活動(dòng)標題
- 2013中國國際礦業(yè)大會(huì )主題論壇
活動(dòng)描述
- 2013中國國際礦業(yè)大會(huì )將于2013年11月2日至5日在天津市梅江會(huì )展中心召開(kāi)。大會(huì )于11月3日（星期日）10:30舉行主題論壇：機遇、挑戰、發(fā)展。來(lái)自國內外的政府高級官員、企業(yè)高管及行業(yè)專(zhuān)家就大會(huì )主題發(fā)表演講。中國網(wǎng)進(jìn)行現場(chǎng)圖文直播，敬請關(guān)注！
文字內容：
- 主持人 國土資源部總工程師鐘自然:
尊敬的各位來(lái)賓，女士們、先生們，歡迎各位朋友出席今天的主題論壇，今天將有兩位嘉賓在主題論壇上發(fā)表演講。首先發(fā)表演講的是中國銀行高級研究員、中國外匯投資研究院院長(cháng)譚雅玲女士。譚雅玲擔任多所大學(xué)教授，長(cháng)期致力于國際經(jīng)濟、國際金融的研究，對國際經(jīng)濟的走勢與前景有著(zhù)深入的分析。譚雅玲女士今天演講的題目是“國際經(jīng)濟環(huán)境新特色與新趨勢”?，F在以熱烈的掌聲歡迎譚雅玲女士。
2013-11-03 10:33:58
- 譚雅玲:
尊敬的各位領(lǐng)導、各位來(lái)賓，非常高興再一次來(lái)到天津參加國際礦業(yè)大會(huì )，這個(gè)大會(huì )的聲勢和影響力非常大，跟現在的國際環(huán)境、跟現在中國的經(jīng)濟特色有非常重要的關(guān)系。
作為長(cháng)期跟蹤國際市場(chǎng)的學(xué)者，我提出國際經(jīng)濟環(huán)境的新特色與新趨勢。我不是以“新”來(lái)吸引大家的眼球，我講“新”有重要的含義和重要內容。
我們在討論形勢的時(shí)候，議論現在所處的現狀的時(shí)候，不要被輿論化。網(wǎng)絡(luò )非常的發(fā)達，我們第一時(shí)間可以得到世界所有的資訊，但是網(wǎng)絡(luò )的發(fā)達需要有自己的分析、判斷和主見(jiàn)，所以這個(gè)會(huì )議的主題是“機遇、挑戰、發(fā)展”，首先要的是識別力。怎么樣去識別經(jīng)濟環(huán)境和經(jīng)濟形勢，怎么樣發(fā)現自己的機遇和機會(huì )，怎么樣抓住改革與發(fā)展才是關(guān)鍵點(diǎn)。盲從地談機會(huì )和機遇，實(shí)際上會(huì )喪失我們的主權和主見(jiàn)，這對我們的發(fā)展是非常不利的，所以我要展開(kāi)來(lái)講一講國際經(jīng)濟環(huán)境的新特色。
2013-11-03 10:51:00
- 譚雅玲:
國際經(jīng)濟環(huán)境呈現的新特色是什么？我自己的看法基本穩定。至于基本穩定的關(guān)鍵要素在哪？在于發(fā)達國家有影響力、有主導力。我們的輿論議論得非常簡(jiǎn)單：發(fā)達國家已經(jīng)不行了，發(fā)展中國家很行?？吹氖窃鏊?，因為發(fā)達國家的經(jīng)濟增長(cháng)只有1%和2%，發(fā)展中國家的增速是4%和14%。但是要記住，發(fā)達國家是有實(shí)力的國家，是有勢力的國家，發(fā)展中國家只具備了規模和速度。所以從這個(gè)角度去看，怎么樣去分析國際經(jīng)濟的環(huán)境，這是非常重要的，而我個(gè)人認為，現在對國際經(jīng)濟環(huán)境的分析，第一分析方法不對。世界經(jīng)濟的分析方法、國際經(jīng)濟的分析方法是動(dòng)態(tài)的，而我們市場(chǎng)的分析是靜態(tài)的。每一年的國際貨幣組織、世界銀行的年會(huì )非常重要，4月份是春季會(huì )議，10月份是秋季會(huì )議，兩次會(huì )議會(huì )引起世界經(jīng)濟的振蕩和調整。因為人們用靜態(tài)的觀(guān)點(diǎn)來(lái)預測世界經(jīng)濟，如果這樣的機構把世界經(jīng)濟的增長(cháng)向上挑，全世界會(huì )一片樂(lè )觀(guān)；如果這兩家機構把世界經(jīng)濟向下調整，世界經(jīng)濟會(huì )一片悲觀(guān)。所以如果從分析方法的角度看，除了要看經(jīng)濟的增長(cháng)指標，還要看經(jīng)濟的實(shí)力。
2013-11-03 10:54:43
- 譚雅玲:
美國的經(jīng)濟增長(cháng)指標盡管很弱，沒(méi)有中國高。但是美國是一個(gè)有實(shí)力的國家，美國更是一個(gè)有勢力的國家。美國經(jīng)濟在世界經(jīng)濟的占有率達四分之一，百分之二十五，這個(gè)數并不具備優(yōu)勢，但如果加上美元的優(yōu)勢，會(huì )是70%、80%，透過(guò)這個(gè)角度看，怎么分析經(jīng)濟環(huán)境和形勢是第一個(gè)重要的方法論。
美國經(jīng)濟到底如何，不是看網(wǎng)絡(luò )媒體的輿論去論證美國經(jīng)濟這不好那不好，美國經(jīng)濟的能量是用戰略來(lái)規劃的，美國經(jīng)濟的能量是用升級換代來(lái)推進(jìn)的。
2013-11-03 10:58:18
- 譚雅玲:
我們所熟悉的美國經(jīng)濟和真正的美國經(jīng)濟是有很大差異的。一個(gè)工業(yè)化的時(shí)代，美國處在什么樣的水平？美國是再工業(yè)化。它的工業(yè)化落腳點(diǎn)是納米技術(shù)，是機器人的技術(shù)，是頁(yè)巖氣的技術(shù)。我們中國也在進(jìn)行工業(yè)化，我們叫正在工業(yè)化，我們工業(yè)化的落點(diǎn)是什么？加工、燃料加工、深加工。這兩者具有可比性嗎？是一個(gè)水平和階段嗎？我們很盲從，把這樣的論點(diǎn)去簡(jiǎn)單比較。所以透過(guò)這個(gè)角度去講，我想說(shuō)的世界經(jīng)濟基本穩定、美國經(jīng)濟的穩定，對世界經(jīng)濟而言是非常重要的。它的新能源戰略已經(jīng)促成了美國換代升級的效果。它原來(lái)叫石油大國，什么樣的石油大國？是消費大國。它現在已經(jīng)轉化成石油生產(chǎn)國，石油出口國，它的石油對外依存度是在大量的減少。我們的石油對外依存度是在大量的增加。所以同樣面對石油價(jià)格的高漲，美國面臨的是通縮，我們面臨的是通脹。
國家資質(zhì)不一樣，國家水平不一樣，他們面對同樣的一個(gè)指標，結果卻不一樣。怎么樣分析對我們是非常重要的？美國的財政赤字是我們關(guān)注的焦點(diǎn)，剛剛炒作完的美國財政引起的政府部分關(guān)門(mén)，最終的結果怎么樣？50年如一日，美國人就是借債度日，美國人就是80多次提高債務(wù)上限，兩黨有爭論，兩院有爭論，不能違背美國的國家戰略，不會(huì )放棄美國的國家利益。所以如果從這個(gè)角度分析，我們太局限了，我們太簡(jiǎn)單了，我們被美國國債的恐嚇導致心理不安，我們的擔憂(yōu)加大，所以從這個(gè)角度去看，我們在討論美國的很多問(wèn)題的時(shí)候，是與眾不同的，是極其不一樣的，不是通常的國家和平常的國家，就跟我們討論美聯(lián)儲一樣。美聯(lián)儲的QE引起了全世界的關(guān)注、全世界的擔憂(yōu)。美聯(lián)儲是美國的中央銀行，美國的中央銀行跟世界所有國家的中央銀行一樣嗎？我們首先要回答這個(gè)問(wèn)題。美國的中央銀行跟所有國家的中央銀行是不一樣的，是超國界的，是超平常和通常的。它的貨幣供應量60%在全世界，是以世界為主；歐洲、日本80%在本土，只有20%在海外。所以我們討論一個(gè)極其特權的國家，極其特殊的國家，我們按照通常的認識，以普通的銀行來(lái)權衡，所以我們感到很糾結和擔憂(yōu)，但是我們如果從這幾年的角度去看，美國的貨幣擴充、美國的寬松政策，不僅僅是實(shí)現美國本土經(jīng)濟問(wèn)題，而且是要擴大全世界美元霸權的勢力范圍。
2013-11-03 10:59:36
- 譚雅玲:
我們都知道，礦產(chǎn)資源原來(lái)在生產(chǎn)領(lǐng)域，不在商品和交易領(lǐng)域，但是我們現在熟悉的礦產(chǎn)、熱衷的礦產(chǎn)都跟金融、都跟美元定價(jià)和報價(jià)綁在一起了。我過(guò)去理解金融局限在資產(chǎn)，我們現在進(jìn)一步去理解國際金融，從資產(chǎn)擴大到生產(chǎn)，從生產(chǎn)擴大到全行業(yè)，自由被納入國際金融是1999年的事情，2007年到現在資源價(jià)格被納入國際金融，商品價(jià)格被納入國際金融、農產(chǎn)品價(jià)格都被納入國際金融，美元寬松的貨幣政策是要覆蓋全世界。
我們讀懂美國的QE了嗎？我們還是聽(tīng)到輿論在說(shuō)：美國的經(jīng)濟不好，所以美國的QE不會(huì )退出。美國的經(jīng)濟真不好嗎？財政赤字一年間縮減了多少，47%！從上萬(wàn)億美元變成六千億美元，試問(wèn)哪一個(gè)國家可以做這樣的快速調整？透過(guò)這個(gè)角度講，我們講美國寬松貨幣政策的時(shí)候，怎么樣去識別和判斷，它的貨幣政策的著(zhù)眼點(diǎn)和落腳點(diǎn)，是世界的市場(chǎng)，是美元霸權的覆蓋率。所以我們怎么樣去解讀美國寬松的貨幣政策，它的目標地和目的地，并非是本土的經(jīng)濟，而是全世界的擴張和覆蓋。
2013-11-03 11:06:43
- 譚雅玲:
第二個(gè)角度需要去想的，美國的QE還是寬松嗎？我們的市場(chǎng)還在解讀，美國的QE就是寬松，美國人明明白白告訴我們，前年的9月份例會(huì )之后，告訴市場(chǎng)、告訴全世界，我未來(lái)的操作方法叫做扭曲操作。何為扭曲操作？美國人做了解讀，賣(mài)短的買(mǎi)長(cháng)的，這叫寬松的政策嗎？這已經(jīng)不叫寬松了，這叫緊縮。他們在干什么？鎖定利潤、鎖定資產(chǎn)、鎖定規模。賣(mài)出的850億是短期的證券，買(mǎi)回的850億是長(cháng)期的抵押債券、長(cháng)期的美國國債。
這是一種高端的搭配，這是一種戰略的搭配，我們對這樣的政策和措施解讀得是否清醒，解讀得是否明白，所以我們在擔心美國的QE，我們在期待新的QE，我們要什么？這是最大的一個(gè)問(wèn)號，美國的政策要的是什么？美元市場(chǎng)的夯實(shí)，美元霸權的夯實(shí)。
所以從這個(gè)角度去想，我們討論所有的問(wèn)題，分析方法和分析的論點(diǎn)是非常值得引起警惕的，尤其分析不當，我們會(huì )進(jìn)入誤區和盲點(diǎn)。怎么樣分析美國國家的特殊性、美元霸權的特殊性，我們要仔細地觀(guān)察。
2013-11-03 11:09:13
- 譚雅玲:
第二個(gè)角度，從經(jīng)濟的角度，要分清主次的定位。我們在討論經(jīng)濟的時(shí)候，主要方面是什么，實(shí)體經(jīng)濟；次要方面是什么？共融共聚和服務(wù)；我們伴隨金融大時(shí)代的來(lái)臨，我們在加緊金融的投入，金融的務(wù)實(shí)，金融擴張，沒(méi)有實(shí)體經(jīng)濟哪來(lái)的金融？美國要的實(shí)體經(jīng)濟，我們現在中國盲從地要金融，沒(méi)有實(shí)體經(jīng)濟的基礎，金融作為服務(wù)的手段、服務(wù)的工具！能量從哪來(lái)？能力從哪來(lái)？收獲從哪來(lái)？我們是主次顛倒、翻新花樣。包括現在的電子商務(wù)，電子商務(wù)是要服務(wù)和服從于實(shí)體經(jīng)濟，我們?yōu)榱穗娮由虅?wù)而電子商務(wù)。沒(méi)有了實(shí)體和實(shí)業(yè)，一切電子商務(wù)、一切金融都是空談。所以中國現階段的著(zhù)力點(diǎn)應該在哪？發(fā)展實(shí)體，著(zhù)眼于實(shí)體，做強實(shí)體，這才是我們的出路。所以透過(guò)個(gè)角度去想，是層次結構要分明。我們怎么樣去看待國家資質(zhì)和國家水平是非常重要的，美國、歐洲、日本叫什么？是發(fā)達國家，中國是發(fā)展中國家。從這個(gè)角度去想，發(fā)達和發(fā)展最大的差別就是發(fā)達是成熟的，發(fā)展是正在建設；發(fā)達是高收入，我們是中等收入或者是低收入。我們不在一個(gè)水平點(diǎn)上，我們在討論世界問(wèn)題時(shí)不要混雜，把中國和日本，把中國和美國比，這叫做錯亂，不僅找不到方向，反而會(huì )給別人提供機會(huì )。定位如果不準確，不是抓住了機遇，而是給自己帶來(lái)更大的麻煩和壓力。怎么樣梳理這些問(wèn)題，對我們當今企業(yè)家、當今的銀行非常重要，各盡其職是主基調，不要跨行業(yè)，不要跨領(lǐng)域，我們的基礎不足，沒(méi)有到完全的混業(yè)，沒(méi)有到完全的交叉。
2013-11-03 11:11:49
- 譚雅玲:
鋼鐵行業(yè)是國家最亮麗的世界板塊，我們稱(chēng)之為產(chǎn)能過(guò)剩。鋼鐵行業(yè)缺少精品和特鋼、精鋼，這是我們鋼鐵發(fā)展主要方向，但是鋼鐵行業(yè)沒(méi)有靜心研發(fā)，我們在做投資、期貨、投機，在暴利，這樣的鋼鐵會(huì )有出路嗎？不會(huì )有出路。本業(yè)是鋼鐵，輔業(yè)是金融；專(zhuān)業(yè)是鋼鐵，輔業(yè)是金融。我們主次不清楚，所以當下在面對金融大時(shí)代的時(shí)候，還是向發(fā)達國家一樣走完初級和中級，初級是速度和規模，中級是研發(fā)和研究要準，高級階段是擴張的階段，中國經(jīng)濟尚未到擴張的階段，發(fā)達國家有基礎，發(fā)達國家有品牌，發(fā)達國家有品質(zhì)，他們可以擴張，他們會(huì )回收利潤，他們會(huì )回收利益。我們不具備這樣的資質(zhì)，所以現在我們盲從地喊，中國投資海外高潮是不是有點(diǎn)過(guò)度了？難道我們自己不需要投資嗎？我們的西部需要投資。眾所周知，我們的中小企業(yè)需要投資，企業(yè)家都明白。我們的農村需要投資，我們的城鎮化、我們的霧霾跟我們現在的農業(yè)不足有沒(méi)有關(guān)系？我們每一個(gè)人的社會(huì )保障體制需要投資，霧霾多、污染多，生病多，難病、大病多，我們?yōu)槭裁床槐Ｕ仙鐣?huì )保障體制，增加醫療設備，增加醫護人員，使我們的生命可以得到保障，我們的發(fā)展才會(huì )有希望。
2013-11-03 11:16:02
- 譚雅玲:
所以從這個(gè)角度去看，怎么看待宏觀(guān)經(jīng)濟環(huán)境，對我們的發(fā)展是至關(guān)重要的。宏觀(guān)經(jīng)濟的環(huán)境不那么簡(jiǎn)單，需要專(zhuān)業(yè)，需要靜心，需要用自己的判斷力去識別，而不是網(wǎng)絡(luò )媒體怎么說(shuō)，我們就怎么傳播，這樣對中國而言，一個(gè)不成熟的國家，一個(gè)正在健全的國家是非常不利的，我們要把網(wǎng)絡(luò )變成我們識別風(fēng)險的工具，而不是把網(wǎng)絡(luò )變成我們投機的機遇。所以從這個(gè)角度講，怎么看待機會(huì )，對我們市場(chǎng)發(fā)展是非常重要的。
2013-11-03 11:20:02
- 譚雅玲:
第二個(gè)角度我要講的，我們面臨的新特色，就是流動(dòng)性過(guò)剩，流動(dòng)性過(guò)剩是超越了傳統，超越了傳統理論，但是我們當下很多宏觀(guān)經(jīng)濟的分析、很多金融市場(chǎng)的分析是停留在、僵化在、固化在流動(dòng)性不足的時(shí)代。
一個(gè)通貨膨脹，我們要面對現實(shí)，我們的通脹指標很低，我們可以繼續采取降息嗎？這種思路和套路對不對？我們的通脹是1.7、3.1，這比我們前年的水平要大大的低了，前年我們的水平平均5.4，最高6.5，我們很滿(mǎn)足嗎？我們不用再加息了，我們只要降息了，但是我們要找著(zhù)感覺(jué)，談?wù)劯惺?。難道我們面對的物價(jià)在下行嗎？所有人都會(huì )告訴我，不是下行，是在上漲，是在高漲。我們的生活必需品，我們的生活日常用品都在漲價(jià)，我們處在流動(dòng)性過(guò)剩的時(shí)代，流動(dòng)性過(guò)剩最大的特色是什么？是投資很強，是投機很瘋狂。
我們在流動(dòng)性不足的時(shí)代，我們去權衡我們通脹的時(shí)候，是以需求為準，我們現在在流動(dòng)性過(guò)剩的時(shí)代，去權衡我們通脹的時(shí)候，是投資為主，甚至是投機為主。
2013-11-03 11:20:40
- 譚雅玲:
所以我們新的領(lǐng)導人習近平主席在告訴我們什么，中國不要老套路，要有新思維，他告訴我們什么，是要發(fā)現新的理論原理，總結出新的市場(chǎng)循環(huán)，要去揣摩新的市場(chǎng)組合，最大的特征是流動(dòng)性過(guò)剩的新時(shí)代，甚至可以說(shuō)，流動(dòng)性泛濫的新時(shí)代。面對這樣的時(shí)代，最重要的風(fēng)險預警是控制力，有沒(méi)有控制力對一個(gè)國家的安逸、對一個(gè)國家的安危是至關(guān)重要的。美國的經(jīng)濟總量和貨幣供應量之比有多少？歐洲的貨幣總量跟經(jīng)濟總量和貨幣供應量之比有多少？日本有多少？沒(méi)有超標經(jīng)濟總量，美國是62%，日本是54%，所以從這個(gè)角度去看，中國的貨幣供應量和經(jīng)濟總量之間之比是多少？我們有健全的市場(chǎng)嗎？我們有專(zhuān)業(yè)的投資策略嗎？我們有沒(méi)有準確的投資目的地，所以我們現在要做的是回歸正常，回歸平常、把最傳統的東西落實(shí)到中國，而不是盲從的創(chuàng )新、簡(jiǎn)單的膨脹、極度的瘋狂。
2013-11-03 11:22:17
- 譚雅玲:
這對中國是安危不利、安全不利，我們過(guò)度脫離了國情，我們過(guò)度超越了國際的規律。這是冒險，這不是機會(huì )。所以在面對流動(dòng)性過(guò)剩大環(huán)境的時(shí)候，我們應該看到的問(wèn)題是什么？資質(zhì)和地位。資質(zhì)和地位非常的重要，這里面就涉及到人民幣走向哪里，人民幣國際化是熟悉的語(yǔ)言，但是國際化的概念是什么？就是貨幣的自由兌換，就是貨幣可以成為國際儲配貨幣，這個(gè)非常明確的目標。我們?yōu)槭裁椿\統喊國際化，美元走什么樣的前景——全球化，全球化和國際是機會(huì )嗎？是矛盾、對沖、對立，中國的策略睿智不睿智，我們中國的戰略聰明不聰明，一目了然。所以我們要的就是準貨幣的地位，要的就是儲配貨幣的資質(zhì)，所以我們的定義一定要準確，匯率要走向海外市場(chǎng)，全民要做的準備是什么？匯率的知識、匯率的技術(shù)、匯率的經(jīng)驗、匯率的戰略。
但是中國的投資者、中國的企業(yè)家有多少人在研究匯率，有多少人懂得匯率，這是我們的盲點(diǎn)，這是我們的弱點(diǎn)，跟我們的期待人民幣走向海外市場(chǎng)完全背離。透過(guò)這個(gè)角度講，貨幣資質(zhì)怎樣定位，這對我們現在發(fā)展是非常重要的。
定位要準確，行為要清晰，結果會(huì )明確。我們首先定位不準確，對我們來(lái)講是一個(gè)很大的風(fēng)險，第二個(gè)目標和目的是什么，是需要戰略規劃，我們的目標是什么，是使國家強大起來(lái)，使中華民族在世界上有更強的影響力。所以從這個(gè)角度講，我們期待人民幣離岸市場(chǎng)建設。脫離了中國市場(chǎng)在岸的健全，一定是先本土后海外，先國內后國際，先在岸后離岸。我們是顛倒了程序和順序，所以我們拼命地喊，我們的資金不高，我們的資產(chǎn)不夠，我們的程序不夠。所以透過(guò)這個(gè)角度去想，怎么看待金融的規律，怎么看待市場(chǎng)，我們學(xué)點(diǎn)經(jīng)驗和教訓，對中國現在的改革，對中國現在的開(kāi)放是非常重要的。
如何去拿捏，如何去把握政府、企業(yè)家、投資者、老百姓都是至關(guān)重要的。
2013-11-03 11:25:23
- 譚雅玲:
第三個(gè)角度需要考慮的是戰略和策略，。美國人很高端，美國人很高級，但是美國人用的是最簡(jiǎn)單的原理，美國人用的是最低端的理論：貨幣升值會(huì )削弱競爭力，貨幣貶值會(huì )增強競爭力。美國經(jīng)濟如此之好，美元在貶值，歐洲經(jīng)濟如此不好，歐元在升值，這個(gè)是戰略博弈和策略智慧。中國是什么樣的國家，人民幣能夠一直升值嗎？我們?yōu)槭裁雌诖?，我們?yōu)槭裁雌诖?，我們破了7結果是什么？世界工廠(chǎng)老大沒(méi)有了。貿易的優(yōu)勢在下降。我們追求目的是什么，我們太盲從和簡(jiǎn)單了。怎么樣用匯率保衛自己，怎么樣用匯率保護自己，對中國當今的改革是至關(guān)重要的，我們看到中國經(jīng)濟不好，人民幣升值，不應該歡呼慶賀，應該憂(yōu)慮和糾結，風(fēng)險巨大，風(fēng)險是非常致命的，金融危機升值到貶值，我們升了八年，貨幣市場(chǎng)走了四輪兩高兩低，我們只有一輪違背了規律，嚴重違背了規律，我們沒(méi)有風(fēng)險嗎？我們有巨大的風(fēng)險！
怎么看待這個(gè)問(wèn)題，是應該引起我們的各個(gè)方面深入的探討，需要反省、需要檢討的，匯率是雙邊的，匯率一定是以我為主，不是以它為主，不是為別人做嫁衣。透過(guò)這個(gè)角度，怎么看待流動(dòng)性過(guò)剩新的現象、新的特色對我們分析問(wèn)題，研究問(wèn)題、看待市場(chǎng)是一個(gè)重要的前提。
2013-11-03 11:30:23
- 譚雅玲:
最后一個(gè)角度，我們面對的是一個(gè)新的趨勢，什么樣的趨勢？美元霸權的新時(shí)代。全世界認為美國有國債的巨大壓力，美國有財政赤字的巨大壓力，所以美元要崩盤(pán)，金本位要回歸，美國的債務(wù)經(jīng)濟要瓦解，這個(gè)是市場(chǎng)的一種輿論導向。但是實(shí)實(shí)在在的美元是處在什么樣的階段？我的論語(yǔ)是“美元處在鼎盛的時(shí)代”。
第一有霸權的特點(diǎn)，具有報價(jià)的特點(diǎn)，這是一個(gè)定價(jià)、一個(gè)報價(jià)，覆蓋了所有的市場(chǎng)，覆蓋了所有的經(jīng)濟，覆蓋了所有的產(chǎn)業(yè)。美元是弱了嗎？美元是走的越來(lái)越強了？而我們的市場(chǎng)是物化，我們物化在哪？美元和黃金是正相關(guān)，我們過(guò)去習慣是反相關(guān)，我們沒(méi)有根據市場(chǎng)的變化去轉換，我們固化在美元和黃金，美元和石油是反相關(guān)，美元和股票是什么關(guān)系？這是新的命題，我們看到黃金在跌，跌的超出我們的預料，但是我們看股票在漲，美國的股票在漲，歐洲的股票在漲，日本的股票在漲，股票和黃金成了新的搭配，新的組合。
2013-11-03 11:32:34
- 譚雅玲:
我們發(fā)現了嗎？所以我們簡(jiǎn)單討論一下黃金，美元報價(jià)和定價(jià)黃金改變了嗎？第二個(gè)問(wèn)號——流動(dòng)性過(guò)剩改變了嗎？有人可能會(huì )問(wèn)，譚老師你前面講了美國人從寬松變成緊縮，但是我們別忘記了，日本在寬松、歐洲在寬松、印度在寬松，巴西在寬松，澳大利亞在寬松。美國收縮了，全世界在寬松，流動(dòng)性減少了嗎？沒(méi)有減少，全世界的流動(dòng)性62萬(wàn)億，全世界的GDP不到60萬(wàn)億。所以透過(guò)這個(gè)角度講，我們在特殊的時(shí)代，造勢者、操縱者在揣摩我們的心，在研究我們的思路。我們在研究什么？我們只在研究?jì)r(jià)格。這個(gè)價(jià)格怎么走，我去抄底。價(jià)格怎么走，我去做一個(gè)市場(chǎng)的選擇。價(jià)格重要還是價(jià)值重要，價(jià)格重要還是戰略重要？中國的投資者非常的簡(jiǎn)單，有錢(qián)就是投資者，我們是靠財富、資金和規模決定勝負，西方發(fā)達國家沒(méi)有錢(qián)可以成為投資者，他們靠的是什么？靠的是技術(shù)、專(zhuān)業(yè)、戰略、經(jīng)驗。我們中國缺什么一目了然。所以透過(guò)這個(gè)角度講，我們應該有短期的目標，這個(gè)目標要很清晰，當下我們應該干什么，發(fā)展實(shí)體，中國的實(shí)體不足，這是我們最致命的弱點(diǎn)，實(shí)體產(chǎn)業(yè)鏈缺乏這是我們最大的弊端，簡(jiǎn)單概括為利率要市場(chǎng)化，利率市場(chǎng)化的關(guān)鍵要素是利率嗎？是金融嗎、是金融機構嗎，利率市場(chǎng)化最根本是產(chǎn)業(yè)、行業(yè)、地區。
2013-11-03 11:33:33
- 譚雅玲:
1996年我們推過(guò)利率市場(chǎng)化，我們?yōu)槭裁赐撇幌氯?？東部的資金需求往東，西部的需求青海，兩個(gè)標志性的地區，我們無(wú)法推利率市場(chǎng)化，廣東的資金需求巨大，青海的資金需求弱化，我們的西部大開(kāi)發(fā)為什么推廣不了，所以從這個(gè)角度講，我們把利率市場(chǎng)化極端化，利率市場(chǎng)化就是利率，不顧及產(chǎn)業(yè)發(fā)展，我們利率長(cháng)化就是金融機構，要記住金融機構只是執行單位，所有落腳點(diǎn)是實(shí)體經(jīng)濟、實(shí)業(yè)經(jīng)濟。所以我們怎么去討論這些問(wèn)題，定力不足、專(zhuān)業(yè)不足、經(jīng)驗不足。所以透過(guò)這個(gè)角度去講，中期的政策到底是什么，我們應該明確。中國現在流動(dòng)性過(guò)剩，投機過(guò)度非理膨脹。我們在追求投資創(chuàng )業(yè)公司，私募基金公司，我們什么時(shí)候想過(guò)要搞好農業(yè)，我們要精品工業(yè)，我們要高效的服務(wù)業(yè)。我們沒(méi)有去想這些，只想怎么短期獲利，這個(gè)對國家而言是一場(chǎng)災難，不是一場(chǎng)機會(huì )，我們自己會(huì )不會(huì )有感受？我們的感受是什么？錢(qián)多了，生活幸福嗎？生活指標在下降，我們都在期待藍天白云，這是我們的生活一個(gè)悲哀，我們發(fā)展的最終目標地到底是什么？不能太茫然了，不能太草率了，這是國家民族的命運，怎么樣發(fā)展需要有民族感，需要有國家感，怎么樣去發(fā)展，這對我們當下非常的重要。
2013-11-03 11:36:12
- 譚雅玲:
所以從最后一個(gè)角度來(lái)看，長(cháng)期的戰略要有規劃！美國的國家之所以發(fā)展好，是有規劃的，我們看到兩院兩黨在爭吵，前年爭吵、去年爭吵、今年爭吵，最終吵來(lái)吵去是回歸美國國家戰略，回歸美國的國家利益，怎么樣用系統和常規化，用國民的向心力、國家的向心力統籌管理、全員管理，市場(chǎng)經(jīng)濟可以干預，干預要合理、合法，市場(chǎng)經(jīng)濟不是私有化，不是完全的自我化、個(gè)性化。所以透過(guò)這個(gè)角度講，怎么看待當前的形勢，新的特征和形勢到底在哪？需要我們沉下來(lái)和靜下來(lái)認真對待，2013年即將結束，2014年馬上來(lái)臨，我們考慮最多宏觀(guān)經(jīng)濟怎么走，國際國內的差異，國內市場(chǎng)面臨的周期，金融危機的周期過(guò)后，世界經(jīng)濟會(huì )怎么走，發(fā)達國家的升級換代落后世界經(jīng)濟會(huì )怎么走。中國的經(jīng)濟面臨的是雙重壓力，雙重阻力，周期的問(wèn)題在難為我們，結構的問(wèn)題在阻礙我們，我們是結構和周期雙重并舉。
我們比世界經(jīng)濟好過(guò)嗎？我們比世界經(jīng)濟難過(guò)，我們的習主席在會(huì )議上告訴世界我們是難上難，我們需要世界的理解和容忍，給中國時(shí)間，給中國空間，讓我們突破難點(diǎn)，讓我們改革難點(diǎn)，中國才會(huì )再崛起。
2013-11-03 11:36:26
- 譚雅玲:
相比較世界經(jīng)濟基本穩定，中國經(jīng)濟難上難。第一方向正在揣摩和研發(fā)，實(shí)際的對策正在研究和推出，但是我們是不是就等著(zhù)三中全會(huì )？所有人在期待三中全會(huì )，三中全會(huì )是大政方針，我們更重要的實(shí)體實(shí)業(yè)繼續做事和作為，沒(méi)有實(shí)事、沒(méi)有實(shí)業(yè)，中國經(jīng)濟還是不可能突破難點(diǎn)改變難關(guān)。
我們要以實(shí)體和實(shí)業(yè)為主，以金融為輔，干自己的本質(zhì)，干自己的專(zhuān)業(yè)，這對當下的中國經(jīng)濟至關(guān)重要。所以如果從這些角度去想，市場(chǎng)是上是下，中國和世界是有差異的，中國特色，中國因素已經(jīng)振動(dòng)了世界，已經(jīng)影響了世界，我們要找的是自我的因素，我們不是在找世界因素。所以從這個(gè)角度去想，世界的價(jià)格會(huì )高漲，中國的價(jià)格有限，股市是一個(gè)代表作，華爾街上市公司有價(jià)值，華爾街股票有價(jià)格，中國的上市公司沒(méi)有價(jià)值，中國的股票不會(huì )有價(jià)格。所以我們的上市公司要干什么，要打造價(jià)值，要創(chuàng )造價(jià)值。中國當下要繼續發(fā)揮生產(chǎn)力，要研發(fā)出創(chuàng )造力。生產(chǎn)力不足、創(chuàng )造力不夠是中國最大的難點(diǎn)。
2013-11-03 11:38:17
- 譚雅玲:
怎么樣去改變？這需要認真研究行業(yè)、產(chǎn)業(yè)、企業(yè)自己的狀態(tài)，而不是看著(zhù)別人去規劃，而不是看著(zhù)別人去說(shuō)事。美元的走向是什么？美元以貶為主，到2016年我個(gè)人認為美元以貶值為主，金融危機在收尾階段，美元歐元在決戰階段，中國貨幣在一個(gè)風(fēng)險階段。所以從這個(gè)角度去想，美國現階段需要回收利潤，是需要收回回報率的。
中美之間要進(jìn)行新能源的合作，美國的新能源在回報期，中國的新能源在投入期。美國之前要求我們中國跟他開(kāi)展合作，意圖目標是什么？一目了然。我們在投入，他們在收獲。所以透過(guò)這個(gè)角度去想，怎么解讀國際貨幣基本規律和趨勢，需要我們自己價(jià)值的主見(jiàn)、價(jià)格的判斷。
歐元最終怎么樣，我對它非常的悲觀(guān)，歐洲發(fā)展的主動(dòng)力應該在經(jīng)濟，但是歐洲沒(méi)有顧及經(jīng)濟，歐洲在顧及財政，用財政解決問(wèn)題。歐元區有財政政策嗎？沒(méi)有！歐洲有財政來(lái)源嗎？沒(méi)有！為什么搞救助，這是毀掉歐元，失去發(fā)展的機會(huì )，發(fā)展經(jīng)濟是歐洲的命題，有了經(jīng)濟發(fā)展會(huì )有財政來(lái)源，有了財政來(lái)源可以解決債務(wù)問(wèn)題，這叫正循環(huán)。
怎么看待歐洲的問(wèn)題是獨特的，但是歐洲的問(wèn)題跟我們很相似，我們的著(zhù)力點(diǎn)在哪？金融！我們的忽略準備放棄的是什么，經(jīng)濟。我們跟歐洲犯的錯誤是一樣的。我們怎么看待問(wèn)題是非常重要的，黃金是漲還是跌？中國大媽?xiě)饎倭巳A爾街？中國大媽買(mǎi)的是市金，華爾街買(mǎi)的是期金，我們在一個(gè)水平和等級嗎？我們的黃金投資是實(shí)物金，國際投資大亨、華爾街時(shí)髦交易，90%是期金。我們跟國際是一個(gè)水準嗎？是一個(gè)水平嗎？黃金價(jià)格是有備而來(lái)，是被規劃的，我們看清了沒(méi)有，我們看透了沒(méi)有，這是關(guān)鍵點(diǎn)。
2013-11-03 11:40:10
- 譚雅玲:
流動(dòng)性過(guò)剩沒(méi)有改變，美元報價(jià)沒(méi)有改變，黃金的是外匯儲備的重要成份沒(méi)有改變。美國人又儲備了全世界最多的黃金，全世界的央行都在增值黃金，怎么去論證是非常重要的。所以人民幣的走勢到底應該如何，以自己為主，我們的經(jīng)濟是初級階段，我們的企業(yè)是低端水平，我們的發(fā)展是正在進(jìn)行時(shí)，我們要做的是什么，用貨幣保衛自己，貨幣貶值會(huì )使自己企業(yè)有競爭力，我們把數量和速度概念變成精品、變成品牌，這樣中國的希望就會(huì )來(lái)臨，很好中國會(huì )進(jìn)一步地展現。所以我們未來(lái)的前途任重道遠，路途遙遙，沒(méi)有那么樂(lè )觀(guān)，沒(méi)有那么簡(jiǎn)單，沒(méi)有那么短期，三十年怎么過(guò)來(lái)的，要怎么走，一模一樣，生產(chǎn)力要變成創(chuàng )造力，這是中國的希望、中國的未來(lái)。
我的觀(guān)點(diǎn)是從金融角度講的，所以?xún)H供大家做一個(gè)參考，不當之處請大家批評指正，謝謝！
2013-11-03 11:43:42
- 主持人 鐘自然:
女士們、先生們，剛才譚雅玲女士從她的視角對全球經(jīng)濟、中國經(jīng)濟基本的態(tài)勢、新的特點(diǎn)、新的趨勢，提出了非常獨到的觀(guān)點(diǎn)和見(jiàn)解，她的演講最終關(guān)注的是我們對當前和今后全球經(jīng)濟和中國經(jīng)濟要突破現象看本質(zhì)，不要被表面的跡象，甚至是與事實(shí)不符的跡象所迷惑，這樣便于我們把握全球和中國經(jīng)濟的真實(shí)面貌和脈絡(luò )，使得我們的經(jīng)濟活動(dòng)，包括金融活動(dòng)健康持續發(fā)展。再次感謝譚雅玲女士精彩演講。
下面有請加拿大金屬經(jīng)濟集團創(chuàng )始人和戰略顧問(wèn)邁克爾·陳德先生發(fā)表演講。邁克爾·陳德先生于1980年創(chuàng )辦了金屬經(jīng)濟集團，致力于研究全球金屬現狀和趨勢，為全球推出了成果，邁克爾·陳德先生演講的題目是“全球機遇與挑戰：在一個(gè)不可預知的世界我們可以預測什么？”。
2013-11-03 11:46:02
- 邁克爾·陳德:
早上好，各位來(lái)賓，非常抱歉我的PPT沒(méi)有中文版，我盡可能慢點(diǎn)說(shuō)，我相信翻譯能夠幫我翻譯出我所說(shuō)的內容。
我們在一個(gè)轉型期，全球的社會(huì )經(jīng)濟也在進(jìn)行深刻的變革，這個(gè)會(huì )影響經(jīng)濟的未來(lái)，以及未來(lái)預測經(jīng)濟的能力。在不可預測的世界中我們可以預測什么呢？現在和近期有什么趨勢？在中期和長(cháng)期有什么趨勢？如果對細節不能進(jìn)行預測，我們將做一些什么呢？這是金屬經(jīng)濟集團的數據庫，里面包含了很多數據。我們現在有很多經(jīng)濟信息，還有新聞等等，都是在數據庫之中，等一下給大家講解一下。
2013-11-03 11:52:02
- 邁克爾·陳德:
我們現在不用說(shuō)到全球的各個(gè)細節，很多金屬的價(jià)格已經(jīng)在下降，煤炭的情況也不太好，有一些金屬做得不錯，但是生產(chǎn)者資本投入還有運營(yíng)成本也比較高，所以未來(lái)的價(jià)格也不會(huì )很好?，F在的企業(yè)原來(lái)說(shuō)需要增長(cháng)，但是現在說(shuō)有利潤就行，但是這些投資者盡可能地減少成本。我們也看到有些很大的企業(yè)中有一些CEO已經(jīng)離開(kāi)了，現在很多的公司為了增長(cháng)也花了很多錢(qián)進(jìn)行并購?，F在有很多公司減少項目，比如說(shuō)安哥拉項目減少了一半，還有一些公司把他們的資產(chǎn)變現，但是也非常困難。因為現在資產(chǎn)并購也減少了，所以一些小的公司也在掙扎。同時(shí)，大家做業(yè)務(wù)的時(shí)候，目標國成本都在增加。
現在的狀況是什么樣的？經(jīng)濟現在是不確定的，還有美國的不確定性，歐洲也有一些問(wèn)題，金磚國家增長(cháng)也不夠好。中國是我們的過(guò)去十年資源類(lèi)的引擎，中國現在轉為消費型的經(jīng)濟，中國只有這樣才能達到長(cháng)期的經(jīng)濟持續性發(fā)展。
另外，還有主權債務(wù)危機的問(wèn)題，我們的世界互相連接，因此有的時(shí)候社會(huì )政治變化會(huì )給其他國家帶來(lái)一些問(wèn)題。氣候和水的問(wèn)題也是大問(wèn)題，那我們看到氣候變化已經(jīng)影響全球所有氣候變化，大家也看到移民的現象，這種移民也會(huì )造成政治的問(wèn)題，這些都會(huì )對金屬造成挑戰，我們需要新的供給保證在近期能夠有很好的經(jīng)濟增長(cháng)和礦業(yè)增長(cháng)。
2013-11-03 11:53:44
- 邁克爾·陳德:
這種不確定性會(huì )持續下去，因為我們現在不會(huì )達到一種穩定的狀態(tài)?，F在有一些復雜的理論，也就是說(shuō)在全球有不同的反饋系統，我們會(huì )看到有非常多不確定性的事件會(huì )持續出現，這些事件沒(méi)有辦法預測后果是什么。為什么要相信能進(jìn)行很好的預測呢？我們看看過(guò)去的預測狀況，這就表現出來(lái)其實(shí)我們是沒(méi)有辦法很好地去預測價(jià)格的。我們的集團在過(guò)去十年也進(jìn)行了金價(jià)的預測，2000年到2009年我們有三個(gè)很好的分析師進(jìn)行預測，他們是在年末預測年初的價(jià)格狀況，這上面的預測不光是說(shuō)預測價(jià)格完全是不對的，而且有的時(shí)候對于金價(jià)走勢都錯了，所有的分析者在過(guò)去兩年也沒(méi)有預測出金價(jià)會(huì )下降。銅也差不多，我們基本上看到銅價(jià)也是同樣的問(wèn)題，過(guò)去的一年有很多的分析師，他們認為我們會(huì )有銅的供給過(guò)剩問(wèn)題。很多人會(huì )覺(jué)得這個(gè)肯定是正確的，但是我們可能沒(méi)有考慮到過(guò)去的錯誤，所以預測還是不對的。為什么會(huì )這樣呢？我們的神經(jīng)科學(xué)告訴我們，我們頭腦有兩部分，這兩部分會(huì )一起工作，但是這兩個(gè)大腦會(huì )有不同的感受，也就是有兩個(gè)頭腦，頭腦兩部分都是使用的，但是不同的人在不同情況下，不同的腦子想不同的東西，我們工程師還有金融家用左腦，是側重于分析和細節。如果用左腦過(guò)多，我們預測就會(huì )下降2%到3%的正確率，我們回過(guò)來(lái)想想是錯的，因為我們沒(méi)有考慮改變的狀況，所以我們會(huì )一錯再錯。
2013-11-03 11:58:16
- 邁克爾·陳德:
在我們礦業(yè)當中，有時(shí)候需要一些樂(lè )觀(guān)，有時(shí)候會(huì )解決很多問(wèn)題，有時(shí)候能夠幫助我們，這個(gè)是非常重要的。只有樂(lè )觀(guān)我們才能夠生存下去，如果過(guò)于樂(lè )觀(guān)，我們就會(huì )錯誤地判斷進(jìn)一步的挑戰，所以如果過(guò)多運用左腦，會(huì )使我們失去務(wù)實(shí)的能力，而且我們沒(méi)有辦法看到更大的狀況。
我們如何能夠進(jìn)行細節的預測呢？有的時(shí)候沒(méi)有辦法看到細節，我們就會(huì )失敗。我們的問(wèn)題是說(shuō)，我們對未來(lái)有什么樣的認識呢？人們已經(jīng)問(wèn)這個(gè)問(wèn)題很久了？春秋戰國時(shí)期人們都會(huì )問(wèn)這樣的問(wèn)題，有兩句話(huà)我覺(jué)得對于我40年的礦業(yè)分析歷史非常有好處，這是來(lái)自中國的《孫子兵法》和《易經(jīng)》，這都是2000多年前的書(shū)。
第一本就是《孫子兵法》，另外一本書(shū)叫做《易經(jīng)》，它們都強調了，如果知道現在的狀況，你知道現在的狀況就能夠很好地預測未來(lái)。孫子說(shuō)“知己知彼百戰不殆”，也就是說(shuō)如果你了解你的敵人，你知道自己，你就能能夠獲得成功，你能夠知道現在的狀況，就能夠得到未來(lái)的成功。
我們看到，過(guò)去幾個(gè)世紀，這個(gè)事情一直是這樣的規律，這需要周期中什么樣的階段，未來(lái)會(huì )是什么樣的狀況。對于比較年輕的人，他們可能自己沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)經(jīng)濟的周期，所以說(shuō)跟大家說(shuō)一說(shuō)，我從業(yè)40年，看到很多周期，40年金屬業(yè)周期是7次，這些公司做事情會(huì )影響下一個(gè)時(shí)期，所以在90年代、80年代有一些基金投入到業(yè)界之中，公司一味地追求規模，盡可能得到資金支持?，F在更注重于利潤，不像原來(lái)那么注重規模了，很多大的公司在90年代都去中心化發(fā)展，他們尋求全球的發(fā)展機會(huì )?，F在要減少成本再次合并，很多的國家，拉丁美洲進(jìn)行民族主義的改革，后來(lái)全球很多國家非常歡迎礦業(yè)的投資，在過(guò)去十年之中，很多國家看到礦業(yè)公司獲得很多的錢(qián)，所以又開(kāi)始限制投資了。
2013-11-03 12:03:05
- 邁克爾·陳德:
現在問(wèn)題是，我們在不確定的時(shí)代，我們在什么位置上呢？如果我們知道這一點(diǎn)，我們要看看現在的狀況，盡可能看到現在的細節，而不是異想天開(kāi)，我們看看現在的狀況再預測未來(lái)。我們要學(xué)習孫子兵法和易經(jīng)來(lái)預測未來(lái)。我們可以看到，在橫線(xiàn)之上的豎條就是有新的設施和資產(chǎn)，但是在橫線(xiàn)下面就是減少資產(chǎn)，2009年的時(shí)候，我們看到有很多的公司要減少產(chǎn)能，這是什么意思呢，就是減少了正在建設項目，以及引見(jiàn)的項目，正在建設項目和沒(méi)有建設項目，之后會(huì )考慮減少已建項目。
所以說(shuō)我們要看一看，比如說(shuō)印尼狀況是什么，其他國家狀況是什么？在建礦山有很多關(guān)停，有很多計劃也停了。智利也有一些新的礦山，新的礦山還沒(méi)有在我的統計數據之中。
我們如果看到橫線(xiàn)上面的部分，新的項目建設減少，對于晚期的項目現在減少還是可以的，在過(guò)去六年包括2009年都是這樣的趨勢。我們要看看現在的狀況，我們認為市場(chǎng)的狀況基本上是穩定的，但是也有一些發(fā)展的趨勢。我們看到有很多項目減掉，或者減少項目的持有，也會(huì )減少生產(chǎn)。我們看到儲配減少了，所以生產(chǎn)也會(huì )減少。公司都是銷(xiāo)售的，不是購買(mǎi)型公司，現在很難說(shuō)服人去買(mǎi)那些風(fēng)險低的產(chǎn)能?？傮w來(lái)說(shuō)銀根比較緊，在價(jià)格上面也沒(méi)有共同的意見(jiàn)，也沒(méi)有共識。一些小公司會(huì )破產(chǎn)，但是破產(chǎn)速度會(huì )比較慢，比估計的要慢，因為他們碰到困難的時(shí)候總是有辦法減少自己的成本，新的公司會(huì )增長(cháng)很快，會(huì )成長(cháng)為大公司，尤其是沒(méi)有公共投資的，現在是一個(gè)好的時(shí)間，是可以非常積極的去購買(mǎi)，他們就會(huì )比其他時(shí)期增長(cháng)的要快。
2013-11-03 12:08:26
- 邁克爾·陳德:
大公司會(huì )互相尋找優(yōu)勢互補來(lái)降低成本，在談安大略的鎳的生產(chǎn)，下一階段大的生產(chǎn)項目不會(huì )是一個(gè)公司，而是幾個(gè)公司聯(lián)合生產(chǎn)，現在投標秘魯的公司，五六個(gè)項目，有一二個(gè)中國聯(lián)合組，這和以前是很不一樣，過(guò)去大公司堅持單一擁有，現在都是集團組合，而且也不光強調量，而是強調利潤率。
很多人估計會(huì )有很多的兼并活動(dòng)，在今后的六個(gè)月，有人估計會(huì )有更多的兼并，現在還沒(méi)有發(fā)生了?？赡芤热藗兺饬?，什么價(jià)格是合理可能才會(huì )發(fā)生。
2013-11-03 12:09:26
- 邁克爾·陳德:
看中期我要強調兩個(gè)周期性的主題，當然沒(méi)有人可以準確預計到的時(shí)機，首先就是一個(gè)趨向，我們會(huì )造成將來(lái)的短缺。為什么有周期？我們現在做的活動(dòng)都為將來(lái)短缺創(chuàng )造條件?，F在削減項目速度太快，將來(lái)一定會(huì )產(chǎn)生短缺的。而且去尋找新礦的活動(dòng)大大減少！
另外一個(gè)趨向，也就是人們沒(méi)有把握受限制的兼并活動(dòng)，造成了一些好機會(huì )。有些新的生產(chǎn)或從現有的公司當中產(chǎn)生，也可能會(huì )在將來(lái)的新組合公司當中產(chǎn)生，未來(lái)的很多項目可能是一種新的組合，所以會(huì )有新的兼并活動(dòng)。
同以前的周期相比，這個(gè)周期有什么不同呢，現在大家集中考慮的就是降低風(fēng)險，其他時(shí)代會(huì )開(kāi)始購買(mǎi)的那些人，這次是站在一旁等著(zhù)不敢動(dòng)手。
我們再看一些長(cháng)期來(lái)判斷的好的資產(chǎn)，因為長(cháng)時(shí)間醫療，這種新的探礦的活動(dòng)最近減少的很厲害，發(fā)展的物流和后勤又跟不上，尤其是在遙遠的地區去勘探，這個(gè)圖上綠色是一種新探礦的活動(dòng)，藍線(xiàn)是畫(huà)在上面探礦的開(kāi)支和錢(qián)，你會(huì )發(fā)現剛開(kāi)始的時(shí)候是趨向一致的，但是后來(lái)發(fā)現就少了，90年代到過(guò)去十年發(fā)現很少。過(guò)去五年又有增長(cháng)，但是花的成本比90年代要高的多，也就是說(shuō)發(fā)現新礦的成本大大增加了，這個(gè)圖表明了過(guò)去五年當中，90年代以來(lái)每五年的黃金尋找，有綠色的是新的，藍色的是已經(jīng)存在的，棕色的是新的，但是這十年當中，尋找成本比以前要高的多。
2013-11-03 12:11:22
- 邁克爾·陳德:
你看這些小公司尋找黃金的活動(dòng)大大增加了。但是小公司現在削減融資很厲害，所以未來(lái)的探礦會(huì )大大減少，這個(gè)就指向未來(lái)，假設探礦的活動(dòng)會(huì )繼續下降，然后開(kāi)發(fā)速度把尋找變成生產(chǎn)，現在是60%，這個(gè)會(huì )進(jìn)一步下降。因為將來(lái)地區越來(lái)越遠，還有一些技術(shù)上的難處。
這不是一個(gè)預計，這個(gè)是大概估計到2025年，和90年代相比黃金只相當于三分之一，銅也是下降的。你看現在的開(kāi)發(fā)，這是調查了3500個(gè)公司在勘探過(guò)程當中花的成本，包括基本的賤金屬還有貴金屬，鐵礦不算，鐵礦單獨去統計，所以今年全球的勘探成本增加了，從2012年下降到現在大概150億美元，上一年是210億美元。
小公司預算從去年相比降了40%，整個(gè)的勘探開(kāi)支在2007年時(shí)候占全部開(kāi)支一半，現在只有三分之一了。如果你看新的發(fā)現，他們就減少了25%，但是是過(guò)去十年當中從本來(lái)的40%，現在下降到了三分之一。所以勘探發(fā)現現在也看的出一些端倪，如果你看一些重大的勘探活動(dòng)，這里指的是黃金和賤金屬，開(kāi)采活動(dòng)是晚了6個(gè)月，六年之內我們是第一次下半年沒(méi)有增長(cháng)，這個(gè)是令人擔心的現象。你看花的錢(qián)，初級的勘探，淡米色的圖表是降低的，代綠色是沒(méi)有變，深綠色是增長(cháng)的。北美是7%，澳大利亞是13%，非洲4%，和去年相比加了一倍，中國增加了60%，俄羅斯增長(cháng)了4%。
2013-11-03 12:12:06
- 邁克爾·陳德:
你繼續看新的項目，現在是賤金屬的情況，紅顏色是新的宣布，新的資源價(jià)值是藍色的，五年之內是最低的。缺少勘探是唯一影響到供應，而且另外一個(gè)問(wèn)題，最近這些年發(fā)現都是技術(shù)難度比較高，你看未來(lái)銅的供應，你看一下圖表明了每年710萬(wàn)噸的不能開(kāi)采，如果你把風(fēng)險高的國家排除在外，那只剩下14%?？葱碌牡V區找到新的豐富儲床，這個(gè)是很難的，而且現在整個(gè)開(kāi)采活動(dòng)在減少，再加上現在技術(shù)上的挑戰，工業(yè)界現在的退縮會(huì )影響到未來(lái)的人士方面的參與。增長(cháng)有時(shí)候也會(huì )受到人士方面的限制，當下一次需求增長(cháng)的時(shí)候，價(jià)格會(huì )大大增加。
我現在看看新興市場(chǎng)的兼并活動(dòng)，這些交易的數量是下降的，跟整個(gè)價(jià)格下降一樣，但是意味著(zhù)實(shí)際上當你最低的時(shí)候是購買(mǎi)機會(huì )是最好的，但是現在的問(wèn)題是，大家沒(méi)有共識，什么是我們的底線(xiàn)，什么是我們的谷底。
2013-11-03 12:21:54
- 邁克爾·陳德:
公共公司的一般董事會(huì )都是很保守的，而且大家趨向跟隨大潮流，所以兼并的購買(mǎi)價(jià)格都是過(guò)高，尤其是回顧的時(shí)候，大公司都在往外剝離資產(chǎn)，只是在購買(mǎi)優(yōu)勢互補的項目，即使有購買(mǎi)人，也很難達成價(jià)格的共識。
力拓最近有一個(gè)出售，獲得的價(jià)格很低，一些鋁礦，也沒(méi)有人想購買(mǎi)。所以很多資產(chǎn)出售沒(méi)有人購買(mǎi)。一些小型的資產(chǎn)，價(jià)格也實(shí)現不了。沒(méi)有人想要的大的資產(chǎn)在下一階段會(huì )上市，到時(shí)候有新的技術(shù)發(fā)展以后，那也許認識一些不錯的資產(chǎn)，因為現在有很多人就覺(jué)得技術(shù)上挑戰太大，聰明的人現在認為處在比較早的階段?，F在大公司不感興趣，沒(méi)有能力買(mǎi)，所以中小公司是一種購買(mǎi)的好機會(huì )?，F在北亞一些公司，仍然在積極地購買(mǎi)，今年下半年就中國的公司，今年上半年還有力拓必拓的項目。中國占交易的55%，這是今年前9個(gè)月的數字，黃金方面中國只有2%。所以有不少的中等公司，有不少資金有能力購買(mǎi)。因為現在資產(chǎn)價(jià)格比較低，但是最有能力的可能是私募基金，而又是有開(kāi)礦經(jīng)驗的。兩個(gè)基金拿了30億準備要購買(mǎi)，一些主權基金錢(qián)很多，準備購買(mǎi)的。
2013-11-03 12:22:21
- 邁克爾·陳德:
長(cháng)遠的趨勢怎么樣，我們再看的遠一點(diǎn)，我們無(wú)法確切知道，如果看2030年任何新的礦場(chǎng)到現在也開(kāi)發(fā)不出來(lái)，但是兩年之前世界經(jīng)濟論壇同礦產(chǎn)的專(zhuān)家考慮，到時(shí)候可能的趨勢，用現在的形勢想，2030年展望到時(shí)候有不少?lài)倚纬少Q易聯(lián)盟，另外一個(gè)世界可能性，也就成為更多極化，強國會(huì )掌握資源和錢(qián)，他們會(huì )可以做規定，最后一種可能性，全球化會(huì )破碎，各國會(huì )考慮自己的利益，然后又開(kāi)始新的主義。這三種可能性怎么發(fā)展，我們要至少知道預警信號，這個(gè)會(huì )影響到世界的貿易。
2013-11-03 12:24:10
- 邁克爾·陳德:
現在有些什么預警信號呢？我們已經(jīng)談到了主要的經(jīng)濟改變，主權的風(fēng)險變化和水和氣候的變化。在礦業(yè)方面的技術(shù)，有沒(méi)有突破？現在RND花的錢(qián)不多，所以造成重大的技術(shù)突破可能性也不高。不管是挖掘，給我們更好的信息，用電腦開(kāi)展資金的關(guān)系，找到新的儲存、新的分布，這個(gè)有可能有一些技術(shù)。在開(kāi)采技術(shù)方面，會(huì )更有效的挖深處的，或者水下的儲存。
社會(huì )結構和社會(huì )期待也有變化，公司的社會(huì )責任也在改進(jìn)，意識到長(cháng)時(shí)間的壓力，社會(huì )的壓力、尤其是很多國家的窮富差別的擴大，這種情況都不能持續。我們工業(yè)結構也有變化，特別是在市場(chǎng)經(jīng)濟下，小的變化就會(huì )造成很大的市場(chǎng)變化，還有公司結構的變化，在投資人的變化有一些剝離出去，或者新的創(chuàng )新結構，會(huì )使我們帶來(lái)驚喜。
2013-11-03 12:24:19
- 邁克爾·陳德:
最后我想談這樣幾點(diǎn)意見(jiàn)，如何用資源來(lái)改進(jìn)，尤其是合作的能量，復雜的問(wèn)題在那么多層次上面，很復雜的問(wèn)題個(gè)人是看不透的，要從很多不同的角度去看，才可以清楚地理解、了解、解決。所以本屆大會(huì )是一個(gè)平臺，可以交換意見(jiàn)，從不同角度看這些問(wèn)題。在公司當中我們有很多很不同的意見(jiàn)，對信息的了解也沒(méi)有得到很好的交流。怎么去交流，怎么去用來(lái)幫助解決問(wèn)題，請大家一起參考公司的問(wèn)題，可以幫助公司減少成本，可以有新的創(chuàng )新，所以我想有同樣的方法一起尋找未來(lái)變化的預警信號，這樣我們可以盡早得到情報，知道會(huì )發(fā)生什么情況。大公司內有數千眼睛都看著(zhù)不同地方的挑戰，但是很多眼光是不聯(lián)系的，也沒(méi)有同公司總部戰略思想聯(lián)在一起，如果把它們聯(lián)系起來(lái)，就可以讓我們在黑暗當中看到光明，對于未來(lái)就可以得到預先的信號，可以很快地作出反應。
謝謝大家聽(tīng)我的演講，如果想進(jìn)一步了解信息，可以到展廳中去了解。
2013-11-03 12:24:29
- 主持人 鐘自然:
非常感謝邁克爾·陳德先生的精彩演講。今天上午兩位嘉賓緊緊圍繞會(huì )議主題，針對當前全球經(jīng)濟和礦業(yè)發(fā)展的現狀、形勢和趨勢，闡述了非常精彩和獨到的見(jiàn)解。這對于國際礦業(yè)界深刻把握經(jīng)濟發(fā)展態(tài)勢，堅定未來(lái)發(fā)展信心，推動(dòng)和促進(jìn)全球經(jīng)濟與礦業(yè)發(fā)展，具有非常重要的啟示和意義。再次感謝兩位嘉賓，感謝大家積極參與！今天上午的主題論壇到此結束！謝謝大家！
2013-11-03 12:27:55
圖片內容：
主題論壇現場(chǎng) 
中國銀行高級研究員、中國外匯投資研究院院長(cháng)譚雅玲演講 
現場(chǎng)嘉賓 
中國網(wǎng)現場(chǎng)直播 
論壇現場(chǎng) 
中國銀行高級研究員、中國外匯投資研究院院長(cháng)譚雅玲演講 
現場(chǎng)嘉賓 
論壇現場(chǎng) 
論壇現場(chǎng) 
中國銀行高級研究員、中國外匯投資研究院院長(cháng)譚雅玲發(fā)言 
加拿大金屬經(jīng)濟集團創(chuàng )始人和戰略顧問(wèn)邁克爾·陳德發(fā)表演講 
加拿大金屬經(jīng)濟集團創(chuàng )始人和戰略顧問(wèn)邁克爾·陳德發(fā)表演講
圖片大圖：
主題論壇現場(chǎng)
中國網(wǎng) 寇萊昂
中國銀行高級研究員、中國外匯投資研究院院長(cháng)譚雅玲演講
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