活動(dòng)標題
- 經(jīng)濟每月談：加快金融改革 支持實(shí)體經(jīng)濟發(fā)展
活動(dòng)描述
- 中國國際經(jīng)濟交流中心第59期“經(jīng)濟每月談”定于2014年5月21日（星期二）上午9時(shí)在北京梅地亞中心（近中華世紀壇）二層多功能廳舉辦，本期主題為：加快金融改革 支持實(shí)體經(jīng)濟發(fā)展。中國網(wǎng)現場(chǎng)直播，敬請關(guān)注！
文字內容：
- 陳文玲:
女士們、先生們，各位來(lái)賓，大家上午好！我是中國國際經(jīng)濟交流中心總經(jīng)濟師兼戰略研究部部長(cháng)陳文玲，這次我們舉辦第59期經(jīng)濟每月談，歡迎大家參加?，F在媒體朋友關(guān)注經(jīng)濟每月談的越來(lái)越多，我們在媒體上發(fā)出的聲音也越來(lái)越多。我們的“廳”不在大，有理則大。我們這一期的主題是大家非常關(guān)注的——“加快金融體制改革，支持實(shí)體經(jīng)濟發(fā)展”。最近社會(huì )各界對中國金融有各種各樣的議論，也有各種各樣的擔憂(yōu)，尤其對金融可能出現的風(fēng)險，這種風(fēng)險對實(shí)體經(jīng)濟可能產(chǎn)生的影響大家都非常關(guān)心。
2014-05-21 08:49:05
- 陳文玲:
應該說(shuō)中央、國務(wù)院，國家有關(guān)部門(mén)也都注意到了這些問(wèn)題，而且專(zhuān)家學(xué)者對這些問(wèn)題也都展開(kāi)了深入地研究。近兩個(gè)月以來(lái)，國務(wù)院常務(wù)會(huì )議研究部署了一系列深化金融體制改革的重要措施。3月25日提出進(jìn)一步促進(jìn)資本市場(chǎng)健康發(fā)展。通過(guò)健全多層次資本市場(chǎng)體系，拓寬企業(yè)和居民投融資渠道。4月2日國務(wù)院研究了擴大小微企業(yè)所得稅優(yōu)惠政策的實(shí)施范圍。4月16日確定了金融服務(wù)“三農”的措施和決定。4月23日研究進(jìn)一步落實(shí)企業(yè)投資自主權的政策。4月30日提出改善外貿企業(yè)的融資服務(wù)。從3月25日到4月30日國務(wù)院召開(kāi)了一系列會(huì )議都是圍繞著(zhù)金融問(wèn)題，怎么深化改革，怎么發(fā)揮金融對實(shí)體經(jīng)濟的支持，進(jìn)行了專(zhuān)題研究。
2014-05-21 09:01:37
- 陳文玲:
對于金融問(wèn)題我們請了資深的研究金融問(wèn)題的權威專(zhuān)家，今天我們主要請了兩位，一位是媒體朋友或者說(shuō)社會(huì )各界都非常熟悉的中國社會(huì )科學(xué)院金融研究所所長(cháng)王國剛，同時(shí)還是研究員、教授，王國剛教授是我國著(zhù)名的經(jīng)濟學(xué)家，也是研究金融的權威專(zhuān)家。他曾經(jīng)參與了《公司法》《證券法》《信托法》等一系列大法的研究討論，他主持過(guò)20多項國家級和國際合作的重大課題，獲得10幾項國家級、省部級教學(xué)獎、科研獎，被10幾個(gè)政府部門(mén)聘為經(jīng)濟顧問(wèn)，是40多家企業(yè)的投資顧問(wèn)。王國剛所長(cháng)在社科院做金融研究非常有特點(diǎn)，剛說(shuō)真話(huà)直言不諱。他的研究具有前瞻性，他看問(wèn)題看得早、看得準，而且他看完之后把這些都變成他的研究成果，建言獻策，起到很大作用。今天第一位嘉賓就請王國剛所長(cháng)做主題演講。大家歡迎。
2014-05-21 09:10:43
- 王國剛:
謝謝陳文玲總經(jīng)濟師的介紹，我們是老朋友了。閑話(huà)不多說(shuō)了，因為時(shí)間有限，我九點(diǎn)半必須離開(kāi)這個(gè)地方，我們單位有個(gè)會(huì )。
今天的題目非常好，這個(gè)題目先講的是金融改革，用金融改革支持實(shí)體經(jīng)濟發(fā)展，不是討論升級問(wèn)題?，F在中國的經(jīng)濟形勢應該講比較嚴峻，尤其是一季度走下來(lái)不能令很多人滿(mǎn)意，在這個(gè)背景下我們的經(jīng)濟和金融鏈存在一系列不協(xié)調的情況，甚至比較嚴重的矛盾。4月份的數據來(lái)看，4月份的M2是117萬(wàn)億，在117萬(wàn)億的條件下M2增長(cháng)百分之十三點(diǎn)多，這個(gè)背景下實(shí)體經(jīng)濟面感到資金非常緊張。如果用更長(cháng)時(shí)間來(lái)看，2012年11月份中央經(jīng)濟工作會(huì )議明確指出要降低實(shí)體經(jīng)濟融資成本，但這一年多下來(lái)實(shí)體經(jīng)濟的融資成本沒(méi)有降低，并且在今年前幾個(gè)月與比年相比上升的幅度還要大。在這個(gè)情況下，融資成本的上升必然給實(shí)體經(jīng)濟面目前的困難造成雪上加霜。這兩者一比較就很不協(xié)調，一方面資金量非常大，M2到了117萬(wàn)億，前面幾年一些人們都在討論中國貨幣超發(fā)，雖然我不贊成這個(gè)說(shuō)法，但是畢竟有這么多的錢(qián)，這么多的基金，出現了寬貨幣、高利率這兩者在金融界是不能解釋的，很奇怪。對這樣的情況究竟怎么看？我們需要簡(jiǎn)單說(shuō)幾句話(huà)。得回顧一下中國金融的過(guò)程。按照經(jīng)濟學(xué)理論，金融最初有居民部門(mén)和實(shí)體企業(yè)部門(mén)，二者相加是實(shí)體經(jīng)濟。居民部門(mén)是資金的擁有者，實(shí)體企業(yè)部門(mén)是資金需求者，他們之間直接發(fā)生了金融的資金交易，這是最初的形態(tài)。實(shí)體企業(yè)和實(shí)體企業(yè)間建立在商務(wù)往來(lái)基礎上，又有了交易。這些交易在金融角度來(lái)講，最初形成的是商業(yè)信用。商業(yè)信用是直接金融的過(guò)程，但是在中國出現了問(wèn)題。我們在計劃經(jīng)濟時(shí)期，一方面運用財政機制切斷了居民和企業(yè)間的直接金融聯(lián)系。所以我們的企業(yè)在計劃經(jīng)濟條件下資金主要來(lái)源于財政，居民沒(méi)有辦法把資金提供給企業(yè)。在計劃經(jīng)濟時(shí)期，通過(guò)行政機制也就是計劃機制切斷了企業(yè)和企業(yè)間的金融聯(lián)系。所以的原料采購、零部件采購都是計劃分配，生產(chǎn)任務(wù)是規劃規定的，產(chǎn)品是計劃銷(xiāo)售的，就不可能發(fā)生企業(yè)間的商務(wù)往來(lái)，由此商業(yè)信用不可能建立起來(lái)。這是計劃經(jīng)濟時(shí)期發(fā)生的。
2014-05-21 09:18:01
- 王國剛:
在這個(gè)基礎上我們邁開(kāi)了改革開(kāi)放的步伐，35年來(lái)，我們在這個(gè)過(guò)程中的金融，實(shí)際上用的是一套銀行信用。M2到今年4月底是117萬(wàn)億，其中由人民銀行發(fā)行的流通中的貨幣不過(guò)5萬(wàn)億。還有112萬(wàn)億怎么來(lái)的？通過(guò)銀行再創(chuàng )造，用存貸款機制、貨幣乘數、再創(chuàng )造貨幣，創(chuàng )造出來(lái)的。這30多年來(lái)，金融實(shí)際上是銀行信用金融。到今天為止大家談的許許多多的金融都是銀行信用。如果實(shí)體經(jīng)濟部門(mén)資金緊缺，我們馬上想到松和緊。所謂的松和緊，在中國現實(shí)過(guò)程中就表現為對銀行再創(chuàng )造貨幣這個(gè)過(guò)程的松和緊。是讓它通過(guò)存貸款過(guò)程多創(chuàng )造一些，還是讓它通過(guò)存貸款過(guò)程少創(chuàng )造一些。在目前條件下，這幾年下來(lái)典型的現象是新增貸款的行政管控還管不管、控不控。如果新增貸款行政管控繼續堅持下去，就意味著(zhù)銀行不能通過(guò)存貸款機制創(chuàng )造更多的資金。這些也有另外的表現，這邊表內做管控，外面發(fā)展一批表外業(yè)務(wù)，有人稱(chēng)之為影子銀行。實(shí)際上那不是影子銀行，它是銀行存貸款的補充品，不是替代品。好些人依然停留在這個(gè)上面，如果還是停留在這個(gè)層面上討論，今天如果放松一點(diǎn)，那是為明天累計更多的風(fēng)險，造成更多的問(wèn)題。剛才有人問(wèn)是不是我們需要放松呢？我說(shuō)問(wèn)題不出在松緊上。這也是為什么說(shuō)今天的題目好，是從金融改革的層面來(lái)說(shuō)。
2014-05-21 09:30:53
- 王國剛:
從中國今天的角度來(lái)講要調整實(shí)體部門(mén)和金融部門(mén)不協(xié)調、不對稱(chēng)的狀態(tài)，關(guān)鍵問(wèn)題是改革。改革說(shuō)起來(lái)大家多可以談很多，利率市場(chǎng)化、商業(yè)銀行轉型、資本賬戶(hù)開(kāi)放、股票發(fā)行等等很多，改革確確實(shí)實(shí)牽扯到方方面面。但是中國現在如果要展開(kāi)金融改革，有三個(gè)要義必須把握。
2014-05-21 09:38:35
- 王國剛:
第一個(gè)要義，要降低實(shí)體經(jīng)濟部門(mén)的融資成本。如果這個(gè)問(wèn)題不解決，剩下的那些都難以持久。所以說(shuō)金融部門(mén)改革的效率不是用金融機構的盈利水平衡量的，應該看看實(shí)體經(jīng)濟部門(mén)。從企業(yè)角度來(lái)講，融資成本降低，從廣大資金供給者、城鄉居民來(lái)講是能不能分享到中國經(jīng)濟成長(cháng)的果實(shí)。也就是他們能不能通過(guò)金融過(guò)程獲得財產(chǎn)性收入的提高。必須把這兩者結合在一塊兒?，F在有一些被稱(chēng)作所謂的新生事物的或者所謂的具有發(fā)展前景的一些金融現象，我們認為那是帶有問(wèn)號的。比如說(shuō)所謂的網(wǎng)貸P2P，雖然使得資金供給者的收入有所提高，但它大大加強了實(shí)體企業(yè)的融資成本甚至都超過(guò)20%。20%的利率是什么概念？有幾家企業(yè)有這種盈利水平呢？沒(méi)有。所以這個(gè)背景下，實(shí)際借錢(qián)的人是在救命，救命的時(shí)候是不討論價(jià)格的，這很可怕。而我們還在大肆炒作，認為這是發(fā)展方向。那只能使實(shí)體企業(yè)負擔越來(lái)越重，這不是改革的方向。這一點(diǎn)應該明確。
2014-05-21 09:39:48
- 王國剛:
第二個(gè)應該明確，在改革過(guò)程中應該讓實(shí)體企業(yè)和城鄉居民擁有更多的金融選擇權，金融本來(lái)是從他們當中內生的。我問(wèn)了一句話(huà)，十八屆三中全會(huì )決定說(shuō)要發(fā)揮市場(chǎng)在配置資源方面的決定性作用，這一點(diǎn)大家都耳熟能詳，這一句話(huà)帶到金融體系我就在問(wèn)，當中國的金融體系以銀行為主體，180萬(wàn)億的金融資產(chǎn)銀行占了160萬(wàn)億，那么我們今后的金融改革是發(fā)展金融市場(chǎng)的配置資源的決定性作用，還是發(fā)揮銀行配置資源的決定性作用？剛才所講的所謂的資金松緊，講白了就是繼續發(fā)揮銀行創(chuàng )造貨幣方面的作用，強化銀行配置資源的作用。但是中國這一條路恐怕已經(jīng)走到極限了。各種風(fēng)險現在在銀行非常之大，經(jīng)濟下行過(guò)程中一定出現一大堆的不良資產(chǎn)，怎么辦？現在不對稱(chēng)的狀態(tài)，實(shí)體企業(yè)的成本越來(lái)越高，最后一定影響到銀行。大家都知道PPI已經(jīng)27個(gè)月負增長(cháng)，去年5月份開(kāi)始在銀行體系內出現的“錢(qián)荒”、“錢(qián)緊”已經(jīng)預言到這一狀況，所以這些事兒應該引起我們高度重視。要發(fā)揮實(shí)體企業(yè)、城鄉居民在金融領(lǐng)域的作用，就必須發(fā)揮市場(chǎng)配置資源的決定性作用，讓我們和企業(yè)進(jìn)一步進(jìn)入金融市場(chǎng)，金融市場(chǎng)絕對不是金融機構和自己玩兒的市場(chǎng)，中央再三強調我們降低金融為自己服務(wù)的比重，可是我們這個(gè)比重還在提高，其原因是我們的金融市場(chǎng)基本上是金融機構和自己玩兒的市場(chǎng)，必須改變這一點(diǎn)。
2014-05-21 09:40:53
- 王國剛:
改革現在講的第三件事兒，改革千頭萬(wàn)緒，怎么辦？在改革進(jìn)程中不能有大振蕩，大振蕩引起的經(jīng)濟、社會(huì )面振蕩很大。但是改革又必須切中實(shí)際能夠有效展開(kāi)，應該分輕重緩急，先做容易做的事兒，但是這件事兒做起來(lái)效益極大。我最近兩年提出來(lái)，中國金融體系的改革不是某一方面金融改革，應該讓公司債券回顧直接融資。什么意思？不論在理論上還是在西方實(shí)體上，公司債券都是直接金融工具，它連接著(zhù)資金供給者和資金需求者。公司債券的價(jià)格制度是雙方統一價(jià)，公司債券的利率高于存款利率，低于貸款利率。如果雙方直接連接起來(lái)，由于公司債券利率高于存款利率可以分享到財產(chǎn)性收入。由于公司債券低于貸款利率，那么實(shí)體企業(yè)的融資成本可以降低。從本世紀以來(lái)，公司債券在大規模發(fā)展過(guò)程中，我們這些公司債券幾乎全部被金融機構購買(mǎi)，它成了間接金融工具。金融機構購買(mǎi)了公司債券，它是通過(guò)存款人的路徑拿來(lái)的錢(qián)，在這樣的背景條件下，這就是中國的怪象。
2014-05-21 09:47:58
- 王國剛:
2013年底，我們的債券余額26萬(wàn)億，2013年和2000年相比，債券余額規模增長(cháng)了10倍，但是沒(méi)有任何金融機構感到金融脫媒的影響和挑戰。原因是這些債券都成了間接金融工具。一旦成了間接金融工具，由于一家銀行、一百家銀行乃至一萬(wàn)家銀行都是一樣的，他們都是風(fēng)險的延誤者，因為是審慎推進(jìn)，要發(fā)債的各個(gè)實(shí)體企業(yè)的實(shí)際狀況差距甚大，這樣就用銀行資金限制了實(shí)體企業(yè)的發(fā)債，切斷了實(shí)體企業(yè)和居民之間的直接聯(lián)系，回歸了計劃經(jīng)濟用財政機制所做的那套事兒。中國金融該改過(guò)來(lái)了。因此現在要推進(jìn)的不是銀行信貸松緊的問(wèn)題，而是趕緊轉過(guò)來(lái)，讓公司債券直接向資金供給者，這些資金供給既包括城鄉居民也包括廣大的實(shí)體企業(yè)，因為到4月底城鄉居民儲蓄存款余額47萬(wàn)億，各類(lèi)企業(yè)的存款余額53萬(wàn)億，二者加起來(lái)100萬(wàn)億，我們只有讓他們持有這些發(fā)券，他們才能一方面提高財產(chǎn)性收入，另一方面向實(shí)體企業(yè)有效地進(jìn)行現金管理和資產(chǎn)安排，由此縮短金融的鏈條。這個(gè)過(guò)程是由金融市場(chǎng)信用來(lái)替代我們用銀行信用所做的一些事兒，真正實(shí)現中國金融在脫媒過(guò)程中重構金融體系，支持實(shí)體經(jīng)濟。否則的話(huà)，我們還將在老套路上走，越走將使得我們的包袱越重，越走將使得我們的風(fēng)險越大，越走將使得我們的路徑越窄，不能再這么走了，該回到真正生長(cháng)金融的地方，那就是實(shí)體經(jīng)濟部門(mén)。
謝謝大家！
2014-05-21 09:49:28
- 陳文玲:
謝謝王國剛教授，剛才他講的非常深刻，談了關(guān)于我們現在改革他認為最重要的三件事，特別是呼吁應該使我們的金融回到真正生長(cháng)金融的地方。我們謝謝王國剛所長(cháng)的精彩演講。下一位發(fā)言的是宗良所長(cháng)，是中國銀行戰略發(fā)展部副總經(jīng)理、國際研究所副所長(cháng)，他在關(guān)于金融方面也是一位知名專(zhuān)家，我記得前年中國經(jīng)濟年會(huì )我和宗良很有幸共同接受了第一財經(jīng)的采訪(fǎng)，宗良所長(cháng)給我留下很深刻的印象，他對金融問(wèn)題有很多獨到的看法，他已經(jīng)發(fā)表了100多篇在金融方面的文章，還有一些重要的著(zhù)作，他目前是金融時(shí)報專(zhuān)家委員會(huì )委員、中國銀行業(yè)協(xié)會(huì )行業(yè)委員會(huì )副主任。近年來(lái)主要負責銀行的發(fā)展戰略、資本市場(chǎng)運作、經(jīng)濟金融研究等相關(guān)工作。
下面請宗良為我們做主題演講。大家歡迎。
2014-05-21 09:52:31
- 宗良:
今天非常榮幸來(lái)到經(jīng)濟每月談，感謝陳司長(cháng)給我提供這么好的機會(huì )，今天的主題是“加快金融體制改革，支持實(shí)體經(jīng)濟發(fā)展”，開(kāi)始給我的題目是讓我講一下風(fēng)險，由于風(fēng)險是目前國內外最為關(guān)注的領(lǐng)域，大家說(shuō)中國的時(shí)候，不管是國內的還是國外的，最擔心的就是中國金融風(fēng)險到底有多大？有沒(méi)有底線(xiàn)？怎么辦？今天我針對這個(gè)問(wèn)題和大家交流。
2014-05-21 09:55:26
- 宗良:
政府的債務(wù)、企業(yè)的杠桿，杠桿率達到了相對偏高的水平。那么主要的風(fēng)險點(diǎn)在哪兒呢？近期來(lái)看，主要的風(fēng)險點(diǎn)集中在這幾個(gè)方面。不一定是信貸，房地產(chǎn)相關(guān)的風(fēng)險到底有多大。房地產(chǎn)是一個(gè)風(fēng)險點(diǎn)。地方政府債務(wù)是一個(gè)風(fēng)險點(diǎn)。銀行不良包括相關(guān)的影子銀行有可能產(chǎn)生多大的影響。從近期來(lái)講，這幾個(gè)方面是特殊的風(fēng)險點(diǎn)。從中長(cháng)期來(lái)看還有一系列的風(fēng)險點(diǎn)，表現為對外資產(chǎn)，就是對外的資產(chǎn)，中長(cháng)期的話(huà)會(huì )有多少風(fēng)險點(diǎn)，還表現為第二個(gè)角度，就是企業(yè)債務(wù)，企業(yè)債務(wù)這塊到底有多大，尤其是在產(chǎn)能過(guò)剩的背景下工業(yè)企業(yè)的債務(wù)，通常所說(shuō)的實(shí)體經(jīng)濟占主導的，這一塊的債務(wù)有多大。再就是社保的欠帳。這里還需要關(guān)注更寬的領(lǐng)域，與影子銀行相關(guān)的委托貸款、信托、民間借貸，這幾個(gè)因素是不是可能由局部違約引發(fā)系統的風(fēng)險。我們再看看哪個(gè)風(fēng)險是互相可以傳遞的，凡是能夠傳遞的，才是容易發(fā)生信用風(fēng)險的。假如某個(gè)地方發(fā)生一些風(fēng)險，我們不叫系統風(fēng)險。我們擔心的是某個(gè)環(huán)節，連著(zhù)相關(guān)環(huán)節出現了比較大的金融風(fēng)險或者金融危機，這是我們要防備的。
2014-05-21 09:56:25
- 宗良:
最理想的環(huán)節是什么？就是今天會(huì )議的主題，怎么加強金融改革，保持實(shí)體經(jīng)濟的快速平穩發(fā)展。如果我們的金融能夠支持實(shí)體經(jīng)濟的平穩發(fā)展，這是我們最希望達到的目標。我們的底限是不能出現由于某個(gè)局部風(fēng)險的出現或者幾個(gè)風(fēng)險的疊加和傳遞導致系統性的金融風(fēng)險。
看完了大致的狀況，我們再分析具體每個(gè)環(huán)節。企業(yè)債務(wù)，中國企業(yè)的相關(guān)債務(wù)水平比較高，非金融企業(yè)的債務(wù)余額逐步提高，和當年GDP的比值2013年達到120%，貸款45萬(wàn)億，債券余額幾萬(wàn)億。影子銀行通過(guò)信托、委托貸款的渠道，委托貸款一定程度上很容易形成這個(gè)債表面上進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟，實(shí)際上又從實(shí)體經(jīng)濟中轉出來(lái)的非常重要的途徑，所以這也不是非常的好方面。從這些看，我們企業(yè)的負擔是偏重的。我們光看自己還有問(wèn)題，我們需要和美國比較，中國到底是不是有一定的風(fēng)險。我們看中美債務(wù)狀況比，美國發(fā)生了債務(wù)危機，但是美國整個(gè)債務(wù)結構在一定程度上，有的方面比我們差、有的方面又比我們好。中國和美國是反向的，中國家庭的債務(wù)比重偏低，政府債務(wù)加個(gè)人債務(wù)是欠錢(qián)比較少的，這兩塊中國做的比較好，比如說(shuō)中國的個(gè)人、家庭、政府的債務(wù)是30、10、15，美國的是80、70。在債務(wù)方面美國的不到100，中國是100多，在企業(yè)債務(wù)這一塊，中國的企業(yè)債務(wù)比美國多，這塊正是未來(lái)實(shí)體經(jīng)濟發(fā)展的最關(guān)鍵環(huán)節。家庭和政府債務(wù)問(wèn)題我們處理的比較好，企業(yè)債務(wù)方面我們面對的壓力偏大。
2014-05-21 10:00:53
- 宗良:
再看地方債務(wù)，地方債務(wù)的總體規模是總體風(fēng)險可控。土地財政有一定的風(fēng)險隱憂(yōu)。中國的債務(wù)水平低于大多數的發(fā)達經(jīng)濟體，比金磚國家偏高一些，償還期在于近期，地方舉債的投資規模大、投資周期較長(cháng)，期限錯配有一定的風(fēng)險，這個(gè)風(fēng)險又使得這塊的效率比其他國家都好。美國做這塊通常是消費，但是我們做的有消費也有資產(chǎn)。投資項目，從風(fēng)險角度有，但是又能夠產(chǎn)生未來(lái)的效益。長(cháng)債配短債是一個(gè)途徑，需要公募來(lái)操作。整體來(lái)看，我們的地方債務(wù)量和美國相比也不是特別大。美國完全采取市政債的方式，我們采取地方融資平臺。即使采取市政債的方式，美國也出現了很多市政府的破產(chǎn)狀況。地方債務(wù)中有一個(gè)重要環(huán)節是土地財政的問(wèn)題，按照土地財政測算，每年的地方財政收入中土地財政占了很高的比重。2010年本級土地出讓金再加上各種稅收收入占比已經(jīng)達到70%，假如考慮到相關(guān)稅收的比重，像房地產(chǎn)稅等可能比這個(gè)比例還高，2012年的占比也達到50%。這意味著(zhù)中國土地出讓金制度實(shí)際上存在一定問(wèn)題。原因在于，這個(gè)體制類(lèi)似于我請客別人出錢(qián)。土地出讓金管的是70年的事兒，我們這一屆政府把這個(gè)錢(qián)收上來(lái)，這屆政府都用了。這種體制肯定會(huì )有動(dòng)因推動(dòng)房?jì)r(jià)提高，這個(gè)錢(qián)最后誰(shuí)來(lái)還？我不知道，我只知道我能用。所以動(dòng)因非常強。所以中國的土地出讓金制度有問(wèn)題。三中全會(huì )決定中專(zhuān)門(mén)針對債務(wù)問(wèn)題強調考核的時(shí)候也要算你的負債，如果不考核債務(wù)是不行的。
2014-05-21 10:03:12
- 宗良:
房地產(chǎn)。房地產(chǎn)涉及到幾個(gè)環(huán)節，房地產(chǎn)市場(chǎng)發(fā)展到一定程度將會(huì )觸及很大風(fēng)險。這在全球都有案例，比方說(shuō)當年日本泡沫經(jīng)濟造成房?jì)r(jià)下跌，日本50年代以后一直上漲，80年代下降64.5%。美國次貸危機，也是前期一直漲，一下子下降40%多。亞洲金融危機期間香港房地產(chǎn)也是下跌50%多。如果房?jì)r(jià)一次性下跌40%-60%的水平，那將發(fā)生金融危機。這中間有爭論，房?jì)r(jià)漲行不行？房?jì)r(jià)漲到最大限度的不能承擔的系統性風(fēng)險。實(shí)際上哪級政府都不愿意看到房?jì)r(jià)在這個(gè)范圍內下跌，因為房地產(chǎn)跟幾個(gè)環(huán)節相聯(lián)系。但是怎么辦？總體必須有一定調整，早調整比晚調整好。調整的時(shí)候又要保持房地產(chǎn)行業(yè)相對穩定。這就是中國正在做的，要在結構上做合理調整。讓凡是能滿(mǎn)足實(shí)際需要的成長(cháng)起來(lái)，凡是屬于投機的適當打壓。未來(lái)的發(fā)展思路是滿(mǎn)足必需的，打壓投機。
2014-05-21 10:05:20
- 宗良:
關(guān)于銀行信貸、影子銀行體系的風(fēng)險。關(guān)于這塊怎么看？中國社會(huì )的融資體系分為三大塊：新增貸款、影子銀行體系、直接融資。直接融資里面一定要做真正的直接融資，中間還是金融機構承擔的確實(shí)效果不理想。
2014-05-21 10:06:34
- 宗良:
對外的風(fēng)險點(diǎn)體現在哪些地方呢？體現在中國對外資產(chǎn)負債結構。國家方面，我們對美國的投資國債比較多。企業(yè)方面，我們主要表現在海外投資是不是虧損。金融機構在海外設機構的效果怎么樣。這塊可以單獨計算，這方面的資產(chǎn)負債表也要算出來(lái)，我們把負債成本算出來(lái)、收益也算出來(lái)。我們對外資產(chǎn)的收益率和成本，我們看那張表很難看。該高的不高，該低的不低。如果用美元表達稍微好一點(diǎn)，假如用人民幣表現就很難看，人民幣這幾年呈升值趨勢，所以效益就非常值得推敲。
2014-05-21 10:07:19
- 宗良:
我們看到中國的風(fēng)險點(diǎn)、風(fēng)險底線(xiàn)以后該怎么辦呢？未來(lái)如何發(fā)展的比較好，才能讓整個(gè)經(jīng)濟實(shí)現良性發(fā)展，實(shí)體經(jīng)濟不斷膨脹？
從應對策略來(lái)講可以有幾個(gè)方面，我們強調經(jīng)濟的轉型發(fā)展。經(jīng)濟的轉型是非常重要的方面，“轉型發(fā)展”是不是光強調“轉型”不強調“發(fā)展”了呢？不是。我們是轉型中求發(fā)展，發(fā)展中求轉型。上半年?yáng)|部發(fā)展不太理想，中西部發(fā)展速度有所下降，這樣一來(lái)轉型就存在很大的難度，一定要在發(fā)展中取得轉型。怎么轉型？朝著(zhù)哪個(gè)方向轉型呢？舉個(gè)例子，工業(yè)我們中高端是不足的，中低端是過(guò)剩的。我們通過(guò)全球化的視角下發(fā)展中高端，使得工業(yè)形成突出的競爭力。中國有幾個(gè)領(lǐng)域還是比較強的，比如高鐵、電信技術(shù)、電力技術(shù)?，F在中國的高鐵與海外合作，可以帶動(dòng)我們中低端過(guò)剩找到好的市場(chǎng)。
2014-05-21 10:08:43
- 宗良:
基礎設施也需要優(yōu)化。前兩年出現了一個(gè)狀況，北京7月的一場(chǎng)大雨淹死了人，這肯定不行，所以基礎設施一定要優(yōu)化。城鎮化，中國不解決不行，中國不解決的話(huà)始終是二元結構，那肯定不行。中國的農業(yè)現代化不解決，將來(lái)中國人吃到放心糧也不好辦。這些方面我們應該需要轉型升級。有幾個(gè)角度我們是可以學(xué)的，比如說(shuō)工業(yè)上可以向德國、韓國學(xué)習，城鎮基礎設施建設向發(fā)達國家學(xué)習，農業(yè)上向以色列學(xué)習，現代服務(wù)業(yè)向美國和印度學(xué)習。假如我們這些方面都達到一個(gè)比較高的角度，應該說(shuō)是我們轉型發(fā)展的方向。
2014-05-21 10:09:28
- 宗良:
房地產(chǎn)市場(chǎng)適度調整?？傮w呈現一些調整趨勢，但有些地方有漲有跌、有保有壓，讓真實(shí)的需求得以滿(mǎn)足。
2014-05-21 10:10:06
- 宗良:
關(guān)于地方政府的多元化融資渠道。地方債務(wù)的解決，如果用美國市政債的方式風(fēng)險也不小，如果中國的債券都面向市場(chǎng)也不太可能，我們應該采取多元化的方式解決，一部分市政債，一部分政府融資平臺、一部分是公私合營(yíng)，也就是所謂的PPP，通過(guò)多種方式有機結合。如果多個(gè)地方政府都出現了違約就麻煩了。
2014-05-21 10:10:20
- 宗良:
優(yōu)化融資結構，打破剛性?xún)陡?，有效降低融資成本，有效支持實(shí)體經(jīng)濟的發(fā)展。適當的放松監管，讓貸款稍微增加一些。中間委托貸款、信托貸款、民間借貸，總量上稍微收縮一些。伴隨銀監會(huì )相關(guān)的8號文、127號文的發(fā)布，都會(huì )起到約束。直接融資包括股票和債券也取得快速發(fā)展，尤其是真實(shí)的直接融資取得快速發(fā)展。剛性?xún)陡恫淮蚱凭蜔o(wú)法建立對債券的約束機制。打破的時(shí)候金融機構可能面臨一些風(fēng)險，又需要改革建立存款保障制度適當加以約束。
2014-05-21 10:10:48
- 宗良:
關(guān)于妥善解決養老問(wèn)題。養老是中國未來(lái)發(fā)展的非常重大而長(cháng)遠的問(wèn)題，如果解決不好將來(lái)有比較大的風(fēng)險。每個(gè)人的平均壽命越來(lái)越長(cháng)，人的一生中可以畫(huà)一條線(xiàn)，前面需要消費，但是沒(méi)有收入，中間只有幾十年創(chuàng )造財富，創(chuàng )造財富之后，后來(lái)幾年又不創(chuàng )造財富了，但是消費是一生相對平穩的。在中國特定情況下，寄希望于通過(guò)基礎養老全部解決不太現實(shí)，基礎養老的水平不可能太高。中國要解決需要四個(gè)方面有機結合：基礎養老是保障基本的生活水平；這個(gè)人干的不錯、單位也不錯，通過(guò)企業(yè)年金能夠相對的彌補一部分，將來(lái)在好單位工作的人能夠有相對比較高的養老金。假如某個(gè)人收入很好，又購買(mǎi)了商業(yè)保險也是可以彌補的。再就是家庭養老仍然是中國養老的重要補充，中國特定的家庭關(guān)系環(huán)境是促進(jìn)這項發(fā)展的基礎。未來(lái)其他幾個(gè)方面都達到一定水平的情況下，可以對家庭相關(guān)人員采取個(gè)稅優(yōu)惠的方式，讓他承擔一定的家庭負擔，這樣會(huì )使權利和義務(wù)達到均衡，使中國的養老相對平穩的解決。
我就介紹到這里，不對之處請大家多提寶貴意見(jiàn)。謝謝大家。
2014-05-21 10:11:57
- 陳文玲:
謝謝宗良所長(cháng)，他的演講數據詳實(shí)、觀(guān)點(diǎn)明確、論證非常清晰，他在給大家做演講前做了充分的準備，他提出的這些思路、政策、建議都非常重要。特別是他對中美債務(wù)，還有房地產(chǎn)，從亞洲金融危機、從日本、從美國次貸風(fēng)波分析的非常透徹，另外提出了應對對策，包括經(jīng)濟轉型、房地產(chǎn)市場(chǎng)調整、地方債務(wù)、融資渠道、打破剛性?xún)陡?，解決好養老問(wèn)題，他的這些重要的思路，對大家會(huì )有啟發(fā)，再次感謝宗良所長(cháng)。
下一位演講嘉賓是周小明老師，周小明現任中國人民大學(xué)信托與基金研究所所長(cháng)，北京君澤君律師事務(wù)所高級合伙人、《中國信托行業(yè)發(fā)展報告》主編，中國信托行業(yè)協(xié)會(huì )專(zhuān)家理事。周所長(cháng)是中國國內第一個(gè)系統研究信托理論與實(shí)務(wù)的專(zhuān)家，是《中華人民共和國信托法》、《證券投資基金法》起草小組成員，有多方面的研究成果。
信托是我們國家金融的重要組成部分，信托的風(fēng)險已經(jīng)引起了全社會(huì )的關(guān)注，信托金融風(fēng)險的現狀是什么？它的風(fēng)險可控不可控？將來(lái)如何化解這些風(fēng)險？下面請周所長(cháng)做這個(gè)問(wèn)題的解讀，大家歡迎。
2014-05-21 10:13:32
- 周小明:
會(huì )議主辦者邀請我就信托業(yè)的有關(guān)風(fēng)險情況和大家做交流。我主要講兩個(gè)觀(guān)點(diǎn)：第一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，從信托業(yè)發(fā)展的情況來(lái)看，目前這個(gè)狀態(tài)是中國的信托業(yè)是歷史上最好的發(fā)展時(shí)期。為什么這么說(shuō)？起碼有三個(gè)利益相關(guān)者都是很開(kāi)心的。一是監管者，監管者負監管責任，他要擔心，但是首先監管者開(kāi)心、放心。中國信托業(yè)的體制設計、體制改革到今天被證明是成功的。我們都知道中國信托業(yè)的經(jīng)營(yíng)體制、制度安排，不管歷史上有多少次清理整頓，大的時(shí)間節點(diǎn)就是兩個(gè)階段，2000年之前一個(gè)階段，從1979年-2000年這20年是高度銀行化的混業(yè)經(jīng)營(yíng)體制。這個(gè)經(jīng)營(yíng)體制突出的特點(diǎn)是除了沒(méi)干信托外什么都干了。它叫信托的名，但是沒(méi)有干信托的事兒。2000年之后實(shí)行主營(yíng)信托業(yè)務(wù)的經(jīng)營(yíng)體制，顛覆了過(guò)去20年的制度安排。把中國的信托業(yè)從2000年以后經(jīng)歷了世紀之交的經(jīng)理整頓，也稱(chēng)第五次清理整頓，這次整頓的核心是除了你能干信托以外，什么都不能干。從2000年開(kāi)始的整頓實(shí)際上是對歷史的一次否定。所以我經(jīng)常開(kāi)玩笑說(shuō)，在中國的金融業(yè)主只有信托這個(gè)行業(yè)是徹底割斷了歷史的延續性，而完全進(jìn)行重新制度塑造的一個(gè)行業(yè)。
2014-05-21 10:15:23
- 周小明:
銀行、證券、保險歷史上也都有不斷的整頓、規范、調整，但是沒(méi)有割斷他的主業(yè)、經(jīng)營(yíng)體制，沒(méi)有割斷歷史的延續性，而今天的信托業(yè)和歷史上的信托業(yè)除了共用一個(gè)“信托”之名，但兩個(gè)之間干的事情是完全不一樣的。所以我說(shuō)這是我們認識今天的信托業(yè)一定要知道的這樣一個(gè)“質(zhì)”的變革，為什么對信托業(yè)有這么多的誤解、誤讀，其實(shí)很多局外人還是用老眼光看新事物，僅僅因為他還是叫信托公司。這就叫做信托公司在歷史上相當于是一個(gè)浪子，但是今天他已經(jīng)回了頭，大家還不知道他回了頭。為什么監管很高興，我們說(shuō)的頂層設計，其實(shí)信托業(yè)早在十幾年前就開(kāi)始了?？梢哉f(shuō)這么多年中國的改革都是叫做摸著(zhù)石頭過(guò)河，先試點(diǎn)，再總結經(jīng)驗，再上升到立法。但是信托不一樣，2001年《信托法》不是摸著(zhù)石頭過(guò)河，制定《信托法》的時(shí)候在中國的大地上沒(méi)有一起真正的實(shí)踐。所以《信托法》制定之后，2000年以后的改革要求中國的信托業(yè)按照《信托法》所確立的信托關(guān)系去重塑信托業(yè)，在制度這么安排的時(shí)候信托公司沒(méi)干過(guò)一單信托業(yè)務(wù)。也就是說(shuō)在2001年中國第一家信托公司誕生的時(shí)候，中國的信托行業(yè)，規范意義上的信托資產(chǎn)是零，我們是零起點(diǎn)。這種制度設計，這種制度重塑就是監管者推動(dòng)的，但監管者推動(dòng)從制度出來(lái)的帶到實(shí)踐中能不能支撐，是要實(shí)踐來(lái)驗證的。這個(gè)驗證在2010年之前，2001年第一家重新登記的信托公司到2010年這十年間不能說(shuō)制度重塑是成功的，為什么？因為在2010年之前，既然叫主營(yíng)信托業(yè)務(wù)，除了能干信托別的都不能干，那要看你的收入結構。你的營(yíng)業(yè)收入里在2010年之前還是信托公司的固有業(yè)務(wù)，也就是自有業(yè)務(wù)，它的營(yíng)業(yè)收入占了50%以上。信托業(yè)務(wù)項下是叫信托報酬收入，報酬收入在收購結構里一直在50%以下。我們的制度改革既然要塑造一個(gè)主營(yíng)信托業(yè)務(wù)專(zhuān)門(mén)做“受人之托，代人理財”的現代資產(chǎn)管理機構，那證明是沒(méi)有成功的。2010年之后，第一次信托業(yè)務(wù)的報酬收入超過(guò)了信托行業(yè)固有業(yè)務(wù)的報酬收入，達到了50%以上，以后逐年提高。到2012年以后，現在已經(jīng)穩定在70%以上。所以我們說(shuō)這是一個(gè)最好的證明改革成功了，這個(gè)頂層設計是成功的，所以監管者開(kāi)心。
2014-05-21 10:18:20
- 周小明:
第二個(gè)開(kāi)心的是相關(guān)的投資者。從2001年-2014年，購買(mǎi)信托產(chǎn)品的投資者全部獲得了絕對的正收益，收益率在4%-7%之間。如果大家買(mǎi)過(guò)信托產(chǎn)品可能會(huì )問(wèn)為什么你這個(gè)收益率跟實(shí)際中接觸的高一點(diǎn)，這是個(gè)綜合的。在集合信托項下，信托公司發(fā)行的要高一點(diǎn)，我們有相當一部分叫單一信托，實(shí)際上是金融機構的交叉性業(yè)務(wù)，是通道性業(yè)務(wù)，那個(gè)要低一點(diǎn)。所以這樣綜合下來(lái)是4%-7%之間綜合的給受益人的回報率。信托公司在管理信托業(yè)務(wù)中的報酬收入大致在整個(gè)規模中不足1%，在0.5%-0.7%之間。這個(gè)數字相當于給投資者收益總額中約占10%左右。也就是說(shuō)信托公司把給管理信托財產(chǎn)的錢(qián)90%分給了投資者，自己留了10%左右的信托報酬，這是約定好的。所以投資者很開(kāi)心。
2014-05-21 10:21:19
- 周小明:
第三個(gè)開(kāi)心是從業(yè)人員。從業(yè)人員這幾年發(fā)展的很快，現在成為金融的第二大行業(yè)，一季度整個(gè)行業(yè)11.73萬(wàn)億的信托資產(chǎn)規模。它的營(yíng)業(yè)收入、利潤總額、人均利潤、凈資產(chǎn)收益，所有的核心財務(wù)指標，在金融同業(yè)中，從2010年以來(lái)，相比之下都是名列前茅。所以信托公司賺了錢(qián)，發(fā)展了自己，從業(yè)人員也開(kāi)心。
所以我講的第一個(gè)觀(guān)點(diǎn)是中國的信托業(yè)在目前這個(gè)階段是新中國以來(lái)處于發(fā)展最好的一個(gè)時(shí)期。所謂最好最核心的是新的制度安排項下，信托公司做的信托業(yè)務(wù)在實(shí)踐中開(kāi)花結果。
2014-05-21 10:21:59
- 周小明:
第二個(gè)觀(guān)點(diǎn)，怎么看信托公司的風(fēng)險。關(guān)于信托行業(yè)系統性風(fēng)險的擔心，杞人憂(yōu)天，這是我向來(lái)的觀(guān)點(diǎn)。對信托行業(yè)種種系統性風(fēng)險的猜測完全是杞人憂(yōu)天，為什么這么說(shuō)？大家現在所有對信托行業(yè)的認識來(lái)源于一個(gè)剛性恢復，如果把剛性恢復作為信托行業(yè)的一個(gè)運行基礎，那可以有點(diǎn)擔心，因為我們11.73萬(wàn)億的信托資產(chǎn)，如果說(shuō)要剛性?xún)陡?，如果出?wèn)題都是必須要當做債務(wù)來(lái)償付的，當然會(huì )有問(wèn)題。
2014-05-21 10:22:38
- 周小明:
問(wèn)題在于，第一，剛性?xún)陡秾τ谛磐行袠I(yè)是確確實(shí)實(shí)的偽命題，它不是制度約束，而是策略選擇。信托行業(yè)從2000年開(kāi)始的制度重構中設計了3道防火墻來(lái)避免發(fā)生現代金融意義上的兌付風(fēng)險，我們說(shuō)重塑信托公司做兩類(lèi)業(yè)務(wù)，固有業(yè)務(wù)、信托業(yè)務(wù)，第一道防火墻是固有業(yè)務(wù)之間，信托行業(yè)固有業(yè)務(wù)通常叫自有業(yè)務(wù)，有資產(chǎn)業(yè)務(wù)和負債業(yè)務(wù)，第一道防火墻在固有業(yè)務(wù)內部沒(méi)有負債業(yè)務(wù)，信托公司今天是沒(méi)有負債業(yè)務(wù)的金融機構，他本身不舉任何的債，連發(fā)債券都沒(méi)有。所以沒(méi)有負債業(yè)務(wù)支撐的資產(chǎn)業(yè)務(wù)是什么？只能靠自己的資本金來(lái)做，所以他的固有業(yè)務(wù)里面沒(méi)有杠桿，這個(gè)意義上講固有業(yè)務(wù)內部不存在所謂引發(fā)現代金融業(yè)的系統性的債務(wù)風(fēng)險。第二道防火墻叫信托業(yè)務(wù)和固有業(yè)務(wù)之間是隔離的，這個(gè)隔離是法律的隔離，是法律意義上的安排，是《信托法》的安排，還不是說(shuō)一個(gè)監管的政策，是一個(gè)財務(wù)上的核算安排，凡是不采取信托制度，比如說(shuō)銀行的理財計劃，券商的資管計劃，基金公司的專(zhuān)項資管計劃，目前沒(méi)有采取信托制度的安排，他內部的固有業(yè)務(wù)和資管業(yè)務(wù)的隔離僅僅是監管政策上意義上的隔離，而信托行業(yè)固有業(yè)務(wù)和信托業(yè)務(wù)之間的風(fēng)險隔離，《信托法》寫(xiě)得很清楚，“信托公司管理必須將他的固有財產(chǎn)和信托財產(chǎn)分開(kāi)管理，而且受托人管理信托財產(chǎn)對受益人僅以信托財產(chǎn)為限支付信托利益?！笔裁匆馑?？就是買(mǎi)者自負，這是法律確定的原則。第三道防火墻是信托業(yè)務(wù)的內部，信托業(yè)務(wù)體現的是一個(gè)一個(gè)的信托產(chǎn)品，每一單信托產(chǎn)品之間風(fēng)險是隔離的，這個(gè)隔離也是法律上的制度安排，這是《信托法》，不同美國的信托財產(chǎn)是互相獨立的。所以一個(gè)信托公司管20個(gè)信托產(chǎn)品，A信托產(chǎn)品出了風(fēng)險事件不會(huì )傳導到B信托產(chǎn)品上。所以我們說(shuō)為什么我們叫做偽命題，這就是在制度安排上法律恰恰是否定剛性?xún)陡?，這意味著(zhù)現在所謂的剛性?xún)陡妒切磐行袠I(yè)經(jīng)營(yíng)上的一種策略選擇。所謂策略選擇是如果真出現了管理信托產(chǎn)品出現了到期不能夠清算。有的信托公司出于各種原因，聲譽(yù)上的、經(jīng)營(yíng)上，它有能力的情況下它會(huì )化解流動(dòng)性的支付安排，這是策略上的。既然是策略上不是制度上的，策略只有在兩個(gè)前提下，一個(gè)有必要，一個(gè)有可能?，F在大家都認為有必要，如果能夠有剛性?xún)陡兜脑?huà)，等于經(jīng)營(yíng)上是有一塊無(wú)形的競爭力，但是經(jīng)營(yíng)上有必要還有可能，如果你的財務(wù)無(wú)法支撐，那你最終也是要破剛的。所以這是第一個(gè)理由。
2014-05-21 10:25:46
- 周小明:
第二個(gè)理由，就算整個(gè)信托行業(yè)全部采取剛性?xún)陡兜牟呗?，從信托資產(chǎn)的實(shí)際的風(fēng)險狀況來(lái)講也根本不足以產(chǎn)生外界所擔心的所謂系統性風(fēng)險，大家說(shuō)制度上雖然沒(méi)要求我們，我們經(jīng)營(yíng)上都這么干，現在差不多是這樣，這就是變成一個(gè)家族了，你要破剛，別人不破剛是不行的，你的在市場(chǎng)上沒(méi)有任何競爭力，所以破剛一定是行業(yè)一致性的東西，如果整個(gè)行業(yè)在經(jīng)營(yíng)策略上都采取剛性?xún)陡兜牟呗?，那我們?lái)看一下現在11.73萬(wàn)億的信托資產(chǎn)，這是一季度，70%是單一信托，基本上是金融機構交叉性業(yè)務(wù)下降的通道業(yè)務(wù)，這里面不存在剛性?xún)陡?，風(fēng)險責任主體不在信托公司。大約剩下我們真正在剛性?xún)陡独锞褪窃谒^信托公司發(fā)行集合信托自主管理的，在11.73萬(wàn)億里是25%的比例。所以大數項下來(lái)就是3萬(wàn)個(gè)億，3萬(wàn)個(gè)億大數，所謂大家擔心的有可能采取剛性?xún)陡恫呗?，?萬(wàn)個(gè)億還要分析，現在剛性?xún)陡端m應的產(chǎn)品是什么？是非標準債權投資的固定收益產(chǎn)品。這是市場(chǎng)上造成的誤讀，大家已經(jīng)這么誤讀了。非標準債權資產(chǎn)產(chǎn)生的固定收益，這是剛性?xún)陡督?jīng)營(yíng)策略需要適應的產(chǎn)品，我們在融資和投資的結構上來(lái)講，70%左右是融資、30%是投資型的，真正的權益型的資管產(chǎn)品，現在市場(chǎng)上大家已經(jīng)認為是不需要進(jìn)行剛性?xún)陡?，它是浮?dòng)收益產(chǎn)品。所以基金管理公司公募基金的產(chǎn)品有多少支已經(jīng)跌破凈值了，但沒(méi)有投資者讓基金公司剛兌。所以3萬(wàn)億里，把30%的權益性扣完之后，大概2萬(wàn)來(lái)個(gè)億，所謂大家認為是非標的需要兌付。
2014-05-21 10:38:15
- 周小明:
在2012年，根據有關(guān)部門(mén)往媒體披露的個(gè)案信托項目出現是200個(gè)億，200個(gè)億跟2萬(wàn)個(gè)億是什么概念，是1%。2013年可能會(huì )再提高一點(diǎn)，所以我們說(shuō)信托行業(yè)就是從信托公司管理的信托資產(chǎn)來(lái)講，它的不良率不會(huì )比銀行大，銀行現在基本上也就1%的不良率，大數和銀行的不良率是維持在一個(gè)基本的水準上。不良率不等于損失率。損失率不會(huì )這么多，從信托公司這幾年的風(fēng)險抵御能力來(lái)看，這幾年一直在實(shí)行的凈資本管理，現在信托行業(yè)凈資產(chǎn)2700億大數，每一家信托公司平均下來(lái)的凈資產(chǎn)接近40個(gè)億，這是什么概念？也就是說(shuō)我們的信托行業(yè)里如果套用銀行的資本充足率來(lái)講，2700億中1%的左右的不良率，他的覆蓋率是什么，是百分之十幾以上，也就是說(shuō)完全達到了銀行的，雖然它不是銀行，但是目前也達到了銀行的高的資本充足率的水準。所以就算是整個(gè)行都要采取剛兌的經(jīng)營(yíng)策略，目前信托行業(yè)的財務(wù)狀況跟他的不良狀況也根本不可能出現所謂的系統風(fēng)險，這是不可能的。未來(lái)剛兌如何從經(jīng)營(yíng)策略上破掉它，我剛才看到宗所長(cháng)講的剛性?xún)陡妒俏磥?lái)要在經(jīng)營(yíng)策略上要打破，這個(gè)“破”是遲早的事情。制度實(shí)際上不存在這個(gè)東西，現在是策略上在選擇，未來(lái)的策略也要破剛，未來(lái)的策略破剛從信托行業(yè)來(lái)講大致會(huì )有四個(gè)舉措，現在已經(jīng)開(kāi)始慢慢走了。
2014-05-21 10:38:45
- 周小明:
第一個(gè)舉措叫做全面凈值管理能力的提升，為什么我們說(shuō)從制度上信托產(chǎn)品的風(fēng)險是買(mǎi)者自負，但是這些是信托法說(shuō)的，如果你不凈值管理，你造成信托財產(chǎn)的損失是要付賠償責任的，這是有個(gè)轉化，也就是說(shuō)信托業(yè)務(wù)項下的風(fēng)險怎么在他凈值管理的情況風(fēng)險不傳導給信托公司自身，但是在它不凈值管理的情況下，他會(huì )轉化、傳導為信托公司的賠償風(fēng)險。所以你最后要破剛必須經(jīng)受的住在你的凈值管理上必須經(jīng)受的住考驗。就算給信托產(chǎn)品造成損失了，管理者是凈值的，所以可以免責。這也就是說(shuō)最近99號文《關(guān)于信托行業(yè)風(fēng)險監管的指導意見(jiàn)》里，就是在七個(gè)環(huán)節要提升信托公司凈值管理能力，能力提高了，對剛兌是很關(guān)鍵。
第二個(gè)措施，業(yè)務(wù)模式的轉型與創(chuàng )新，業(yè)內老早就提出來(lái)，這幾年已經(jīng)開(kāi)始了融資向投資的轉型，也就是非標的固定收益產(chǎn)品基金化的浮動(dòng)收益產(chǎn)品去過(guò)渡發(fā)展，所以99號文也提出了轉型創(chuàng )新的方向，收費性資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)、股權投資業(yè)務(wù)、并購業(yè)務(wù)、家族財富管理，這些都是往權益型產(chǎn)品轉型。
2014-05-21 10:39:42
- 周小明:
第三個(gè)措施，投資者教育。對于信托項下的非標準化的非標資管，非標的債權投資產(chǎn)品、固定收益產(chǎn)品，告訴投資者從制度安排下，他不是要剛兌的，也是要買(mǎi)者自負的，非標準化債券產(chǎn)品固定收益的特點(diǎn)，為什么會(huì )有固定收益，是來(lái)源于基礎資產(chǎn)本身的特點(diǎn)，因為他是債券資產(chǎn)。所以基礎資產(chǎn)本身和本金利息收入是固定的，而不是這個(gè)固定，是管理者信托公司的承諾給的固定，而這個(gè)承諾恰恰是不允許的。
第四個(gè)措施，監管者的引導。其實(shí)這個(gè)行業(yè)要全面在策略上破剛，監管者只要下一個(gè)決心就徹底破了，因為在制度安排上對信托產(chǎn)品不僅不能剛性?xún)陡?。而且有一個(gè)很明確的禁止，固有財產(chǎn)和信托財產(chǎn)之間不允許交易，就算你要剛兌，剛兌是什么概念？剛兌是信托公司拿自己的錢(qián)和信托財產(chǎn)交易，我把流動(dòng)性化解，實(shí)際上在制度安排下，這種自我交易是嚴格禁止和限制的。所以監管只要嚴格的引導未來(lái)你信托產(chǎn)品，個(gè)別產(chǎn)品項下出現的風(fēng)險事件，固有資產(chǎn)是不能夠以任何形式進(jìn)入到信托產(chǎn)品里去，這在策略上已經(jīng)破解了。這個(gè)苗頭也開(kāi)始體現出來(lái)，大家對99號文的解讀是強化了剛兌，他只讀了一句話(huà)“賣(mài)方有責”，其實(shí)恰恰是策略上破剛的信號。因為強調了一點(diǎn)，“對信托項目的風(fēng)險要采取市場(chǎng)化的化解風(fēng)險手段?！?，什么叫市場(chǎng)化？真正去處理它，而不是拿自有資金去墊，這實(shí)際上就是一個(gè)朝策略上破剛的方向，所以未來(lái)策略上破剛是遲早的事情，但是過(guò)程是漸進(jìn)的。這四條措施在現在實(shí)踐上已經(jīng)看到慢慢開(kāi)始啟用了。
這是就信托的風(fēng)險問(wèn)題簡(jiǎn)單的跟大家交流，這都是我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)，不見(jiàn)得正確，請大家批評指正，謝謝大家。
2014-05-21 10:41:19
- 陳文玲:
謝謝周小明所長(cháng)，剛才周小明所長(cháng)談了關(guān)于信托行業(yè)的發(fā)展幾個(gè)階段，對信托現在的風(fēng)險進(jìn)行了詳細的闡述，但是對信托的風(fēng)險現在社會(huì )上比較擔憂(yōu)，周所長(cháng)明確的告訴大家這是杞人憂(yōu)天，那到底是杞人憂(yōu)天還是好人憂(yōu)天，還是無(wú)關(guān)的人憂(yōu)天，我們不知道。宗良所長(cháng)和周小明所長(cháng)在這兒，下面的時(shí)間就交給在座的各位嘉賓，你們有什么問(wèn)題可以提問(wèn)。
2014-05-21 10:42:44
- 中國銀行政策研究所:
剛才宗良所長(cháng)的觀(guān)點(diǎn)和周所長(cháng)的觀(guān)點(diǎn)正好有不一致的地方，我想請宗所長(cháng)做一個(gè)簡(jiǎn)單的回應，關(guān)于剛性?xún)陡丁?/p>
2014-05-21 10:44:45
- 宗良:
搞市場(chǎng)最后打破剛性?xún)陡犊隙ㄊ且粋€(gè)必然規律，在未來(lái)的情況下，如果沒(méi)有一個(gè)打破是很難操作的。剛才周所長(cháng)說(shuō)對信托信心很大，我覺(jué)得不管是信托、還是銀行、還是債券，這些方面在未來(lái)都會(huì )面臨挑戰，舉個(gè)例子假如信托做的項目涉及到房地產(chǎn)比較偏多，如果在新的情況下走勢比較好的情況問(wèn)題都不會(huì )太大，如果走勢偏弱，房地產(chǎn)價(jià)格如果真的調整，這樣進(jìn)入一個(gè)拐點(diǎn)，可能對不同的方面都會(huì )產(chǎn)生一定的影響。前邊的問(wèn)題好處理，一旦到了一定程度的時(shí)候不那么簡(jiǎn)單了，你想剛性?xún)陡抖疾灰欢ㄓ心芰?，我就?jiǎn)單的說(shuō)這幾句。
2014-05-21 10:45:35
- 陳文玲:
還不太激烈。前一段時(shí)間中國國際經(jīng)濟交流中心的一個(gè)研究人員寫(xiě)了一個(gè)要情，對信托風(fēng)險專(zhuān)門(mén)寫(xiě)了一個(gè)報告，他認為現在信托還是積聚著(zhù)很大的風(fēng)險，尤其是信托基金有相當一部分有具體比例投到了房地產(chǎn)，就如剛才宗良所長(cháng)所說(shuō)的，這一部分隨著(zhù)房地產(chǎn)市場(chǎng)的波動(dòng)，房地產(chǎn)的風(fēng)險會(huì )變相的轉移為信托的風(fēng)險。剛才兩位觀(guān)點(diǎn)有不一致的地方，就我們研究人員的研究跟周所長(cháng)也不盡一致，沒(méi)有關(guān)系，請周所長(cháng)再跟大家解釋一下，為什么沒(méi)有風(fēng)險？
2014-05-21 10:46:38
- 周小明:
我一定要回應，為什么說(shuō)沒(méi)有風(fēng)險，首先我們要界定大家擔心的是什么風(fēng)險？其實(shí)就是擔心現在金融危機體系項下最核心的兌付風(fēng)險，會(huì )傳導到社會(huì )上去。是不是這個(gè)概念？所謂系統性風(fēng)險。這個(gè)意義上來(lái)講，幾次的金融危機，從歷史經(jīng)驗上都一定要把風(fēng)險傳導給社會(huì )，傳導給普通的人，從這個(gè)意義上來(lái)講，我認為這個(gè)風(fēng)險在信托行業(yè)里是杞人憂(yōu)天，不會(huì )產(chǎn)生銀行業(yè)的擠兌風(fēng)險，因為他沒(méi)有任何債務(wù)。
2014-05-21 10:47:36
- 周小明:
作為一個(gè)資產(chǎn)管理行業(yè)，它管理的產(chǎn)品所配置的基礎資產(chǎn)永遠有風(fēng)險。市場(chǎng)從6000點(diǎn)跌到1000多點(diǎn)的時(shí)候，基金公司都在發(fā)產(chǎn)品。一發(fā)完就在虧，大家不談它的風(fēng)險。難道投資者沒(méi)風(fēng)險嗎？因為他沒(méi)有轉化為現代金融意義上的擠兌風(fēng)險，在法律上沒(méi)有兌付義務(wù)，所以叫買(mǎi)者自負?；A市場(chǎng)當然有風(fēng)險，信托公司在法律上跟公募基金是一模一樣，制度上剛性?xún)陡妒莻蚊}，制度上恰恰是對立的，現在所謂剛性?xún)陡妒遣呗陨?，策略上是可破的，制度約束是不破擴，制度上恰恰否定它，所以作為具體信托產(chǎn)品項下的基礎資產(chǎn)當然有風(fēng)險。如果是非標準化的債權資產(chǎn)有信用風(fēng)險，所以現在對政府的項目，地產(chǎn)的項目，作為基礎資產(chǎn)配置在這樣一個(gè)經(jīng)濟下行通道中，當然面臨信用風(fēng)險。如果作為權益性資產(chǎn)會(huì )有市場(chǎng)風(fēng)險，這些東西真出了風(fēng)險之后，我坦率地說(shuō)絕對不會(huì )向在座各位，因為現在說(shuō)信托行業(yè)風(fēng)險的主要是對行業(yè)不了解，包括在座各位，真正跟行業(yè)制度安排、業(yè)務(wù)結構、監管部門(mén)認真的去勾兌過(guò)嗎？沒(méi)有。所以對信托業(yè)一連串的誤讀、誤解。
2014-05-21 11:10:25
- 周小明:
真的出現風(fēng)險的時(shí)候，我們第一步是做凈值管理，這里面要區分很多東西，一個(gè)信托項目出現所謂風(fēng)險，兩年應該到期，這個(gè)時(shí)候我的現金沒(méi)有收回來(lái)，我凈的都是剛性?xún)陡?，其?shí)我提前就預判了我要凈值管理，采取市場(chǎng)化手段。實(shí)際上這么多年在市場(chǎng)上被暴露的，是出現了風(fēng)險但最終沒(méi)有損失，包括找資產(chǎn)管理公司接盤(pán)，那不剛性?xún)陡?，他不是自己接的，包括找下家去拍賣(mài)，去買(mǎi)，包括司法處置，這是第一選擇。第二選擇，這個(gè)時(shí)候如果直接接點(diǎn)不上，我考慮經(jīng)營(yíng)策略上應對，因為我要維持聲譽(yù)，我可能會(huì )拿自有資金過(guò)一下，過(guò)一下我馬上還是損失。第三種選擇，如果說(shuō)最后這個(gè)項目量很大，自己根本沒(méi)那么多錢(qián)，我想剛兌的策略都沒(méi)有能力的，那我自己首先就破剛，我不兌了，我就積極處置，所以去年來(lái)中信信托開(kāi)始，中信信托算是有實(shí)力的，也對破兌了，就開(kāi)始市場(chǎng)化的招拍掛程序，該變現的變現回來(lái)，這種風(fēng)險不是信托公司必須要給投資者履行一個(gè)償債債務(wù)，沒(méi)有。所以我們現在整天說(shuō)的風(fēng)險一定要區分兩種風(fēng)險，基礎資產(chǎn)永遠有風(fēng)險，但是資管項下的基礎資產(chǎn)有風(fēng)險不會(huì )傳導到所謂現在金融體系中的兌付風(fēng)險，這在資管里是沒(méi)有的。在國際金融危機中，我們看倒下的有沒(méi)有資產(chǎn)管理機構，除了長(cháng)期資產(chǎn)管理公司破產(chǎn)，當然是由于引進(jìn)了負債杠桿造成破產(chǎn)的，沒(méi)有杠桿的的破產(chǎn)過(guò)嗎？有一個(gè)資產(chǎn)基金管理公司破產(chǎn)的嗎？沒(méi)有。銀行和準銀行、影子銀行的破產(chǎn)，因為他把資產(chǎn)管理做成了負債。
2014-05-21 11:10:51
- 陳文玲:
謝謝周所長(cháng)，我剛才說(shuō)我們有一個(gè)研究人員寫(xiě)了這個(gè)東西，不代表中心的觀(guān)點(diǎn)。因為我主持我不能參加辯論，這個(gè)問(wèn)題剛才周所長(cháng)做了解答，信托公司跟銀行金融機構有本質(zhì)的區別，據我了解，信托公司在給估價(jià)的時(shí)候都是壓低估價(jià)，一般壓的很低，首先估價(jià)的風(fēng)險沒(méi)有，有的一成二成在他最艱難的時(shí)候，在他需要錢(qián)的時(shí)候，找到信托，一般信托肯定不高估。信托公司在估值的時(shí)候特別是貴重的東西估值的時(shí)候，都有評估的專(zhuān)業(yè)人員，評估準確率是非常高的。所以也有人說(shuō)，如果你現在真的打算賣(mài)什么東西，一定要到信托去賣(mài)，那個(gè)地方的東西又便宜，又真實(shí)，比任何地方都保真。另外，信托機構如果從銀行融的資進(jìn)入了投資領(lǐng)域，風(fēng)險是很大的，如果是屬于償付，其實(shí)本身在開(kāi)始估價(jià)的時(shí)候就控制風(fēng)險。但是現在那么多的資本投入房地產(chǎn)市場(chǎng)，其實(shí)金融機構是不是有錢(qián)，到底你的融資成本是多少，像這種詳細的問(wèn)題可能還是信托行業(yè)說(shuō)得比較清楚。除了這個(gè)問(wèn)題之外，大家對金融如何支持實(shí)體經(jīng)濟發(fā)展，現在實(shí)體經(jīng)濟發(fā)展遇到了哪些重大困難，這些重大困難需要金融做出哪些變革來(lái)適應中國經(jīng)濟的發(fā)展，支持實(shí)體經(jīng)濟的發(fā)展，大家圍繞這個(gè)主題再提一些問(wèn)題，請我們兩位嘉賓來(lái)回答。
2014-05-21 11:13:08
- 某期貨公司代表:
今天主題是加快金融改革，支持實(shí)體經(jīng)濟發(fā)展。我們和很多實(shí)體經(jīng)濟，接觸的產(chǎn)業(yè)也比較多，確實(shí)很缺錢(qián)。剛才王所長(cháng)也提到了，現在兩個(gè)問(wèn)題，一頭是錢(qián)很多，一頭是錢(qián)很少，利率又高，導致很多企業(yè)非常難。我想問(wèn)二位嘉賓，都在講加快金融改革，怎么金融改革？從銀行系統、從信托方面，二位認為目前最要緊的措施改革和途徑有哪些？
2014-05-21 11:13:49
- 宗良:
這個(gè)問(wèn)題很好，也是國家當前比較關(guān)心的。我國的實(shí)體經(jīng)濟發(fā)展，最核心的方面是如何降低社會(huì )融資成本?，F在看社會(huì )融資成本的格局，銀行的融資成本，按照人民銀行的口徑，2013年的平均成本是7.12。去年6月份之后，債券稍微高一點(diǎn)，現在又降了一點(diǎn)。股票的融資成本因為是股本融資是另外一個(gè)層次，跟這個(gè)不太一致。如果被迫必須走向通過(guò)影子銀行環(huán)節，通過(guò)信托、委托貸款，包括民間借貸，這幾個(gè)環(huán)節的成本狀況，信托至少在10%以上，委托貸款在百分之十幾以上，民間借貸是20%以上。我們知道了這樣的融資成本的基本架構就知道該怎么做了。我們一定要想辦法把中間的水分擠掉，讓資金需求者和供應者打通，改革的總體思路就是讓這二者對接，避免出現中間環(huán)節加價(jià)太高。舉個(gè)例子，銀行貸款，可以決定給這幾家企業(yè)貸款，但是有可能由于監管約束比如借新還舊，明明可以過(guò)一段時(shí)間就可以給它貸款了，但由于這個(gè)制度約束，必須中間你先還上舊的，現在你沒(méi)有錢(qián)，體制上又不允許，這就出現了很大問(wèn)題，旁邊出來(lái)一個(gè)中間人。這個(gè)中間時(shí)間很短，但是通過(guò)這個(gè)中間環(huán)節，利率帶高了。這種方式是將來(lái)必須打破的。一定要讓資金的供應方和需求方間實(shí)現比較直接的對接，這樣能夠比較好的降低成本。中國的實(shí)體經(jīng)濟發(fā)展是中國未來(lái)發(fā)展的重要保障，如果沒(méi)有這一條中國無(wú)法保持長(cháng)久的競爭力。
舉個(gè)例子，出現了一個(gè)委托貸款，這個(gè)企業(yè)貸了一筆款，貸了以后也不敢做業(yè)務(wù)，為什么？房地產(chǎn)漲的太高。它不敢做生意，不投資，做什么呢？還可以買(mǎi)點(diǎn)理財產(chǎn)品。凡是能第一手拿到比較低成本貸款的，轉了一圈，搞金融理財了，中間賺取差價(jià)，這也是不允許的。將來(lái)我們一定要把中間環(huán)節的加價(jià)打掉。
2014-05-21 11:14:50
- 周小明:
關(guān)于金融支持實(shí)體經(jīng)濟，在我看來(lái)也是個(gè)偽命題。為什么？現在我們采取兩種形式壓金融機構，一種是口號式，下了很多文件、費了很多筆墨要求金融機構支持實(shí)體經(jīng)濟，這種口號式能改變金融機構的市場(chǎng)本性嗎？小微企業(yè)、中小企業(yè)，全世界都融資難，它憑什么融資？我們喊了這些口號沒(méi)有用的。
2014-05-21 11:16:02
- 陳文玲:
這不是口號，這是中央、國務(wù)院文件。
2014-05-21 11:16:50
- 周小明:
現在不可操作。它有解決措施的，現在通過(guò)文件要強化金融機構政策傾斜、利益傾斜，那風(fēng)險誰(shuí)擔呢？解決的路徑，中國的實(shí)體經(jīng)濟為什么融資難？實(shí)際上是三個(gè)失衡：制度失衡，第一個(gè)核心是我們的資本市場(chǎng)太落后。所以現在的方向是正確的，多層次的，創(chuàng )業(yè)板、中小板，創(chuàng )業(yè)板就是給最活躍的、只有概念的、沒(méi)有錢(qián)的企業(yè)也能拿到錢(qián)，這是核心。第二，傳統銀行體系的業(yè)務(wù)自由權，其實(shí)就是貸款自由權。貸款就要政策上沒(méi)有任何限制條件。限制各種條件的話(huà)，不具備條件的自然就到民間融資。如果說(shuō)銀行體系經(jīng)營(yíng)自由權，完全不附設任何條件，完全安全市場(chǎng)信用風(fēng)險評價(jià)做，這樣中間加價(jià)部分就沒(méi)有了，會(huì )降低很大一部分。第三部分是最難的，最近出了很多政策，要求這個(gè)貸款要具備什么條件、那個(gè)貸款要具備什么條件，所以第三個(gè)結構性的就是財政政策。真正的企業(yè)，小微企業(yè)、中小企業(yè)融資難，一定要財政配套。金融體系來(lái)講本來(lái)就是融資，不具備金融的融資條件。真正要讓這些中小企微企業(yè)發(fā)揮作用，這些企業(yè)主要解決就業(yè)，這樣的企業(yè)越多越好，我們就要財政政策落到實(shí)處，財政政策和金融政策怎么銜接起來(lái)。
這三個(gè)問(wèn)題解決好了，所謂的實(shí)體經(jīng)濟問(wèn)題自然破解了，所有中間段的高成本就大幅度的下降了。當然這只是一家之言。謝謝。
2014-05-21 11:17:17
- 中國國際經(jīng)濟交流中心經(jīng)濟部部長(cháng)張永軍:
周所長(cháng)，今天聽(tīng)了你的報告很有收獲，不知道我理解的是否對。從你講的內容來(lái)看，信托產(chǎn)品本身的制度設計沒(méi)有問(wèn)題。如果購買(mǎi)了信托產(chǎn)品，風(fēng)險自擔。對于信托公司本身并不存在很大風(fēng)險。你可能在這個(gè)范圍內講沒(méi)有太大風(fēng)險。社會(huì )上議論的，比如我們做經(jīng)濟分析感覺(jué)到它有風(fēng)險，是更廣義角度理解的風(fēng)險。如果信托公司發(fā)行了產(chǎn)品出現了問(wèn)題，最后沒(méi)有兌付。信托公司自己可以撇清自己，但是會(huì )傳導到其他領(lǐng)域。購買(mǎi)了信托產(chǎn)品沒(méi)有兌付，沒(méi)有如期拿到錢(qián)。如果如期兌付可能可以做投資、消費甚至還錢(qián)，這樣下一步的投資計劃、還錢(qián)行為都不可能發(fā)生了。在社會(huì )上有一個(gè)傳導過(guò)程，這樣整個(gè)經(jīng)濟就會(huì )出現問(wèn)題。您講的更多是狹義領(lǐng)域的沒(méi)有風(fēng)險，而社會(huì )上大家議論比較多的是更廣義的風(fēng)險。不知道我理解的對不對。
2014-05-21 11:20:06
- 周小明:
你說(shuō)的很對。社會(huì )主體太復雜了，社會(huì )上的風(fēng)險，各有各的理解。但是有幾個(gè)東西是要達成的，一是行業(yè)認為的風(fēng)險是什么，二是主流財經(jīng)媒體、主流研究者認為的風(fēng)險應該是傳導很清晰的。從我接觸到的層面，說(shuō)信托行業(yè)風(fēng)險很大，這個(gè)行業(yè)要出事兒了。所謂出事兒是什么？如果這些基礎資產(chǎn)風(fēng)險很大，要引起擠兌風(fēng)險。擠兌的傳導機制是剛性?xún)陡?。這才是所謂的金融風(fēng)險。但是您剛才說(shuō)由于我的預期落空了，引起了連鎖的一系列反應。如果把這個(gè)作為風(fēng)險，恐怕就沒(méi)有一個(gè)金融產(chǎn)品合適了。你買(mǎi)公募基金也一樣，你買(mǎi)股票也是一樣。信托公司從資產(chǎn)管理的角度來(lái)講，從來(lái)都是強調投資者的合適性調查。不可能把生活的錢(qián)拿來(lái)，強調的是閑置的、富余的資金做投資。如果說(shuō)中國資產(chǎn)管理業(yè)不在于剛性?xún)陡?，真正的風(fēng)險在哪兒？如果把金融機構的交叉業(yè)務(wù)規范好、通道業(yè)務(wù)規范好甚至停掉，基本上就沒(méi)有我們擔心的那些風(fēng)險了。真正的資管項下，不要把其他金融機構低端客戶(hù)的風(fēng)險通過(guò)通道業(yè)務(wù)帶進(jìn)來(lái)。我認為這應該是關(guān)注的風(fēng)險點(diǎn)?，F在信托產(chǎn)業(yè)都是合格投資者，主動(dòng)管理的，在買(mǎi)者自負的情況下不會(huì )出大事。
2014-05-21 11:20:53
- 中國銀行政策研究所代表:
作為經(jīng)濟金融研究者的角度或者普通投資者的角度，關(guān)注的重點(diǎn)和你剛才闡述的重點(diǎn)有一定的差距。我作為普通投資者投了一筆錢(qián)進(jìn)入信托產(chǎn)品，這個(gè)信托產(chǎn)品大家一般認為投入了房地產(chǎn)、地方融資平臺，投入的比例是有相當一部分的?，F在背景是經(jīng)濟下行、房地產(chǎn)市場(chǎng)調整態(tài)勢明顯。地方融資平臺規模非常大，大口徑是30萬(wàn)億，增長(cháng)速度又特別快。地方政府的財政收入又下行，使得還本付息的壓力相當大。這種情況下，到底風(fēng)險有多大呢？任何金融行業(yè)當然都有風(fēng)險，所謂風(fēng)險就是不確定性。但是作為普通投資者關(guān)心的是向壞的方向不確定性越來(lái)越大，你能不能給一個(gè)具體比例，信托業(yè)有多少錢(qián)投入了房地產(chǎn)或者地方政府融資平臺，對這個(gè)行業(yè)你的判斷到底有多大？尤其是向下運行的分析？
2014-05-21 11:26:47
- 周小明:
你又提出了一個(gè)利益相關(guān)的問(wèn)題，為什么風(fēng)險一定要界定？從投資者的角度看產(chǎn)品的風(fēng)險，從監管者角度我看系統性風(fēng)險。決策者角度看系統性風(fēng)險，媒體角度抓眼球風(fēng)險。從研究者的角度，一定要界定清楚。你剛才說(shuō)的，第一，信托資產(chǎn)的配置比例。這么多年就在五個(gè)領(lǐng)域，第一大是工商企業(yè)，現在在27%左右；第二大是基礎產(chǎn)業(yè)，在25%左右；第三大、第四大、第五大經(jīng)常變化，但是都在10%-15%之間，就是證券投資、金融機構投資、房地產(chǎn)投資。所以現在房地產(chǎn)一季度也就是百分之十點(diǎn)幾。這五個(gè)領(lǐng)域占了將近90%。所以我一直說(shuō)了信托行業(yè)是實(shí)體經(jīng)濟的堅決支持者，因為第一大配置領(lǐng)域一直是工商企業(yè)?；A產(chǎn)業(yè)和房地產(chǎn)，前幾年投資拉動(dòng)GDP增長(cháng)，那是兩架很重要的馬車(chē)，今天說(shuō)房地產(chǎn)有泡沫了，大家痛打落水狗一樣，也要客觀(guān)看待這個(gè)問(wèn)題。這是解答了比例問(wèn)題。
第二，現在地方政府債務(wù)壓力在加大，房地產(chǎn)風(fēng)險也在加大。信托行業(yè)從具體的產(chǎn)品里到底會(huì )產(chǎn)生多少風(fēng)險？這個(gè)不好說(shuō)。大致的比例是有的，但因為它不同的產(chǎn)品而不同。為什么說(shuō)信托不會(huì )有系統性風(fēng)險。這個(gè)公司做了10個(gè)地方政府的產(chǎn)品，可能有2單出現了一定的債務(wù)，另外8單是沒(méi)有問(wèn)題的。每一個(gè)產(chǎn)品之間風(fēng)險是隔離的，是不會(huì )傳導的。
第三，從投資者的角度來(lái)講，今后怎么選產(chǎn)品？對管理者要有一定的要求，要盡職管理的，他要有德有能。地方政府有一些基礎指標、房地產(chǎn)也有一些基礎指標，你要有自己的判斷，買(mǎi)者自負下你的投資決策行為要比以往更加慎重。我鼓勵這些信托公司破剛策略。兩年期的10%，信托到期的時(shí)候，項目上沒(méi)有現金流回來(lái)。我們要分析，僅僅是流動(dòng)性的賬還是資產(chǎn)的賬?，F在大部分信托的資產(chǎn)抵押率是非常實(shí)的，而且他采取控制經(jīng)營(yíng)手段，意味著(zhù)違約情況下投資者收益率更高。因為本來(lái)就是投資，不一定非要兩年期，因為有違約收益。違約的罰金很高，收益率還會(huì )再提高。只要變現了資產(chǎn)價(jià)值，變現回來(lái)。實(shí)際上違約情況，用一年處置變成三年，原來(lái)10%的收益率可能就變成12%了。
2014-05-21 11:27:14
- 陳文玲:
剛才對大家關(guān)注的問(wèn)題都進(jìn)行了問(wèn)題，大家還有什么關(guān)注的重大問(wèn)題。
今天上午的會(huì )議我們邀請了三位嘉賓，我們今天的主題，我認為不是偽命題，也不是因為中央、國務(wù)院文件已經(jīng)說(shuō)了，就不是偽命題。也不是說(shuō)剛才周所長(cháng)說(shuō)是偽命題就是偽命題。
2014-05-21 11:27:37
- 陳文玲:
金融支持實(shí)際經(jīng)濟發(fā)展是個(gè)重大問(wèn)題。剛才王國剛所長(cháng)說(shuō)讓金融回到它產(chǎn)生金融的地方。我認為這話(huà)很深刻。大家可能學(xué)過(guò)馬克思的《資本論》，貨幣從增值貨幣必須經(jīng)過(guò)社會(huì )化再生產(chǎn)的過(guò)程，必須從貨幣到商業(yè)貨幣、到生產(chǎn)貨幣、到增值貨幣。那時(shí)候是實(shí)體經(jīng)濟，整個(gè)貨幣是實(shí)物貨幣。所以貨幣必須經(jīng)過(guò)這個(gè)階段，和實(shí)體經(jīng)濟是緊密相關(guān)的。沒(méi)有脫離實(shí)體經(jīng)濟，獨立的貨幣運行過(guò)程。伯靈頓森林體系破裂之后，各國貨幣脫離了和黃金、白銀的掛鉤，脫離了和美元的掛鉤，“雙盯住”的貨幣體系不再存在了?！半p盯住”貨幣體系之前金本位制也都不存在了，現在有些國家盯住美元實(shí)際上是沿襲了1971年前的伯靈頓森林體系。所以當貨幣已脫離了一個(gè)參照系之后，各國的貨幣成了一種信用貨幣。信用貨幣取決于國家的信用，不再取決于你擁有的黃金量，所以在這種情況下，實(shí)際上我們現在討論的國際貨幣體系需要改革，需要重建就是因為現在的貨幣體系浮動(dòng)匯率制，各國匯率沒(méi)有必然的聯(lián)系。在這種情況下，當他成為信用貨幣之后，我們現在隨著(zhù)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，隨著(zhù)信息技術(shù)的發(fā)展，隨著(zhù)金融衍生品的發(fā)展，貨幣像一匹脫韁的野馬，它產(chǎn)生了從貨幣-貨幣直接流通的過(guò)程，而且這個(gè)過(guò)程進(jìn)入貨幣量越來(lái)越大，流通的速度越來(lái)越快，金融衍生品越來(lái)越多。所以這樣的一種金融導致了剛才宗所長(cháng)所說(shuō)的，金融通道發(fā)生變化了，很可怕的不是你貸出去的款，而是你貸出去的款又再貸款，再貸款無(wú)數次追求中間的利差，可以說(shuō)原來(lái)銀行的一次貸款，現在進(jìn)入了一個(gè)之后無(wú)數次放款，在放款過(guò)程之中尋求這種利差，所以人們人不做實(shí)體經(jīng)濟了，我借了錢(qián)馬上投入資本運營(yíng)，投入生產(chǎn)增值貨幣的過(guò)程。剛才宗所長(cháng)提的是非常有道理的。
2014-05-21 11:28:00
- 陳文玲:
所以今天的幾位嘉賓談的非常深刻，剛才周所長(cháng)慷慨激昂也有他激昂的道理，但是他說(shuō)的兩個(gè)偽命題我都不同意，但是他談的信托行業(yè)確實(shí)和現在我們的金融行業(yè)在運營(yíng)方式上，在運營(yíng)理念上，在風(fēng)險管控的體制機制上是完全不同的，所以如果信托公司沒(méi)有拿來(lái)銀行的錢(qián)，融到銀行的錢(qián)再高息放貸出去，投入大量的房地產(chǎn)，那么它的風(fēng)險只是屬于信托業(yè)務(wù)，風(fēng)險是可控的。但是現在剛才張部長(cháng)提出的問(wèn)題，還有宗所長(cháng)提出的問(wèn)題，還有宗所長(cháng)部下提出了問(wèn)題，在更寬泛的范圍內信托的風(fēng)險也不僅僅是信托的風(fēng)險，是整個(gè)金融的風(fēng)險，現在的金融風(fēng)險就在于金融和實(shí)體經(jīng)濟離得遠，而且從銀行借到錢(qián)以后直接投到實(shí)體經(jīng)濟運行的投向越來(lái)越少，而是從銀行借來(lái)錢(qián)以后進(jìn)行一個(gè)再貸款，這樣的一個(gè)通道，而且這個(gè)通道越來(lái)越長(cháng)，這個(gè)鏈條越來(lái)越長(cháng)，所以就使我們現在的金融出現了很多的風(fēng)險。
2014-05-21 11:28:15
- 陳文玲:
今天主要是討論如何支持實(shí)體經(jīng)濟發(fā)展，剛才我們的宗良所長(cháng)提出了五個(gè)方向，我覺(jué)得這五個(gè)方向提的都是非常好的，我們的王國剛教授提出我們對現在的寬貨幣、高利率怎么看，他提出了改革要處理好三件事，特別是要降低實(shí)體經(jīng)濟的融資成本，應該讓企業(yè)、居民的融資有選擇權，應該允許公司債券回歸到直接金融，應該讓金融回到真正生產(chǎn)金融的地方。這些對大家都會(huì )很啟發(fā)。剛才周所長(cháng)也談到，信托十幾年前就進(jìn)行了頂層設計，怎么來(lái)防控風(fēng)險，如果信托是一個(gè)特殊的金融行業(yè)，信托在按照周所長(cháng)的說(shuō)的結構里排在第一位的是實(shí)體經(jīng)濟，這個(gè)方向是對的，但是我也看到一些材料，排在第一位的是房地產(chǎn)，但是中國的房地產(chǎn)之所以沒(méi)有美國的房地產(chǎn)風(fēng)險那么可怕。我記得美國發(fā)生次貸危機的時(shí)候，房地產(chǎn)下降了15%-16%個(gè)百分點(diǎn)，那個(gè)時(shí)候產(chǎn)生了次貸風(fēng)險，接著(zhù)產(chǎn)生了金融風(fēng)險，接著(zhù)就產(chǎn)生了國際金融風(fēng)險，然后金融風(fēng)險又向實(shí)體經(jīng)濟延伸。為什么中國的房?jì)r(jià)漲得那么多，大家有感覺(jué)，落了以后大家的感覺(jué)沒(méi)有那么明顯，市場(chǎng)的感覺(jué)沒(méi)有那么明顯，就美國的次貸變成了金融的衍生品，而在當時(shí)的金融衍生品杠桿率平均是30倍-40倍。因此15個(gè)點(diǎn)如果轉化為衍生品那是幾百倍。當金融脫離實(shí)體經(jīng)濟過(guò)度膨脹，虛擬經(jīng)濟脫離實(shí)體經(jīng)濟過(guò)度發(fā)展的時(shí)候會(huì )帶來(lái)巨大的風(fēng)險。因此我想我們今天討論金融風(fēng)險的防范，討論金融如何支持實(shí)體經(jīng)濟，支持實(shí)體經(jīng)濟是金融的基點(diǎn)，也是剛才金融的原點(diǎn)和出發(fā)點(diǎn)，也是我們政策要調整的方向。
所以今天的每月談的主題是很好的，討論的也是熱烈的，同時(shí)也有一些碰撞，這是我們所希望的。今后的經(jīng)濟每月談希望大家碰撞更多一點(diǎn)，觀(guān)點(diǎn)更鮮明、數據更詳實(shí)，我們參與的媒體朋友和研究機構能夠越來(lái)越多，謝謝各位。
2014-05-21 11:28:29
圖片內容：
經(jīng)濟每月談現場(chǎng) 
中國國際經(jīng)濟交流中心總經(jīng)濟師陳文玲主持發(fā)布會(huì ) 
經(jīng)濟每月談現場(chǎng) 
中國社會(huì )科學(xué)院金融研究所所長(cháng)王國剛演講 
中國銀行國際金融研究所副所長(cháng)宗良 
中國網(wǎng)現場(chǎng)直播 
中國社會(huì )科學(xué)院金融研究所所長(cháng)王國剛演講 
發(fā)布會(huì )現場(chǎng) 
中國銀行國際金融研究所副所長(cháng)宗良演講 
中國人民大學(xué)信托與基金研究所所長(cháng)周小明 
中國人民大學(xué)信托與基金研究所所長(cháng)周小明演講 
臺下嘉賓互動(dòng)交流
數據地址：
- http://webcast.china.com.cn/webcast/created/17767/152_1_0101_desc.htm
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中國國際經(jīng)濟交流中心總經(jīng)濟師陳文玲主持發(fā)布會(huì )
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