
- 香港有線(xiàn)電視臺記者:
兩個(gè)問(wèn)題。提到債務(wù)問(wèn)題，今年的一個(gè)關(guān)鍵詞是債轉股，市場(chǎng)上有不同討論，想請教你覺(jué)得債轉股在解決債務(wù)問(wèn)題上是否有幫助？現在的研究進(jìn)展是怎么樣的？第二個(gè)問(wèn)題，這兩天有一個(gè)消息，摩根士丹利公布了今年不會(huì )把A股納入MSCI原因為何？這對A股走出去有沒(méi)有影響？
2016-06-15 10:23:24
- 李揚:
理論上說(shuō)債轉股是解決債務(wù)的辦法之一，看怎么用？如果非市場(chǎng)化的用，不在于法有據的框架下用，可能會(huì )產(chǎn)生災難。我從去年開(kāi)始參加了很多關(guān)于債轉股或公開(kāi)或內部的一些討論，我覺(jué)得大家在面對這樣一些問(wèn)題，無(wú)論是政府管理部門(mén)還是研究部門(mén)都有很清晰、很堅定的開(kāi)發(fā)，這一輪債轉股一定要堅持市場(chǎng)原則、一定要堅持法治原則。這樣債轉股才會(huì )成為促進(jìn)法治建設、促進(jìn)市場(chǎng)化深入發(fā)展的因素，否則就是負面因素，這樣的事情我們必須把它變成好事。黨的十八屆三中全會(huì )、四中全會(huì )、五中全會(huì )和歷次的中央經(jīng)濟工作會(huì )都反反復復強調了，應該落實(shí)這個(gè)精神來(lái)處理債轉股問(wèn)題。
至于第二個(gè)問(wèn)題，A股能不能進(jìn)MSCI，各有各的考慮。我個(gè)人認為中國股市恐怕還需要一些調整，特別是基本制度。進(jìn)入它對我們這個(gè)市場(chǎng)發(fā)展很難說(shuō)是好事，當然正面說(shuō)我們被世界認可、我們對世界產(chǎn)生影響，但是必須符合市場(chǎng)原則。換言之，我自己覺(jué)得我們股市運行中，在市場(chǎng)化運行方面還有改善的方面。去年到現在，我們在處理過(guò)程中還有一些問(wèn)題，這是市場(chǎng)本身有問(wèn)題，而且有些問(wèn)題是很長(cháng)時(shí)間帶下來(lái)的，我感覺(jué)中國的股市問(wèn)題還在認真考慮，我們曾經(jīng)設定了很多股市發(fā)展目標，現在看起來(lái)需要根據新的情況，包括中國經(jīng)濟發(fā)展情況，以及全球股市運行顯示出的新特點(diǎn)來(lái)進(jìn)行重新設計。進(jìn)不進(jìn)不是特別重要，關(guān)鍵是把自己的事情做好?，F在非常好的一個(gè)情況，黨中央、國務(wù)院現在在引導我們的股市，包括其他金融市場(chǎng)在向著(zhù)市場(chǎng)化、法治化的方向發(fā)展。
2016-06-15 10:26:46
- 德國世界報:
第一個(gè)問(wèn)題和剛才那位日本記者的問(wèn)題類(lèi)似，利普頓訪(fǎng)問(wèn)中提出中國要采取緊迫措施解決債務(wù)問(wèn)題，當然他給的數字和你給出的數字有些不一樣，有些比例你給的更高，他給的是225%、156%的比例。中國政府將采取什么樣的措施解決債務(wù)問(wèn)題。剛才你提到要統籌解決這個(gè)問(wèn)題，這只是你的提議，還是說(shuō)中國政府已經(jīng)著(zhù)手建立一種全面的平臺統籌規劃解決債務(wù)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題和中國經(jīng)濟增速有關(guān)。過(guò)去20年中國的經(jīng)濟增速一直很快，很大程度上幫助解決了很多的債務(wù)問(wèn)題?，F在中國的經(jīng)濟增速沒(méi)有那么快了，所以債務(wù)問(wèn)題更加復雜了。在這樣的新形勢下有什么樣的措施可以幫助我們管控好債務(wù)問(wèn)題？
2016-06-15 10:28:19
- 李揚:
他說(shuō)的全社會(huì )杠桿率225%，我們是249%，他說(shuō)的是實(shí)體部門(mén)，扣除金融部門(mén)，這個(gè)差別一看就看出來(lái)了，數字不會(huì )有差別，因為他們很多的研究是基于我們的研究。
關(guān)于統籌問(wèn)題，據我所知目前還沒(méi)有形成一個(gè)統籌的機構，但是向這個(gè)方向在努力。我們作為智庫經(jīng)常為黨中央的一些部門(mén)，國務(wù)院的一些部門(mén)討論問(wèn)題，逐漸形成了共識，需要統籌考慮。財政部只能說(shuō)它的政府債務(wù)，還有一些央企債務(wù)它可以考慮到，融資平臺債務(wù)可以考慮到，廣大企業(yè)的債務(wù)它管不著(zhù)，中國的“一行三會(huì )”它也管不著(zhù)?！耙恍腥龝?huì )”不可能全面掌握中國金融部門(mén)的問(wèn)題，所以必須統一?，F在這一點(diǎn)已經(jīng)形成了共識，現在還沒(méi)有形成一個(gè)安排，但我相信可能會(huì )有這樣一種安排。
關(guān)于中國債務(wù)和過(guò)剩產(chǎn)能的關(guān)系問(wèn)題，我覺(jué)得你非常敏感，這個(gè)問(wèn)題提的非常好。你剛才提到中國過(guò)去經(jīng)濟速度增長(cháng)很快，能夠幫助解決中國債務(wù)問(wèn)題?？梢苑疵婵?，由于中國經(jīng)濟過(guò)去增長(cháng)過(guò)快，已經(jīng)掩蓋了存在的債務(wù)問(wèn)題。中國經(jīng)濟只要在運轉，什么問(wèn)題都不會(huì )出現，但是運轉趨緩甚至停下來(lái)之后有一些缺口一定會(huì )顯示出來(lái)?，F在從高速增長(cháng)的狀況緩下來(lái)了，于是一些存在的問(wèn)題暴露出來(lái)。我們在很多地方闡述了這個(gè)看法?，F在解決債務(wù)問(wèn)題，本質(zhì)上是解決過(guò)去過(guò)快增長(cháng)，解決以往“唯GDP增長(cháng)”所留下的水分。過(guò)去的增長(cháng)很快，但水分很多，現在在擠水分。去債務(wù)的問(wèn)題，解決不良資產(chǎn)的問(wèn)題，本質(zhì)上是“擠水分”的問(wèn)題。剛才我說(shuō)到資產(chǎn)和負債在一塊兒說(shuō)，是能夠解決問(wèn)題的。有一些資產(chǎn)要用來(lái)填不良債務(wù)的窟窿，這樣一些資產(chǎn)有可能被消滅掉。這是一個(gè)需要下決心的事情。
現在網(wǎng)絡(luò )上有一句話(huà)“出來(lái)混總要還”，總是要解決的，經(jīng)濟高速增長(cháng)的時(shí)候掩蓋了問(wèn)題，看不出來(lái)，稍微緩一緩就看出來(lái)了，所以現在在強固我們的基礎，把過(guò)去幾十年高增長(cháng)中積累的問(wèn)題處理了，為今后的發(fā)展打基礎，這是供給側結構性改革、新常態(tài)主張的主要思想。
2016-06-15 10:32:07
- 鳳凰衛視記者:
最近湖北副省長(cháng)提出一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，現在更應該擔憂(yōu)房?jì)r(jià)下跌，泡沫如何破裂后果很?chē)乐?。前年開(kāi)始很多學(xué)者包括一些地方官員也在擔憂(yōu)房地產(chǎn)泡沫，如果一旦破裂會(huì )誘發(fā)地方債的危機，包括現在感覺(jué)下行的風(fēng)險越來(lái)越加大了，不知道你怎么看。
2016-06-15 10:35:41
- 李揚:
所以我反復強調這個(gè)問(wèn)題必須統一考慮，單獨看局部沒(méi)有出路，但是如果放在總圖景中，它的原因、它的出路肯定有。他的邏輯肯定是對的，對于一個(gè)地方官來(lái)說(shuō)，如果房?jì)r(jià)能夠支撐，地就能夠賣(mài)掉，房子能夠賣(mài)掉，財政收入有了，就業(yè)有了，所以很多地方政府和開(kāi)發(fā)商有時(shí)候這方面利益是一致的。房地產(chǎn)泡沫的問(wèn)題，尤其是二線(xiàn)以下城市的泡沫問(wèn)題，已是事實(shí)。中央的決策是去庫存，去庫存是從實(shí)體角度來(lái)說(shuō)，金融角度來(lái)說(shuō)就是去泡沫，這是我們必須忍受的一個(gè)調整。
這里和大家說(shuō)一個(gè)比較理論上的話(huà)，現在經(jīng)常說(shuō)金融服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟，那么什么是實(shí)體經(jīng)濟、什么是金融？其實(shí)都沒(méi)有很好的定義。美聯(lián)儲在危機過(guò)程中不斷用一個(gè)定義，什么叫做實(shí)體部門(mén)，就是金融和房地產(chǎn)以外的部門(mén)就是實(shí)體部門(mén)。它把房地產(chǎn)放在和金融部門(mén)一樣的位置。所以這個(gè)討論就有問(wèn)題，剛才說(shuō)的那位官員的討論就有問(wèn)題，就金融討論金融。他把房地產(chǎn)放在和金融一樣的位置上，這實(shí)際上是金融部門(mén)，大宗商品實(shí)際上是金融部門(mén)，必須在正確的框架下分析問(wèn)題，否則在金融部門(mén)的一個(gè)部門(mén)討論它和那個(gè)部門(mén)的關(guān)系，肯定是方法論上有問(wèn)題。我們說(shuō)去庫存，去庫存就是要解決這個(gè)問(wèn)題。他說(shuō)的是對，房?jì)r(jià)下跌、泡沫破裂，地方政府會(huì )遇到問(wèn)題。但是我們?yōu)榱藦娊罱◇w，為了未來(lái)長(cháng)期發(fā)展必須忍受的一個(gè)過(guò)程，誰(shuí)讓你過(guò)去搞太高了（地價(jià)、房?jì)r(jià)）。大家對債務(wù)問(wèn)題應當引起高度重視，它其實(shí)是一個(gè)問(wèn)題的不同側面，債務(wù)問(wèn)題，房地產(chǎn)問(wèn)題，過(guò)剩產(chǎn)能問(wèn)題等等，所以必須綜合解決。
2016-06-15 10:38:04
- 中國日報記者:
剛才您也提到非金融部門(mén)問(wèn)題是比較突出的，一些分析說(shuō)這可能影響到中國中長(cháng)期經(jīng)濟。請您就此談?wù)効捶ā?/p>
2016-06-15 10:40:28
- 李揚:
非金融企業(yè)，我們把金融部門(mén)排除掉，金融部門(mén)是另外一個(gè)情況?，F在全世界都面臨債務(wù)問(wèn)題，不只是中國，要比起來(lái)中國債務(wù)壓力還不算是最嚴重的，我們大概是中等狀態(tài)。中國的債務(wù)危機線(xiàn)索和別的國家不同，微觀(guān)上主要是非金融企業(yè)，而且其中很多是國企，由于中國特殊的金融結構，國企的債務(wù)問(wèn)題密切和銀行資產(chǎn)關(guān)系聯(lián)在一起，在其他國家往往不存在這種密切關(guān)聯(lián)。所以中國的非金融企業(yè)問(wèn)題的嚴重性在于它有問(wèn)題中國金融體系就有問(wèn)題，中國的金融體系也是很特別的，和政府密切相關(guān)，所以也會(huì )影響到財政狀況。如果非金融企業(yè)、金融企業(yè)、財政部門(mén)同時(shí)都出了問(wèn)題，中國經(jīng)濟確實(shí)會(huì )出現系統性風(fēng)險，因此中國的非金融企業(yè)的問(wèn)題需要認真對待。
我們注意到美國這次這么大的危機，它的非金融企業(yè)沒(méi)有問(wèn)題，它就必須解決政府債務(wù)問(wèn)題，解決居民債務(wù)問(wèn)題，是另外一種問(wèn)題，于是采取另一種解決辦法。而在中國這是要命的問(wèn)題，因為有這樣的關(guān)聯(lián)。對于中國來(lái)說(shuō)解決債務(wù)問(wèn)題可能比別的國家更緊迫，盡管我們債務(wù)不那么高，但因為有這樣的關(guān)聯(lián)，它的問(wèn)題嚴重性可能比別的國家高一些。既然是這樣一個(gè)鏈條，這個(gè)鏈條上所有的其他資產(chǎn)、其他手段是可以綜合使用的。這也是任何一個(gè)國家都沒(méi)有的手段，我們的經(jīng)濟有彈性、有騰挪空間也是基于這個(gè)關(guān)聯(lián)而說(shuō)的。
2016-06-15 10:45:45
- 第一財經(jīng)日報記者:
前兩天IMF第一副總裁還說(shuō)了一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，他覺(jué)得我們國家在幫助銀行解決不良貸款的計劃或許最終會(huì )事與愿違，很可能會(huì )讓僵尸企業(yè)得以存活下來(lái)，你對此有什么看法？我們應該不應該幫、幫到什么程度？以及資產(chǎn)證券化做到什么程度？
2016-06-15 10:50:04
- 李揚:
這確實(shí)是一個(gè)問(wèn)題，解決高債務(wù)問(wèn)題核心是解決債務(wù)中的不良債務(wù)。不良債務(wù)那邊對應著(zhù)僵尸企業(yè)、過(guò)剩產(chǎn)能、過(guò)多的房地產(chǎn)庫存。因此要想徹底解決這些問(wèn)題，就不能容忍僵尸企業(yè)的存在。中國政府最近的表態(tài)，習主席、李總理的表態(tài)非常清楚，絕對不能允許這樣一些僵尸企業(yè)存在，而且說(shuō)到國有企業(yè)“瘦身”的問(wèn)題。所謂“三去”也就是要解決這些問(wèn)題。至少在理論上和大政策框架上已經(jīng)給了答案，不會(huì )容忍僵尸企業(yè)的存在?？赡芡饨缬行﹤髡f(shuō)，還要維持它們的生存。具體來(lái)說(shuō)有時(shí)候情況比較復雜，有些地方可能和就業(yè)有關(guān)，所以在這個(gè)意義上，我們注意到利普頓的一個(gè)講話(huà)，注意到中國企業(yè)特別是國有企業(yè)常常承擔著(zhù)很多社會(huì )功能，所以這個(gè)問(wèn)題不只是經(jīng)濟問(wèn)題，比如說(shuō)維持某些無(wú)效率的企業(yè)存在，不是說(shuō)要維持這個(gè)無(wú)效率的東西存在，實(shí)際上是社會(huì )問(wèn)題，要維持就業(yè)問(wèn)題，要維持社會(huì )穩定的問(wèn)題。利普頓講的很透徹，他已經(jīng)講清楚了，我們就不要搞的復雜了。
2016-06-15 11:10:33
- 主持人 襲艷春:
關(guān)于債務(wù)問(wèn)題，大家從今天上午的吹風(fēng)會(huì )能夠體會(huì )到，這不是個(gè)單一的問(wèn)題，今天李揚先生幫我們把這個(gè)問(wèn)題放在中國經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的大背景下，給出了綜合施策的妙招。下一步如果大家再有關(guān)心的問(wèn)題，歡迎及時(shí)給我們提出來(lái)，我們可以視情況安排相關(guān)職能部門(mén)的負責同志和大家溝通交流。
謝謝大家，今天的吹風(fēng)會(huì )到此結束！謝謝李揚先生。
2016-06-15 11:12:51
圖片內容：
國新辦中國債務(wù)水平等相關(guān)情況吹風(fēng)會(huì ) 
國新辦新聞局副局長(cháng)襲艷春主持發(fā)布會(huì ) 
中國社會(huì )科學(xué)院學(xué)部委員、國家金融與發(fā)展實(shí)驗室理事長(cháng)李揚 
國新辦新聞局副局長(cháng)襲艷春邀請記者提問(wèn) 
新華社記者提問(wèn) 
日本朝日電視臺記者提問(wèn) 
香港有線(xiàn)電視臺記者提問(wèn) 
鳳凰衛視記者提問(wèn) 
中國日報記者提問(wèn) 
李揚回答記者提問(wèn) 
國新辦中國債務(wù)水平等相關(guān)情況吹風(fēng)會(huì )現場(chǎng) 
中國網(wǎng)對發(fā)布會(huì )進(jìn)行現場(chǎng)直播
圖片大圖：
國新辦中國債務(wù)水平等相關(guān)情況吹風(fēng)會(huì )
中國網(wǎng) 宗超
國新辦新聞局副局長(cháng)襲艷春主持發(fā)布會(huì )
中國網(wǎng) 宗超
中國社會(huì )科學(xué)院學(xué)部委員、國家金融與發(fā)展實(shí)驗室理事長(cháng)李揚
中國網(wǎng) 宗超
國新辦新聞局副局長(cháng)襲艷春邀請記者提問(wèn)
中國網(wǎng) 宗超
新華社記者提問(wèn)
中國網(wǎng) 宗超
日本朝日電視臺記者提問(wèn)
中國網(wǎng) 宗超
香港有線(xiàn)電視臺記者提問(wèn)
中國網(wǎng) 宗超
鳳凰衛視記者提問(wèn)
中國網(wǎng) 宗超
中國日報記者提問(wèn)
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李揚回答記者提問(wèn)
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國新辦中國債務(wù)水平等相關(guān)情況吹風(fēng)會(huì )現場(chǎng)
中國網(wǎng) 宗超
中國網(wǎng)對發(fā)布會(huì )進(jìn)行現場(chǎng)直播
中國網(wǎng) 宗超
