麻豆果冻天美传媒AV视频_ 經(jīng)濟每月談：中國經(jīng)濟發(fā)展的內部動(dòng)力_網(wǎng)上直播

活動(dòng)標題

經(jīng)濟每月談：中國經(jīng)濟發(fā)展的內部動(dòng)力

活動(dòng)描述

中國國際經(jīng)濟交流中心第57期“經(jīng)濟每月談”定于2014年3月10日上午9：00-11：30，在北京央廣國際酒店三樓會(huì )議廳A區舉辦，主題為：“中國經(jīng)濟發(fā)展的內部動(dòng)力”。中國網(wǎng)現場(chǎng)直播，敬請關(guān)注！

文字內容：

鄭新立:
同志們上午好，我是中國國際交流中心常務(wù)副理事長(cháng)鄭新立，歡迎大家來(lái)參加中國國際交流中心舉辦的第五十七期經(jīng)濟每月談活動(dòng)。本期經(jīng)濟每月談的主題是《中國經(jīng)濟發(fā)展新動(dòng)力》，當前國內外關(guān)注的兩會(huì )正在舉行，李克強總理首次代表新一屆政府做政府工作報告，對2014年中國經(jīng)濟和社會(huì )發(fā)展各方面的工作進(jìn)行了全面部署，同時(shí)我們也注意到，在“兩會(huì )”召開(kāi)之前，國外置疑中國經(jīng)濟，唱衰中國經(jīng)濟的聲音也老調重彈，不絕于耳。為什么中國經(jīng)濟在2014年將會(huì )走向崩潰，中國經(jīng)濟體系有可能被債務(wù)壓垮，中國給世界經(jīng)濟帶來(lái)變速等等五花八門(mén)，發(fā)表意見(jiàn)的既有媒體，也有經(jīng)濟學(xué)者。

2014-03-10 08:52:32
鄭新立:
我們覺(jué)得國內外機構和學(xué)者對中國經(jīng)濟前景作出不同的判斷也是正常的，但有一些機構作出聳人聽(tīng)聞的判斷，可能會(huì )擾亂中國市場(chǎng)，從中漁利的目的。那些對中國經(jīng)濟前景作出悲觀(guān)判斷的人，主要是看到過(guò)去支持中國經(jīng)濟快速增長(cháng)的一些條件已經(jīng)弱化，甚至消失，但是正如李克強總理在政府工作報告中指出的，中國經(jīng)濟將在改革創(chuàng )新等新動(dòng)力的推動(dòng)下繼續前行。

作為一家智庫，我們國經(jīng)中心有必要組織專(zhuān)家學(xué)者對這些問(wèn)題進(jìn)行深入討論，讓大家看清楚中國經(jīng)濟的發(fā)展前景是怎么樣的，影響未來(lái)中國經(jīng)濟發(fā)展的問(wèn)題在哪里，推動(dòng)中國經(jīng)濟發(fā)展的動(dòng)力在哪里？今天圍繞中國經(jīng)濟發(fā)展新動(dòng)力這一主題，我們邀請到國家發(fā)改委中國宏觀(guān)經(jīng)濟研究院常務(wù)副院長(cháng)王一鳴同志，中國人民銀行金融研究所所長(cháng)金中夏同志，財政部財科所副所長(cháng)劉尚希同志，中國國際經(jīng)濟交流中心研究部副部長(cháng)張永軍同志來(lái)做分析和講解。

2014-03-10 09:15:57
鄭新立:
150分鐘的時(shí)間這樣安排，每位嘉賓大概可以講20分鐘，剩余的時(shí)間留給同志們一起討論互動(dòng)。首先發(fā)言的嘉賓是金中夏同志，目前金融領(lǐng)域出現一些問(wèn)題，成為很多人唱衰中國經(jīng)濟的主要依據。中國經(jīng)濟潛在的金融風(fēng)險有多大，是否足以造成中國經(jīng)濟出現“雷曼兄弟時(shí)刻”，我們請人民銀行金融研究所金所長(cháng)給大家進(jìn)行講解。金所長(cháng)本科碩士都在北大經(jīng)濟學(xué)院就讀，博士畢業(yè)于美國夏威夷大學(xué)經(jīng)濟系，從1988年開(kāi)始一直在中國人民銀行工作，主要研究領(lǐng)域是金融運行和金融改革。在國際經(jīng)濟評論，中國經(jīng)濟日報等刊物和報紙發(fā)表了許多有影響的文章，是國內著(zhù)名的金融專(zhuān)家。

2014-03-10 09:16:19
金中夏:
謝謝鄭主任，我今天主要講講中國經(jīng)濟的風(fēng)險管理和發(fā)展潛力。風(fēng)險，現在媒體談得比較多的首先是中國債務(wù)水平，到底怎么看？有沒(méi)有可能產(chǎn)生很大的債務(wù)危機？對這個(gè)問(wèn)題我們可以說(shuō)一些基本的大的數字，可能不一定準確的特別細，但是大的框架沒(méi)錯。中國總的債務(wù)率相當于GDP的220%，這里面包括政府債務(wù)和企業(yè)債務(wù)，以及家庭債務(wù)。其中政府債務(wù)大約30萬(wàn)億，占GDP的60%，這個(gè)水平到底高不高，相比之下全球平均水平是80%。發(fā)達國家平均水平要高，100%至110%，日本的水平大于220%。家庭部門(mén)的債務(wù)我們國家現在是16萬(wàn)億，占GDP的31%。剛才說(shuō)的日本的債務(wù)已經(jīng)到了400—500%，家庭部門(mén)的債務(wù)16萬(wàn)億，占GDP的31%，在國際上屬于比較低的水平。發(fā)達國家家庭債務(wù)占GDP的比例一般是80—100%，甚至更高。

我們國家企業(yè)的債務(wù)率相對來(lái)說(shuō)比政府和家庭都要高，占了GDP的120—130%，而發(fā)達國家這個(gè)比例一般來(lái)說(shuō)都低于100%，因此來(lái)說(shuō)我們國家的企業(yè)債務(wù)率相對來(lái)說(shuō)比較高。我們國家總的債務(wù)率占GDP的220%，要比美國和歐元區都要低，美歐兩地基本上都要超過(guò)300%，日本已經(jīng)到了500%，因此我們的220%并不算高，真正從宏觀(guān)看水平主要看總的債務(wù)率。

2014-03-10 09:16:57
金中夏:
和其國家比，我們不僅是總的債務(wù)率比較低的，而且還有其他很多優(yōu)勢。比如發(fā)達國家債務(wù)率比我們高很多，但同時(shí)是低儲蓄、低增長(cháng)，我們是高儲蓄、高增長(cháng)，而且我們財政赤字水平也很低，貿易是順差，貿易儲備很高。通貨膨脹率即使跟發(fā)達國家相比也是相當，而且比多數發(fā)展中國家低很多，因此我們國家的宏觀(guān)經(jīng)濟面是非常穩健的，發(fā)生宏觀(guān)上大的全局的債務(wù)危機的可能很小。這是我要說(shuō)的第一點(diǎn)。

2014-03-10 09:19:41
金中夏:
第二，還有很多人擔心發(fā)達國家的量化寬松貨幣政策退出，可能會(huì )給我們國家造成很大的問(wèn)題，我覺(jué)得我們國家和其他的新興市場(chǎng)國家相比是不一樣的，不是我們自己自吹自擂，我們國家財政收支基本平衡，低通脹、低外債，其他面臨困難的新興市場(chǎng)國家是經(jīng)常賬戶(hù)的逆差、資本賬戶(hù)的順差。因為Q1的退出在發(fā)生逆轉，這樣就變成了雙逆差，外匯儲備就要往下掉，不夠的話(huà)會(huì )產(chǎn)生貨幣危機，我們國家正好相反。很多出現困難的新興市場(chǎng)國家是財政預算赤字高通脹，外債水平也很高，從基本面上來(lái)說(shuō)跟我們實(shí)質(zhì)上很不一樣。另一方面我們的雙順差比處于困難狀態(tài)的新興市場(chǎng)國家比是好的，我們自己并不是理想，狀態(tài)我們自己也有很多問(wèn)題。我們理想的狀態(tài)是經(jīng)常賬戶(hù)合理，不要太大的順差，資本賬戶(hù)能有適當的逆差，兩者平衡以后國際收支是平衡，這樣才是真正的狀態(tài)。

2014-03-10 09:22:31
金中夏:
我們現在雙順差已經(jīng)好幾年，我們面臨匯率過(guò)度升值的威脅，面臨的國內流動(dòng)性過(guò)多，央行對沖是必要的，但是也不可避免的會(huì )產(chǎn)生一些負作用，而改變這一切所需要的外部條件就是Q1要退出。因此Q1的退出如果能夠正確應對，對中國就是一個(gè)好事，可以幫助我們實(shí)現國際收支的平衡，也就是用資本賬戶(hù)的逆差平衡經(jīng)常項目的順差，國際游資的退潮可以使央行順勢降低存款準備金率，現在的存款準備金率是很高的。

很高的存款準備金率有利于減輕輸入的通貨膨脹的壓力，但是確實(shí)造成了一些困難，特別使得銀行體系的監管套利比較多，如果我們央行能夠在國際游資退潮的時(shí)候央行順勢降低了存款準備金率，就可以減少銀行體系的監管條件，還可以消除人民幣過(guò)度升值的威脅，對出口還能產(chǎn)生提振作用。我認為正確應對的基礎是正確判斷，我這是個(gè)研究所，是研究性質(zhì)的，不代表政策。

2014-03-10 09:26:18
金中夏:
如果我們正確的應對基礎是正確的判斷，如果把國際游資的退出看成是資本外套，進(jìn)而加以限制，把資本賬戶(hù)適度的逆差看成是危機的一個(gè)體現，把匯率的雙向波動(dòng)，特別是有時(shí)出現的貶值看成是危機的現象，甚至覺(jué)得國家的形象由此受損。進(jìn)而我們從前幾年的升值恐懼變成了貶值的恐懼，這樣一種認知，輿論的、媒體的、民間的就可能妨礙正常的對我國經(jīng)濟有利的調解過(guò)程。

2014-03-10 09:26:38
金中夏:
第三，產(chǎn)能過(guò)剩也是現在談的很多的危險。產(chǎn)能過(guò)剩在我們國家是一個(gè)客觀(guān)存在的問(wèn)題，但是從一些跡象來(lái)看，產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題通過(guò)結構調整正在得到緩解。比如說(shuō)從銀行體系貸款來(lái)說(shuō)，在產(chǎn)能過(guò)剩產(chǎn)業(yè)的增量貸款已經(jīng)在減少，在新興產(chǎn)業(yè)貸款的增量在增加。隨著(zhù)發(fā)達國家經(jīng)濟走出低谷，我們的產(chǎn)能過(guò)剩產(chǎn)業(yè)，比如造船產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能有可能會(huì )恢復一部分。海洋能電池板的產(chǎn)能過(guò)剩在失去歐洲市場(chǎng)以后會(huì )影響國內市場(chǎng)的一些潛力。

另外，我們還要看到，國內節能減排投資需求巨大，在能源消費結構中替代煤炭的需求是最大的，制造業(yè)在一些新型領(lǐng)域，如新能源汽車(chē)、產(chǎn)業(yè)鏈和產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈高端的產(chǎn)能也是嚴重不足，升級改造需要巨大投入，我國鐵路公路的密度仍然低于發(fā)達國家。在已經(jīng)建好的高速公路鐵路沿線(xiàn)，人口和商業(yè)產(chǎn)業(yè)的集聚，它的建設過(guò)程在很多地方才剛剛開(kāi)始，城市建設和管理水平仍然較低。比如地下排水設施嚴重不足，城市的集約程度很低，商業(yè)辦公生活區與交通設施的一體化連接，便利程度很低，地上地下一體化程度和地下空間開(kāi)發(fā)利用的很低，城市群的建設也是滯后的。未來(lái)我們在提高城市化水平的同時(shí)，還要建設養老友好型城市基礎設施，這就要求在城市群的建設、規劃布局，建筑的標注等方面增加投入，加快養老友好型社區的新建、改造。

2014-03-10 09:26:58
金中夏:
從人口學(xué)意義來(lái)看，現在四五十歲這一代人是嬰兒潮一代人，他們所產(chǎn)生的高儲蓄是為了養老的目的做出來(lái)，儲蓄的本質(zhì)就是為了通過(guò)投資以便進(jìn)行未來(lái)的消費，對于正在工作掙錢(qián)的這一代人未來(lái)最大的消費就是養老。有人擔心我們未富先老，實(shí)際上高儲蓄存在的本身，就說(shuō)明了我們要通過(guò)銀行金融中介的安排進(jìn)行長(cháng)期投資，使經(jīng)濟增長(cháng)與老齡化同步，要求這一代人在進(jìn)入養老階段之前就基本建成相應的基礎設施。因此我認為，在未來(lái)十年，在我們仍然有很高儲蓄水平的十年，我們還應該有一個(gè)比較高水平的投資。我們儲蓄率很高，也許國內消化不了這些投資，還有一個(gè)辦法是投資走出去，到國外投，通過(guò)資本輸出創(chuàng )造需求，拉動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)，這方面我們還可以做很多工作。

2014-03-10 09:30:55
金中夏:
第四，我們即使有了一些風(fēng)險，也是化解的，比如剛才說(shuō)的企業(yè)的債務(wù)率高。主要反映了國家企業(yè)融資渠道是高度依賴(lài)于銀行這樣的渠道，如果我們比較一下發(fā)達國家就會(huì )發(fā)現，如果你看發(fā)達國家的貸款融資、債券融資和股票融資，這些融資渠道加在一起，他們這些融資占GDP的比重比我們高很多。而且你會(huì )發(fā)現一個(gè)規律，國家越發(fā)達，這種融資占GDP的比例就越高，因此我們現在企業(yè)債務(wù)率的高，一個(gè)是說(shuō)明了我們過(guò)度的依賴(lài)于銀行。另外也說(shuō)明，從發(fā)展的規律來(lái)看，未來(lái)企業(yè)總的融資率，無(wú)論是企業(yè)貸款還是債券、股票，這個(gè)比重GDP占的比重只能更高、不會(huì )更低，這是一個(gè)規律，這是我們應該看到的。

2014-03-10 09:32:59
金中夏:
如果我們想解決目前企業(yè)債務(wù)率高、杠桿率過(guò)高的問(wèn)題其實(shí)是有辦法的，其中包括公司自己可以用利潤注資，可以吸引民間資本入股，可以在股票市場(chǎng)增加融資。另外，銀行信貸資產(chǎn)可以證券化，證券化以后還可以債轉股，我們可以想辦法降低企業(yè)層面借貸資金的成本。

二是地方政府的債務(wù)能不能化解，主要是地方政府融資平臺，去年審計署審計地方債務(wù)大數是20萬(wàn)億，主要用于市政建設和交通基礎設施。因此我們客觀(guān)的判斷，實(shí)際上地方政府融資平臺的這些債務(wù)雖然比較高，但實(shí)際上主要還是干了應該干的事，是干了好事，并不是浪費，是我們國家城市化發(fā)展過(guò)程當中必須要做得，但是短期內是沒(méi)有回報的。在這種情況下，如果全面的看問(wèn)題，我們還會(huì )發(fā)現地方政府不僅是有比較高的負債，這些負債實(shí)際上對應了很多項目，這些項目可以有回報，至少部分是可以有回報的，可以變現資產(chǎn)，因此可以至少部分抵債。其余的負債貸款，未來(lái)也可以通過(guò)本身的收費和地方政府稅收等方式還款，也是有這種可能性。

2014-03-10 09:33:20
金中夏:
關(guān)鍵的問(wèn)題是在于這些投資都屬于長(cháng)期投資，但是我們國家的銀行體系沒(méi)有足夠的可以進(jìn)行中長(cháng)期投資開(kāi)發(fā)的金融機構，主要是靠商業(yè)銀行的中轉期貸款來(lái)搞地方政府融資平臺的融資，因此存在明顯的期限錯配。我認為正確的解決辦法就是要進(jìn)行期限的充足，可以發(fā)行長(cháng)期的市政債來(lái)進(jìn)行置換，這樣解決短期流動(dòng)性反復出現的問(wèn)題，另外最簡(jiǎn)單的辦法就是不斷的展期（音），也是有合理性的。另外可以考慮從宏觀(guān)環(huán)境方面想辦法降低資金成本，進(jìn)一步考慮建立長(cháng)期融資的開(kāi)發(fā)銀行，引入公司合營(yíng)的投資機制，另外在市政設施和服務(wù)的定價(jià)機制要進(jìn)行市場(chǎng)化的改革。從輿論上也不能簡(jiǎn)單的批評基礎設施收費的現象。一方面讓基礎設施不收費，一方面又要讓地方政府融資平臺化解風(fēng)險，就會(huì )產(chǎn)生一些矛盾。

2014-03-10 09:36:38
金中夏:
房地產(chǎn)到底有沒(méi)有風(fēng)險，不能簡(jiǎn)單的看這個(gè)問(wèn)題，北京、上海大城市的房?jì)r(jià)高，很難說(shuō)是泡沫，主要是土地供應國家受到限制，真正可交易的土地在中國是有限的，而且是一點(diǎn)一點(diǎn)釋放，這樣不一定都能滿(mǎn)足的了城市化快速發(fā)展的需要。在北京和上海的城市，房子賣(mài)的還是很快的，可以通過(guò)科學(xué)規劃大批量的供應可交易的土地，降低土地成本。另外有統計說(shuō)，三四線(xiàn)城市房?jì)r(jià)出現了疲軟，這也要看什么地方，如果看特大城市的周邊需求還是可以持續的，不能簡(jiǎn)單的理解統計數字，好像全國平均每戶(hù)超過(guò)一套住房就說(shuō)明市場(chǎng)已經(jīng)飽和，我認為這要仔細分析。

2014-03-10 09:37:22
金中夏:
因為我們國家有大量的流動(dòng)人口，對于流動(dòng)人口來(lái)說(shuō)，每戶(hù)大于兩套房，擁有兩套房是正常的，老家一套，在工作的城市還有一套。如果在工作城市是租的話(huà)，那就要求城市家庭必須有兩套，實(shí)際上很多人在工作的城市還沒(méi)有房子。我們該要看到一點(diǎn)，農民工和家政人員服務(wù)人員的工資正在不斷上漲，如果比較計算，農民工家庭收入和三四線(xiàn)城市比較低的房?jì)r(jià)就會(huì )房?jì)r(jià)，他們對應的房?jì)r(jià)收入比不會(huì )超過(guò)10%，是一種非常合理的購買(mǎi)潛力。

2014-03-10 09:38:51
金中夏:
從全國來(lái)看，由于首付比例規定的很高，銀行的按揭貸款多數都是優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，像鄂爾多斯房子太多成了“鬼城”。我去調研，基本上爛在了依靠煤炭致富的業(yè)主手中，而銀行受到的波及是比較小的，并沒(méi)有形成一個(gè)連帶的對金融機構的擴散效應，而那些業(yè)主本身還在不斷的挖煤，仍然有錢(qián)，你會(huì )看到有鬼城，業(yè)主本身有錢(qián)，吸收掉一部分，像溫州也是這樣的，而全國各地開(kāi)發(fā)商的資金實(shí)力是不同的，有可能會(huì )出現分化，一些大的開(kāi)發(fā)商的實(shí)力還是很強的。

2014-03-10 09:40:17
金中夏:
總結一下，中國經(jīng)濟目前正在進(jìn)行調整，未來(lái)還有很大的發(fā)展空間，簡(jiǎn)單的把這種調整看成是這樣那樣的一種危機是沒(méi)有根據的。我就說(shuō)這些，謝謝大家！

2014-03-10 09:40:44
鄭新立:
鄭新立：謝謝金所長(cháng)。他的發(fā)言用了大量確鑿的證據證明我們經(jīng)濟運行是健康的，政府的債務(wù)率比較低，企業(yè)的債務(wù)率高一點(diǎn)，大部分是短期債務(wù)，金所長(cháng)給出了解決的辦法，將來(lái)債務(wù)可以通過(guò)發(fā)行長(cháng)期的企業(yè)債券將這些短期債務(wù)置換一下，這些問(wèn)題就可以得到緩解。即使短期債務(wù)到期還不了，也不能當成呆壞帳核銷(xiāo)，債務(wù)展期利息照還，展期幾年經(jīng)濟償還能力就有了。

2014-03-10 09:42:01
鄭新立:
近期出現人民幣匯率下降是正常的，我想補充一點(diǎn)。一個(gè)國家的匯率在現代化過(guò)程中是實(shí)際購買(mǎi)力接近的國家。國外普遍認為人民幣的實(shí)際購買(mǎi)力是3塊左右人民幣換1美元，但是我們人民幣市場(chǎng)的匯率最后接近購買(mǎi)力的匯率是一個(gè)長(cháng)期的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程也可能是10年、20年。

隨著(zhù)出口產(chǎn)品競爭力的提高，人民幣的匯率會(huì )逐步接近實(shí)際購買(mǎi)力的匯率。這中間出現一些短期波動(dòng)，有時(shí)候上升有時(shí)候下降，這是正常的?，F在匯率下降，游資專(zhuān)門(mén)炒作人民幣升值，想賺大錢(qián)，把短期的這些投機資金擠出去，把水分擠掉，這是正常的，是好事。真正追求長(cháng)期效益的投資會(huì )在這里有比較好的回報。從長(cháng)期來(lái)看人民幣還是處在升值當中，金所長(cháng)的發(fā)言很有說(shuō)服力。

下面請劉尚希同志發(fā)言，他是財政部財科所的副所長(cháng)，是研究員、博士生導師，是國務(wù)院政府特殊津貼專(zhuān)家。劉尚希同志從我國改革發(fā)展實(shí)踐出發(fā)纂寫(xiě)了一系列論著(zhù)和文章以及政策建議，他寫(xiě)的文章的內容涉及到宏觀(guān)經(jīng)濟、收入分配、公共風(fēng)險、財政風(fēng)險、公共財政、公共政策等方面。近兩年地方債務(wù)問(wèn)題大家都比較關(guān)注，也是財科所研究的重點(diǎn)，我們聽(tīng)聽(tīng)劉尚希同志對財政風(fēng)險和財稅改革等相關(guān)問(wèn)題的看法，大家歡迎！

2014-03-10 09:43:58
劉尚希:
謝謝鄭主任，非常高興參加著(zhù)個(gè)會(huì )，對我來(lái)說(shuō)是頭一次參加這樣的活動(dòng)，也是很好的機會(huì )。我對今天所講的主題準備不是很充分。對當前宏觀(guān)經(jīng)濟形式的判斷也是五花八門(mén)，以前也做過(guò)研究，鄭主任要我從地方債務(wù)風(fēng)險角度來(lái)說(shuō)，我想綜合起來(lái)，從整個(gè)宏觀(guān)經(jīng)濟的角度簡(jiǎn)單談一點(diǎn)看法。

2014-03-10 09:44:42
劉尚希:
怎么看待我們國家的宏觀(guān)經(jīng)濟形勢？重要的問(wèn)題是地方政府性債務(wù)。首先談一個(gè)方法論的問(wèn)題，怎么樣判斷宏觀(guān)經(jīng)濟形勢？國內外都有各種各樣的關(guān)于中國當前的經(jīng)濟風(fēng)險的分析，大家對風(fēng)險的高度關(guān)注這是個(gè)好事，但是怎么去判斷這個(gè)風(fēng)險？怎么去應對這個(gè)風(fēng)險？我覺(jué)得這才是關(guān)鍵問(wèn)題。我們對經(jīng)濟形勢和分析和判斷是基于常規的分析方法，把經(jīng)濟當成是一個(gè)孤立的系統來(lái)看，沒(méi)有和政策、改革以及整個(gè)國家的政治環(huán)境放在一起考慮。就經(jīng)濟論經(jīng)濟，用一種象限的思維談經(jīng)濟的走勢，來(lái)判斷一個(gè)國家的經(jīng)濟形勢，我認為這種方法是存在問(wèn)題的。

其實(shí)經(jīng)濟總是會(huì )有風(fēng)險，就像經(jīng)濟總是會(huì )有波動(dòng)一樣，不在于有沒(méi)有風(fēng)險，有沒(méi)有問(wèn)題，而在于我們怎么去認識這種風(fēng)險，我們是不是意識到這種風(fēng)險，我們是不是采取了有效的辦法去應對這些風(fēng)險，這個(gè)更加重要。當前我們國家的經(jīng)濟處于結構性的轉換期，面臨著(zhù)各種各樣的不確定性，全球的經(jīng)濟也是一樣，這種不確定性不是在縮小，而是在擴大。這些不確定性會(huì )帶來(lái)我們意想不到的風(fēng)險，既表現在外面也表現在內容，相互交織在一起影響我們國家經(jīng)濟的走勢。

整體來(lái)看，我們國家現在處于結構性的轉換期，我們要從過(guò)去的結構變成新型結構，有人稱(chēng)之為經(jīng)濟換擋期，像開(kāi)車(chē)一樣要換擋，我們要打造中國經(jīng)濟的升級版，從低擋位換到高擋位，這種換擋位不是一個(gè)數量概念，而是一種結構性的概念，這種結構性的轉換毫無(wú)疑問(wèn)包含各種各樣的不確定性，這其中有各種風(fēng)險存在，這個(gè)我們是承認的。但是我覺(jué)得更重要的是，我們看到不確定性及其風(fēng)險，我們已經(jīng)有充分的認識和思想準備，而且找到了對沖這些風(fēng)險的最有效的辦法。

2014-03-10 09:48:12
劉尚希:
我覺(jué)得就是兩個(gè)辦法：一個(gè)是全面深化改革，另外一個(gè)是公共政策。全面深化改革，從國家的發(fā)展來(lái)看，這是對沖風(fēng)險的最有效的辦法。全面深化改革跟以往局部性和某個(gè)方面的改革是不一樣的，這是一種系統性的改革。結構性的轉換可能會(huì )產(chǎn)生系統性的風(fēng)險，這種系統性的風(fēng)險需要一種有效的對沖辦法，這種對沖辦法就是系統性的改革。全面深化改革就是系統性的改革，系統性的改革就是對沖系統性的風(fēng)險。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們全面深化改革中央已經(jīng)作出了全面的部署，在“兩會(huì )”上，從政府工作報告來(lái)看，對今年改革的重點(diǎn)任務(wù)也做了明確安排，我們在這個(gè)問(wèn)題上是有清醒的認識。

實(shí)際上就是通過(guò)改革來(lái)對沖現在經(jīng)濟社會(huì )，包括生態(tài)建設等各方面所面臨的風(fēng)險。我意識到風(fēng)險的存在，那你的風(fēng)險就等于化解了一半，就像開(kāi)車(chē)一樣，如果意識到你開(kāi)車(chē)是有風(fēng)險的，你是很謹慎的，意味著(zhù)開(kāi)車(chē)基本上是安全的。如果開(kāi)車(chē)的時(shí)候忘乎所以，感覺(jué)到都是確定的，你覺(jué)得你開(kāi)車(chē)別人的判斷跟你一樣，都是確定的，沒(méi)有人橫穿馬路，沒(méi)有車(chē)不遵守交通規則，所有的車(chē)都是確定的，這種情況下往往可能遇到出乎意料的事。比如，有人橫穿馬路被你撞到了，或者其他的車(chē)追上你了，會(huì )出現剮蹭的事故。當你意識到這種不確定性，意識到這種風(fēng)險存在的時(shí)候，你已經(jīng)有了這種意識，說(shuō)明你的風(fēng)險就地化解了。

2014-03-10 09:51:03
劉尚希:
從我們國家整體來(lái)看，全面深化改革，系統性的改革應該對沖我們國家整個(gè)經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展轉型升級，這種結構性轉換期的風(fēng)險。從目前的情況來(lái)看，已經(jīng)有了一個(gè)對沖，有了這種改革的信心，把改革的紅利釋放出來(lái)，大家的行為就要發(fā)生變化，預期就會(huì )穩定，這樣整個(gè)經(jīng)濟的轉換就可以實(shí)現平穩的過(guò)度。

我覺(jué)得判斷一個(gè)國家經(jīng)濟發(fā)展風(fēng)險的趨勢，或者是分析一個(gè)國家經(jīng)濟發(fā)展的形勢，我覺(jué)得這個(gè)方法是最重要的。不確定性總是存在的，風(fēng)險總是存在的，我們要從不確定性找到確定性，要從風(fēng)險的應對從化解這種風(fēng)險，只要有了這種認識，我們就可以鑄造這種信心來(lái)應對我們現在結構性的轉換期，面對各種各樣的不確定性分析。

從方法的角度來(lái)說(shuō)，我們應該從系統觀(guān)、動(dòng)態(tài)觀(guān)來(lái)考慮，而不是單純的從經(jīng)濟指標分析經(jīng)濟形勢，從一個(gè)局部出現的問(wèn)題來(lái)判斷這個(gè)風(fēng)險是大還是小，因為經(jīng)濟是一個(gè)整體。我們不僅要看經(jīng)濟本身，而且還要看當前的政策和改革，經(jīng)濟、政策、改革從整體上來(lái)說(shuō)是聯(lián)系在一塊兒的，是大的系統，三者之間是相互影響的。

我們現在的政策和改革對沖了經(jīng)濟運行中的真正不確定性，從這種角度來(lái)判斷，意味著(zhù)中國的經(jīng)濟出了嚴重的問(wèn)題，甚至馬上出現危機，那只是片面的就經(jīng)濟論經(jīng)濟，或者是就經(jīng)濟中的某一個(gè)方面的問(wèn)題把它放大來(lái)看，這樣看問(wèn)題我認為是不科學(xué)的。這是我講的第一個(gè)問(wèn)題。怎么樣判斷經(jīng)濟形勢？首先要有關(guān)鍵的科學(xué)方法，不能片面的看，不能靜態(tài)的看，不能孤立的就某一個(gè)方面的問(wèn)題來(lái)看，尤其不能單純的根據某幾個(gè)指標來(lái)判斷。

2014-03-10 09:53:18
劉尚希:
第二，我們當前的經(jīng)濟形勢和現在的改革聯(lián)系在一塊兒，這個(gè)改革中央已經(jīng)做了明確部署，從財稅改革角度來(lái)說(shuō)，會(huì )產(chǎn)生各個(gè)方面的效應。初步分析，從理論上看財稅改革至少有三大基本效益：一是經(jīng)濟效益，經(jīng)濟效益就是財稅改革對經(jīng)濟產(chǎn)生正面的影響，我剛才說(shuō)對沖風(fēng)險。舉個(gè)例子，稅制改革的營(yíng)改增在進(jìn)一步推進(jìn)，去年的營(yíng)改增已經(jīng)清理行政性事業(yè)收費，減負達到1400億，今年會(huì )進(jìn)一步拓展營(yíng)改增的范圍，已經(jīng)拓展到電信行業(yè)。很顯然，減負進(jìn)一步擴展，企業(yè)負擔減輕了，企業(yè)的活力會(huì )增強。通過(guò)稅制改革是一方面，我們同時(shí)對中小企業(yè)也實(shí)行了優(yōu)惠政策，還會(huì )加大力度。中小企業(yè)的稅收優(yōu)惠會(huì )激化創(chuàng )業(yè)的熱情，這也是財稅改革所產(chǎn)生的重要對沖經(jīng)濟風(fēng)險的效益。

營(yíng)改增本身不僅僅是減輕負擔的作用，雖然消除了稅制的弊端，也就是營(yíng)業(yè)稅的重復征稅，促進(jìn)了制造業(yè)和生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)之間的融合，有利于我們的制造業(yè)從低端向高端的轉換。也促進(jìn)了產(chǎn)業(yè)分工和細化，分工本身就是一種生產(chǎn)力，促進(jìn)了這種產(chǎn)業(yè)的分工實(shí)際上等于解放和發(fā)展和生產(chǎn)力。從稅制的角度來(lái)看，縮減經(jīng)濟效益會(huì )日漸明顯。

2014-03-10 09:54:16
劉尚希:
從預算來(lái)看，我們預算改革是和經(jīng)濟緊密聯(lián)系在一起，改變預算的工作方式，傳統預算的工作方式是注重財政收支平衡狀態(tài)，意味著(zhù)每年收入的預算必須要完成。收入預算變成了一種剛性，現在我們對這樣一種預算方式進(jìn)行改革，把預算審查的重點(diǎn)從收支平衡的狀態(tài)轉向指出和政策，收入預算不再是一種剛性的預算，而是一種預期性的指標，這跟宏觀(guān)經(jīng)濟有什么關(guān)系，有很大關(guān)系。這樣可以避免預算的執行和經(jīng)濟的波動(dòng)形成定價(jià)，也就是所謂的順周期的問(wèn)題。

過(guò)去長(cháng)期的做法就是收入預算的剛性，意味著(zhù)在任何條件下都必須要完成，經(jīng)濟好的時(shí)候財源多、稅源廣，收入預算可以完成，往往是能收的也不收了。而在經(jīng)濟不好的時(shí)候，也要完成剛性的收入預算，意味著(zhù)盡可能的去收，本來(lái)經(jīng)濟狀態(tài)不好的時(shí)候稅也會(huì )減少，為了完成剛性的收入預算必須拼命的去收，這可能導致雪上加霜。這種預算對經(jīng)濟的波動(dòng)造成一種疊加效應，使宏觀(guān)經(jīng)濟的波動(dòng)加劇。這種預算執行方式必須調整，要改革，現在明確提出來(lái)，預算的執行方式要改，有利于預算的執行去運行經(jīng)濟波動(dòng)，從而降低宏觀(guān)經(jīng)濟風(fēng)險。這樣的改革在對沖經(jīng)濟風(fēng)險，財稅改革是明顯的經(jīng)濟效益，這種經(jīng)濟效益可以對沖經(jīng)濟風(fēng)險，除了經(jīng)濟效應以外還有民生效應，通過(guò)財稅改革使整個(gè)財政進(jìn)一步轉向民生財政，我們過(guò)去談公共財政，主要是解決政府與市場(chǎng)的關(guān)系?，F在我們建立現代財政制度，實(shí)質(zhì)上就是轉向民生財政，就是要促進(jìn)社會(huì )公平正義。

2014-03-10 09:54:55
劉尚希:
民生實(shí)際上就是消費的平等化，對政府來(lái)講，保障改進(jìn)民生就是要實(shí)現基本的消費平等化，消費的平等化更加充分體現了社會(huì )的公平正義，它比收入、財富這樣的指標更能體現社會(huì )的公平正義。為什么？因為消費既是終點(diǎn)，也是起點(diǎn)。既包含了結果的公平，也包含了起點(diǎn)的公平。結果的公平是看各自的消費水平，差異是多大，這就看出來(lái)結果的差距多。我們現在促進(jìn)這種消費的平等化，通過(guò)政府的公共消費去促進(jìn)消費差距縮小，尤其是基本消費差距縮小，教育、醫療衛生、住房保障等等，這些方面都是促進(jìn)消費差距的縮小，體現了一種結果的公平。

2014-03-10 09:59:19
劉尚希:
對社會(huì )來(lái)說(shuō)，不等于財富的差距有多大，而在于看人們實(shí)現人的自身發(fā)展所需要的消費差距有多大。比爾蓋茨有那么多錢(qián)，普通老百姓和比爾蓋茨比起來(lái)差距很大，比爾蓋茨的錢(qián)不全是用來(lái)消費的，很大一部分做慈善，或者是辦實(shí)業(yè)了，真正用于消費的還是有限。真正差異體現在消費上，從政府在公共消費方面的努力可以促進(jìn)整個(gè)社會(huì )基本消費的平等化，促進(jìn)社會(huì )公平正義，促進(jìn)基本公平，同時(shí)包含了起點(diǎn)公平。人的能力是靠消費，人的素質(zhì)、技能實(shí)際上都離不開(kāi)教育消費、健康消費，這些意味著(zhù)，每一個(gè)人在進(jìn)入市場(chǎng)參與經(jīng)濟循環(huán)的時(shí)候，你的起點(diǎn)是不是公平，促進(jìn)消費的平等化，實(shí)際上等于促進(jìn)了起點(diǎn)的公平，起點(diǎn)的公平比結果的公平更加重要。

現在財稅改革是既要促進(jìn)結果的公平，更要促進(jìn)起點(diǎn)的公平，縮小能力的差距，尤其是縮小城鄉之間、城鄉居民之間的差距，這樣更加能促進(jìn)社會(huì )的公平。社會(huì )的公平正義反過(guò)來(lái)為我們經(jīng)濟發(fā)展創(chuàng )造了好的環(huán)境，民生改善已經(jīng)成了當前政策改革的落腳點(diǎn)，老百姓對政府的這種復雜很深刻。政府促進(jìn)社會(huì )公平努力，同時(shí)也是培養人力資本，人力資本是當前經(jīng)濟比較的基本動(dòng)力，過(guò)去的經(jīng)濟增長(cháng)主要靠物質(zhì)的，現在主要靠的是人力資本。人力資本怎么形成？就是靠消費來(lái)形成的。政府通過(guò)擴大公眾消費，促進(jìn)人力的形成，而且在促進(jìn)人力形成的過(guò)程中間，有就是促進(jìn)人力資本積累的過(guò)程中間，來(lái)實(shí)現社會(huì )公平。有了公平，同時(shí)又有人力資本，那么經(jīng)濟增長(cháng)的動(dòng)力就更強了。所以民生的政策，這樣的改革等于是在培育經(jīng)濟增長(cháng)的后勁，而不是只解決眼前問(wèn)題，民生的效應是非常明顯的。這是第二大效應。

2014-03-10 10:00:31
劉尚希:
第三，防腐效應。財稅方面很多這些制度實(shí)際上的預防腐敗有重要作用，因為現在一些制度的不完善，跑步前進(jìn)，專(zhuān)項轉移支付太多，預算公開(kāi)透明度不高，這些問(wèn)題都有可能導致大量腐敗。大家看到“兩會(huì )”上講的非常清楚，首先要提高預算的透明度，建立規范的，全面規范的全口徑的預算，實(shí)現預算公開(kāi)透明。等于是讓政府的運作在陽(yáng)光下運行，這是政府工作報告里明確提出來(lái)的，要減少專(zhuān)項轉移制度三分之一，現在是220多家，要減到140多家，要大大減少“跑步前進(jìn)”的現象。這樣就可以預防腐敗，意味著(zhù)提高了效率，也增強了老百姓對改革的信息，這就意味著(zhù)改革有利的去對沖我們國家在轉型升級這樣的階段，所面對的各種不確定性和消費風(fēng)險，這個(gè)效應實(shí)際上也是非常明顯的。財稅改革有三大明顯的效應，對沖不確定性和風(fēng)險，對沖不確定性注入的是不確定性，確定性就是信心，有了信心一切問(wèn)題都可以化解。從這個(gè)方面來(lái)看，我們當前財稅改革的角度來(lái)觀(guān)察，宏觀(guān)經(jīng)濟運行過(guò)程盡管存在很多不確定性和風(fēng)險，但是我們的改革是可以對沖的。

2014-03-10 10:04:35
劉尚希:
第四，地方政府性債務(wù)到底有多大風(fēng)險，我認為有風(fēng)險，風(fēng)險是隱含的東西，風(fēng)險是不能消除的。但是有風(fēng)險并不等于危機，媒體上的一些解讀，把風(fēng)險等于危機，這是兩碼事，我認為這是一個(gè)很?chē)乐氐恼`區。政府性債務(wù)不等于政府的直接債務(wù)，這個(gè)問(wèn)題是也是有誤區的。我們現在政府有償還責任的債務(wù)只有20萬(wàn)億，媒體往往把它夸大，把政府的債務(wù)，可能有連帶責任的債務(wù)也是政府的債務(wù)，并且把兩者加在一起，這是一個(gè)常識性的錯誤。國家審計署審計的結果實(shí)際上告訴我們的，政府有直接償還責任的債務(wù)，也就是直接債務(wù)，加起來(lái)20萬(wàn)。另外10萬(wàn)億是政府的后有債務(wù)，在一定條件下你需要政府承擔償還責任，我認為在這個(gè)問(wèn)題上，盡管我在多個(gè)場(chǎng)合反復講，媒體一而再再而三的在這個(gè)問(wèn)題上出錯。審計署的報告，一類(lèi)債務(wù)是政府是有直接償還債務(wù)，其他兩種是后有債務(wù)，后有債務(wù)可能是，可能不是。

2014-03-10 10:07:01
劉尚希:
從這個(gè)角度來(lái)看，現在政府的債務(wù)占GDP的比重也就40%左右，跟外國比，我們這個(gè)水平的債務(wù)率相當低。我們不能說(shuō)我們的債務(wù)率相當低就忘乎所以，覺(jué)得沒(méi)有風(fēng)險，不當回事。我們債務(wù)率低的情況下政府高度重視挖掘地方政府性債務(wù)帶來(lái)的風(fēng)險。政府工作報告里已經(jīng)明確提出來(lái)，在去年的中央經(jīng)濟會(huì )議上也明確提出來(lái)，要把防控地方債務(wù)性債務(wù)當做今年工作的重點(diǎn)，也是我們重要改革的方面。如果有了意識，政府已經(jīng)在上面采取了很多措施，地方政府性債務(wù)不會(huì )進(jìn)一步擴散。要看風(fēng)險變化的趨勢，如果說(shuō)擴散的意味著(zhù)危險系數在擴大，如果是收斂的，意味著(zhù)向好的方向發(fā)展。我們看地方政府性債務(wù)，不能就債務(wù)論債務(wù)本身來(lái)判斷，看看這些債務(wù)跟什么了，很多形成了資產(chǎn)，這些資產(chǎn)表現為對社會(huì )的基礎設施和城市的翁共設施，和地方投資環(huán)境的改善，這意味著(zhù)這樣的債務(wù)和一個(gè)地方的經(jīng)濟發(fā)展的后勁的增強是聯(lián)系在一起的。

如果一個(gè)地方的債務(wù)和一個(gè)地方經(jīng)濟發(fā)展后勁的增強，形成一種良性循環(huán)，那么這樣的債務(wù)我可以判斷為是良性債務(wù)。從這點(diǎn)來(lái)看，我認為，我們現在地方政府的債務(wù)實(shí)際上是良性債務(wù)。盡管我們有短期的流動(dòng)性的風(fēng)險，但是從整體判斷是一種良性債務(wù)，是有利于經(jīng)濟發(fā)展后勁增強的，我們還在進(jìn)一步推動(dòng)加強地方債務(wù)的管理，提高債務(wù)資金使用的跡象，去更大程度上實(shí)現這種良性循環(huán)。

2014-03-10 10:12:09
劉尚希:
今天債務(wù)的使用可以在未來(lái)帶來(lái)更多的財源和稅源成為償還債務(wù)有更廣闊的財力的支撐，那這樣的風(fēng)險就是收斂的，從這個(gè)方面來(lái)講地方債務(wù)風(fēng)險是完全可控的，根本談不到危機。之所以產(chǎn)生這樣的誤解是因為透明性不夠，如果搞清楚了，我們債務(wù)是多少，用到哪些地方，讓老百姓和國際社會(huì )都知道，這樣的誤判也可以大大減少，進(jìn)一步提高地方政府性債務(wù)管理的透明度，這也是很重要的，這項工作正在做，財政部也是全力以赴加強地方性債務(wù)管理。

中央也不僅僅是就地方政府性債務(wù)管理的問(wèn)題上做文章，而且是把地方性政府債務(wù)管理放到地方投融資機制建設上，放在更大的系統看這個(gè)問(wèn)題?，F在，政府購買(mǎi)服務(wù)都屬于地方投融資機制建設方面的重要內容，這些應該系統的進(jìn)行考慮。今后地方政府性債務(wù)增長(cháng)的趨勢是可以得到有效控制的，所以地方性債務(wù)風(fēng)險是可控的。所謂地方債務(wù)風(fēng)險會(huì )轉化成危機，地方債務(wù)危機是中國宏觀(guān)經(jīng)濟出現危機的引發(fā)點(diǎn)，這樣的言論不攻自破。

2014-03-10 10:12:52
劉尚希:
從這方面看整體中國經(jīng)濟的風(fēng)險是存在的，但是我們有更多的對沖風(fēng)險的準備，有更多的對沖風(fēng)險的工具和手段，所以中國經(jīng)濟的增長(cháng)我是充滿(mǎn)信心的。我就講這些，請大家批評指正。

2014-03-10 10:13:50
鄭新立:
謝謝劉尚希同志的發(fā)言。從財政體制改革圍繞對沖系統性風(fēng)險，我們通過(guò)財政體制改革使收入分配更加公正，特別是通過(guò)人均公共財政支出的均等化，實(shí)現公共人均服務(wù)的均等化，使大家在起點(diǎn)上公平，能夠享受到好的教育，享受到好的公共服務(wù)。這樣整個(gè)收入差距過(guò)大的問(wèn)題就可以緩解，這樣就可以提高居民消費率，這個(gè)潛力確實(shí)很大。我補充一個(gè)數字，“六五”時(shí)期居民消費率曾經(jīng)達到53%，現在下降34%，下降了19個(gè)百分點(diǎn)，如果通過(guò)財政杠桿的條件形成甘藍性的消費分配結構，居民消費率提高10-15個(gè)百分點(diǎn)，這樣GDP的分配使用里，一年就可以拿出8萬(wàn)億左右的商品，由現在用于投資和出口，轉過(guò)來(lái)讓老百姓消費，老百姓的消費水平有明顯提高，來(lái)化解風(fēng)險。

2014-03-10 10:14:09
鄭新立:
講到地方債務(wù)風(fēng)險，用了大量的適時(shí)數據說(shuō)明問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題媒體有點(diǎn)過(guò)分炒作，外國的學(xué)者和報紙不知道情況，我們自己國內的媒體也跟著(zhù)瞎炒作，把問(wèn)題擴大了。地方債務(wù)干的都是好事，一個(gè)是改善民生，搞基礎設施建設，城市修地鐵多好的事，沒(méi)有花天酒地吃掉喝掉，而是用在辦正事上。就此打住，債務(wù)不能再擴大了，政府搞建設怎么辦，改革投資體制，搞特許經(jīng)營(yíng)權，民間資金的規模已經(jīng)很大，把基礎設施建設特許經(jīng)營(yíng)權利，讓他們來(lái)干，用BT、BOT這類(lèi)方式同樣可以加快基礎設施建設，搞公共服務(wù)的建設。剩下的債務(wù)放那兒慢慢消化不要著(zhù)急，放三五八年賬沉不了，利息照還。政府手力資源有的是，土地資源不能拍賣(mài)還有別資源，比如街道的命名權，有的企業(yè)愿意做廣告，我們拍賣(mài)街道的命名權，一下子就有錢(qián)了，所以政府掌握的資源很多，不要杞人憂(yōu)天。但是地方債務(wù)的管理也要規范化、法制化，不能亂來(lái)，這個(gè)債務(wù)就此打住。這件事引起國務(wù)院的高度重視，今年作為點(diǎn)解決這個(gè)問(wèn)題，地方債務(wù)不會(huì )引起我們系統的風(fēng)險，大家要消除誤解。感謝劉尚希同志的分析和發(fā)言。

下面請王一鳴同志發(fā)言，王一鳴同志現在是國家發(fā)改委宏觀(guān)經(jīng)濟研究院常務(wù)副院長(cháng)，同時(shí)也是中國社會(huì )科學(xué)院研究生院的博士生導師，中國人民大學(xué)兼職教授，國務(wù)院特殊津貼專(zhuān)家，長(cháng)期從事宏觀(guān)經(jīng)濟研究，下面請他講一講中國經(jīng)濟總體上是否面臨著(zhù)增速大幅下降的風(fēng)險，中國經(jīng)濟怎樣才能實(shí)現持續健康發(fā)展。

2014-03-10 10:20:00
王一鳴:
大家上午好，非常高興參加今天的會(huì )，我圍繞中國經(jīng)濟是否存在大副下滑的風(fēng)險，怎么樣增強中國經(jīng)濟的動(dòng)力談幾點(diǎn)認識：

2014-03-10 10:22:27
王一鳴:
第一，中國經(jīng)濟正在發(fā)生階段性變化，經(jīng)過(guò)30多年的經(jīng)濟高速增長(cháng)，隨著(zhù)經(jīng)濟總量和規模的擴大，特別是經(jīng)濟發(fā)展的一些內省條件的變化，中國經(jīng)濟確實(shí)在換擋，速度有所放緩。我們如果比較的話(huà)，本世紀增長(cháng)率最高的年份是2007年，增長(cháng)率14.2，那個(gè)時(shí)候經(jīng)濟比較偏熱，去年是7.7，降了6.5個(gè)點(diǎn)。2010年是10.4，降2.7個(gè)點(diǎn)，速度下來(lái)了。這種調整應該說(shuō)是符合發(fā)展規律的，從國際經(jīng)驗看，我們幾乎做了所有的樣本。凡是經(jīng)歷過(guò)高速增長(cháng)的國家到第三個(gè)十年經(jīng)濟都出現了大幅度下降，一般到第四個(gè)十年增長(cháng)到4%以下，中國經(jīng)濟改革開(kāi)放已經(jīng)35年，還有7.5%左右的增長(cháng)率，這是很了不起的成就。過(guò)去這么多高增長(cháng)經(jīng)濟體的樣本有明顯不一樣，速度盡管下來(lái)了，但是依然還是一個(gè)比較高的速度，我們現在叫做中高速增長(cháng)。進(jìn)入中高速增長(cháng)雖然速度下來(lái)了，但不表明中國在世界主要經(jīng)濟體中領(lǐng)跑者發(fā)生了變化。盡管2012年、2013年經(jīng)濟都在7.7%的水平。

2014-03-10 10:22:53
王一鳴:
從世界范圍來(lái)看，與主要經(jīng)濟體比較依然是最快的，去年的數據可以看出來(lái)，我們比發(fā)達國家肯定高，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。比新型經(jīng)濟體，去年印度是4.7，俄羅斯1.6，巴西2.4，南非1.9。金磚國家比我們肯定是最高的，我們還是領(lǐng)跑。亞洲比較快的經(jīng)濟體，比如菲律賓去年6.9，印尼5.9，我們也要快，盡管速度換擋，但是我們在各經(jīng)濟體中還是在領(lǐng)跑。

2014-03-10 10:23:24
王一鳴:
盡管速度放緩了并不表明中國經(jīng)濟增長(cháng)動(dòng)力出現了明顯減弱，事實(shí)上正在出現動(dòng)力結構的調整，新的增長(cháng)動(dòng)力正在替代原有的增長(cháng)動(dòng)力。比如從需求段來(lái)看，我們以前說(shuō)中國經(jīng)濟靠投資和出口拉動(dòng)，投資和出口對中國經(jīng)濟的拉動(dòng)作用勢在減弱。隨著(zhù)居民收入水平的提高，消費對經(jīng)濟增長(cháng)的貢獻在逐步增強。去年投資雖然略高于消費，消費的貢獻率已經(jīng)達到50%，出口貢獻是-4.4%，我個(gè)人認為再往后消費的貢獻率還會(huì )繼續提升，動(dòng)力結構變了。從供給上看，由于產(chǎn)能過(guò)剩，制造業(yè)或者工業(yè)部門(mén)對經(jīng)濟增長(cháng)的貢獻或者是支撐作用在減弱，但是服務(wù)業(yè)的支撐作用在明顯增強。去年服務(wù)業(yè)增加值比例是46.1，第一次超過(guò)制造業(yè)，而且我覺(jué)得未來(lái)還會(huì )繼續提升。

2014-03-10 10:24:04
王一鳴:
從要素投入來(lái)看，隨著(zhù)儲蓄率的下降，儲蓄率最近幾年在緩慢往下調，資本勞動(dòng)對經(jīng)濟增長(cháng)或者是要素投入對經(jīng)濟增長(cháng)的貢獻會(huì )緩慢下降，技術(shù)進(jìn)步和人力資本貢獻逐步上升。盡管原有的增長(cháng)動(dòng)力減弱，但是新的增長(cháng)動(dòng)力正在孕育和形成之中。

2014-03-10 10:26:26
王一鳴:
第二，中國保持中高速增長(cháng)依然具有良好的基礎，我理解有四個(gè)方面：一是國內需求的潛力仍然分幾檔，內需是中國經(jīng)濟增長(cháng)的主引擎，金融危機后出口都是負的貢獻，內需里面特別是消費需求呈現出越來(lái)越好的勢頭。投資確實(shí)是在減弱，去年是19.6，今年還會(huì )略微往下降，投資里面三個(gè)板塊，制造業(yè)、面臨產(chǎn)能過(guò)剩的壓力，很難再明顯上升。房地產(chǎn)受到市場(chǎng)分化的影響，特別是三四線(xiàn)城市，供需條件的變化?；A設施主要是受到負債水平的制約，我們不是不能搞，我們還需要大規模搞基礎設施，特別是中西部地區，但是我們又不能過(guò)高的提高負債率，所以投資還會(huì )略微有所下調，我們可以看到消費會(huì )保持穩定的增長(cháng)，城鄉居民收入這些年基本上都是超過(guò)GDP的。

2014-03-10 10:27:31
王一鳴:
去年城鎮居民收入略低于GDP，城鄉居民同期來(lái)看比GDP增長(cháng)率高0.4，也就是8.1。特別是最近這些年服務(wù)消費、信息消費這些新興消費領(lǐng)域還有新的消費業(yè)態(tài)正在加速形成。消費需求的釋放空間依然很大，特別需要提的是城鎮化的推進(jìn)，我們中央馬上要頒布城鎮化的規劃，一個(gè)核心理念就是成人民的城鎮化，以人為核心的城鎮化。把有條件的農業(yè)轉移人口轉化為城市居民，這會(huì )在根本上改變他們的生活方式。以前因為不敢消費，要攢錢(qián)回家，如果往這個(gè)方向走，逐步推進(jìn)轉移人口的市民化，實(shí)現基本公共服務(wù)的常住人口全覆蓋，把他們覆蓋起來(lái)，他們的生活方式就會(huì )變化，消費潛力就會(huì )釋放出來(lái)。城鎮居民比農村居民消費高，平均高3至4倍，生活方式變化，現在是2.6萬(wàn)億轉移人口和家屬，能夠逐年轉換，進(jìn)一步增強消費需求的釋放能力，城鎮化也會(huì )增大城市軌道交通、公共交通、地下管網(wǎng)、市政設施的投資需求，也會(huì )形成經(jīng)濟增長(cháng)新動(dòng)力。需求的潛力，需求的主引擎作用還會(huì )增強。

2014-03-10 10:28:14
王一鳴:
二是產(chǎn)業(yè)結構轉型升級會(huì )持續推進(jìn)，也會(huì )增大對中國經(jīng)濟增長(cháng)的支撐作用。服務(wù)業(yè)比重在明顯提升，特別是生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)部門(mén)，我覺(jué)得也會(huì )進(jìn)一步加快。這次，李總理在政府工作報告里提出來(lái)把生產(chǎn)性服務(wù)也放在優(yōu)先地位，生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)不僅會(huì )提高服務(wù)業(yè)對經(jīng)濟增長(cháng)的貢獻，還會(huì )對制造業(yè)提升價(jià)值鏈，提升競爭力帶來(lái)非常積極的作用，制造業(yè)附加值低。怎么樣提升？向全球中高端價(jià)值鏈躍升，需要靠生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)支撐，最近向國內第三方的研發(fā)第三方的工業(yè)設計發(fā)展非?？?，對制造業(yè)提升競爭力帶來(lái)非常積極的作用。新興產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域在迅速增長(cháng)，新一代4G已經(jīng)發(fā)了牌照，現在正在研發(fā)5G的標準，集成電路、大數據、先進(jìn)制造、先能源、新材料等這些新興產(chǎn)業(yè)也呈現快速的發(fā)展態(tài)勢。會(huì )替代傳統產(chǎn)業(yè)增勢的減弱。

2014-03-10 10:30:08
王一鳴:
三是技術(shù)進(jìn)步和人力資本正在逐步提升，對經(jīng)濟增長(cháng)的貢獻率也在增大。我們去年的研發(fā)投入比上年增長(cháng)了15.6%，GDP7.7%，占國內生產(chǎn)總值比重首次突破2%，在新型經(jīng)濟體里是一枝獨秀的。我們在一系列關(guān)鍵領(lǐng)域取得了重大突破，比如去年航天登月、超級計算機、智能機器人、高鐵核電、超級雜交稻等領(lǐng)域都實(shí)現了重大的進(jìn)展。特別值得可喜的是，企業(yè)隨著(zhù)市場(chǎng)生產(chǎn)要素成本的提高，特別是勞動(dòng)力成本的提高，市場(chǎng)競爭的加劇，企業(yè)研發(fā)投入的自覺(jué)性和積極性也在明顯提升。

去年，企業(yè)的研發(fā)投入占全社會(huì )研發(fā)投入的76%，這個(gè)比重按國際標準來(lái)看也是不低的，而且企業(yè)的技術(shù)設備更新加快，勞動(dòng)生產(chǎn)率在明顯提升，沿海一些地方機器替代人的態(tài)勢正在出現，人工成本太貴了。隨著(zhù)教育投入的大幅增長(cháng)，不光是政府，政府現在超過(guò)4%，最重要的是家庭教育的投入持續大幅增長(cháng)?，F在都是一個(gè)孩子，中國人家庭觀(guān)念都是望子成龍，是男孩都要成為愛(ài)因斯坦，是女孩都要成為居里夫人。所有的錢(qián)都用在孩子的教育上，人力資本的提升非?？?，科技進(jìn)步對人力資本的貢獻會(huì )程度經(jīng)濟增長(cháng)新的動(dòng)力。

2014-03-10 10:30:30
王一鳴:
四、中國的回旋余地大，中國疆域遼闊，區域差異比較大，原來(lái)說(shuō)差異大是個(gè)問(wèn)題，現在也要辯證的看，也帶來(lái)了積極的方面。拉長(cháng)了中國經(jīng)濟中高速增長(cháng)的實(shí)現，梯度推進(jìn)的效應，東部增速放緩，中西部增速起來(lái)。東部的成本上升，產(chǎn)業(yè)可以向中西部有序的推進(jìn)，現在產(chǎn)業(yè)轉移規模十分大，現在轉移模式已經(jīng)不向過(guò)去是單個(gè)企業(yè)的模式，一般是園區整體轉移的模式。中西部一些城市正在接續沿海失去比較優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)，去成都看一下富士康、緯創(chuàng )、仁寶，這些加工貿易的原來(lái)是不可想象得怎么可以進(jìn)內地，現在也開(kāi)始在內地成長(cháng)起來(lái)。像內地一些城市外商投資規模也很大，這種接續推進(jìn)，特別是我們現在正在推進(jìn)沿大江大河和交通通道梯度發(fā)展的跨區域經(jīng)濟帶。李總理在報告里說(shuō)正在制定長(cháng)江經(jīng)濟帶的規劃，有沿海向內陸，由東向西，我們可以形成很多，跨東中西的橫向的經(jīng)濟帶，包括隴海，包括長(cháng)江經(jīng)濟帶，包括西江和珠江流域經(jīng)濟帶，把東中西貫通連接起來(lái)，形成兩頭對外開(kāi)放的格局，這種格局會(huì )使中國經(jīng)濟的回旋余地大大拓展。很多產(chǎn)業(yè)的生命周期也會(huì )大大拉長(cháng)，也會(huì )使中國經(jīng)濟能夠有條件更長(cháng)期保持中高速增長(cháng)。

2014-03-10 10:34:22
王一鳴:
第三，怎么把這些基礎良好的基礎和條件轉換為現實(shí)的經(jīng)濟增長(cháng)，根本的出路還是要改革。中國經(jīng)濟現在已經(jīng)不可能像過(guò)去那樣再靠擴大規模，鋪攤子來(lái)支撐高速經(jīng)濟增長(cháng)，部分轉換為提升生產(chǎn)效率，要從鋪攤子轉化為上臺階。這就需要通過(guò)改革來(lái)實(shí)現這些目標，培育新動(dòng)力圍繞四個(gè)方面推進(jìn)改革。1.要圍繞產(chǎn)業(yè)轉型升級來(lái)深化改革。產(chǎn)業(yè)轉型升級的的核心任務(wù)不是調整產(chǎn)業(yè)比例關(guān)系，核心任務(wù)是提升價(jià)值鏈，就是我們說(shuō)的要向全球價(jià)值鏈中高端躍升，怎么來(lái)提升價(jià)值鏈，就要有生產(chǎn)性的服務(wù)去支撐，研發(fā)、設計、標準、供應鏈管理、物流配送。這就需要進(jìn)一步推進(jìn)生產(chǎn)性服務(wù)部門(mén)的發(fā)展，同時(shí)，也要使得低效率的企業(yè)資源能夠有效向更高效率的企業(yè)流動(dòng)，這就需要推進(jìn)市場(chǎng)化改革，特別是生產(chǎn)要素的市場(chǎng)化改革，使資源和要素能夠自由流動(dòng)，在流動(dòng)中向高效率部門(mén)轉移

2014-03-10 10:46:48
王一鳴:
2.要圍繞企業(yè)增強創(chuàng )新活力深化改革，創(chuàng )新和升級是分不開(kāi)的，以前如果說(shuō)產(chǎn)業(yè)升級還可以依靠引進(jìn)技術(shù)，可以跟自我創(chuàng )新推進(jìn)。發(fā)展到今天很多技術(shù)領(lǐng)域已經(jīng)在國際前沿了，完全不要自己創(chuàng )業(yè)，還靠引進(jìn)技術(shù)這條路走不下去了，我們說(shuō)創(chuàng )新和產(chǎn)業(yè)升級越來(lái)越融為一體。我們需要推進(jìn)企業(yè)的創(chuàng )新，企業(yè)創(chuàng )新最重要的是形成優(yōu)質(zhì)的生產(chǎn)要素向企業(yè)流動(dòng)，現在怎么能夠形成這種體制。過(guò)去我們采取了很多為了支持產(chǎn)業(yè)發(fā)展采取的產(chǎn)業(yè)政策，比如九十年代第一個(gè)產(chǎn)業(yè)政策是汽車(chē)產(chǎn)業(yè)政策?，F在更多的需要競爭政策，營(yíng)造一個(gè)公平競爭的環(huán)境，讓這些要素能夠流動(dòng)起來(lái)，事實(shí)證明，有些是有心插花花不開(kāi)，無(wú)心插柳柳成蔭。汽車(chē)2120萬(wàn)輛，應該說(shuō)自主的品牌份額在下降，怎么來(lái)改變這種局面，需要通過(guò)改革。

2014-03-10 10:47:11
王一鳴:
3.要圍繞推進(jìn)城鎮化來(lái)深入改革，城鎮化改革核心是三個(gè)，人、地、錢(qián)，人是需要差別化的戶(hù)籍制度改革，根據不同規模的城市?！暗亍本褪且七M(jìn)土地，怎么樣為農民增加財富創(chuàng )造條件，租金土地的流轉。地方政府搞建設沒(méi)有錯，一個(gè)地方發(fā)展需要搞建設，關(guān)鍵是融資渠道是什么，我們以前只能通過(guò)融資平臺模式融資，現在改革的方向允許地方政府通過(guò)發(fā)債等多種方式拓寬城市建設的融資渠道，發(fā)債可以更透明，而且市場(chǎng)可以分攤風(fēng)險，還可以通過(guò)一些特許經(jīng)營(yíng)的模式據來(lái)引進(jìn)民間資本，包括成立城市基礎銀行等模式。

2014-03-10 10:47:29
王一鳴:
4.要圍繞企業(yè)走出去來(lái)推進(jìn)改革，發(fā)展到今天，去年對外投資900億美元，我估計兩三年的事，我們對外投資會(huì )超過(guò)外商直接投資，越來(lái)越企業(yè)都在走向世界，構建全球化的生產(chǎn)體系。我們怎么支持國內這種有優(yōu)勢，但是產(chǎn)能相對過(guò)剩的產(chǎn)業(yè)，比如鋼鐵、有色、石化、建材很都可以出去。從進(jìn)口鐵礦石，轉為進(jìn)口鋼材行不行，我們污染的壓力就會(huì )減少。這就可以把我們外匯儲備有效的用起來(lái)，通過(guò)利用外匯儲備更好的支持企業(yè)走出去，應該能找到辦法。通過(guò)走出去來(lái)培養去大海里游泳，不是在國內的江河里游泳，增強我們企業(yè)的全球競爭力，國際競爭力。這也需要改革，在對外投資審批制度上，包括跟發(fā)達國家，跟中美和中歐談投資協(xié)議，這個(gè)要加快推進(jìn)，使更多的企業(yè)能夠在全球占有位置，這樣中國經(jīng)濟就會(huì )繼續成長(cháng)。從這些方面來(lái)看，我們應該有信心，當然中國經(jīng)濟現在面臨一些挑戰，也面臨一些潛在的風(fēng)險，有風(fēng)險這不是問(wèn)題，任何經(jīng)濟都有風(fēng)險，關(guān)鍵是我們能不能有一套應對風(fēng)險的體制和機制。我想改革能夠消除我們傳統的一些風(fēng)險的根源，改革形成了新的體制，也能增強我們駕馭經(jīng)濟和抵御風(fēng)險的能力，我們對中國經(jīng)濟應該有信心，我就說(shuō)這些，謝謝各位。

2014-03-10 10:47:39
鄭新立:
謝謝王一鳴同志全面分析了我國經(jīng)濟增長(cháng)存在的巨大潛力，在消費、基礎設施、城市化這方面還有大量的需求有待發(fā)掘。不僅提出了問(wèn)題，而且開(kāi)出了藥房，提出了怎么樣推動(dòng)擴大投資、技術(shù)創(chuàng )新，把這些需求變成推動(dòng)經(jīng)濟發(fā)展的新動(dòng)力。從王一鳴的發(fā)言里有理由對今年以及未來(lái)幾年的經(jīng)濟長(cháng)期發(fā)展感到樂(lè )觀(guān)。

下面請張永軍同志講一講，他是中國國際經(jīng)交流中心研究部副部長(cháng)，長(cháng)期從事中國經(jīng)濟和世界經(jīng)濟運行的分析，特別是擅長(cháng)做定量分析，用模型和數據來(lái)說(shuō)話(huà)，所以他講的觀(guān)點(diǎn)都是有模型和數據支撐的，下面歡迎張永軍同志發(fā)言。

2014-03-10 10:48:24
張永軍:
大家上午好，剛才幾位專(zhuān)家已經(jīng)對問(wèn)題做了比較全面的闡述，我們對于近期國際上一些唱衰中國言論做了一些梳理，針對這個(gè)觀(guān)點(diǎn)的看法做了一些分析。我講一講近期國際媒體上唱衰中國經(jīng)濟的各種言論，涉及到剛才幾位專(zhuān)家講到的，比如金融風(fēng)險、財政風(fēng)險的問(wèn)題，另外還涉及到產(chǎn)能過(guò)剩、房地產(chǎn)的問(wèn)題，這向個(gè)問(wèn)題會(huì )不會(huì )帶來(lái)金融風(fēng)險明顯加大。前兩個(gè)問(wèn)題剛才幾位專(zhuān)家講的比較全面，關(guān)于產(chǎn)能過(guò)剩和房地產(chǎn)的問(wèn)題做一些補充，最后對于中國經(jīng)濟在近期是否會(huì )出現應著(zhù)陸進(jìn)行判斷和分析。

2014-03-10 10:50:47
張永軍:
今年從1月份以來(lái)一直到“兩會(huì )”召開(kāi)前這段時(shí)間國際上唱衰中國經(jīng)濟的言論比較多，一種言是2014年中國經(jīng)濟是否會(huì )走向崩潰，有的標題有點(diǎn)聳人聽(tīng)聞，比如福布斯的中文網(wǎng)曾經(jīng)發(fā)了一個(gè)文章，標題是“中國經(jīng)濟在2014年將會(huì )走向崩潰嗎”，這個(gè)文章成了中國在2013年經(jīng)歷了兩次新的緊張局面之后，看好中國的論據更加沒(méi)有說(shuō)服力。他們還提出，中國負債累累的投資趨勢型的凈增長(cháng)模式是根本不可持續，中國經(jīng)濟正在遇到大的麻煩，這些跡象包括信貸增長(cháng)步伐依然迅速，但是經(jīng)濟增速明顯放緩，通脹率回落，銀行間市場(chǎng)利率飆升，這表明金融體系面臨壓力，另外有一些大的企業(yè)面臨違約和破產(chǎn)。這些情況結合在一起，就增加了中國經(jīng)濟將會(huì )面臨一場(chǎng)更加嚴重的經(jīng)濟衰退的可能性。

2014-03-10 10:51:22
張永軍:
國際投資機構摩根大通有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，2014年出問(wèn)題的可能是中國。他們認為2014年應該是2008年金融危機以來(lái)表現最好的年份，反倒是中國成為一些人擔心的地區。英國《金融日報》有一篇文章稱(chēng)，現在人們的共識是中國的長(cháng)期增長(cháng)率已經(jīng)揮別之前每年保持10%以上的好日子了，如果要走出信貸泡沫，出現經(jīng)濟軟著(zhù)陸，中國經(jīng)濟在長(cháng)期內都只能保持在5%的增長(cháng)率。

2014-03-10 10:51:50
張永軍:
第二個(gè)觀(guān)點(diǎn)，中國金融體系有可能被債務(wù)壓跨，這是摩根斯坦利的專(zhuān)家在《華爾街日報》發(fā)文章稱(chēng)，中國公用債務(wù)和私人債務(wù)總量超過(guò)GDP的20%，在發(fā)展中國家是前所未有的。如果中國不想出辦法解決問(wèn)題，有可能被金融危機壓跨。福布斯也發(fā)表文章提出，中國銀行體系出現了面臨嚴峻壓力的警告信號，過(guò)去銀行間市場(chǎng)利率相繼兩次大幅飆升表明信貸體系非常脆弱。福布斯援引有關(guān)專(zhuān)家的觀(guān)點(diǎn)說(shuō)，中國現在有重大的未知危險因素，對中國銀行體系的擔憂(yōu)不斷增加。以目前的信貸增長(cháng)速度繼續放緩，未來(lái)幾年會(huì )產(chǎn)生全國性的無(wú)力償還債務(wù)的情況。中國經(jīng)濟現在非常脆弱，日本經(jīng)濟新聞?dòng)幸粋€(gè)文章說(shuō)，中國經(jīng)濟如此脆弱，中國經(jīng)濟現在沿海地區煤炭庫存在增加，工廠(chǎng)的產(chǎn)能利用率遲遲沒(méi)有提高，電力需求沒(méi)有提高，鋼鐵需要增加很多?，F在這種情況下說(shuō)明市場(chǎng)開(kāi)始意識到中國經(jīng)濟的脆弱性?！度A爾街日報》有文章說(shuō)，2013年中國的鋼材產(chǎn)量幾乎是全球其他地區鋼材產(chǎn)量之和，這對國內外市場(chǎng)供應過(guò)剩，不僅對鋼鐵企業(yè)的盈利構成威脅，也使中國出現霧霾現象。中國這種像前蘇聯(lián)那樣重視重工業(yè)的做法，使中國經(jīng)濟出現扭曲，鋼材、玻璃、水泥產(chǎn)量過(guò)剩，而在經(jīng)濟增幅中能夠惠及民眾部分的增長(cháng)很緩慢。

中國會(huì )給世界經(jīng)濟帶來(lái)變速，英國的金融時(shí)報有一篇文章講，題目是“中國給世界經(jīng)濟帶來(lái)變數”，主要的論據是中國影子銀行業(yè)存在著(zhù)巨大的信貸泡沫，沒(méi)有哪個(gè)新興經(jīng)濟體在遭遇這么大的泡沫后還能全身而腿。

高盛在媒體上發(fā)表的文章能夠使我們看清楚為什么國外的媒體，包括這些機構為什么最近都在唱衰中國。他們的標題是“中國引發(fā)市場(chǎng)動(dòng)蕩別怨美聯(lián)儲”。這個(gè)文章稱(chēng)，相比美聯(lián)儲決定縮減刺激的項目，中國政策轉向是新興市場(chǎng)出現拋售巨大的驅動(dòng)因素，而且他們援引了高盛內部專(zhuān)家的觀(guān)點(diǎn)，新興市場(chǎng)拋售更與中國相關(guān)，而非美聯(lián)儲，中國是全球需求的最大來(lái)源，尤其是對新興市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，不確定性將持續，風(fēng)險擴大。

華爾街日本載文稱(chēng)，中國經(jīng)濟的低迷表現對市場(chǎng)構成沖擊。他們援引摩根大通專(zhuān)家的觀(guān)點(diǎn)說(shuō)，投資界對今年全球宏觀(guān)經(jīng)濟的前景有深刻共識，發(fā)達經(jīng)濟體，特別指美歐日的經(jīng)濟增長(cháng)會(huì )好轉，但是新興經(jīng)濟體滯后，可能出問(wèn)題的是中國。

國際投資大顎索羅斯也發(fā)表觀(guān)點(diǎn)講，擔憂(yōu)中國不明朗的走勢，認為中國是如今主要的不確定性因素。

2014-03-10 10:58:46
張永軍:
從這幾個(gè)方面我們概括了國際上現在一些輿論，對于中國經(jīng)濟近期的走勢和長(cháng)期前景的看法，國際上為什么炒作這個(gè)問(wèn)題，可能有他們的目的所在。關(guān)于剛才幾方面的問(wèn)題主要集中在中國的財政風(fēng)險、金融風(fēng)險，另外是產(chǎn)能過(guò)剩和房地產(chǎn)問(wèn)題上。金融風(fēng)險和財政風(fēng)險剛才金所長(cháng)和劉所長(cháng)已經(jīng)過(guò)了，我們對產(chǎn)能過(guò)剩和房地產(chǎn)問(wèn)題談一些看法。

中國對于產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題談的很多，中國確實(shí)存在產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題，這也不是中國一個(gè)國家存在，存在這個(gè)問(wèn)題的國家很多?，F在看，中國產(chǎn)能利用率在某些行業(yè)確實(shí)偏低，現在國家確定的產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題比較嚴重的，像鋼鐵、水泥、電解鋁、平板玻璃等行業(yè)，確實(shí)存在著(zhù)比較明顯的產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題。我們國家這些行業(yè)的產(chǎn)能利用率都在60%幾，好一點(diǎn)的這幾個(gè)行業(yè)也有接近70%的。中國不像美聯(lián)儲和日本會(huì )公布總體的產(chǎn)能利用率，中國沒(méi)有，只是在有些時(shí)候，比如統計局在經(jīng)濟運行技術(shù)的發(fā)布會(huì )上，或者是年度的發(fā)布會(huì )上，有時(shí)候會(huì )提到中國的產(chǎn)能利用率，有些專(zhuān)家對這個(gè)問(wèn)題有一些估算。

2014-03-10 11:00:08
張永軍:
總的來(lái)講中國目前總體的產(chǎn)能利用率是70%以上，根據我所收集到的資料。這個(gè)產(chǎn)能利用率并不算很低，美國正常的情況下產(chǎn)能利用率也就是70%，金融危機期間產(chǎn)能利用率下降到65%以下，去年年底前后經(jīng)濟逐漸恢復逐步恢復到68%左右，現在有可能再略高一些。要按照這樣一個(gè)對比來(lái)看，中國總體產(chǎn)能利用率在70%以上的話(huà)，其實(shí)和別的國家比并不算是一個(gè)非常低的數據。中國總體產(chǎn)能利用率偏低，中國整個(gè)經(jīng)濟效益比較差，會(huì )帶來(lái)經(jīng)濟風(fēng)險和金融風(fēng)險，需要去做跟多的研究，中國數據資料方面確實(shí)相對比較薄弱，從現在能獲得的資料來(lái)看，不太好能得出中國經(jīng)濟非常脆弱的結論。

關(guān)于中國產(chǎn)能利用率的問(wèn)題還有一方面是需要注意的，有我們體制因素的影響，我們國家在統計上確實(shí)存在一些問(wèn)題。我們國家有一些過(guò)剩產(chǎn)能，這個(gè)企業(yè)已經(jīng)停產(chǎn)較長(cháng)時(shí)間，這個(gè)企業(yè)并沒(méi)有宣布破產(chǎn)也沒(méi)有清算，有些產(chǎn)能還在總產(chǎn)能統計數據中，實(shí)際上這個(gè)產(chǎn)能已經(jīng)不是有效產(chǎn)能，再算產(chǎn)能利用率，把中國產(chǎn)能利用率過(guò)高的估計中國產(chǎn)能過(guò)剩程度，利用率算起來(lái)有些偏低，這個(gè)問(wèn)題在中國這方面情況相對更為嚴重。

2014-03-10 11:00:43
張永軍:
對于中國產(chǎn)能對中國經(jīng)濟造成比較大的影響，還有一方面原因認為，中國過(guò)去消耗過(guò)剩產(chǎn)能的時(shí)候會(huì )形成比較多的劣質(zhì)資產(chǎn)，形成大量的呆壞帳。中國經(jīng)過(guò)這么多年的改革之后，現在消化過(guò)剩產(chǎn)能已經(jīng)不用以前的辦法，用市場(chǎng)消化產(chǎn)能的情況越來(lái)越多。有一些在東部的產(chǎn)能通過(guò)兼并或者是轉移到西部去了，這種消化產(chǎn)能的一種手段。中國經(jīng)濟對外投資規模越來(lái)越大，有一些產(chǎn)能還可以轉移到國外去，總的來(lái)看，現在消化過(guò)剩中產(chǎn)能不像原來(lái)那樣比較多的行動(dòng)辦法，而更多的是市場(chǎng)的辦法，使得消化過(guò)剩產(chǎn)能所帶來(lái)的損失沒(méi)有過(guò)去那么大。另外有一些過(guò)剩產(chǎn)能在現在的情況看是過(guò)剩的，但是如果我們在體制方面加快改革，在消化產(chǎn)能上多找一些鋪路的話(huà)，有些過(guò)剩產(chǎn)能的問(wèn)題通過(guò)擴大需求來(lái)消化。

前幾期《經(jīng)濟每月談》，我們專(zhuān)門(mén)開(kāi)過(guò)關(guān)于過(guò)剩產(chǎn)能的活動(dòng)，金屬工業(yè)協(xié)會(huì )副會(huì )長(cháng)講到我們國家的電解鋁屬于產(chǎn)能過(guò)剩比較嚴重的行業(yè)。電解鋁和鋼鐵水泥的情況不太一樣，電解鋁在現有的情況下看起來(lái)是過(guò)剩，比如電解鋁更多的用到汽車(chē)上，他上次特別講到，現在重型卡車(chē)，后面運貨的車(chē)廂，如果用電解鋁的話(huà)自重減少很多，能耗也降低，通過(guò)這樣一個(gè)辦法，使得我們國家鋁的用量增加幾百萬(wàn)噸，對于消費電解鋁有很好的效果。其他的產(chǎn)業(yè)也有類(lèi)似的辦法，通過(guò)消化過(guò)剩產(chǎn)能使得我們產(chǎn)能過(guò)剩的情況不會(huì )那么嚴重。

2014-03-10 11:01:21
張永軍:
總的來(lái)看，通過(guò)對上面這樣一些問(wèn)題的分析，我們中國產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題確實(shí)存在，而且是影響中國經(jīng)濟比較重要的問(wèn)題。造成的影響不會(huì )像西方機構和學(xué)者描述的那樣，對中國經(jīng)濟造成非常大的影響，甚至會(huì )造成中國經(jīng)濟出現衰退。

2014-03-10 11:03:00
張永軍:
房地產(chǎn)問(wèn)題，關(guān)于房地產(chǎn)問(wèn)題很多描述也是跟房地產(chǎn)是否過(guò)剩相關(guān)聯(lián)，有些專(zhuān)家認為，我們國家經(jīng)濟增速在回落，流動(dòng)性也在趨緊。房地產(chǎn)行業(yè)的變化有可能造成金融風(fēng)險的暴露，世界上很多發(fā)達國家和地區房?jì)r(jià)都經(jīng)歷過(guò)暴跌。目前中國的樓市確實(shí)存在一定的問(wèn)題，我們已經(jīng)持續十年左右房?jì)r(jià)的上漲，也沒(méi)有理由只漲不跌無(wú)限的持續下去。今年三四線(xiàn)城市的房?jì)r(jià)由于庫存比較大，有些城市已經(jīng)出現了比較大幅度下跌的情況，有些城市也有可能出現價(jià)格回落的情況。但是特大城市價(jià)格還再繼續上漲，如果有更多的城市出現回調，確實(shí)有可能會(huì )造成金融方面風(fēng)險的加大，這個(gè)問(wèn)題我們需要去做一些分析，怎么看待我們國家房地產(chǎn)和金融問(wèn)題的聯(lián)系。

2014-03-10 11:05:56
張永軍:
2008年美國發(fā)生金融危機的時(shí)候導火索就是次貸危機，跟房地產(chǎn)有關(guān)，對于不具備購買(mǎi)房地產(chǎn)的用戶(hù)發(fā)放貸款，造成了進(jìn)金融資產(chǎn)質(zhì)量的下降，但是我們國家首先跟美國不太一樣，美國過(guò)去發(fā)生次貸危機之前，曾經(jīng)出現過(guò)零首付，或者是非常低首付的情況。美國一個(gè)國務(wù)院的經(jīng)濟學(xué)家來(lái)我們這里訪(fǎng)問(wèn)，我們跟他們交流，他講過(guò)，當時(shí)零首付的現象在美國在一定范圍內很多，我們中國沒(méi)有這樣的現象。我們中國按揭貸款，早期20%，后來(lái)可能是30%，經(jīng)過(guò)幾次調控不斷提高，到后來(lái)基本上像二手房的貸款高的時(shí)候達到70%。我們對于二手房中介公司去估價(jià)，他獲得的貸款還到不了房子交易額的70%，要比這個(gè)還要低很多，購房人貸款實(shí)際上一般情況下連房?jì)r(jià)的一半都到不來(lái)。中國房子即便出現下降，像美國那樣同樣幅度的下降，對于經(jīng)濟和金融造成的影響顯然沒(méi)有他們那樣大。

關(guān)于新房，中國按實(shí)際成交發(fā)放房地產(chǎn)貸款，一般貸款也在七成以下，我們房子在近十年持續上漲，比如頭五年買(mǎi)的房子，現在已經(jīng)漲的非常多，在頭五年時(shí)候貸款的房子，現在即便房子出現回調，顯然到不了當時(shí)購買(mǎi)房子的價(jià)格，房子跌價(jià)的額度到不了當時(shí)房?jì)r(jià)購買(mǎi)的水平，我們像美國那樣出現房主不要房子，拒絕還貸，這種情況比較小。在中國無(wú)論是新房或者是二手房，如果房?jì)r(jià)出現回調，對于金融的影響肯定有，但是這種影響不會(huì )像美國那樣大。

2014-03-10 11:06:25
張永軍:
還有一個(gè)問(wèn)題我們跟美國有差別，美國搞次貸的時(shí)候把房地產(chǎn)打包轉化成債券又出去，把風(fēng)險擴展到更大的范圍內，我們國家目前還沒(méi)有跟房貸有關(guān)的衍生產(chǎn)品。中國目前房地產(chǎn)如果說(shuō)存在一定問(wèn)題，這種影響沒(méi)有通過(guò)衍生產(chǎn)品擴大到更大的范圍內，影響的范圍也不會(huì )像美國那樣波及那么大范圍。我們房地產(chǎn)出現問(wèn)題的話(huà)造成的影響也不會(huì )有那么大。我們這樣去做分析，并不是說(shuō)我們中國目前房?jì)r(jià)下跌不會(huì )帶來(lái)風(fēng)險，只不過(guò)我個(gè)人覺(jué)得，我們目前房?jì)r(jià)下跌所帶來(lái)的風(fēng)險可能集中于上游，最重要的上游是指，目前，尤其是近兩三年，很多與房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)投資相關(guān)的產(chǎn)品，理財產(chǎn)品，這樣的金融產(chǎn)品跟房地產(chǎn)聯(lián)系程度更為密切。最近我了解，現在很多房地產(chǎn)公司他們的資金的融資渠道是什么，這個(gè)房地產(chǎn)公司有房地產(chǎn)項目，以這個(gè)為依托，通過(guò)信托公司發(fā)行信托產(chǎn)品，通過(guò)信托產(chǎn)品融資。他們委托信托公司來(lái)融資的成本都高于10%，往往在12%左右，這兩年隨著(zhù)地價(jià)的上漲，今年有一些地方的房?jì)r(jià)不動(dòng)，甚至略微出現下降。在這種情況下，開(kāi)發(fā)商本身的盈利率已經(jīng)不像原來(lái)那么高了，現在很多房地產(chǎn)公司內部的收益率也就16%左右，這種情況下內部收益率16%，融資成本12%左右，市場(chǎng)一旦出現向下走的形成，房?jì)r(jià)有所下跌，內部收益率下降，這種情況下房地產(chǎn)公司資產(chǎn)的質(zhì)量就會(huì )出現下降，動(dòng)金融機構資產(chǎn)的造成連帶影響。

房地產(chǎn)市場(chǎng)出現回調，它更多的影響到上游，影響到房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)公司。上游公司發(fā)行的金融產(chǎn)品通過(guò)銷(xiāo)售也有很多銷(xiāo)售的企業(yè)，銷(xiāo)售到居民手里，如果金融的產(chǎn)品出現了問(wèn)題，這個(gè)影響可能在一定范圍內擴展，到目前為止還沒(méi)有比較多的情況出現，今年風(fēng)險會(huì )出現一定的累計，案例也會(huì )增加。下一步需要在房地產(chǎn)調控以及控制金融風(fēng)險方面需要注意。

2014-03-10 11:09:37
張永軍:
國外唯一對中國經(jīng)濟的質(zhì)疑集中于財政風(fēng)險、金融風(fēng)險，連帶產(chǎn)能過(guò)剩和房地產(chǎn)風(fēng)險。像后兩者，包括財政的風(fēng)險，最后都會(huì )集中到金融風(fēng)險上。判斷中國經(jīng)濟是否會(huì )出現硬著(zhù)陸也需要對于金融風(fēng)險做更多分析，這方面金所長(cháng)已經(jīng)做了分析，我想做一些補充。最近我們看到在“兩會(huì )”上周小川行長(cháng)也做了分析，現在大家爭論的問(wèn)題，目前中國貨幣供應總體上還是寬松的，為什么出現兩次“錢(qián)荒”，市場(chǎng)都在喊資金偏緊，這個(gè)問(wèn)題在以往的“經(jīng)濟每月談”上我講過(guò)，一個(gè)是跟資金在銀行體系內部打轉。

2014-03-10 11:13:59
張永軍:
由于現在體制方面的因素，總體來(lái)看，就我們現在對于國有大型的金融機構，各方面的監管要強于相對規模比較小的股份制銀行和小型金融機構，比如存款準備金率上大的銀行比較高，小的比較低。甚至人事各方面這樣的問(wèn)題，使得我們國家整體來(lái)看，大銀行風(fēng)險偏低一點(diǎn)，股份制銀行、中小金融機構風(fēng)險偏高一點(diǎn)。這種情況下，使得我們國家整個(gè)資產(chǎn)運用方面，就股份制銀行和中小銀行增長(cháng)的步伐要明顯快于大型的國有商業(yè)銀行。

2014-03-10 11:14:52
張永軍:
從存款來(lái)看，由于目前利率市場(chǎng)化方面還存在一定不對稱(chēng)的情況，貸款方面大型銀行更具有優(yōu)勢，小型的金融機構股份制銀行吸收存款的能力比大銀行差，這樣使得這些股份制金融機構和中小型金融機構對于同業(yè)市場(chǎng)的依賴(lài)程度比較高，這種情況下使得資金一旦出現緊張狀況，整個(gè)同業(yè)市場(chǎng)上拆借利率就會(huì )非常高。問(wèn)題在于，我們國家金融市場(chǎng)已經(jīng)運行了幾年，比如說(shuō)上海的同業(yè)拆借的利率已經(jīng)形成幾年，由于現在金融結構性的矛盾存在，使得同業(yè)拆借利率比較高，反過(guò)來(lái)同業(yè)市場(chǎng)上比較高的利率，對于整個(gè)資金市場(chǎng)的利率有引導作用。由于結構性矛盾造成的同業(yè)市場(chǎng)利率偏高，反過(guò)來(lái)引導整個(gè)資金市場(chǎng)利率都會(huì )偏高，這個(gè)恐怕對于現在整個(gè)金融市場(chǎng)的影響是一個(gè)比較重要的問(wèn)題。剛才講的像信托產(chǎn)品12%左右的利率，現在我們去了解，很多像實(shí)體經(jīng)濟部門(mén)企業(yè)的貸款也有很多達到兩位數的利率，而且對于資產(chǎn)抵押等等這方面的條件比原來(lái)嚴格，對實(shí)體經(jīng)濟造成比較嚴重的影響。

目前這種情況下，通過(guò)加快改革，像剛才講到的，對于市場(chǎng)利率化的不同步，對于金融監管方面不是很平衡，如果能盡快消除掉，我想位于現在我們出現的錢(qián)慌現象，對于市場(chǎng)利率出現偏高的情況，可能能起到一定的積極作用，這種情況下對于我們化解整個(gè)金融風(fēng)險和經(jīng)濟風(fēng)險都會(huì )起到比較好的作用，如果能夠做到這些，對于我們整個(gè)中國經(jīng)濟消除潛在的風(fēng)險應該說(shuō)是有利的。中央國務(wù)院已經(jīng)下定決心積極向前推進(jìn)改革，隨著(zhù)改革步伐的加快，這些方面的風(fēng)險因素能夠得到逐步消除，經(jīng)濟持續健康發(fā)展的勢頭還是有希望延續下去，我就簡(jiǎn)要向大家匯報這么多，謝謝大家！

2014-03-10 11:16:43
張永軍:
以上四位同志就我們當前財稅、金融、房地產(chǎn)以及增長(cháng)的潛力幾個(gè)方面做了分析?；貞艘恍Τブ袊?jīng)濟論點(diǎn)，認為這些觀(guān)點(diǎn)是站不住角的，對中國經(jīng)濟經(jīng)驗和未來(lái)的發(fā)展有理由保持樂(lè )觀(guān)，我還想補充一點(diǎn)他們沒(méi)有講到的，克強總理在政府工作報告里提出來(lái)要向霧霾宣戰，向污染宣戰，今年發(fā)展環(huán)保成為一個(gè)重點(diǎn)，這個(gè)問(wèn)題如果我們在環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展的好，使環(huán)保產(chǎn)業(yè)成為一個(gè)新的投資熱點(diǎn)和經(jīng)濟增長(cháng)點(diǎn)。對于拉動(dòng)經(jīng)濟的增長(cháng)會(huì )起到重要作用。

有三個(gè)認識上的誤區，應當加以澄清。第一，把環(huán)保和增長(cháng)對立起來(lái)。認為一搞環(huán)保速度必須降下來(lái)，實(shí)際上十八屆三中全會(huì )講的《決定》的精神，就是要一個(gè)市場(chǎng)機制，吸引社會(huì )資金投入到環(huán)保產(chǎn)業(yè)當中。通過(guò)政府頒布強制性的環(huán)境保護標準和企業(yè)污染物排放標準，并且嚴格監督執行，誰(shuí)排放了污染物，由環(huán)保部門(mén)做核定，根據排放污染物的多少向政府繳費。由政府進(jìn)行招標，選擇資質(zhì)的企業(yè)進(jìn)行治理。這就是十八屆三中全會(huì )講的“誰(shuí)污染、誰(shuí)付費”，推行第三方治理，這樣能形成制衡機制，這樣環(huán)保產(chǎn)業(yè)成為一個(gè)新的投資熱點(diǎn)。也就是說(shuō)經(jīng)過(guò)體制的創(chuàng )新，投資環(huán)保產(chǎn)業(yè)照樣可以創(chuàng )造GDP，照樣可以創(chuàng )造利潤，創(chuàng )造就業(yè)，照樣可以拉動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)。清潔的空氣和干凈的水，本身就是我們下一步發(fā)展的內容，是經(jīng)濟增長(cháng)的內容，本身就是GDP，不能說(shuō)鋼鐵水泥電解鋁是GDP，清潔空氣和干凈的水也是GDP，我們要把這個(gè)概念牢固的確立起來(lái)，這樣環(huán)保跟經(jīng)濟發(fā)展不會(huì )對立，而是統一，把資金引導到上面。

2014-03-10 11:18:28
張永軍:
第二，認為煤電比別的能源便宜?，F在一度電4毛多錢(qián)，風(fēng)電8毛多，核電和水電很便宜，比煤電還便宜，煤電里面沒(méi)有把環(huán)境損害成本、健康的成本，以及資源稀缺的成本算進(jìn)去，如果把這些成本算進(jìn)去之后，煤電不見(jiàn)得就比那些清潔能源便宜?，F在需要我們把環(huán)境成本和人們健康成本打入到煤電里，我們要承受電價(jià)提高的壓力。政府財政補貼一點(diǎn)，企業(yè)消化一點(diǎn)，居民承受一點(diǎn)，應當把過(guò)去能源里沒(méi)有考慮進(jìn)去的環(huán)境成本和健康成本加進(jìn)去。

2014-03-10 11:23:31
張永軍:
第三，認為污染是發(fā)展的必經(jīng)階段，治理污染可以慢慢來(lái)。有的同志講，洛杉磯和倫敦治理霧霾用了50年。最近還有一個(gè)號稱(chēng)是學(xué)者說(shuō)，治理霧霾至少用20年。我認為這些觀(guān)點(diǎn)都不對，過(guò)去這些地方治理都沒(méi)有治理，我們現在有后發(fā)優(yōu)勢，可以說(shuō)治理污染的技術(shù)都是現成的，而且裝備我們自己都可以制造，關(guān)鍵缺的是機制，只要機制到位，我看我們按照克強總理講的向霧霾宣戰，把污染宣戰，把治理污染作為新的投資熱點(diǎn)和新的經(jīng)濟增長(cháng)點(diǎn)，用3-5年北京的霧霾有一個(gè)明顯的改善是可以做到的。因為脫硝除塵的技術(shù)都是現成，所有發(fā)電廠(chǎng)把脫硝除塵設備加上了，財政對一度電補貼一分錢(qián)，二氧化硫排放量已經(jīng)開(kāi)始下降了。脫硝這件事過(guò)去沒(méi)有重視，今年開(kāi)始重視，財政一度電補貼幾厘錢(qián)。脫硫的設備今年要大幅度安裝上，脫硝比脫硫還要簡(jiǎn)單，成本還要低一點(diǎn)。除塵比脫硫脫硝更簡(jiǎn)單，脫硫脫硝是化學(xué)辦法，除塵用物理辦法就可以解決。除塵的效率可以達到99.5%，如果再加上水噴淋或者是水過(guò)濾，然后在加上布袋化除塵，除塵的效果可以達到99.8%。比如說(shuō)城市汽車(chē)尾氣對霧霾的貢獻率占20%多，如果用歐IV標準的汽油和歐IV標準的發(fā)動(dòng)機，汽車(chē)尾氣管排放的尾氣比北京市現在的空氣還要干凈，這是專(zhuān)家講的。如果用歐IV標準的汽油和歐IV標準的發(fā)動(dòng)機，汽車(chē)的尾氣管相當于一個(gè)空氣凈化器。煉歐IV標準的汽油，我們的技術(shù)都是現成的，中石油和中石化都可以煉，無(wú)非是提高一點(diǎn)成本，歐IV標準的發(fā)動(dòng)機我們國內也是現成。

現在要下決心增加環(huán)保的投入，創(chuàng )造一個(gè)環(huán)保市場(chǎng)，吸引社會(huì )資金投入到環(huán)保產(chǎn)業(yè)，真正落實(shí)克強總理提出來(lái)的向霧霾宣戰，向污染宣戰。我們從認識上把三個(gè)誤區搞清楚，從誤區里跳出來(lái)，創(chuàng )造一個(gè)龐大的對資金有吸引力的環(huán)保市場(chǎng)，從而把環(huán)保產(chǎn)業(yè)搞起來(lái)，不僅能夠使我們盡快的呼吸到新鮮的空氣，喝到干凈的水，對經(jīng)濟增長(cháng)起拉動(dòng)的作用，對今年7.5%的增長(cháng)率作出貢獻。

2014-03-10 11:26:53
記者提問(wèn):
鄭主任前兩天去北美宣講三中全會(huì )，剛才我們聽(tīng)張老師講了，唱衰中國論主要來(lái)自于國外的媒體，您此次去加拿大，他們是怎么看中國經(jīng)濟增長(cháng)的前景，他們又是怎么樣理解三中全會(huì )的，就您的所見(jiàn)所聞給我們分享一下？

2014-03-10 11:30:10
鄭新立:
我去了一個(gè)禮拜，去了兩個(gè)國家，美國和加拿大，去了四個(gè)城市，紐約、華盛頓、多倫多、渥太華，每個(gè)城市講了三場(chǎng)，講了12場(chǎng)，效果最好的是在華盛頓戰略與國際研究中心，網(wǎng)上報名，兩天時(shí)間有180個(gè)人報名，那天講了45分，錄音錄像都放在網(wǎng)站上。講了以后對中國的發(fā)展都充滿(mǎn)信心，有一些誤解，一說(shuō)他們就明白了。對中國的發(fā)展還是拉動(dòng)全球增長(cháng)、拉動(dòng)美國、加拿大增長(cháng)的希望所在，都希望跟中國發(fā)展友好關(guān)系，特別是對于改革開(kāi)放寄予了很大希望。

習總書(shū)記上個(gè)月在中央政治局討論政府工作報告的時(shí)候講，我們仍然處在可以大有作為的戰略機遇期，要通過(guò)改革來(lái)釋放經(jīng)濟增長(cháng)的新的潛力，相信我們十八大選出的新的領(lǐng)導集體，能夠帶領(lǐng)中國人民實(shí)現十八大目標，實(shí)現“中國夢(mèng)”。

2014-03-10 11:32:19
記者提問(wèn):
我有一個(gè)關(guān)于已經(jīng)債的問(wèn)題，今年的政府工作報告里提出來(lái)地方性債務(wù)，之間官方也提出來(lái)要通過(guò)市政債的方式解決地方債務(wù)的融資問(wèn)題。對于地方政府來(lái)說(shuō)通過(guò)市政債的問(wèn)題解決融資的難題是不是可行的方式，如果可行的話(huà)對地方的財稅部門(mén)來(lái)說(shuō)有什么樣的基礎工作？今年GDP的目標是7.5%，這個(gè)目標完成起來(lái)有沒(méi)有難度，去年目標定在7.5%，上半年經(jīng)濟增長(cháng)面對的壓力非常大，今年會(huì )不會(huì )也面臨這樣的問(wèn)題？

2014-03-10 11:33:11
劉尚希:
現在政府工作報告里講規范地方政府融資機制，讓地方政府自主發(fā)展自主償還，讓地方政府發(fā)行市政債券。這個(gè)目前在討論，發(fā)債通過(guò)向銀行借貸，這都是融資的渠道和途徑，不同的途徑?jīng)]有絕對的好，絕對的壞，要根據不同的情況來(lái)考慮。在當前條件下要讓地方政府自主發(fā)展自主償還有很多條件。第一個(gè)條件是地方財政的透明度怎么進(jìn)一步提升，這不僅包括預算透明，包括次貸預算一樣要透明。存量方面的透明，要有綜合財務(wù)報告，有資產(chǎn)負債表，資產(chǎn)負債表更能揭示一個(gè)地方的風(fēng)險狀況，如果沒(méi)有資產(chǎn)負債表很難去評估一個(gè)地方的風(fēng)險到底有多大。就像一個(gè)企業(yè)一樣，這個(gè)企業(yè)要發(fā)債了，這個(gè)企業(yè)的資產(chǎn)負債表都不告訴你，你會(huì )買(mǎi)他的債？你很難判斷企業(yè)風(fēng)險到底有多大，這些條件沒(méi)有具備，要讓地方自主發(fā)展自主償還變得比較困難。

要編制資產(chǎn)負債表是一項基礎性的工作，企業(yè)對資產(chǎn)負債表有一套成熟的辦法，能不能把這些辦法本到政府去，實(shí)際上沒(méi)法辦的。企業(yè)資產(chǎn)負債表的編制有企業(yè)的會(huì )計基礎，政府的會(huì )計基礎需要有政府的會(huì )計準則。我們現在在流量層面搞的收付實(shí)現制，政府的資產(chǎn)負債表要實(shí)現權責發(fā)生制，沒(méi)有一個(gè)國家完全是權責發(fā)生制，實(shí)際上是修正的權責發(fā)生制，因為政府的資產(chǎn)怎么去認、怎么計價(jià)？有的是沒(méi)有市場(chǎng)的，只能是評估，這種工作量非常大。政府的負債，我剛才談到的債務(wù)的問(wèn)題，政府有直接債務(wù)、可有債務(wù)，可以是顯性的，還包括隱性的直接負債和陰性的負債。要確認和計量、計價(jià)就更困難了，必須有一套技術(shù)標準，也就是政府的債務(wù)準則，沒(méi)有這套標準，債務(wù)是多少，大概統計摸底的辦法算出一個(gè)數，這不是很?chē)乐敵Ｒ幍囊环N做法，是一種應急的做法。所以真正要把資產(chǎn)負債表編的比較科學(xué)，比較準確，比較真實(shí)，比較可信，現在這些基礎性的工作要進(jìn)一步加強，工作量相當大。

這些準備工作做好之前，要讓地方政府自主發(fā)展自主償還還有一定難度，現在不是簡(jiǎn)單的自己有發(fā)債權應當放開(kāi)，沒(méi)有這些基礎工作做到位，那么制度上簡(jiǎn)單的調整可能會(huì )帶來(lái)很大的風(fēng)險，有些地方讓他自主發(fā)展可以發(fā)出去，有些地方發(fā)不出去，各個(gè)地方發(fā)展也不平衡。地方又包括省市縣，到哪一級，是不是省市縣都有，這個(gè)都很復雜?，F在不能簡(jiǎn)單化，讓地方自主發(fā)行債券，解決地方的融資問(wèn)題是復雜性的工程，不是一蹴而就的。

2014-03-10 11:36:45
王一鳴:
今年增長(cháng)目標是7.5%左右，當前確實(shí)面臨比較大的下行壓力，媒體比較關(guān)注一二月份的指標，包括PMI的現行指標，一些短期的變化引來(lái)了對全年的判斷。經(jīng)濟都是有波動(dòng)的，不要輕易得結論，我的理解今年三大需求出口可能會(huì )好于去年，因為全球經(jīng)濟轉暖，盡管還有波動(dòng)，但是趨勢面在轉暖，增長(cháng)可能會(huì )好于去年。雖然我們在消費品領(lǐng)域，特別是在勞動(dòng)密集型產(chǎn)品這塊面臨勞動(dòng)力成本更低的新興市場(chǎng)國家和我們的競爭和替代。我們有個(gè)好的變化，隨著(zhù)我們的勞動(dòng)力成本提高，對新興市場(chǎng)投資品出口增長(cháng)也在增加，出口結構在調整。去年，凈出口對經(jīng)濟增長(cháng)貢獻是-4.4，如果今年如果由負的轉成正的，對今年的經(jīng)濟來(lái)說(shuō)是新的利好的因素。

2014-03-10 11:40:11
王一鳴:
制造業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩，因為是企業(yè)為主，房地產(chǎn)市場(chǎng)在分化，當然也不會(huì )大幅度回落?；A設施這塊投資應該說(shuō)還是有很大的空間，正要下決心去擴大投資也不是做不到，要增加負債率。今年我們的赤字率不變，赤字規模增加1500億，預算類(lèi)投資也增加200億，基礎設施投資不會(huì )像2008年拼命拉起來(lái)，當然也不會(huì )出現大的下降，保持過(guò)去的水平。投資很難有明顯的上升，也不會(huì )有明顯的下降。今天要做得是怎么樣鼓勵擴大民間投資，這有很大的空間。已經(jīng)出現一些積極的跡象，比如電信今年增加了16個(gè)虛擬運營(yíng)商，在增值業(yè)務(wù)這塊業(yè)務(wù)放開(kāi)了，包括石油、中石化零售端放開(kāi)一些準入，民間也是有積極性的。包括很多人說(shuō)我能不能去占一股。

總理說(shuō)了民間資本發(fā)起成立中小型銀行，我個(gè)人理解步子應該往前邁一點(diǎn)，基礎設施領(lǐng)域民間也是可以進(jìn)去的。要把沿線(xiàn)的地產(chǎn)配進(jìn)去，形成好的商業(yè)運營(yíng)模式，民間也可以進(jìn)去。怎么樣激活民間，如果這個(gè)文章做得好，投資可能會(huì )穩住，甚至可能回升，經(jīng)濟就不會(huì )下降。我覺(jué)得7.7%、7.8%都有可能。還有一塊是消費，政府性消費下降，居民消費替代了一塊政府型消費的收縮，隨著(zhù)替代效應逐步增強，今年的消費還會(huì )有一定的回升。

從這三大需求來(lái)看，7.5%左右經(jīng)過(guò)努力是可以做到的，我們不要受季度性因素影響，也許1季度可能會(huì )放緩一點(diǎn)，你馬上就判斷全年的就會(huì )往下走，去年1季度7.8，二季度7.5，三季度7.7又上去了。我們要看全年大的面，經(jīng)過(guò)努力7.5%左右還是可以實(shí)現的。

2014-03-10 11:44:28
財新傳媒記者提問(wèn):
王副院長(cháng)說(shuō)我們國家過(guò)去用的產(chǎn)業(yè)政策比較多，未來(lái)更多向競爭政策轉，這是您個(gè)人性的想法，還是發(fā)改委方面有這個(gè)考慮？

2014-03-10 11:46:57
王一鳴:
這是我個(gè)人的建議，因為產(chǎn)業(yè)政策還是需要的，包括三中全會(huì )里面也提到了宏觀(guān)調控，財政、貨幣政策怎么跟產(chǎn)業(yè)政策、投資政策協(xié)調，我們要發(fā)揮產(chǎn)業(yè)政策積極的作用，但是也要去更加注重從供給來(lái)看，能不能有更多的競爭政策，營(yíng)造一種公平的競爭環(huán)境，鼓勵競爭政策。

2014-03-10 11:47:46
財新傳媒記者提問(wèn):
日本和韓國五六十年代也用了這樣的政策，慢慢這種產(chǎn)業(yè)政策退出了，我們國家會(huì )不會(huì )有這樣的過(guò)程，包括壟斷？

2014-03-10 11:48:16
王一鳴:
現在還沒(méi)有，關(guān)于產(chǎn)業(yè)政策評判爭論也很大，日本、韓國高速增長(cháng)期，包括一些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，產(chǎn)業(yè)政策起多少作用，現在還是有爭論的。我的說(shuō)法是發(fā)揮產(chǎn)業(yè)政策的積極作用，同時(shí)能夠更多的去營(yíng)造公平競爭的環(huán)境，有鼓勵競爭的政策，這是兩方面。

2014-03-10 11:48:39
財新傳媒記者提問(wèn):
競爭政策很多是有賴(lài)于反壟斷政策？

2014-03-10 11:48:58
王一鳴:
當然包括反壟斷，有《反壟斷法》。

2014-03-10 11:49:10
鄭新立:
在“兩會(huì )”正在召開(kāi)的時(shí)候，同志們可以抽出時(shí)間參加上午的會(huì )，非常感謝，會(huì )議很成功，上午會(huì )議到此結束。謝謝！

（結束）

2014-03-10 11:49:23