活動(dòng)標題
- 經(jīng)濟每月談：通貨緊縮壓力及其影響
活動(dòng)描述
- 中國國際經(jīng)濟交流中心第67期“經(jīng)濟每月談”定于2015年1月26日（周一）上午9：00-11：30，在北京梅地亞中心二樓多功能廳舉辦，主題為：“通貨緊縮壓力及其影響”。中國網(wǎng)現場(chǎng)直播，敬請關(guān)注！
文字內容：
- 李德水:
中國國際經(jīng)濟交流中心在這里舉行經(jīng)濟每月談，會(huì )議的主題是對通貨緊縮壓力的探討、分析、判斷。中國社科院歐洲研究所的江時(shí)學(xué)副所長(cháng)會(huì )重點(diǎn)介紹一下歐洲的問(wèn)題，特別是歐元區通縮的局面以及現狀、趨勢，會(huì )做一些很好的分析。中國國際經(jīng)驗交流中心的理事長(cháng)助理吳越濤先生，第一位發(fā)言，圍繞國際油價(jià)的問(wèn)題作一下分析?，F在開(kāi)始吳越濤先生發(fā)言。
2015-01-26 08:39:19
- 吳越濤:
感謝主持人，也感謝主辦方給我這個(gè)機會(huì )分享一下關(guān)于國際原油價(jià)格下跌的觀(guān)察。因為，我是在國際中心牽頭能源研究的課題組，長(cháng)期對能源問(wèn)題進(jìn)行一些研究。前一階段，原油下跌是我們國際經(jīng)濟生活中的一個(gè)重點(diǎn)、熱點(diǎn)問(wèn)題，所以我們也作了一些分析和研究。
今天，時(shí)間不長(cháng)，跟大家分享六個(gè)方面的問(wèn)題。首先，看一下這一輪國際油價(jià)下跌的基本情況。（圖）最新布倫特研究的走勢圖，大家可以看到半年多的時(shí)間，從2014年6月20日開(kāi)始國際油價(jià)開(kāi)始大幅度下跌，截止到上周末，現在原油收盤(pán)價(jià)48.55美元，算下來(lái)正好下跌60%。這個(gè)圖還可以清晰的看到，是布倫特的一個(gè)月期貨原油的走勢圖，下跌是比較斜，最高點(diǎn)是115.7美元，最低點(diǎn)是1月13日46.4美元。這兩天稍微有一些反彈，比如有一些消息，包括沙特國王去世，受到一些波動(dòng)，總的來(lái)說(shuō)低于50美元的水平，應該說(shuō)，是去年以來(lái)國際經(jīng)濟中一個(gè)最引人眼球的大問(wèn)題。這是近半年來(lái)的走勢圖。下面看一下稍微長(cháng)遠一些時(shí)間的走勢圖。
2015-01-26 08:56:54
- 吳越濤:
從90年代以來(lái)到2015年國際原油的走勢，有兩個(gè)顏色，藍色是WTI現貨原油、橙色是歐洲布倫特限價(jià)走勢，基本比較吻合?？偟膩?lái)說(shuō)，本世紀以來(lái)共有兩次下跌，一次是2008年和2009年交接的時(shí)候，圣誕節、新年的時(shí)候有一個(gè)明顯的跳水。這次是第二次。但是這兩次跳水，從圖形來(lái)看都比較劇烈，都是短時(shí)間從一個(gè)高點(diǎn)到低點(diǎn)，2008到2009年最高點(diǎn)是147美元，到低一點(diǎn)是36美元，布倫特的水平是2008年年底到2009年1月份的水平。但是這兩次從圖形來(lái)說(shuō)比較相像，比較陡，但是原因不太一樣。
第二個(gè)油價(jià)下跌的原因。上一次，2008年、2009年是因為上一輪經(jīng)濟危機，以次貸危機爆發(fā)的“兩房”，從高點(diǎn)147美元急劇跳水，上一次的跌幅要比這次還要大，上次的主要原因不是在供給方，應該是在需求方，因為大家對國際經(jīng)濟的泡沫化的破裂特別是對未來(lái)經(jīng)濟的恐慌造成了國際油價(jià)需求方預期大幅不好。上一次國際油價(jià)下跌的主要原因是在需求方，供給的還比較平穩，所以這是上一次國際油價(jià)下跌的主要原因。
2015-01-26 08:58:14
- 吳越濤:
反觀(guān)這一次，還是跟上次有所不同的。首先，基本面就是供求方發(fā)生了一個(gè)重大的變化，我們給大家打了一張圖，是美國EIA，是美國能源信息署的最新的數據。這里有兩個(gè)曲線(xiàn)，顏色比較深一點(diǎn)的曲線(xiàn)是世界一個(gè)總的消費量的走勢，藍色的曲線(xiàn)是世界產(chǎn)量的走勢。在這之前，產(chǎn)量和需求量比較吻合，2014年第一季度起，藍色的線(xiàn)一直在深色線(xiàn)前面，就說(shuō)明全世界產(chǎn)量明顯高于全世界的消費量?？梢钥吹?，2014年一季度以來(lái)，綠色的柱子全都是往上，水平在100萬(wàn)桶左右，這意味著(zhù)全世界原油產(chǎn)量有100萬(wàn)桶的富余量，主要用于國際的庫存了，當然更多的是由商業(yè)庫存轉移到國家的戰略庫存。從預期來(lái)說(shuō)，2015年后面，產(chǎn)量還是高于需求量，在這兩年每天大約有100萬(wàn)桶的原油富余量，這個(gè)因素反映了世界上原油供求的不平衡，這一輪國際油價(jià)下跌的最主要的因素總供給大于需求。
2015-01-26 08:59:28
- 吳越濤:
總供給大于總需求，也可能是需求下降，也可能是供給下降，但是本輪的需求應該說(shuō)還是比較平穩的。從統計來(lái)說(shuō)，這幾年，在2009年以來(lái)，世界全球的原油的需求增長(cháng)量，每年維持在略高于1%的水平。但是，大家對去年以及今年的原油需求量預測小于1%，就是低于前些年的一般水平。從世界經(jīng)濟的走勢來(lái)說(shuō)，或者從原油的需求的走勢來(lái)說(shuō)，特點(diǎn)是第一比較平穩，第二是沒(méi)有出現大的波動(dòng)。
看看供給方面，最重要的一點(diǎn)，就是從近三年來(lái)說(shuō)，北美地區的原油供給是大幅度的提高，我們給大家打了一個(gè)圖表，這個(gè)圖表是EIA的，說(shuō)的是美國的陸地上原油的供給量，這個(gè)單位是每天的有多少萬(wàn)桶，大家可以看看，從2010年以后走勢是豎著(zhù)往上走的，從4000萬(wàn)桶一直往上，斜率很高?，F在高的基本夠到了美國在1968年到1970年本土石油產(chǎn)量的高峰，這是日產(chǎn)量，因為國際上比較的都是日產(chǎn)量原油多少桶，這個(gè)預期很可怕。2009年以來(lái)，美國的以頁(yè)巖油為主的油供給是大幅度的增加，這就解釋了剛才所說(shuō)的在原油的需求總體保持平穩的情況下，使得全球的原油供給產(chǎn)生了一個(gè)大幅度的波動(dòng)的原因主要是北美的原油。
2015-01-26 09:00:15
- 吳越濤:
還有一個(gè)數我沒(méi)有寫(xiě)，現在美國大規模的頁(yè)巖油已經(jīng)開(kāi)始大產(chǎn)，從美國EIA發(fā)布的消息來(lái)看，這個(gè)趨勢還將在今年和明年繼續延續，因為它們雖然考慮到油價(jià)下跌的因素，2014年他們統計的數據，每天的原油產(chǎn)量是870萬(wàn)桶，今年還要增高，增高到930萬(wàn)桶，到2016年他們認為將達到950萬(wàn)桶，在這種情況下，還是往上走的，說(shuō)明這條線(xiàn)還往上升，說(shuō)明今年和明年石油供給還是將往上走的，這是一個(gè)重要的趨勢。
2015-01-26 09:04:05
- 吳越濤:
下面說(shuō)一下短期的因素。供求可能會(huì )造成一定的影響，但是為什么短期內會(huì )下跌的這么厲害，我們認為這個(gè)說(shuō)法很多，主要在于傳統產(chǎn)油國像波斯灣地區、以沙特為代表的歐佩克、俄羅斯和委內瑞拉非傳統原油供給市場(chǎng)的博弈。因為，從產(chǎn)量來(lái)看，以沙特為代表的波斯灣產(chǎn)油地區的國際原油市場(chǎng)的份額，這幾年是在逐步的往下掉，給沙特為代表的海灣地區造成了一定的擔憂(yōu)，他們認為在現在油價(jià)的情況下，北美的頁(yè)巖油的發(fā)展是一個(gè)非線(xiàn)性的發(fā)展，如果不采取措施，可能在未來(lái)使得國際原油市場(chǎng)發(fā)生一個(gè)重要的變化，沒(méi)準原來(lái)傳統的產(chǎn)油區格局就會(huì )受到一定的威脅。所以，我們認為這次原油下跌的一個(gè)短期因素，應該還是傳統產(chǎn)油國和北美頁(yè)巖油，主要是以美國為主產(chǎn)油國之間的博弈。去年12月末，沙特的石油部長(cháng)放言油價(jià)跌到20%也不怕，有這個(gè)墊底以后，國際油價(jià)開(kāi)始放手往下走，近期一些消息包括沙特的國王逝世等等，應該說(shuō)是國際油價(jià)市場(chǎng)開(kāi)始進(jìn)入了新一輪博弈，現在正進(jìn)入平臺期，但總的來(lái)說(shuō)，當前的油價(jià)走勢應該是傳統產(chǎn)業(yè)國油與頁(yè)巖油國家的博弈。
我們通過(guò)一些數據分析，美國開(kāi)展頁(yè)巖油平均60美元一桶，有的說(shuō)40美元有的說(shuō)80，根據不同的區塊，采取不同的技術(shù)路線(xiàn)是不同的。我們認為60美元左右一桶應該靠譜。俄羅斯和委內瑞拉40-50美元，像沙特的一些成本比較低，25美元以下。這主要給大家一個(gè)概念，大家對石油下跌的承受能力以及博弈的壓力?，F在到了40美元、50美元、60美元的區域，俄羅斯和委內瑞拉已經(jīng)坐不住了，前兩天委內瑞拉也派人去俄羅斯訪(fǎng)問(wèn)，專(zhuān)門(mén)跟產(chǎn)油國商討關(guān)于油價(jià)的問(wèn)題，這說(shuō)明一個(gè)壓力的體現。
給大家兩個(gè)概念，一個(gè)是從基本面來(lái)說(shuō)，供求雙方的不平衡，特別是供求的大幅度增長(cháng)，使得油價(jià)下跌成為一個(gè)趨勢。之所以一個(gè)短期油價(jià)迅速下跌原因，主要是傳統產(chǎn)油和頁(yè)巖油短期的博弈造成的。
2015-01-26 09:04:38
- 吳越濤:
油價(jià)下跌對世界的影響。對世界經(jīng)濟的影響，總的來(lái)看還是好消息比壞消息大一些，油價(jià)下跌以后，拉低了一些工業(yè)，包括民生的生活成本，為世界經(jīng)濟改善還是有了好的一面。IMF估計，油價(jià)每下跌20美元，凈收益全球的GDP擴大0.5%，如果信心改變，這一數字肯定升到1.2%，因為這些東西算也很難說(shuō)算得那么準確，但是性質(zhì)和趨勢肯定是對的，油價(jià)下跌對全球是一個(gè)好事。但是不利因素，在當前給我們今天談?wù)撊蛲ㄘ浘o縮的情況下，有可能進(jìn)一步拉低物價(jià)水平，同時(shí)大量的中東的石油品可能回流，會(huì )造成一些步履維艱的經(jīng)濟導致失血，這個(gè)情況下可能會(huì )有一定的不利因素?？偟膩?lái)說(shuō)，還是比較好的。
對個(gè)體來(lái)說(shuō)，就比較有影響了，誰(shuí)產(chǎn)油，對誰(shuí)就不好，誰(shuí)不產(chǎn)油，利益就多一些。比如受益國，包括美國，其實(shí)美國也是受益國，雖然有一些做頁(yè)巖油企業(yè)會(huì )有一些虧損，但是作為美國再工業(yè)化，作為美國的民眾的消費來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)利好。作為歐盟、日本、印度，包括中國這些工業(yè)國或者制造業(yè)大國，這都是好消息?？赡墚a(chǎn)油國就比較差了，沙特還不是一個(gè)對經(jīng)濟不好的原因，只是賺錢(qián)少一些而已，對于巴西、委內瑞拉、伊朗、俄羅斯，油價(jià)的下跌應該是一個(gè)巨大的打擊，特別是作為伊朗、俄羅斯、委內瑞拉應該是一個(gè)雪上加霜的作用，俄羅斯現在面臨著(zhù)經(jīng)濟的巨大挑戰。
2015-01-26 09:17:29
- 吳越濤:
下面給出一張表，是一個(gè)量化的影響，IMF估計，主要產(chǎn)油國要達到年度預算平衡，油價(jià)應該的水平，有一個(gè)壓力測試，到了哪個(gè)水平壓力大小。伊朗和委內瑞拉是最不抗壓的國家，因為他們財政比較單一，而且其他經(jīng)濟體系確實(shí)不完備，用錢(qián)的地方比較多，所以，伊朗和委內瑞拉是最不抗壓的國家。俄羅斯郵報包括去年的財政預算，都是按照100美元出頭來(lái)做的，他們認為不低于100美元是它們財政平衡的一個(gè)因素，科威特和沙特日子好得多，80美元、60美元，而且這個(gè)對于他們來(lái)說(shuō)，不是像俄羅斯和伊朗這么有壓力。
未來(lái)國際油價(jià)的走勢。給未來(lái)作預測，不是一個(gè)太好做的事，根據我們的研究大膽猜測一下，我們給大家四個(gè)判斷。
2015-01-26 09:18:34
- 吳越濤:
第一個(gè)判斷，國際油價(jià)關(guān)鍵因素還是要看產(chǎn)油國和北美頁(yè)巖油的博弈，現在兩邊都沒(méi)有妥協(xié)，包括歐佩克新上來(lái)的沙特國王，也說(shuō)要遵循國王的政策，堅定的抵抗油價(jià)下跌的壓力。所以，這個(gè)因素現在看還沒(méi)有封口，未來(lái)的妥協(xié)平衡其實(shí)兩個(gè)方面，一個(gè)是政治方向，達成妥協(xié)，這也不是沒(méi)有可能的，俄羅斯、委內瑞拉包括部分的波斯灣產(chǎn)油國已經(jīng)有這個(gè)意向，美國的態(tài)度現在看來(lái)還沒(méi)有一個(gè)明確的態(tài)度，也不能說(shuō)年內就沒(méi)有妥協(xié)，這是政治盲從的。還有一個(gè)市場(chǎng)方面的因素，就是價(jià)格了。在價(jià)格下面，北美像美國已經(jīng)開(kāi)始有頁(yè)巖油的鉆井已經(jīng)收手，更多的是未來(lái)投資大幅度下降，未來(lái)的產(chǎn)量、投資再投入不會(huì )大幅度的增加了，這對未來(lái)三年以后的產(chǎn)量可能造成了影響。在這方面說(shuō)，價(jià)格長(cháng)期保持在低位，國際原油市場(chǎng)和北美原油市場(chǎng)井噴式的發(fā)展肯定會(huì )受到一定的抑制，這還是一個(gè)重大的因素。
第二個(gè)判斷，今年早期上半年油價(jià)會(huì )出現一個(gè)探底的過(guò)程，在40-50美元之初存在一個(gè)支撐，跌到2015年初37美元的可能比較小，這里的原因主要是供給方造成的。我們認為，37美元是大恐慌造成的，現在這種條件不存在，現在看國際經(jīng)濟不是很強勁，但是總的來(lái)說(shuō)，經(jīng)濟復蘇的感召下，也不至于差到哪兒去，所以沒(méi)有一個(gè)恐慌性的預期，所以這個(gè)需求還是有支撐的，我們認為不會(huì )跌破2015年初，在40-50美元確實(shí)有一定支撐。
2015-01-26 09:19:40
- 吳越濤:
第三個(gè)判斷，全年到2016年左右，也會(huì )呈現一個(gè)觸底反彈，前低后高的走勢，到2016年可能會(huì )走到60-80美元，還是一個(gè)比較平穩的區間。為什么說(shuō)是60-80美元呢？因為我們看當時(shí)的幾個(gè)因素，包括美國頁(yè)巖油的生產(chǎn)成本，包括沙特和俄羅斯，包括委內瑞拉的財政壓力的平衡點(diǎn)，我們認為60-80美元，應該是各方比較可以接受的平衡點(diǎn)，就是達到一種妥協(xié)的可能的位置，就是60美元-80美元。
第四個(gè)判斷，如果不出現大的軍事沖突和政治事件，超過(guò)100美元的可能性比較小。
對中國經(jīng)濟的影響。剛才說(shuō)到，對中國來(lái)說(shuō)，可能是一個(gè)好事，因為中國現在是一個(gè)原油的凈進(jìn)口國，2014年全年進(jìn)口原油3.1億噸，這個(gè)量很大，我們現在整個(gè)消費量是5.1億噸，進(jìn)口量占到很大的部分。簡(jiǎn)單測算一下，如果2014年原油進(jìn)口成本下降10美元，為什么是10美元？因為雖然價(jià)格掉的很快，但是很多都是固定的結算價(jià)，前年是108美元，2014年保守估計至少降10美元就可以解決我們的成本200億。如果今年再下降25美元，我們節約成本應該超過(guò)500億，這是一個(gè)很大的紅利，相當于給整個(gè)經(jīng)濟減稅了500億美元。對于重點(diǎn)的行業(yè)，主要是交通行業(yè)，比如航空的成本，一般在整個(gè)航空業(yè)40%，如果油價(jià)下跌這么多成本的話(huà)，估計明年的飛機票會(huì )更加便宜，估計大家坐飛機出行是有利可圖的。
2015-01-26 09:23:13
- 吳越濤:
對價(jià)格水平有一些問(wèn)題，因為去年以來(lái)，PPI和CPI都是呈下行的趨勢，待會(huì )兒幾位專(zhuān)家還會(huì )講。從CPI來(lái)說(shuō)，現在是1.5%，PPI更低了，PPI是負的3.3%。原油下跌這個(gè)事肯定會(huì )造成連鎖反應，會(huì )拉低整個(gè)工業(yè)品，中國消費品的價(jià)格?，F在向下拉多少，很難說(shuō)，估計從后面幾個(gè)月各個(gè)方面來(lái)呈現，但是總的來(lái)說(shuō)，肯定對國內的價(jià)格指數的下行造成一個(gè)影響，會(huì )不會(huì )使當前的所謂通貨緊縮的趨向或者增大可能性的，這有待觀(guān)察。
2015-01-26 09:23:56
- 吳越濤:
不利的影響主要是體現在對我們國內能源產(chǎn)業(yè)的擠出效益。因為高油價(jià)的時(shí)候，大家都知道，痛定思痛，要改革能源結構，油價(jià)下跌以后，大家又覺(jué)得油價(jià)下跌了，我們原來(lái)的耗能產(chǎn)業(yè)是不是可以又發(fā)展了？現在有四個(gè)。一個(gè)是對國內油田的影響，高油價(jià)的時(shí)候，至少在賬面上來(lái)說(shuō)還可以打平，在油價(jià)下跌從賬面上就不平了，所以面臨很大的財務(wù)壓力，包括人力壓力，到底是生產(chǎn)還是不生產(chǎn)，所以影響比較大。對風(fēng)電太陽(yáng)能新能源也是一種打擊，前兩年剛冒了頭，發(fā)展態(tài)勢不錯，油價(jià)下跌以后，用戶(hù)對太陽(yáng)能發(fā)電的積極性到底怎么樣，至少打一個(gè)問(wèn)號。還有對煤制油、煤制氣、煤化工更是一個(gè)不好的消息，因為煤制氣的上馬都是在高油價(jià)時(shí)代決策的，特別是煤制氣，在本輪油價(jià)下跌之前就開(kāi)始有退出的，包括制造成本、環(huán)保影響、用水的影響，石油下跌以后，煤制氣的前景更不樂(lè )觀(guān)，煤制油、煤制氣可能有制約性的因素在里面。最后是氫能源汽車(chē)，在油價(jià)高的時(shí)候，我們的混合動(dòng)力、純電動(dòng)在國家的支持下，現在有一個(gè)很大的發(fā)展，包括國外品牌、國內品牌都作了很多，也上市了，感覺(jué)不錯。油價(jià)下跌恐怕對廠(chǎng)家來(lái)說(shuō)是一個(gè)不好的因素，恐怕國家會(huì )出臺更強有力的措施，就是從補貼上或者從一些方面應該給予一些重大的措施。
2015-01-26 09:24:22
- 吳越濤:
最后，講講對策建議。從中國角度，在油價(jià)下跌上我們采取哪些對策。
第一，對還年和今后一段時(shí)間通貨緊縮風(fēng)險制定要宏觀(guān)調控。當然好消息是我們政策的儲備或是比較足，從貨幣手段來(lái)說(shuō)，利率水平還算是比較高，下調的余地還很大。從財政來(lái)說(shuō)，應該說(shuō)還有余地，雖然未來(lái)幾年財政增收的情況不會(huì )像前幾年那么好，但是總的來(lái)說(shuō)，這些年積累了一定的財力，可以出臺一些更加積極的財政政策，醞釀一下重大的項目建設，恐怕還是可以的。
第二，在當前CPI、PPI下降或者走低的情況下，是一個(gè)時(shí)機，什么時(shí)機呢？加快一些價(jià)格改革，特別是能源資源類(lèi)的價(jià)格改革，因為在價(jià)格低的時(shí)候，推出一些價(jià)格改革，特別是一些漲價(jià)的措施可以彌補CPI的影響，同時(shí)受的壓力也比較小。當然，國家也出臺了一些改革，比如前年出臺的電價(jià)改革，比如一些關(guān)系，未來(lái)可以在能源包括天然氣的改革，國家也在醞釀，還包括其他重大能源資源品，還有農產(chǎn)品的價(jià)格應該邁出一些步伐，今年和明年應該是一個(gè)好的時(shí)機。
2015-01-26 09:32:52
- 吳越濤:
第三，加快國家石油戰略?xún)涞牟椒?。國家石油戰略?xún)涫前l(fā)達國家一個(gè)通行的做法，特別是70年代石油危機以后，美國等一些國家建立了一些石油儲備，還成立了國際石油組織，他們規定了一個(gè)標準，就是90天的進(jìn)口量，這是一個(gè)國家儲備的標準。按照這個(gè)標準，應該說(shuō)中國還剛開(kāi)始起步，去年年底國家統計局公布了一個(gè)數，我們已經(jīng)建成了幾個(gè)儲備庫，1640米，大概能量是1200萬(wàn)噸的規模，如果和進(jìn)口量90天相比，應該說(shuō)還是有比較大的差距，所以希望國家在這方面應該投入一些力度，加快一些步伐，使得我們能夠更多的儲備起來(lái)。
第四，石油生產(chǎn)的重要國家加強緊密合作。為什么現在說(shuō)這個(gè)事？我們其實(shí)早就應該和石油的國家建立一些重要合作，但是在油價(jià)高的時(shí)候，人家沒(méi)有積極性，就跟澳大利亞鐵礦一樣，在高的時(shí)候，和他們合作不太好談，因為里面是一個(gè)賣(mài)方市場(chǎng)。在油價(jià)低的時(shí)候，可能談?wù)?，大家都相互有需求，所以現在應該是一個(gè)比較大的時(shí)間窗口，特別是一些重大的產(chǎn)油國，也希望在美國之外尋找另外的穩定的、長(cháng)期的市場(chǎng)，所以我覺(jué)得中國應該加快這方面的步伐和動(dòng)作。
2015-01-26 09:34:43
- 吳越濤:
最后，在全球能源價(jià)格體系方面，我覺(jué)得還是應該有所作為。因為，作為中國來(lái)說(shuō)，雖然本輪油價(jià)下跌的受益者，但是從長(cháng)遠來(lái)說(shuō)，過(guò)高或者過(guò)低的價(jià)格不利于生產(chǎn)者，也不利于供求者。因為長(cháng)期過(guò)低，肯定是投資減少了，最后有一天肯定是反彈，這是市場(chǎng)的規律。所以，從大家長(cháng)遠利益發(fā)展考慮，應該是一個(gè)比較合理的、穩定的機制，是符合全球各方的利益，這樣的話(huà)都不利于各方。最有希望的，我們認為還是在G20的框架下，世界主要的國家都在，產(chǎn)油國和重大需求國都在，能不能在這個(gè)框架下商討建立一個(gè)高層次的全球穩定機制，現在歐佩克應該說(shuō)這方面的職能，包括IEA不太完全，其實(shí)G20和IEA和歐佩克納入一個(gè)全球原油的穩定機制，這樣會(huì )有利于未來(lái)石油產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展。這是我提出對中國當前應該采取哪些對策。
2015-01-26 09:37:51
- 李德水:
各位媒體朋友，吳越濤先生的職務(wù)是中國國際經(jīng)驗交流中心執行局副主任，北大經(jīng)濟學(xué)博士，長(cháng)期在國家發(fā)改委從事宏觀(guān)管理工作，到中心以后又參與重要課題的牽頭，最近他在牽頭研究國際油價(jià)。他的發(fā)言很全面，謝謝。
2015-01-26 09:38:30
- 李德水:
下面，請中國社會(huì )科學(xué)院歐洲所江時(shí)學(xué)副所長(cháng)演講，江所長(cháng)是1980年開(kāi)始在中國社科院拉丁美洲研究所工作，1997年12月到2008年的11月起任歐洲所副所長(cháng)，社科院研究生院、歐洲研究系的主任、博士生導師，他是國內歐洲領(lǐng)域的專(zhuān)家，下面請江所長(cháng)結合自己的工作、研究成果給我們介紹一下。
2015-01-26 09:39:22
- 江時(shí)學(xué):
謝謝。先給大家看一張照片，（圖）有個(gè)南美洲國家玻利維亞的貨幣，當年通貨膨脹是23000，跟玻利維亞相比，還有一個(gè)國家更令我們感到震驚，就是津巴布韋，2008年11月津巴布韋的通貨膨脹率是796億，我數了好幾遍的零，有這么多，這張紙幣是100萬(wàn)億元，這是它的紙幣的數值，可想而知，這個(gè)國家的通貨膨脹率有多高？1000億津巴布韋元只能買(mǎi)3個(gè)雞蛋，這幅圖片說(shuō)的很有意思，一個(gè)小伙子把他們紙幣放在紙上，饑餓的億萬(wàn)富翁，經(jīng)過(guò)他手中的錢(qián)能夠數億計，卻是肚子餓的。還有一個(gè)圖片說(shuō)感謝總統，你的領(lǐng)導使我們能夠用紙幣糊墻壁。這幾幅，似乎表明通貨膨脹是一個(gè)惡魔，是一個(gè)魔鬼，是令人生厭的，我們不希望價(jià)格能夠降低，越低越好。
但是生活中，過(guò)低的通貨膨脹并不見(jiàn)得是好事情。就是今天我們這次會(huì )議討論的通貨緊縮。通貨緊縮有不同的解釋?zhuān)亲钔ㄋ滓锥木褪巧唐泛头?wù)的價(jià)格普遍下跌。剛才說(shuō)了通貨膨脹太高了以后，不利于老百姓的生活，反過(guò)來(lái)說(shuō)，通貨緊縮也不是一個(gè)好事情。當然，我們可以舉出很多名人說(shuō)的話(huà)，當然他們說(shuō)的話(huà)不見(jiàn)得完全一樣。比如哈耶克說(shuō)：“不僅反對通貨膨脹，也對通貨緊縮?！辈峡苏f(shuō)：持久的通貨緊縮對現代經(jīng)濟來(lái)說(shuō)是極具體破壞里的，應該被有力地制止?！爆F任國家美聯(lián)儲主席當年在舊金山做駐舊金山聯(lián)儲主席的時(shí)候，他說(shuō)過(guò)，如果通貨緊縮繼續惡化，我們會(huì )發(fā)現我們處于一個(gè)不良的漩渦中，在這漩渦中價(jià)格會(huì )以更快的速度下跌，經(jīng)濟會(huì )進(jìn)一步的衰退?！钡且灿腥苏J為通貨緊縮不僅像人們所說(shuō)得那么恐怖可怕，也是美國經(jīng)濟學(xué)家諾貝爾獎經(jīng)濟學(xué)獎得主克魯格曼，他寫(xiě)過(guò)很多書(shū)和文章，有一篇文章就在網(wǎng)上可以找到，“不要擔憂(yōu)通貨緊縮，通貨緊縮如同一個(gè)人體重不夠，是于相對而言可以得到解決，而通貨膨脹之較難得到解決?！痹谒磥?lái)通貨緊縮不是一個(gè)問(wèn)題。BloombergBusinessweek編輯Chris Farrell說(shuō)過(guò)一段話(huà)：“我們應該在多大程度上害怕通貨緊縮呢？這取決于價(jià)格為什么下跌？這一重債務(wù)的國家，通貨緊縮并不是總是壞的，溫和的通貨緊縮有時(shí)意味著(zhù)經(jīng)濟充滿(mǎn)活力，具有創(chuàng )造性是一個(gè)健個(gè)康的經(jīng)濟，好的通貨緊縮來(lái)積極的供給沖擊，如一系列重要的創(chuàng )新推動(dòng)成本和價(jià)格的下跌，同時(shí)創(chuàng )造出新的市場(chǎng)和機會(huì )。
2015-01-26 10:25:21
- 江時(shí)學(xué):
我剛才引用了這么許多話(huà)，就是說(shuō)，在經(jīng)濟學(xué)家中對通貨緊縮有不同的看法，但是更多的人認為過(guò)多的通貨緊縮，確實(shí)不利于國民經(jīng)濟的運轉。危害性主要體現在以下幾個(gè)方面：不利于擴大投資和消費及就業(yè)，降低收入，加重債務(wù)負擔，增加債務(wù)違約性，加劇經(jīng)濟蕭條。上述的危害性極易陷入惡性循環(huán)。談到歐元區經(jīng)濟的時(shí)候我們經(jīng)常聽(tīng)到一個(gè)詞兒叫“日本化”，不好意思，當初日本是一個(gè)反面教材，在日本化經(jīng)濟的特征中就是經(jīng)濟衰退，債務(wù)負擔沉重，通貨緊縮。有人說(shuō)，“日本化”不應該僅限于經(jīng)濟領(lǐng)域，還應該包括政治領(lǐng)域。巴西總統說(shuō)過(guò)，早晨我跟他說(shuō)叫總理先生你好，下午又換一個(gè)總理，我都不知道他叫什么名字。歐元區的經(jīng)濟，越來(lái)越呈現出“日本化”。比如經(jīng)濟復蘇乏力，迄今為止，我們還沒(méi)有看到國內學(xué)術(shù)界有沒(méi)有關(guān)于債務(wù)危機，2010年的時(shí)候，國際媒體包括中國媒體都說(shuō)意大利陷入了債務(wù)危機，但是當時(shí)的意大利總統說(shuō)過(guò)，你們不要胡說(shuō)八道，你去看看意大利的餐館，人滿(mǎn)為患，我們哪里有債務(wù)危機。所以他認為判斷一個(gè)國家是不是陷入債務(wù)危機，就看餐館的人多不多。什么叫解決債務(wù)危機？最近半年、一年，中央電視臺、人民日報或者其他一些媒體很少再提到歐洲債務(wù)危機，是不是歐洲債務(wù)危機已經(jīng)得到解決了？你要去看看國際媒體有不同的說(shuō)法。有人說(shuō)債務(wù)危機已經(jīng)得到解決，有人說(shuō)還沒(méi)有解決，現在還沒(méi)有找到解決債務(wù)危機量化的指標，沒(méi)有。歐洲債務(wù)危機到底有沒(méi)有解決，我覺(jué)得從現實(shí)情況來(lái)看，應該說(shuō)歐洲債務(wù)危機得到基本解決。但是，歐洲經(jīng)濟的復蘇非常乏力，根據2014年10月14日，這是我所看到的最新的統計數據，2014年歐盟經(jīng)濟增長(cháng)率進(jìn)入了1.3%，歐元區只有0.8%，非常乏力?！叭毡净钡牡谝粋€(gè)就是債務(wù)率居高不下，根據歐洲統計局2015年1月22日公布的數據，2014年第四季度末歐元區債務(wù)92.1%，低于第二季度末的92.7%。2014年歐盟債務(wù)率85.6%，這個(gè)數據應該說(shuō)比2009年爆發(fā)債務(wù)危機數據還是呈上升的趨勢。
2015-01-26 10:31:10
- 江時(shí)學(xué):
2014年第三季度末，歐洲統計局最新公布的數據，吸納債務(wù)率176%。昨天希臘選舉，左翼聯(lián)盟獲勝了，現在人們開(kāi)始擔憂(yōu)，176%債務(wù)率的希臘會(huì )不會(huì )最后被趕出歐元區，或者自己提出來(lái)要退出，這還是很值得我們關(guān)注的問(wèn)題。意大利也昨天很高，131.8%，日本是世界上最高。其他的國家保加利亞23%，這些國家相對來(lái)說(shuō)在歐盟內也不是太重要。
“日本化”的第三個(gè)指標是通貨緊縮。根據歐洲統計局前天公布的數據，2014年12月歐元區年通貨膨脹為負0.2%，為2009年9月希臘債務(wù)危機爆發(fā)以來(lái)的最低水平，比前一個(gè)月還達到了0.3%，歐盟通脹率也是負數。其中16個(gè)歐盟成員國為負數，希臘為負2.5，剛才我說(shuō)的數據統統表明歐洲的經(jīng)濟確實(shí)呈現出了“日本化”的三個(gè)特點(diǎn)。
2015-01-26 10:35:32
- 江時(shí)學(xué):
今天我們討論日本化的三個(gè)特點(diǎn)，歐洲經(jīng)濟為什么會(huì )出現通貨緊縮，我認為盡管這個(gè)危機得到了解決，但后遺癥還沒(méi)有消失，在過(guò)去的幾年中，在歐洲的幾乎所有國家都是財政緊縮，財政緊縮會(huì )打擊投資，損壞經(jīng)濟活力。居高臨下的失業(yè)率減少了許多人的投入，許多國家的失業(yè)率超過(guò)10%，西班牙的青年失業(yè)率高達50%，希臘的青年失業(yè)率也在50%以上。
（圖）這幅漫畫(huà)很有意思，大學(xué)校長(cháng)在畢業(yè)典禮上發(fā)文憑，“走下講臺馬上就進(jìn)入了失業(yè)者的行列”。我問(wèn)過(guò)一些西班牙人，我說(shuō)你們的青年人50%都失業(yè)，他們怎么生活。他們說(shuō)，他們總會(huì )有辦法，比如靠父親，或者找一些其他的活干干，如果中國的失業(yè)率達到50%，我都不知道中國會(huì )什么樣？
2015-01-26 10:36:20
- 江時(shí)學(xué):
通貨緊縮第二個(gè)原因，就是貨幣政策不當。歐洲央行貨幣政策較多地考慮德國的利益。德國有一句話(huà)很有歷史，有人批評德國在歐洲的作用很大，在世界舞臺上的作用不大。在歐洲，它的好多貨幣政策都是較多考慮德國的反應。所以，有人說(shuō)ECB的貨幣政策實(shí)際上就是德國的貨幣政策。在歐洲債務(wù)危機比較嚴重的2011年，那時(shí)候上希臘會(huì )不會(huì )退出歐元區，歐盟會(huì )不會(huì )崩潰，那時(shí)候歐洲央行居然為了控制通貨膨脹，而聽(tīng)從德國提出的加息的要求，而當時(shí)的美國和英國奉行的是寬松的貨幣政策。
剛才我們說(shuō)到德國，確實(shí)我們會(huì )問(wèn)德國如此恐懼通貨膨脹呢？可能與以下三個(gè)因素有關(guān)。一個(gè)是心理因素，大家都知道在上個(gè)世紀的20年代德國的通貨膨脹率是非常非常高的。我在網(wǎng)上下載的郵票，郵票是50億馬克，德國的人天生懼怕通貨膨脹的心理。二是經(jīng)濟因素。因為德國經(jīng)濟在歐洲長(cháng)期保持著(zhù)經(jīng)濟獨行，它認為它是歐元區的老大，它認為他有更多的發(fā)言權，所以它希望歐洲央行能夠實(shí)施它所提出的政策。還有一點(diǎn)就是道德風(fēng)險，德國人認為，希臘、葡萄牙你們這些國家為什么最后能陷入債務(wù)危機，就是步入了舉債，寅吃卯糧，不善于提高競爭力，不愿意搞改革?，F在在這三架馬車(chē)的壓力下，希臘的改革稍微會(huì )氣色，德國不希望歐洲央行能夠放棄或者調整它的政策，使得希臘等國家的改革半途而廢。
2015-01-26 10:39:41
- 江時(shí)學(xué):
第三個(gè)因素就是剛才他們兩位說(shuō)到的，國際市場(chǎng)的石油的價(jià)格下跌，至少在最近幾個(gè)月確實(shí)是許多歐元區通貨緊縮的現象越來(lái)越嚴重，歐洲央行行長(cháng)曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，最近幾個(gè)月石油價(jià)格大幅下跌是導致通貨膨脹率的重要原因。
還有一個(gè)原因是跟歐元匯率有關(guān)系。國際金融危機爆發(fā)以后，歐元異乎尋常的高度使得歐元區經(jīng)濟受到了美國和英國的QE政策的沖擊。另外一方面，在歐盟內，德國的經(jīng)常項目順差很大，因為它的競爭力很高，很強，而希臘、葡萄牙、西班牙等南歐國家，相對它們的競爭力比較弱，那么它們要擴大出口怎么辦？沒(méi)有辦法使歐元貶值，所以只能盡量壓低本國的工資水平，用這種方法提升競爭力，這在一定程度上也使通貨緊縮成為問(wèn)題。
在網(wǎng)上搜索一下，中國因素和歐元區的通貨緊縮的原因，我也看到一些文章。有人說(shuō)，中國是歐元區的主要貿易伙伴，因此中國的低通貨膨脹，加劇了歐元區的通貨緊縮。當然這樣一種說(shuō)法也是完全錯誤的，我們是不會(huì )同意的，但是這個(gè)問(wèn)題搞學(xué)術(shù)研究的時(shí)候確實(shí)應該好好的研究一下，中國因素在多大程度上與其他國家的通貨緊縮有關(guān)系。
2015-01-26 11:03:56
- 江時(shí)學(xué):
還有一個(gè)很重要的問(wèn)題，我們必須要提出來(lái)，歐洲中央銀行其實(shí)也看出來(lái)通貨緊縮存在巨大的風(fēng)險，所以它們從去年的6月份開(kāi)始，實(shí)施負利率政策，這個(gè)負利率不是我們到中央銀行去存錢(qián)沒(méi)有利息，而是歐洲中央銀行邊際存款搞負利率，去年搞了兩次負利率，應該說(shuō)力度是比較大的，當然這樣一種做法德國人市反對的，它們認為歐洲央行主要的目標是確保價(jià)格，而這個(gè)負利率政策是不利于確保歐元區的價(jià)格穩定的。有一篇文章說(shuō)過(guò)，在世界上的主要央行中，這是第一次使用負利率政策。他認為歐洲中央銀行去年兩次負利率政策，是世界上主要國家的央行第一次使用負利率政策。
這次我們關(guān)注前天歐洲央行終于推出了姍姍來(lái)遲的量化寬松，22日歐洲銀行執行委員會(huì )確定從三月份開(kāi)始實(shí)施擴大化的資產(chǎn)購買(mǎi)計劃，我們學(xué)術(shù)界把這個(gè)成之為“QE”，稱(chēng)之為“量化寬松”，具體內容從3月份開(kāi)始每個(gè)月在二級市場(chǎng)上購買(mǎi)總額為600億歐元的國債、歐洲公共機構發(fā)行的債務(wù)證券和私營(yíng)部門(mén)債券，總共將投1.1萬(wàn)元，這個(gè)數字應該說(shuō)還是比較大的。什么時(shí)候結束呢？德拉吉說(shuō)我們要到2016年的9月底結束。但是歐洲央行的網(wǎng)站上，有一個(gè)新聞公報，它這個(gè)里邊這句話(huà)，我覺(jué)得挺難理解的，在座的一起來(lái)看看，“and vild in any cose”，這個(gè)中國媒體有兩種報道，有一種報道說(shuō)，歐洲推出的量化寬松，到2016年9月底，那個(gè)時(shí)候通貨膨脹會(huì )接近或者低于2%，還有一些媒體報導說(shuō)，到2016年9月底，終止QE以后，如果通貨膨脹沒(méi)有低于接近2%，那么它的QE還要繼續往前推進(jìn)。
我昨天在家準備這個(gè)PPT的時(shí)候，我還問(wèn)了一個(gè)法國經(jīng)濟學(xué)家，我說(shuō)這句話(huà)到底什么意思，他說(shuō)這句話(huà)在語(yǔ)言上來(lái)說(shuō)確實(shí)有點(diǎn)讓人難以理解，他認為，到2016年9月以前，已經(jīng)進(jìn)入了低于2%的水平，那么它的QE會(huì )停止，如果沒(méi)有，那么QE會(huì )繼續往前走，這個(gè)是法國經(jīng)濟學(xué)家說(shuō)的。我不知道在座的怎么理解，當你們寫(xiě)到歐盟的QE什么時(shí)候結束的時(shí)候，這句話(huà)的意思確實(shí)讓人很費解。
2015-01-26 11:04:34
- 江時(shí)學(xué):
歐洲央行的QE為什么到現在才推出，其實(shí)早在2011年12月，歐洲央行的官員是意大利人，在接受媒體采訪(fǎng)的時(shí)候，它就說(shuō)過(guò)，我們應該搞QE，英國和美國的央行之所以實(shí)施QE，是因為它們認為存在著(zhù)通貨緊縮的風(fēng)險，而歐洲央行認為沒(méi)有這樣的風(fēng)險，但是如果條件發(fā)生變化，有必要進(jìn)一步增加流動(dòng)性，那么我認為歐洲的央行會(huì )實(shí)施為歐元區量身訂作的QE。這就是說(shuō)，三年多年就有人建議盡快推出QE，幾乎同時(shí)，也是在2011年12月份，德拉吉在接受記者采訪(fǎng)的時(shí)候，它們說(shuō)我們不會(huì )接受QE，我們不會(huì )以毀掉歐洲央行可信度為代價(jià)，它的可信度就是維護價(jià)格穩定，低于2%的目標。
為什么三年前他還說(shuō)我們不會(huì )為了達到最終目標損壞央行的信譽(yù)，現在為什么推出QE，我覺(jué)得這跟12月份的數據跟歐元區的通貨膨脹都已經(jīng)變成了實(shí)實(shí)在在的負數有關(guān)系，可能形勢會(huì )使歐洲央行實(shí)施QE的政策。我們在前幾年關(guān)注歐洲債務(wù)危機的時(shí)候注意到，歐洲債務(wù)危機因為希臘當年的選舉形勢越來(lái)越向壞的方向發(fā)展的時(shí)候，為什么？就是歐洲央行表示說(shuō)，我們要為捍衛歐元采取一切必須有必要采取的措施，也就是2012年7月份，德拉吉表示，他將采取“豁出去”，這3個(gè)字宣布了以后，許多國家特別是重債務(wù)國的那些國家的成員區的負債率大幅度下跌，歐洲的金融市場(chǎng)終于出現了一片穩定局勢，從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始，歐洲債務(wù)危機形勢不斷的好轉，到現在基本上得到的解決，所以這3個(gè)字，就是它將采取任何措施，為了和英文對應，我翻譯成為“豁出去”，這三個(gè)字是歐洲歷史上極為重要的3個(gè)字，這3個(gè)字使得歐洲債務(wù)危機發(fā)生了有利的變化，增進(jìn)了歐洲貨幣聯(lián)盟，如果當初不提出這3個(gè)字，歐洲債務(wù)危機還不一定什么樣。同年8月2日，歐洲央行宣布“直接貨幣計劃”，意思是為捍衛歐元采取一切盡可能采取的措施，特別是“直接貨幣計劃”。
2015-01-26 11:06:11
- 江時(shí)學(xué):
OMT被人認為是歐洲央行問(wèn)世以來(lái)最大的“嚇唬人”，但是這個(gè)“嚇唬人”顯然能夠奏效，所以這個(gè)計劃也是很有意思的。在一定程度上可以看得出來(lái)，在金融全球化的今天，有時(shí)候說(shuō)一些“嚇唬人”的話(huà)也是很管用的，我記得1997年的時(shí)候，香港金融資產(chǎn)出現了動(dòng)蕩，香港差一點(diǎn)陷入金融危機，當時(shí)北京就說(shuō)了，我們會(huì )誓死捍衛港元，誓死捍衛香港經(jīng)濟的穩定，從那以后，攻擊港元的金融廠(chǎng)家悄悄的走了，在今天來(lái)說(shuō)，“嚇唬人”的一些言語(yǔ)，有時(shí)候也能發(fā)揮很大的作用。
OMT在歐盟出臺也有各種各樣的障礙，比如2013年6月，德國憲法法院舉行了聽(tīng)證會(huì )，德國央行前行長(cháng)認為歐洲債務(wù)危機發(fā)布以來(lái)，歐洲央行實(shí)施的包括OMT計劃在內的一系列貨幣政策，都違反了歐盟一貫的法律，甚至還打官司。前天歐洲法院就法國聯(lián)邦打官司出具法律意見(jiàn)，這個(gè)意見(jiàn)認為OMT原則上與歐盟的法律不沖突，但是實(shí)施過(guò)程中必須滿(mǎn)足現有的條件。這個(gè)意見(jiàn)被認為為QE出臺奠定法律基礎，而且歐洲聯(lián)盟運行條約專(zhuān)門(mén)有一條規定，歐洲中央銀行不可以購買(mǎi)它的成員國的國債，德國人認為，你搞OMT實(shí)際上就是在歐買(mǎi)他他們的國債，違法了歐盟法律?，F在歐洲法律說(shuō)這個(gè)行為沒(méi)有危害有關(guān)法律，這個(gè)行為是一種特殊時(shí)期的非同尋常的貨幣政策，是中央銀行應該做的工作，沒(méi)有違反法律。所以，我們可以解釋為什么歐洲中央銀行一直到現在才姍姍來(lái)遲，推出QE，這可能是不是跟歐洲法院的判決有關(guān)系，當然最后的怕羞還沒(méi)有出來(lái)，但是這個(gè)意見(jiàn)很重要，這個(gè)意見(jiàn)在一定程度上為QE出臺奠定法律基礎。
2015-01-26 11:10:18
- 江時(shí)學(xué):
剛才我們談到到了OMT，現在又談到QE，兩者之間有什么差別？宗旨不同，OMT當時(shí)是為了降低借貸成本，OMT宣布以后，借貸成本大幅度下降。QE的目標，是應對通貨緊縮，OMT僅僅購買(mǎi)有問(wèn)題的國家，希臘這些南歐國家三年期的國債，OMT不會(huì )產(chǎn)生流動(dòng)性，而QE要的就是流動(dòng)性。所以，兩者之間有這樣的差別。
關(guān)于歐洲的經(jīng)濟形勢，包括通貨緊縮、QE量化寬松，我覺(jué)得以后需要關(guān)注以下幾個(gè)問(wèn)題。第一，QE能不能奏效？美國QE能不能成功？我看國內的媒體報道英國的QE算是比較成功的，美國的QE說(shuō)成功的也有，說(shuō)不成功的也有，日本的也是跟美國一樣，認為有成功的，有的認為不成功，個(gè)人的看問(wèn)題角度不一樣。那么，歐盟的QE能不能成功，英國經(jīng)濟學(xué)家有一篇文章曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，在歐元區現在的購買(mǎi)取決于銀行，而不是金融市場(chǎng)，所以QE的作用是有限的。不管怎么說(shuō)，應該注意到，QE推出以后有一些副作用，比如壓低希臘等南歐國家國債的價(jià)格，從而鼓勵這些國家繼續借債，包括國際貨幣基金組織在內，包括歐盟在內，他們望南歐國家不應該放松改革的步伐，不應該放松改革的力度，不能因為推出了QE就不要改革。歐盟經(jīng)濟問(wèn)題的解決，不能緊緊依靠貨幣政策，任何一個(gè)國家都是這樣，指望貨幣政策不行。所以，在QE的推出的過(guò)程中，如果能夠實(shí)施一些改革的措施，成效會(huì )更明顯。
2015-01-26 11:13:34
- 江時(shí)學(xué):
第二個(gè)問(wèn)題，對中國影響在什么地方？歐洲中央銀行希望QE能夠達到一箭三雕的目的，降低利率，提升通貨膨脹預期，降低歐元匯率，降低利率現在已經(jīng)搞了負利率了，這個(gè)目標沒(méi)有什么意義了。提升通貨膨脹預期，恐怕過(guò)幾個(gè)月可以看到奏效，中國與歐盟的經(jīng)貿關(guān)系非常密切，大家都知道，一方面歐元貶值會(huì )推動(dòng)歐盟對外化出口，歐盟復蘇有利于擴大出口，對于中國的影響我們說(shuō)完全有利，完全不利，有利、不利或多或少都有。而且這種反應在相當長(cháng)的時(shí)間才能出現。
歐洲中央銀行要不要提高通貨膨脹目標，剛才我說(shuō)了它的目標是低于2%，有許多歐洲經(jīng)濟學(xué)家說(shuō)目前形勢而言，特別是在后危機時(shí)代，在債務(wù)危機剛剛結束以后的后危機時(shí)代，2%的目標太低了？有必要提高到3%到4%。那么這樣一種建議有人贊同，也有人反對，贊同的人說(shuō)提高這個(gè)目標有利于刺激經(jīng)濟收入、有利于就業(yè)、有利于降低負債率。但是德國人反對，他說(shuō)，你們提高了以后，會(huì )加大通貨膨脹的風(fēng)險，強化經(jīng)濟前行的不確定性，從而影響投資者的積極性，因此最終不利于經(jīng)濟長(cháng)期發(fā)展的趨勢。這要不要提高也是值得我們關(guān)注的一點(diǎn)。
2015-01-26 11:14:03
- 李德水:
謝謝江時(shí)學(xué)所長(cháng)介紹了歐洲特別是歐元區的經(jīng)濟情況和通縮的問(wèn)題，還有趨勢和關(guān)注的一些重大問(wèn)題，給了我們很大的啟發(fā)。下面，請中國國際經(jīng)濟交流中心經(jīng)濟研究部副部長(cháng)張永軍先生發(fā)言。張永軍同志長(cháng)期從事宏觀(guān)經(jīng)濟研究工作，在宏觀(guān)經(jīng)濟的研判和分析上，有很專(zhuān)業(yè)的思考和見(jiàn)地，請發(fā)言。
2015-01-26 11:14:28
- 張永軍:
大家上午好。剛才前面三位專(zhuān)家已經(jīng)就當前的通貨緊縮的壓力問(wèn)題講了很多方面的內容，因為時(shí)間比較緊，我簡(jiǎn)短一點(diǎn)。
現在看全球經(jīng)濟確實(shí)尤其是最近一段時(shí)間面臨的通脹壓力在加大，剛才前面三位專(zhuān)家已經(jīng)就中國、日本、歐洲的情況都講了，最近基本上都是呈現一種CPI漲幅在收窄，PPI基本上是一個(gè)下降的態(tài)勢。這個(gè)里面沒(méi)有提到美國，美國最近的情況也是這樣，像最近幾個(gè)月它的CPI漲幅從原來(lái)的接近2%下降到了最近的0.8%，PPI原來(lái)還沒(méi)有出現負增長(cháng)，最近到12月份一下子PPI同比變成了負的1.9%?？偟膩?lái)看，這些主要的國家，無(wú)論是發(fā)達國家也好，當然新興經(jīng)濟體也有一些國家通脹率比較高，比如原來(lái)的印度、俄羅斯、土耳其等等這些國家，通脹率比較高，現在通脹率盡管在下降，從主要國家來(lái)看，現在看面臨著(zhù)通縮的壓力確實(shí)在增大。
2015-01-26 11:26:19
- 張永軍:
現在出現這樣一個(gè)通縮壓力增大的問(wèn)題，我們怎么看？到底原因在哪里？到底影響它的主要因素是什么？我自己覺(jué)得有以下幾個(gè)方面的原因：
第一，首要的可能是美元升值。最近，美元升值的勢頭非常強，大概從6月底的美元指數70左右，現在已經(jīng)升到了95左右。這個(gè)過(guò)程中，升了差不多40%左右，美元的升值對于全球大宗商品價(jià)格的下跌產(chǎn)生的影響是比較大的，而且在這個(gè)過(guò)程中有一個(gè)問(wèn)題，現在油價(jià)的下跌和美元指數的走強，形成了一個(gè)自身相互強化的循環(huán)。剛才，吳越濤先生講到的，這一段時(shí)間國際油價(jià)下跌的比較厲害，因為美國原來(lái)是一個(gè)比較重要的石油進(jìn)口國，因為石油進(jìn)口造成的國際收支逆差實(shí)際是在它的國際收支逆差里面占的比較大的份額?，F在國際油價(jià)出現大幅度的下跌，剛才油價(jià)下跌的原因吳越濤主任已經(jīng)講的比較全面了。就是說(shuō)，油價(jià)的下跌本身是有利于改善美國的經(jīng)常賬戶(hù)的狀況，使得經(jīng)常賬戶(hù)逆差逐步收窄，這反過(guò)來(lái)有利于美元走勢的強化。當然，美元的強化又反過(guò)來(lái)實(shí)際上對大宗商品的價(jià)格形成了一個(gè)打壓的力量。因此，在近期國際市場(chǎng)上美元的走強和油價(jià)的下跌、大宗商品價(jià)格的下跌，形成了一個(gè)相互增強的循環(huán)，這個(gè)循環(huán)對于現在全球面臨的通縮的壓力是一個(gè)比較大的影響因素，就像前一段時(shí)間中央經(jīng)濟工作會(huì )議講到的，這可能是近期國際市場(chǎng)上市場(chǎng)運行的大邏輯。
2015-01-26 11:26:41
- 張永軍:
美元走強，也影響著(zhù)大宗商品的價(jià)格，當然不同的貨幣對于美元的走勢不一樣，實(shí)際對各國的國內價(jià)格走勢也有影響。比如剛才江所長(cháng)提到的歐元，如果不是由歐元兌美元那么大幅持續的貶值，歐元在今年高的時(shí)候大概是1歐元兌1.3幾美元，現在差不多1.1左右了。其實(shí)，歐元的貶值在一定程度上還抵消了美元升值的影響，實(shí)際上如果沒(méi)有歐元的貶值，可能歐洲本身通縮的壓力會(huì )更大。當然相反，比如像英鎊，剛才講到的英國因為實(shí)行QE之后，大家認為相對比較成功，經(jīng)濟增長(cháng)的情況還是不錯。但實(shí)際上，由于英鎊沒(méi)有像歐元那樣貶值的明顯，因此，現在看英國生產(chǎn)價(jià)格下跌幅度比歐元區大，盡管經(jīng)濟運行狀況比較好，但實(shí)際上價(jià)格下跌的幅度還是比較大的。
第二，之所以出現通縮壓力加大的情況，跟主要國家貨幣供應量要么漲幅，要么降低，要么出現程度的收縮有一定的關(guān)系。美國是最國際上交易的貨幣，它的貨幣供應量增長(cháng)率比如M2，從原來(lái)的2013年的時(shí)候由8%到9%的增長(cháng)率，到了2014年終收縮了6%左右的水平。美元如果M2增長(cháng)6%，不算低了，因為它的經(jīng)濟增長(cháng)率，現在年增長(cháng)率2%多，是不是不低了？但是這里有一個(gè)主要問(wèn)題，美元是主要的國際貨幣，也許可能增長(cháng)還不錯，增長(cháng)率不低，但是這里有一個(gè)問(wèn)題，對我們剛才所說(shuō)的和美元升值結合在一起的話(huà)，作為一個(gè)全球主要的貨幣，從其他國家的貨幣活躍到美國的可能比較多，實(shí)際上在國際上用于支付、用于交易的貨幣，美元貨幣可能會(huì )好一點(diǎn)，因此在當前的情況下，美元大幅增值，但是美元的供應量增速沒(méi)有加快，而且還有一定幅度的收窄，這可能是全球的通縮的壓力加大的一個(gè)原因。另外，像歐元廣義貨幣M3，去年同比增長(cháng)率5%左右，2014年終收窄到2.5%左右，2014年終前后只有2%左右的水平。因此，這樣一個(gè)水平也處于增長(cháng)率下降的階段，這對于全球從貨幣來(lái)看，最主要兩種貨幣供應量都在收窄，這會(huì )影響全球通貨緊縮壓力比較大的原因。
2015-01-26 11:27:31
- 張永軍:
第三，主要貨幣流通速度下降。危機前和危機后做一個(gè)對比，像美元的所謂收入的流通速度，就是平常會(huì )看的M2和GDP有一個(gè)比例，周轉速度大概在危機前和危機后下降了一半左右，在危機之后，在不同時(shí)間段美元流通速度有一定的恢復，但其實(shí)恢復的幅度非常小，到現在大概還是比危機前低一半或者略微少一些的程度。因此，現在看美國的貨幣比如增長(cháng)這么多，剛才講增長(cháng)6%左右，似乎從歷史淵源來(lái)看是合適的。但是如果考慮到貨幣流通的速度比原來(lái)有明顯的下降的情況下，同樣高的增長(cháng)率的貨幣，支撐大體相近增長(cháng)的話(huà)，會(huì )一定程度帶來(lái)通縮的壓力。
第四，實(shí)際利率比較高的原因。這和我們講的通縮壓力兩者至今相互也有一個(gè)強化的循環(huán)，在利率高的時(shí)候經(jīng)濟會(huì )不太活躍，會(huì )壓低價(jià)格水平，但是價(jià)格水平越低，實(shí)際上在相同的利率水平下，實(shí)際利率水平又會(huì )抬升。就像剛才江所長(cháng)講的，歐洲面臨通縮壓力之后，為什么要實(shí)行負利率的政策？因為現在還是一個(gè)正利率的政策，本身價(jià)格消費水平在下降、生產(chǎn)價(jià)格在下降，這個(gè)時(shí)候實(shí)際利率水平就會(huì )比較高。因此，在這種情況下，實(shí)際利率跟面臨通縮壓力有關(guān)系?，F在中國明顯面臨實(shí)際利率偏高的情況，當然原因會(huì )比較復雜，后面講到政策建議和啟示的時(shí)候還會(huì )再講一下。
2015-01-26 11:28:10
- 張永軍:
第五，和產(chǎn)能過(guò)剩有關(guān)系。剛才，吳越濤主任在講到國際油價(jià)的時(shí)候，講到了現在的油價(jià)下降跟供給能力增強有關(guān)系，而這個(gè)供給能力的增強又和前些年開(kāi)始陸陸續續投入的增加石油供給的項目、開(kāi)始陸陸續續轉化為現實(shí)的生產(chǎn)能力有一定的關(guān)系。這個(gè)方面，比如中國現在公允價(jià)格下降，除了外部因素影響，像內部鋼鐵產(chǎn)品下降、煤炭產(chǎn)品價(jià)格下降，都和前些年這方面的一些投資，現在形成了生產(chǎn)能力，而這些生產(chǎn)能力都遇上了需求的萎縮，他們相互之間又會(huì )形成一個(gè)強化，這種產(chǎn)能過(guò)剩就會(huì )對于現在的產(chǎn)品價(jià)格形成一個(gè)進(jìn)一步壓低作用。這種產(chǎn)能過(guò)剩，由于產(chǎn)能過(guò)剩會(huì )對現階段投資形成打壓的作用，現在產(chǎn)能過(guò)剩之后，很多行業(yè)像我們國家的鋼鐵和制造行業(yè)，現在投資是下降的，這和前期已經(jīng)開(kāi)始出現的產(chǎn)能過(guò)剩有關(guān)系，現在投資的下降對于當期需求產(chǎn)生不利作用，進(jìn)一步會(huì )加大通縮的壓力。
第六，前面這幾種因素相結合。實(shí)際上使得現在這種情況下，即使央行釋放了貨幣，這種貨幣不能進(jìn)入實(shí)體領(lǐng)域，當然各個(gè)國家的情況不一樣。比如美國現在利率比較低，如果釋放貨幣，采取量化寬松貨幣政策的時(shí)候，它的貨幣剛開(kāi)始一個(gè)比較長(cháng)的時(shí)間實(shí)際上主要進(jìn)入了資本市場(chǎng)，抬高的是資本市場(chǎng)價(jià)格，比如股票價(jià)格，相應進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟領(lǐng)域比較少，就是實(shí)體的需求增加的效果不明顯。實(shí)際對于產(chǎn)生通縮是有影響的。比如像歐洲，歐洲的情況，前面采取了一些措施，來(lái)解決債務(wù)危機，在解決債務(wù)危機的時(shí)候，歐洲央行也出手在市場(chǎng)上購買(mǎi)債券。但是，這種情況反映的一個(gè)問(wèn)題，就是歐洲央行增加了貨幣供應以后，實(shí)際上很多的貨幣其實(shí)用于支持歐洲各國的政府的融資，而沒(méi)有支持企業(yè)的融資。因此，盡管釋放了貨幣，但是這個(gè)貨幣沒(méi)有進(jìn)入實(shí)際領(lǐng)域，在經(jīng)濟比較低的情況下，政府收入受影響，而且還有還債的壓力。在這種情況下，貨幣轉化為政府的支出，而用于日常的政府的開(kāi)資，沒(méi)有進(jìn)入實(shí)際領(lǐng)域，對實(shí)際領(lǐng)域支持不強，對通縮壓力起不到減低通縮壓力的作用。這幾個(gè)方面的原因，我覺(jué)得是當前全球面臨通縮壓力幾個(gè)比較重要的原因。這是從我的角度來(lái)看的一些情況。
2015-01-26 11:28:56
- 張永軍:
面對這樣一個(gè)情況，怎么應對這種通縮的壓力？我認為，從國內的情況來(lái)看，像我們國家這樣情況，現在面臨著(zhù)通縮的壓力比之前大了，可能既要穩增長(cháng)，還要有防通縮這樣的任務(wù)就更加迫切了，也更加重了一些。在當前大家爭議要不要降低準備金率？目前為止，央行沒(méi)有采取這樣的政策。實(shí)際上我個(gè)人覺(jué)得，在當前這種情況下，面臨的通縮壓力進(jìn)一步增大的情況下，還是應該去適當的降低準備金率。我們看到，2014年整個(gè)貨幣統計方面的指標，有兩個(gè)方面情況需要注意，一個(gè)是社會(huì )融資總規模在2014年比2013下降了8000多億人民幣，這是一個(gè)能反映出目前的貨幣供應可能對于支撐經(jīng)濟運行，力度還不大夠。第二個(gè)是M2的增長(cháng)，12月M2同比增長(cháng)12.2%，也就是說(shuō)，根據我們國家原來(lái)的經(jīng)濟運行方面的經(jīng)驗，可能覺(jué)得12.2%也差不多。比如過(guò)去經(jīng)常會(huì )考慮有一個(gè)經(jīng)驗公式，就是貨幣供應量增長(cháng)率一個(gè)是考慮GDP增長(cháng)率，一個(gè)是價(jià)格下降率，在我們國家考慮每年貨幣的流通速度、收入的流通速度，每年下降2、3個(gè)百分點(diǎn)的影響。因此，加起來(lái)7.5%左右的經(jīng)濟增長(cháng)，加上2%的通脹，是9.5%，再加上2-3的貨幣增速的降低，應該是12%差不多。
但實(shí)際上這里有一個(gè)問(wèn)題，近三四年的情況，我們國家的貨幣市場(chǎng)里滯留的資金比較多，反映一個(gè)情況，同業(yè)存款的指標，最近央行把同業(yè)存款納入貨幣統計里面了，原來(lái)是不納入的。就是說(shuō)，同樣存款的增長(cháng)實(shí)際上從一個(gè)側面反映出我們的貨幣供應，一個(gè)方面在貨幣體系里面打亂沒(méi)有進(jìn)入實(shí)體領(lǐng)域。另一方面，要考慮同業(yè)的存款對貨幣供應量的增長(cháng)率以后，我們會(huì )看到，我們的貨幣供應量增長(cháng)率略微偏低。我自己估計，2013年第二季度央行增加發(fā)一個(gè)貨幣政策的執行報告，在那個(gè)報告里面提到了同業(yè)存款對我們國家貨幣增長(cháng)率，根據那個(gè)情況，我們估計同業(yè)存款對現階段貨幣增長(cháng)率影響大概2-3個(gè)百分點(diǎn)，這2-3個(gè)百分點(diǎn)抵消了我們剛才考慮了貨幣供應量增速下降的影響。如果把這個(gè)因素剔除，M2增長(cháng)只剩下10%不到，這樣情況下，略微低于應該達到的增長(cháng)率。這種情況下，會(huì )形成對實(shí)體經(jīng)濟支持的不夠，對整個(gè)經(jīng)濟運行支持的力度不夠，由于貨幣供應略微偏低，會(huì )帶來(lái)一定的價(jià)格下降的壓力。
2015-01-26 11:30:00
- 張永軍:
第二，我們國家應不應該繼續降低利率。在2014年的時(shí)候，央行已經(jīng)采取了降低利率的政策，當然政策大家有不同的看法?，F在由于我們國家實(shí)際上信貸的利率還是比較偏高，很多學(xué)者都有一種議論，這和我們現在所謂的無(wú)風(fēng)險的市場(chǎng)利率，比如像我們的銀行賣(mài)的理財產(chǎn)品，還有其他金融機構搞的一些理財產(chǎn)品等等的利率，實(shí)際是比較高的。比如現在低的有4%多，高的就更高了。這樣一個(gè)利率，我們還是一種所謂的銀行在托底的情況下，央行包括金融監管部門(mén)任務(wù)不光降低基準的純貸款利率，在目前情況下應該打破目前對于有風(fēng)險的產(chǎn)品，比如像理財產(chǎn)品，它打破無(wú)風(fēng)險化，使得這個(gè)力度比較高，我們覺(jué)得還應該對于這種以前討論比較多的，應該打破它，使得我們無(wú)風(fēng)險的基準有一定程度的下降之后，對于全社會(huì )能夠起一種壓驚的作用，能夠對整個(gè)經(jīng)濟包括投資能起到明顯支持的作用。
第三，財政政策。我們國家這兩年，對于減稅政策來(lái)說(shuō)也是一種財政政策，對于經(jīng)濟影響強調比較多，而且發(fā)揮了比較明顯的作用。像服務(wù)業(yè)這兩年增加比較快，和服務(wù)業(yè)營(yíng)改增和小微企業(yè)征稅的門(mén)檻提高都有關(guān)系。在現在的情況下，我們不光要注意發(fā)揮減稅對經(jīng)濟的刺激作用，另外一方面，現在穩增長(cháng)的壓力大了，面臨的通縮壓力也大了，在這種情況下，還要去注意更多的運用增加支出的政策。這兩年我們國家的財政赤字占GDP在2%以下，今年估計是1.8%左右?，F在各方面有一種呼聲，就是適當增加一些財政赤字的規模，這樣的話(huà)，為我們增加財政支出可能提供更大的空間。因此，在目前的這種情況下，我個(gè)人覺(jué)得，在明年的財政預算的安排上，應該適當的增加財政支出的規模，這樣的話(huà)，能夠在經(jīng)濟增長(cháng)速度有所下降的情況下，財政收入增速可能也不太高的情況下，財政支出能夠保持適度的增長(cháng)，對我們經(jīng)濟增長(cháng)能夠起到支撐作用，對我們防止通縮、應對通縮壓力加大的現實(shí)也會(huì )起到更好的作用。
我就簡(jiǎn)單向大家匯報這么多，不正之處請大家批評指正。謝謝大家。
2015-01-26 11:35:27
- 李德水:
謝謝張永軍先生的發(fā)言。國際國內統攬全局，都講到了，內容很豐富。
下面，按照計劃是互動(dòng)，媒體朋友們有什么問(wèn)題可以向四位嘉賓提出來(lái)。
2015-01-26 11:36:30
- 記者:
感謝幾位專(zhuān)家精彩演講，分享了很多內容，關(guān)于通貨緊縮方面的影響。我想，請教江所長(cháng)的是，您在您的演講當中跟我們分享了外媒關(guān)于QE是否奏效的原因，以及提升通脹目標討論的必要性方面的問(wèn)題。我們是否可以理解為歐銀QE推出以后，歐去2%通脹目標的實(shí)現是比較樂(lè )觀(guān)的？我想，請教您自己對于歐銀QE推出的效果有怎樣的影響，有什么自己的預判？謝謝。
2015-01-26 11:38:57
- 江時(shí)學(xué):
我個(gè)人覺(jué)得這次媒體叫歐洲版的量化寬松，這種叫法在英語(yǔ)里面簡(jiǎn)稱(chēng)ECBQE，順便說(shuō)一個(gè)笑話(huà)。那次考試的時(shí)候，有名詞解釋?zhuān)寣W(xué)生名詞解釋QE2，就是美國的QE2，結果有一個(gè)學(xué)生翻譯“伊麗莎白二世”。我非常兇狠的批評他們，我說(shuō)你們太不象話(huà)了，QE2怎么翻譯成這個(gè)，很有想象力。我個(gè)人覺(jué)得，歐洲版量化寬松能夠成功，因為很好的基礎，至少在法律上最后終于推出來(lái)了。有些德國人可能要打官司、起訴，但是我覺(jué)得那個(gè)問(wèn)題不大。最關(guān)鍵的是前期做了很多準備工作，包括像負利率等等。還有一點(diǎn)，我今天來(lái)這個(gè)會(huì )場(chǎng)上，在手機上看到好像是英國金融時(shí)報還是哪里的一個(gè)報道，把QE作為一個(gè)比喻，說(shuō)這條船馬上就要沉下去了，船長(cháng)過(guò)來(lái)說(shuō)，好消息，你們每個(gè)人可以拿到一件救生衣。當你在這條船上聽(tīng)到這句話(huà)有什么感想？你要是悲觀(guān)一些的話(huà)，你會(huì )想船一沉怎么辦？但是樂(lè )觀(guān)一些想，沒(méi)事，因為穿著(zhù)救生衣。但是我個(gè)人感覺(jué)，救生衣還是管的。我的感覺(jué)，歐洲的債務(wù)危機前年鬧的很兇，歐洲人很聰明，經(jīng)過(guò)各個(gè)國家包括德國發(fā)揮了很大作用，包括中國也買(mǎi)了很多債券，終于很好地處理了這個(gè)問(wèn)題，剩下的問(wèn)題不大。
2015-01-26 11:42:33
- 記者:
我有一個(gè)問(wèn)題請問(wèn)一下李局長(cháng)。隨著(zhù)2014年經(jīng)濟數據的發(fā)布，人們把目光投向了2015年的經(jīng)濟走勢，請問(wèn)您怎樣預測今年的增速以及今年的經(jīng)濟發(fā)展會(huì )面臨哪些優(yōu)勢和挑戰？謝謝。
2015-01-26 11:43:13
- 李德水:
我今天是主持人，這個(gè)程序是嘉賓回答問(wèn)題。我有一些想法，最后總結的時(shí)候說(shuō)說(shuō)，2015年的增長(cháng)，中央經(jīng)濟工作會(huì )議新聞稿已經(jīng)講的很清楚了?？偟膩?lái)說(shuō)，是新常態(tài)，重點(diǎn)是調結構，要改變增長(cháng)的動(dòng)力，要搞創(chuàng )新、改革，這樣的話(huà)，經(jīng)濟增長(cháng)的質(zhì)量和效益會(huì )更高一些。盡管增長(cháng)速度會(huì )略有下降，但還是以中高速在世界上也是可以的，甚至是最高的。雖然有的非洲國家還超過(guò)我們一點(diǎn)，比如南非一些國家還是不錯的，應該說(shuō)充滿(mǎn)信心，具體的數字預測沒(méi)有多大意思，大家心里都有點(diǎn)數，不會(huì )低到哪兒去，高也不會(huì )很高，還是要在穩增長(cháng)大的基調里正確認識新常態(tài)，主動(dòng)適應新常態(tài)，更好的引領(lǐng)新常態(tài)這樣一個(gè)目標下。對中國經(jīng)濟，我還是充滿(mǎn)信心的。
2015-01-26 11:46:46
- 記者:
請問(wèn)在場(chǎng)嘉賓關(guān)于人民幣匯率的問(wèn)題。因為我剛才看了一下，今天人民幣匯率又是大幅走低了，在現在全球通縮壓力下以及各國的貨幣面都在貶值的情況下，人民幣是否有必要去主動(dòng)的貶值？
2015-01-26 11:48:43
- 張永軍:
實(shí)際上人民幣率這個(gè)問(wèn)題，要看近期的走勢，我剛才講了，相對6月底的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候美元處于比較低水平相比，人民幣有一定幅度的貶值。但是，要是看近一兩年大體的情況，人民幣有一點(diǎn)波動(dòng)，但是穩定的。歐元從1歐元兌1.3美元，貶到了1.11美元，其他的貨幣都有可能在貶值。這種情況下，因為美元升值的幅度非常強，人民幣應該有一定幅度的貶值，可能對于我們去沖銷(xiāo)國際上的市場(chǎng)價(jià)格下跌，包括美元升值的影響，但是可能作為一個(gè)我們是一個(gè)相對來(lái)說(shuō)保持比較快的增長(cháng)，又是一個(gè)比較負責任的大國，現在這種情況下，人民幣匯率還是一個(gè)大體穩定，呈現雙向波動(dòng)，但是也特別大的情況，可能是一個(gè)比較理想的狀態(tài)。
2015-01-26 11:49:35
- 李德水:
如果沒(méi)有什么新的問(wèn)題，上午提問(wèn)到此結束。
今天四位專(zhuān)家作了很好的演講，對通縮問(wèn)題的分析，國際國內大家了解了很多情況。我簡(jiǎn)單說(shuō)幾句話(huà)。我覺(jué)得通脹率的變化因素很多，很復雜，包括各國的貨幣政策，匯率的變化，各國的債務(wù)情況，經(jīng)濟結構的調整，以及經(jīng)濟發(fā)展好壞，特別是供需關(guān)系平衡。是供大于求，還是需求不足，還是什么原因，有很多復雜因素。甚至于還有地緣政治關(guān)系，不是一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題，各個(gè)國家都有不同的情況，不能劃一來(lái)說(shuō)一個(gè)什么原因。這是我的一個(gè)觀(guān)點(diǎn)。
2015-01-26 11:52:48
- 李德水:
第二個(gè)觀(guān)點(diǎn)，當前世界主要趨勢是通貨緊縮嗎？我看也不是這樣的。世界經(jīng)濟正處在深度的調整期，各國情況也在分化，就拿通脹率的問(wèn)題來(lái)看，也是分化的，主要表現在發(fā)達國家通脹率很低，而發(fā)展中國家通脹率偏高，我可以舉幾個(gè)數字。
2013年，發(fā)展中國家的通脹率是4.3%，而發(fā)達國家的通脹率是1.5%，全世界2013年的通脹率上漲2.8%。2014年，從11月的數字來(lái)看，2014年發(fā)展中國家的通脹率幾乎每個(gè)月都在7%以上，有兩個(gè)月達到8%和8.1%。我估計，發(fā)展中國家2014年的通脹率上漲是7%左右，能上7%或者稍微多一些。發(fā)達國家整個(gè)一攬子算下來(lái)，我估計是1.5%左右，跟2013年基本持平。全世界通脹率2013年是2.8%，2014年并不是更低，而很可能突破3%，估計是3.2%左右。因為，幾乎每個(gè)月同比上漲都在3%以上，全世界。所以，世界整個(gè)在通縮的狀態(tài)嗎？說(shuō)不過(guò)去。但是主要表現在發(fā)達國家，就顯得通縮比較明顯，像美國、歐元區、日本，日本在2014年全年同比應該超過(guò)2%，11月份是2.4%，英國也是低的。但是有些國家很高，像委內瑞拉12月份通脹率高達64%，俄羅斯12月份達到了11.4%，應該說(shuō)是高通脹。其他的一些國家，像印尼是6.2%，馬來(lái)西亞是3.0%，印度是4.4%，巴西是6.6%，南非是5.8%，都是高的。所以，世界的通脹和通縮的一個(gè)總的判斷，不能簡(jiǎn)單的說(shuō)主要是通縮，而是分化的，發(fā)展中國家處于通脹為主要表現的，而發(fā)達國家主要是通縮?？傮w上，水平通脹率比上一年上漲3%。
2015-01-26 11:54:33
- 李德水:
第三，國內CPI去年全年上漲2%，這是什么概念呢？跟預期目標3.5%低得多，這個(gè)2%是美國美聯(lián)儲、歐洲央行、日本央行苦苦追求的目標，理想化的目標，我們恰恰達到了這個(gè)目標，應該說(shuō)是很高興的，很不容易的，正好，歐洲央行的使命就是控制通脹率為2%，這是第一要務(wù)，現在苦于差得太遠，日本也是這樣的。歐洲央行的QE出臺也是把目標設定在達到2%的通脹率。所以，從這個(gè)意義上說(shuō)，我們中國不能說(shuō)已經(jīng)出現通縮的現象、嚴重的現象，這不科學(xué)。另一方面，中國現在最突出的矛盾是工業(yè)品出廠(chǎng)價(jià)，PPI連續34個(gè)月負增長(cháng)，這是比較嚴重的，應該高度重視，一些企業(yè)日子不太好過(guò)。那么，這里面要具體分析，大概兩個(gè)方面：
一方面是來(lái)自國外的原因。在產(chǎn)業(yè)鏈的源頭上降價(jià)了，比如石油等等，對于我們來(lái)說(shuō)，我們進(jìn)口了3.1億噸原油，首次突破3億噸的進(jìn)口量，成了世界第一進(jìn)口原油大國，而油價(jià)這么大幅度下降，對于我們生產(chǎn)成本的降低限產(chǎn)是有好處的，難道希望一定要買(mǎi)高價(jià)的油嗎？沒(méi)有那么傻。鐵礦石，去年進(jìn)口了9.7億萬(wàn)噸的鐵礦石，去年鐵礦石到岸價(jià)降低了50%，對我們鋼鐵產(chǎn)能來(lái)說(shuō)，盡管鋼材出廠(chǎng)價(jià)很低，但是成本降低了很多，進(jìn)口礦占鋼鐵生產(chǎn)原料的70%，它價(jià)格下跌了50%，而鐵礦石占鋼鐵產(chǎn)能50%，去年鋼鐵產(chǎn)能是經(jīng)濟效益最好的，我們不能簡(jiǎn)單看PPI負增長(cháng)，還要具體分析。PPI的回落，跟國際市場(chǎng)說(shuō)大宗商品價(jià)格的變化是有密切關(guān)系的，而這方面，因為是源頭，是產(chǎn)業(yè)鏈條的開(kāi)端，對我們以后應該是利好的。
2015-01-26 11:55:05
- 李德水:
另一方面，更主要的是產(chǎn)能過(guò)剩導致很多商品賣(mài)不出去，或者賣(mài)不上價(jià)格，這就迫切需要我們調結構，要改造工藝流程、技術(shù)、路線(xiàn)，使我們產(chǎn)品的質(zhì)量更好，效益能不能上去。這需要改革，我們企業(yè)自己調結構，這個(gè)任務(wù)很繁重，新常態(tài)第二個(gè)核心內容就是調結構，而不是等著(zhù)哪一天需求突然冒出來(lái)，旺盛起來(lái)了，而去輕易的漲價(jià)，或者價(jià)格能夠回升，企業(yè)日子的好過(guò)，要想日子好過(guò)，只有靠自己調結構，面對這樣一個(gè)現實(shí)。同時(shí)，也要看到中國經(jīng)濟中也存在著(zhù)發(fā)生通脹的因素，因為我們貨幣供應量這么大，M2122萬(wàn)億，跟GDP相比，2：1，這樣一個(gè)比值在全世界還有哪個(gè)國家這么高？我到現在沒(méi)有看到，這么高的比值，這么大的貨幣供應量，還天天說(shuō)沒(méi)錢(qián)，貸款不夠，為什么？確實(shí)有問(wèn)題。我們資金用在什么地方了？為什么資金鏈條那么長(cháng)？流不到實(shí)體經(jīng)濟中去，發(fā)生了什么毛??？需要我們很好的研究，把它解決好，而不是簡(jiǎn)單的要求央行開(kāi)閘放水，這樣一放，通脹就發(fā)生了，是非?？赡艿?。所以我覺(jué)得，CPI中大概食品因素比較大，老天爺老幫我們，糧食穩定增長(cháng)，去年豬肉也增長(cháng)了很快，肉價(jià)掉的很兇，也對我們的CPI有影響。我相信，有一些東西是有季節性的，像去年豬肉供應多，賣(mài)不出價(jià)格，明年養豬的人會(huì )減少，2015年豬肉價(jià)格很可能就要上漲，會(huì )推動(dòng)CPI的上漲。如果有一些天災，干旱，久不下雨，糧食減產(chǎn)，那CPI可能會(huì )發(fā)生什么變化了。
所以，我這兩句話(huà)，對通縮的趨勢，我們不能不防，對通縮的分析實(shí)際上是對中國經(jīng)濟下行壓力究竟有多大的分析和判斷，我們應該高度警惕，防止出現通縮，也不允許經(jīng)濟過(guò)多的增長(cháng)速度的下滑。我相信，也不至于出現增長(cháng)速度的過(guò)快的下滑，我對于今年中國通脹率的回落，我覺(jué)得不至于回落到哪里去。同時(shí)，我們也要關(guān)注影響通脹率上升的因素，也不能掉以輕心，兩方面都要做好工作。我們保持中國經(jīng)濟在新常態(tài)下中高速增長(cháng)的速度，中高端的水平，向這個(gè)方向邁進(jìn)。我相信，是一定可以實(shí)現的。
今天會(huì )議到此結束。
謝謝大家。
2015-01-26 11:57:37
圖片內容：
1月26日，中國國際經(jīng)濟交流中心第67期“經(jīng)濟每月談”在京舉行 
1月26日，中國國際經(jīng)濟交流中心第67期“經(jīng)濟每月談”在京舉行 
中國網(wǎng)現場(chǎng)直播 
會(huì )議現場(chǎng) 
國家統計局原局長(cháng)、中國國際經(jīng)濟交流中心學(xué)術(shù)委員會(huì )副主任李德水主持會(huì )議 
中國國際經(jīng)驗交流中心執行局副主任吳越濤發(fā)言 
會(huì )議現場(chǎng) 
中國社會(huì )科學(xué)院歐洲所副所長(cháng)江時(shí)學(xué)演講 
中國國際經(jīng)濟交流中心經(jīng)濟研究部副主任張永軍 
會(huì )議現場(chǎng) 
現場(chǎng)提問(wèn) 
現場(chǎng)提問(wèn)
圖片大圖：
1月26日，中國國際經(jīng)濟交流中心第67期“經(jīng)濟每月談”在京舉行
中國網(wǎng) 李佳
1月26日，中國國際經(jīng)濟交流中心第67期“經(jīng)濟每月談”在京舉行
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中國網(wǎng)現場(chǎng)直播
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會(huì )議現場(chǎng)
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國家統計局原局長(cháng)、中國國際經(jīng)濟交流中心學(xué)術(shù)委員會(huì )副主任李德水主持會(huì )議
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中國國際經(jīng)驗交流中心執行局副主任吳越濤發(fā)言
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會(huì )議現場(chǎng)
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中國社會(huì )科學(xué)院歐洲所副所長(cháng)江時(shí)學(xué)演講
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中國國際經(jīng)濟交流中心經(jīng)濟研究部副主任張永軍
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會(huì )議現場(chǎng)
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現場(chǎng)提問(wèn)
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