把葡萄夹在下面不准掉出来_ 經(jīng)濟每月談：如何避免和跨越中等收入陷阱_網(wǎng)上直播

活動(dòng)標題

第44期經(jīng)濟每月談

活動(dòng)描述

中國國際經(jīng)濟交流中心第44期“經(jīng)濟每月談”定于2013年2月21日上午9：00在北京梅地亞中心（近中華世紀壇）二樓多功能廳舉辦，主題為“如何避免和跨越中等收入陷阱”。中國網(wǎng)現場(chǎng)直播，敬請關(guān)注！

文字內容：

張大衛:
尊敬的鄭新立常務(wù)副理事長(cháng)、尊敬的各位女士、先生們，大家上午好！我是中國國際經(jīng)濟交流中心常務(wù)理事張大衛，歡迎大家來(lái)參加中國國際經(jīng)濟交流中心舉辦的第44期“經(jīng)濟每月談”活動(dòng)，本期“經(jīng)濟每月談”的主題是“如何避免和跨越中等收入陷阱”。

經(jīng)過(guò)三十多年的改革開(kāi)放，我國已經(jīng)從人均GDP只有300美元左右的低收入國家邁入了中等收入國家的行列，當前我國經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展進(jìn)入了新的階段，經(jīng)濟進(jìn)入了轉型期，社會(huì )進(jìn)入了矛盾凸顯期，改革進(jìn)入了攻堅期，增長(cháng)進(jìn)入了換擋期，在這個(gè)新的換擋階段，我們面臨著(zhù)前所未有的機遇，也面臨著(zhù)巨大的挑戰。十八大報告指出，2020年，我國實(shí)現國內生產(chǎn)總值和城鄉居民人均收入比2010年翻一番。2010年我國的人均GDP為4382美元，這意味著(zhù)未來(lái)15年將是中國能否跨越中等收入陷阱的關(guān)鍵階段，吸收國際發(fā)展的經(jīng)驗和教訓，依據我國的國情，研究探索具有中國特色的經(jīng)濟政策和社會(huì )政策，穩步地跨越中等收入陷阱這個(gè)發(fā)展階段向高收入階段邁進(jìn)是一項具有重要戰略意義的課題。

為了避免和跨越中等收入陷阱課題，國內外學(xué)者都做了許多大量的工作，中國國際經(jīng)濟交流中心工作人員也做了深入的研究，今天的“經(jīng)濟每月談”活動(dòng)我們特意邀請到中國國際經(jīng)濟交流中心常務(wù)副理事長(cháng)鄭新立、經(jīng)濟研究部副部長(cháng)張永軍，以及中國銀行戰略規劃部副總經(jīng)理、研究所副所長(cháng)宗良，三位專(zhuān)家為我們進(jìn)行分析和講解。每位講解大體上30分鐘左右，最后留出30分鐘的時(shí)間供大家提問(wèn)和交流。

首先發(fā)言的是鄭新立常務(wù)副理事長(cháng)，他曾任中共中央政策研究室副主任，主要研究領(lǐng)域是宏觀(guān)經(jīng)濟理論與政策，在計劃和投資體制改革，宏觀(guān)經(jīng)濟調控、中長(cháng)期發(fā)展政策等領(lǐng)域都有較深的研究和獨到的見(jiàn)解，他多次參加中共中央全會(huì )、政府工作報告和“八五”、“九五”、“十五”、“十一五”規劃的起草工作，2009年擔任中國國際經(jīng)濟交流中心常務(wù)副理事長(cháng)。

2013-02-21 08:56:03
鄭新立:
同志們，上午好！我今天上午發(fā)言主題是“加快農業(yè)發(fā)展現代化步伐，力求用十年左右的時(shí)間跨入高收入國家行列”。

第一個(gè)問(wèn)題，未來(lái)十年是跨入高收入國家的關(guān)鍵時(shí)期，去年我們人均GDP根據初步的匡算可能要接近6000美元，去年也是我們召開(kāi)十八大的時(shí)候，十八大報告提出，到2020年要實(shí)現全面小康的目標。同時(shí)也提出了雙倍增的定量發(fā)展目標，就是到2020年我們的GDP總量和城鄉居民收入要比2010年翻一番。如果我們把時(shí)間稍微再調整一下，以2012年作為一個(gè)基期，那么未來(lái)十年如果我們能夠實(shí)現GDP總量和城鄉居民收入雙倍增，那么到2022年，也就是我們召開(kāi)黨的第二十大的時(shí)候，有可能人均GDP達到12000美元，因為去年是6000美元，十年翻一番，可以達到12000美元。12000美元是一個(gè)什么概念呢？這就是世界銀行劃分的一個(gè)標準，他們把12000美元作為中等收入國家和高收入國家的分界線(xiàn)。所以從今年開(kāi)始，我們用十年左右的時(shí)間能夠跨入高收入國家的行列，這在我們中華民族發(fā)展的歷史上，在世界經(jīng)濟發(fā)展的歷史上都將具有重大的意義和影響。因為到目前為止，所有發(fā)達國家人口的數量也就是還不到我們中國人口的二分之一，亞洲的國家和地區能夠進(jìn)入高收入國家行列的也只有一億多人，包括日本、韓國、新加坡，還有我國的臺灣省和香港地區。

我們中國13億人能夠跨入高收入國家行列，這對世界經(jīng)濟的格局將會(huì )產(chǎn)生重大的影響，書(shū)寫(xiě)抒寫(xiě)人類(lèi)歷史的一個(gè)新的篇章。

2013-02-21 09:11:39
鄭新立:
從這個(gè)意義上講，我們十八大選出的新的黨中央領(lǐng)導集體是帶領(lǐng)我們全黨和全國人民跨越中等收入區間進(jìn)入高收入國家的領(lǐng)導集體，全國人民對我們新的領(lǐng)導集體充滿(mǎn)了期待，對中國未來(lái)的發(fā)展充滿(mǎn)了期待。能不能夠實(shí)現未來(lái)十年的持續健康發(fā)展？能夠跨越中等收入區間，我們面臨著(zhù)許多難題，最大的一個(gè)問(wèn)題就是怎么解決好“三農”問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題，實(shí)現農業(yè)現代化是避免落入中等收入陷阱所面臨的最大課題。農業(yè)現代化和城市化是一個(gè)問(wèn)題的兩個(gè)方面，農業(yè)現代化可以從土地上解放多余的勞動(dòng)力，使他們轉入非農產(chǎn)業(yè)，使他們能夠進(jìn)入城市，變成城市人口。農業(yè)人口、農業(yè)勞動(dòng)力的減少就意味著(zhù)從事二三產(chǎn)業(yè)的勞動(dòng)力和城市人口數量的增加，所以農業(yè)現代化和工業(yè)化、城市化必須同步推進(jìn)。當前我們面臨的問(wèn)題是農業(yè)現代化的進(jìn)程明顯滯后于城市化，而城市化的進(jìn)程又滯后于工業(yè)化。所以我們要從加快農業(yè)現代化的進(jìn)程入手推進(jìn)城市化，改變農業(yè)現代化滯后于城市化、城市化滯后于工業(yè)化的局面。

2013-02-21 09:16:19
鄭新立:
為什么說(shuō)農業(yè)現代化滯后呢？就是農業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率遠遠低于第二、三產(chǎn)業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率?，F在我們農業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率只有二、三產(chǎn)業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率的28%?，F在農業(yè)增加值占GDP的比例是10%多一點(diǎn)兒，而農業(yè)勞動(dòng)力的占比是36%。36%的勞動(dòng)力創(chuàng )造了10%的GDP。這就決定了我們農民的收入同城市的收入，從事第一產(chǎn)業(yè)勞動(dòng)力的收入和從事二、三產(chǎn)業(yè)勞動(dòng)力的收入形成了巨大的差距。也就是說(shuō)現在我們農村人均純收入只有只有城市人均純收入的三分之一，具體來(lái)講，農村人均純收入只有城鎮人均可支配收入的31%，比勞動(dòng)生產(chǎn)率還略高一點(diǎn)兒，因為有轉移收入在內?，F在在農村還居住著(zhù)近七億人口，種地的勞動(dòng)力還有2.8億人，2.8億人種了18億畝耕地，平均一個(gè)勞動(dòng)力只能種6畝4分地。按照現在的機械化條件，特別是在平原地區，像華北大平原種植傳統的糧食作物，小麥、玉米，機械化非常成熟，可以實(shí)現全過(guò)程的機械化，一個(gè)勞動(dòng)力種幾千畝沒(méi)有問(wèn)題，但沒(méi)有那么多地供他們種，只能種6畝4分地，大量的勞動(dòng)剩余，所以勞動(dòng)生產(chǎn)率低下，這就決定了城鄉居民收入差距在不斷拉大。

我們要想跨入高收入國家的行列，城鄉收入差距停留在這樣的大情況下，是不可能進(jìn)入高收入國家行列的。今天本來(lái)想請宏觀(guān)經(jīng)濟研究院的馬曉河副院長(cháng)來(lái)講一講，但他今天由于有別的事兒，調整了，所以來(lái)不了了。他的研究成果，研究了世界上各個(gè)進(jìn)入高收入國家的共同特點(diǎn)，有三個(gè)共同條件，第一是城市化率要達到70%左右；第二是農業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率接近或者是超過(guò)第二、三產(chǎn)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率；第三是農民收入接近或者是超過(guò)城鎮居民的收入。我們看一看世界上所有進(jìn)入高收入國家行列的國家和地區，一般都具備這樣三個(gè)條件。

2013-02-21 09:21:46
鄭新立:
像我們現在的情況，城鄉居民收入是3.2：1，7億人住在農村，勞動(dòng)生產(chǎn)率十分低下，農民的收入這么低，要想進(jìn)入高收入國家是不可能的。因為要靠另外一半人收入提得很高，來(lái)背農村的7億人口的收入，這樣平均水平才能達到12000美元。這是不可能實(shí)現的。所以，能不能夠避免落入中等收入陷阱，關(guān)鍵是看我們在農業(yè)現代化上能否有所突破。農業(yè)現代化轉移出來(lái)的勞動(dòng)力，城市能不能夠吸納，進(jìn)城的農民工能不能夠真正市民化，像現在有戶(hù)籍的城里人一樣能夠享受到共同的公共服務(wù)。這是未來(lái)十年我們能否避免落入中等收入陷阱的關(guān)鍵。我們從現在起要高度關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，研究這個(gè)問(wèn)題，尋找推進(jìn)農業(yè)現代化和城市化的途徑、政策和方法，為未來(lái)十年實(shí)現持續健康發(fā)展能夠提出好的建議，供中央決策參考。

我們要研究自己的經(jīng)驗，特別是沿海地區前三十幾年發(fā)展的成功經(jīng)驗。像長(cháng)三角、珠三角已經(jīng)進(jìn)入了后工業(yè)化時(shí)期了。在那些地方城市化已經(jīng)基本上任務(wù)完成了，大量的勞動(dòng)力轉入到二三產(chǎn)業(yè)，在那個(gè)地方，城鄉居民收入大體均等，像江蘇省城鄉居民收入現在是1.9：1。城鄉居民收入比例最好的是浙江省，現在只有1.6：1。浙江農業(yè)勞動(dòng)力的占比已經(jīng)下降到20%以下。我們去看很多縣，像蘇南的昆山、江陰、張家港、吳縣，浙江的安吉縣、湖州，還有寧波的很多縣，在一個(gè)縣域范圍內實(shí)現了半小時(shí)的生活圈，實(shí)現了就地城市化，農民住在自己原來(lái)的地方，出去工作，大部分是從事二、三產(chǎn)業(yè)，農業(yè)現代化、工業(yè)化、城市化的任務(wù)基本上完成?，F在大學(xué)生考上大學(xué)之后，戶(hù)口都不愿意轉。因為他離開(kāi)農村以后，農村那些好的福利，特別是土地、宅基地都沒(méi)了，考上北大、清華也不轉戶(hù)口，戶(hù)口還要留在當地。在那個(gè)地方，當農民比當工人、在農村比在城市更令人羨慕。這為我們廣大中西部地區未來(lái)現代化和城市化發(fā)展提供了學(xué)習的榜樣，我們要總結他們的經(jīng)驗、推廣他們的經(jīng)驗。

2013-02-21 09:24:22
鄭新立:
第三個(gè)問(wèn)題，怎么加快農業(yè)現代化？要積極吸引社會(huì )資金投入農業(yè)現代化。改革開(kāi)放三十多年的經(jīng)驗證明，哪個(gè)領(lǐng)域能夠積極地吸引社會(huì )資金的進(jìn)入，哪個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展就快，就充滿(mǎn)了活力。哪個(gè)領(lǐng)域拒絕社會(huì )資金的進(jìn)入，這個(gè)領(lǐng)域就是一潭死水。農業(yè)現代化需要大量的資金，特別是搞設施農業(yè)、農業(yè)技術(shù)裝備現代化需要大量的積累。這些錢(qián)從哪兒來(lái)？現在看來(lái)，靠政府投入是不可能的。我們的財政資金現在對“三農”的投入可以說(shuō)是盡了最大的力，去年各級財政對“三農”的投入已經(jīng)超過(guò)1萬(wàn)億元，但平均到7億農民頭上一個(gè)人平均1千塊錢(qián)，所以靠財政的投入不可能實(shí)現農業(yè)的現代化，只能起到鼓勵投入的作用?？哭r民自身的積累也不可能，因為農民自身的積累能力比較低。只能靠引入社會(huì )資金，培育新型的農業(yè)投資經(jīng)營(yíng)主體，包括家庭農場(chǎng)、農業(yè)合作社、農業(yè)公司等。通過(guò)培育新型的農業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)主體來(lái)發(fā)展集約性的現代化農業(yè)，把農業(yè)勞動(dòng)力能夠解放出來(lái)。

我在這里想給大家講幾個(gè)案例，是我去年在調研中碰到的好的案例，供大家分析。一個(gè)案例是我到湖南洞庭湖地區調研，因為我們中心承接了湖南省委托的洞庭湖生態(tài)園區規劃咨詢(xún)任務(wù)。我們到了岳陽(yáng)市的華容縣，是一個(gè)傳統的糧食產(chǎn)區，所謂的“湖廣熟，天下足”就是指這個(gè)地方，稻米一年兩熟，都是囤糧田。我們發(fā)現一個(gè)村子有70多戶(hù)人家，有800畝水田。這800畝水田都讓村黨支部書(shū)記一個(gè)人轉包了，黨支部書(shū)記變成了全村的佃戶(hù)了。所謂的佃戶(hù)是把地轉包過(guò)來(lái)，一畝地給原來(lái)的承包者700塊錢(qián)，然后他購置了全套的農業(yè)機械，包括大棚育秧，可以提前半個(gè)月育秧、插秧，畝產(chǎn)可以提高5%。都把全村的勞動(dòng)力從土地上解放出來(lái)了，自己不種地了，從土地上獲得的收入比原來(lái)自己種地的收入還要高。另外自己不種地之后，在當地打工，一個(gè)短工一天130元錢(qián)，愿意進(jìn)城打工的現在農民工的平均收入達到三千塊錢(qián)了，一年的收入就是3萬(wàn)到4萬(wàn)，如果兩口子出去打工，一年的收入可以達到7萬(wàn)塊錢(qián)，再加上土地轉包的收入到七八千塊錢(qián)，一年的收入可以接近7萬(wàn)甚至8萬(wàn)，這樣一下子就可以進(jìn)入中等收入家庭了。因為國家統計局規定的，中等收入家庭的標準是年收入6萬(wàn)到20萬(wàn)。也就是你不種地了，到城來(lái)打工，一下子就可以跨入中等收入的行列。這個(gè)例子就是這樣活生生的，如果大家不相信，可以到那兒親自看一看。

2013-02-21 09:30:15
鄭新立:
第二個(gè)案例，我在前幾年到黑龍江齊齊哈爾克山縣去調研。那里有一個(gè)村子的地，都讓一個(gè)農業(yè)合作社種了，就是幾個(gè)人購置了全套的農業(yè)機械，全村的地種一級大豆。村里的勞動(dòng)力干什么去了呢？黨支部書(shū)記在大連搞了一個(gè)冷藏庫，搞海產(chǎn)品的運銷(xiāo)，把勞動(dòng)力都吸引到大連去了?，F在村里開(kāi)一個(gè)村委會(huì )和黨支部書(shū)記都要到大連開(kāi)，村里面就剩下農業(yè)合作社的幾個(gè)人了，都城市化了。

還有一個(gè)最新的案例，我看到前天新華社每日電訊稿上第一版第一條的消息，介紹了安徽省小崗村在春節之前，他們整理出4000畝耕地，春節之后要進(jìn)行招標、招股，看誰(shuí)出的價(jià)錢(qián)高，誰(shuí)就能夠承擔這4000畝耕地的承包權進(jìn)行經(jīng)營(yíng)。其中有一些是原來(lái)70年代末搞家庭承包的帶頭人，他們說(shuō)三十多年前，我們帶頭按手印，把集體的地分到各個(gè)戶(hù)，三十年之后重新把分散的土地集中起來(lái)，搞集約化的、機械化的大生產(chǎn)，效率又高，又能夠提高糧食產(chǎn)量。我自己不種地了，集中起來(lái)給人家種，我的收入還會(huì )更高。而且我的勞動(dòng)力解放出來(lái)了，可以從事多種經(jīng)營(yíng)增加收入。小崗村的這個(gè)舉動(dòng)，我看是具有歷史性的意義。

我想以上三個(gè)案例作為推進(jìn)農業(yè)現代化，解放農業(yè)勞動(dòng)力，實(shí)現城鄉之間一體化發(fā)展的生動(dòng)例子。

我就談這幾點(diǎn)認識供大家參考，謝謝。

2013-02-21 09:35:52
張大衛:
剛才鄭新立常務(wù)副理事長(cháng)作了一個(gè)很深刻，當然又很生動(dòng)的發(fā)言。鄭主任是我的老領(lǐng)導，我對他這幾年在一些重大問(wèn)題上的研究有所了解，但我覺(jué)得他今天提出的問(wèn)題很新穎，首先我們在討論如何跨越中等收入陷阱這個(gè)問(wèn)題上，這是一個(gè)很深刻的理論問(wèn)題，但鄭主任切入的點(diǎn)特別新。他從農業(yè)現代化的角度切入，引發(fā)我們思考。為什么我們要討論如何跨越中等收入陷阱的問(wèn)題，從農村的角度切入，從農業(yè)現代化的角度切入，我覺(jué)得很有意義。他講的東西還需要我們下來(lái)之后加深消化和理解，但我覺(jué)得有幾個(gè)問(wèn)題的提出要引起重視。他講到農業(yè)現代化是城鎮化一個(gè)問(wèn)題的兩個(gè)方面，這就很容易讓我們把農業(yè)現代化和城鎮化結合起來(lái)進(jìn)行考慮。無(wú)論是城鎮化，還是農業(yè)現代化，它絕不是孤立的，它是協(xié)調往前推進(jìn)的。我們講城鎮化是問(wèn)題的一個(gè)方面，我們講農業(yè)現代化是問(wèn)題的另一個(gè)方面，我們從這個(gè)方面來(lái)判斷，說(shuō)明我們黨在十八大提出的“四化”協(xié)調發(fā)展問(wèn)題的重要性，工業(yè)化、信息化、城鎮化、農業(yè)現代化，讓我們很系統地理解問(wèn)題的深刻意義，對我們很有幫助。另外，鄭新立常務(wù)副理事長(cháng)提出了現在農業(yè)現代化滯后于城鎮化，城鎮化滯后于工業(yè)化，要想促進(jìn)我們的工業(yè)化和城鎮和加快推進(jìn)，農業(yè)的現代化是一個(gè)重要的基礎和條件。這個(gè)問(wèn)題講的也很深刻。我們鄭新立常務(wù)副理事長(cháng)還講到，我們現在講中等收入陷阱，中等收入陷阱中間作為一種共性的現象，是貧富差距的擴大，應該是一個(gè)突出的問(wèn)題，怎么樣解決貧富差距擴大問(wèn)題呢？鄭新立常務(wù)副理事長(cháng)講到城鄉差距就是應該引起我們高度關(guān)注，并不斷推動(dòng)解決的問(wèn)題。他講到我們國家現在城鄉收入是3.2：1，又講到在發(fā)達地區，像浙江是1.6：1，為什么浙江會(huì )縮小城鄉收入差距？就是因為它有農業(yè)現代化的良好基礎和條件。我覺(jué)得這些問(wèn)題下來(lái)之后我們還要進(jìn)行反思和理解。

2013-02-21 09:44:54
張大衛:
剛才鄭新立常務(wù)副理事長(cháng)還重點(diǎn)講到，要真正解決農業(yè)現代化的問(wèn)題有很多需要做的事情，包括積極吸引社會(huì )資金投入到農業(yè)現代化，培育新型的農業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)主體推進(jìn)農業(yè)現代化。講的都非常深刻。我也和大家一起聽(tīng)、一起領(lǐng)會(huì )、一起學(xué)習。下面還有兩位專(zhuān)家要講，講完之后，我再結合自身的體會(huì )再梳理梳理，看看有什么新鮮的東西與大家一起分享三位專(zhuān)家的理論成果。

下面請張永軍副部長(cháng)發(fā)言，他從2009年10月一直到今天一直在中國國際經(jīng)濟交流中心宏觀(guān)經(jīng)濟研究部從事宏觀(guān)經(jīng)濟和國際經(jīng)濟方面的研究工作。2012年中國國際經(jīng)濟交流中心開(kāi)始研究避免和跨越中等收入陷阱問(wèn)題的課題，他這次發(fā)言也是代表課題組向大家作一個(gè)匯報。下面有請張永軍副部長(cháng)發(fā)言。大家歡迎。

2013-02-21 09:45:24
張永軍:
大家上午好！正像剛才張大衛理事長(cháng)所介紹的那樣，我是代表我們中心關(guān)于“中等收入陷阱”課題組作一匯報，因為原來(lái)負責我們課題的同志身體不太好，是代他來(lái)匯報，因此可能今天的匯報也許會(huì )有不全面或者是不太準確的地方，還請大家批評指正。

我介紹的內容分為六個(gè)部分，一、關(guān)于“中等收入陷阱”定義和內涵；二、跨越“中等收入陷阱”的國際經(jīng)驗；三、中國跨越“中等收入陷阱”的挑戰；四、中國跨越“中等收入陷阱”的有利條件；五；中國跨越“中等收入陷阱”的前景；六、中國跨越“中等收入陷阱”的戰略選擇。

關(guān)于“中等收入陷阱”的定義和內涵，大家都很熟悉，這是在2006年世界銀行報告里提到的概念，主要是指一個(gè)發(fā)展中經(jīng)濟體在突破人均收入1000美元，當然這個(gè)數量標準是世界銀行根據所有國家的情況，隨著(zhù)全球經(jīng)濟發(fā)展水平的提高會(huì )不斷調整這個(gè)標準，這是當時(shí)的一個(gè)標準。過(guò)了1000到3000美元之后，到3000到10000美元的時(shí)候，社會(huì )的矛盾會(huì )集中爆發(fā)，可能經(jīng)濟增速減速，或者說(shuō)會(huì )停滯，這樣就陷入了所謂的“中等收入陷阱”。

關(guān)于“中等收入陷阱”的問(wèn)題，最近幾年關(guān)于中國是不是會(huì )落入中等收入陷阱，甚至關(guān)于“中等收入陷阱”的概念本身，實(shí)際上是有爭議的。有些人比較極端的觀(guān)點(diǎn)認為中等收入陷阱是一個(gè)偽命題，我們覺(jué)得不是偽命題，從經(jīng)驗來(lái)看，證明不少?lài)疫M(jìn)入到中等收入階段之后，確實(shí)經(jīng)濟發(fā)展方面會(huì )出現停滯，出現社會(huì )矛盾的爆發(fā)。我們在表中列了一些，主要是在東亞國家和地區，以及拉美國家作了對比。在這里我們可以看到，跨入高收入階段的國家和地區，我們能看到它們和拉美國家，還有與馬來(lái)西亞、泰國相比，長(cháng)期處于中等收入階段的國家形成了一個(gè)對比，我們看到日本、韓國、香港、新加坡在跨越中等收入階段的時(shí)候用的時(shí)間都很短。從低收入進(jìn)入到下中等收入到上中等收入一般用了幾年的時(shí)間，從上中等收入進(jìn)入到高收入階段十來(lái)年的時(shí)間，總共二十來(lái)年的時(shí)間就跨過(guò)了中等收入的階段。但落入中等收入陷阱，比如說(shuō)拉美國家、泰國、馬來(lái)西亞，短的都有三十多年，長(cháng)的有四十多年。我們看到這兩組國家之間有一個(gè)鮮明的對照，恐怕中等收入陷阱的問(wèn)題不能說(shuō)是一個(gè)偽命題，應該說(shuō)還是有很多經(jīng)驗的支持。

2013-02-21 09:45:43
張永軍:
關(guān)于我們前面講到的國家和地區，他們落入到中等收入陷阱，其中的原因是很復雜的?，F在學(xué)界對其中的原因進(jìn)行了很多的探討，從我們課題研究的角度大概有以下幾方面的原因：

首先，這些國家不能保持持續的制度創(chuàng )新，也就是我們所講的我國提出的改革，它的體制機制滯后于經(jīng)濟發(fā)展的需要。其次，我們看到這些國家的經(jīng)濟增長(cháng)過(guò)度依賴(lài)于生產(chǎn)要素的投入，科技創(chuàng )新能力不足。這些國家的全要素生產(chǎn)率和增長(cháng)率不高，我們回想1998年的時(shí)候，亞洲金融危機爆發(fā)的時(shí)候，美國知名經(jīng)濟學(xué)家、諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎獲得克魯德曼，當時(shí)出了一本比較有名的書(shū)，在我們國家也流傳很廣。他當時(shí)講到我們東亞國家基本上是靠汗水來(lái)促進(jìn)經(jīng)濟發(fā)展的，發(fā)達國家是靠科技和智慧來(lái)促進(jìn)經(jīng)濟增長(cháng)。具體的數據可以看到，當時(shí)的東南亞國家在發(fā)展過(guò)程中，全要素生產(chǎn)要素、增長(cháng)率的貢獻不到30%，而發(fā)達國家大部分在70%左右，形成了明顯的對比。

再次，我們可以看到落入中等收入陷阱的國家經(jīng)濟結構出現多重失衡。比如說(shuō)消費和投資關(guān)系的失衡，產(chǎn)業(yè)關(guān)系的失衡，還有要素效率方面的投入失衡，甚至包括收入分配的失衡。這些問(wèn)題對于經(jīng)濟的效率以及社會(huì )的穩定都造成了比較明顯的影響，使得后來(lái)經(jīng)濟發(fā)展的過(guò)程都會(huì )受到很大的影響，使比較快的經(jīng)濟增長(cháng)進(jìn)程有的時(shí)候被打斷。最后，經(jīng)濟發(fā)展受外部環(huán)境的影響比較，經(jīng)濟和金融危機頻繁發(fā)生。我們看拉美國家，像巴西、阿根廷、墨西哥這些國家，能更多地看到他們國家頻繁地發(fā)生金融危機對經(jīng)濟造成很大的沖擊。

2013-02-21 09:49:55
張永軍:
第二大方面的問(wèn)題，我們要看看跨越“中等收入陷阱”的國際經(jīng)驗。

從我們的研究結果來(lái)看，這些成功的跨越“中等收入陷阱”經(jīng)濟體都成功實(shí)現了產(chǎn)業(yè)轉型與升級，比如說(shuō)東亞的日本、韓國、中國香港、新加坡這些國家，我們對他們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展進(jìn)程了解比較多。比如說(shuō)近年韓國的電子產(chǎn)業(yè)發(fā)展非?？?，這樣一個(gè)小的國家，在全球的電子產(chǎn)業(yè)里占這么大的份額，確實(shí)對全國經(jīng)濟形成了很大的帶動(dòng)作用?？缛搿爸械仁杖胂葳濉?失敗的經(jīng)濟體在產(chǎn)業(yè)升級方面一般是滯后的，甚至在產(chǎn)業(yè)升級方面沒(méi)有取得明顯的成績(jì)。我們不需要用很詳細的數據論述它，憑我們腦子中的印象，我們就能夠感受到這一點(diǎn)。比如說(shuō)問(wèn)在座的任何一位，像阿根廷、巴西，你能知道他在哪個(gè)產(chǎn)業(yè)上在全球是比較好，或者說(shuō)他的哪個(gè)產(chǎn)品在全球比較有競爭力。其實(shí)我想大家很少能夠找到這樣的例子，但這就很說(shuō)明例子。但一些小的經(jīng)濟體，跨越“中等收入陷阱”的，像東亞的一些國家，比如說(shuō)我們舉一個(gè)很小的例子，歐洲的比利時(shí)早已成為發(fā)達國家，如果我們日常不去研究的話(huà)，你覺(jué)得它憑什么能夠成為一個(gè)發(fā)達國家。我們翻看它的產(chǎn)業(yè)資料，像比利時(shí)這樣小的國家，它在生物醫藥方面，在全球占很大的份額，在全球有很大、很強的競爭力。在產(chǎn)業(yè)方面，它有很強的產(chǎn)業(yè)支撐。關(guān)于產(chǎn)業(yè)的轉型和升級，我們認為在跨越“中等收入陷阱”是非常重要的一個(gè)方面?？缭街械仁杖腚A段的成敗取決于這些國家的高技術(shù)產(chǎn)品占制造業(yè)產(chǎn)品出口的比例，相互之間有一個(gè)明顯的對比。

在這里我為大家提供了一個(gè)資料，成功跨越“中等收入陷阱”的國家，高技術(shù)產(chǎn)品的比例占制造業(yè)出口的比例都比較高。而長(cháng)期滯留于中等收入階段的國家的高技術(shù)產(chǎn)品占制造業(yè)出口的比例往往都是比較低的，這里面當然也有一些個(gè)例，我們中國占的比例還是相當高的，但有一個(gè)問(wèn)題，像中國代工做iPhone手機以及電腦等等產(chǎn)品，因為我們關(guān)鍵的零部件都是進(jìn)口的，我們的產(chǎn)業(yè)鏈條只是參與了最后的終端環(huán)節，但把出口算在中國的頭上，因此中國的數據還需要進(jìn)一步挖掘。有了這樣的結論之后，這些國家產(chǎn)業(yè)升級背后的推動(dòng)力都和這些國家實(shí)行的比較好的經(jīng)濟政策，包括產(chǎn)業(yè)政策，像日本過(guò)去實(shí)行的產(chǎn)業(yè)政策，這對于產(chǎn)業(yè)都有非常好的引導和推動(dòng)作用。

2013-02-21 09:51:02
張永軍:
跨越“中等收入陷阱”比較成功的經(jīng)驗，還有人力資本培育和自主創(chuàng )新，這是關(guān)鍵因素。應該說(shuō)成功跨越中等收入階段的經(jīng)濟體都非常重視人才資本培育，國民素質(zhì)能夠得到相應的提高。我們可以看到這些國家的勞動(dòng)力平均受教育水平，指標都會(huì )隨著(zhù)經(jīng)濟發(fā)展逐步提高。我們可以看到跨越中等收入階段的國家都非常重視研發(fā)投入，也就是重視創(chuàng )新。

我們有一些數據的支撐，我們展示這些國家每百萬(wàn)人中的研發(fā)數量，我們可以看到拉美的國家、泰國，滯留于中等收入階段的國家，他們每萬(wàn)人所擁有的研發(fā)人員，和日本、新加坡、中國香港等國家和地區相比，實(shí)際上是有數倍的差距，有的甚至有十倍以上的差距，這個(gè)對比是很鮮明的，另外就是研發(fā)投入占GDP的比例，像日本、韓國、新加坡這樣的國家研發(fā)投入占GDP的比例都在2%，甚至在3%以上，但是這種比較低的國家只有零點(diǎn)幾，但是這里面也有特例，像香港可能占的比例比較低，但是它利用其自身的資源優(yōu)勢推動(dòng)自身的發(fā)展。

2013-02-21 09:55:05
張永軍:
能否成功跨越中等收入陷阱的階段，我們覺(jué)得控制收入分配差距是一個(gè)重要的保障，成功的跨越了“中等收入陷阱”階段的國家，他們的收入差距往往控制的都比較小，后來(lái)沒(méi)有成功跨越中等收入階段的國家，他們的收入差距，長(cháng)期都處于比較高的一種狀態(tài)。我們看到拉美國家，像非常典型的巴西、智利、墨西哥這些國家，基尼系數都在0.4%以上，高的甚至達到0.6%。這在全球來(lái)說(shuō)，近幾年的統計，全球高于0.5、0.6基尼系數的只有五個(gè)國家，我們看到巴西曾經(jīng)達到0.6的水平，現在降了一些，但仍然處于比較高的水平。我們看到東亞跨過(guò)了中等收入陷阱的經(jīng)濟體，他們的基尼系數都控制在0.4以下，這應該說(shuō)是形成了比較鮮明的對比。我們知道，像拉美國家之所以經(jīng)濟上后期出現停滯，因為當年他們出現了社會(huì )動(dòng)蕩，像墨西哥到現在，國內還有“游擊隊”，說(shuō)明他們的收入差距過(guò)大之后，造成了社會(huì )階層分化非常嚴重，社會(huì )相應的會(huì )出現很多矛盾非常激化的情況，當然對于經(jīng)濟增長(cháng)的過(guò)程都會(huì )有很強的影響。

2013-02-21 09:58:53
張永軍:
我們看到差距，我們也梳理了拉美和東亞國家在控制收入分配差距存在巨大差異的原因，土地所有制的差異，剛才鄭主任講到農業(yè)的現代化是中國要跨越中等收入階段非常關(guān)鍵的因素。這一點(diǎn)在課題中是有支撐的，比如說(shuō)土地所有制，我們在整理材料的時(shí)候發(fā)現巴西這樣的國家，它的城市化率非常高，城市化率接近60%、70%，甚至更高一些。但它的土地并沒(méi)有在這個(gè)過(guò)程中得到很好的解決，巴西的土地集中度一直是特別高的，不像前面成功跨越了中等收入階段的日本、韓國等等國家，他們當年通過(guò)土地改革等措施，它的土地集中度都是比較低的。土地的高度集中，剛才鄭主任講到土地的集中經(jīng)營(yíng)，這兩點(diǎn)是有差異的。這些國家在土地所有制的差異上沒(méi)有很好地解決問(wèn)題，農民失地之后進(jìn)入城市，二、三產(chǎn)業(yè)又不夠發(fā)達，拉美國家有貧民窟的現象，大量的失地農民住在貧民窟里，這樣就會(huì )激化很多社會(huì )矛盾。另外一個(gè)比較明顯的差異是在拉美國家當年出現了非常嚴重的通貨膨脹，我們知道通貨膨脹對于越是收入低的人影響更大，而對收入高的人，他們可以通過(guò)各種投資來(lái)規避通脹的影響。這樣使得剛才我們看到的收入差距長(cháng)期保持，而得不到縮小。這樣對于我們所看到的東亞和拉美國家之間的長(cháng)期收入差距有很大的影響。工業(yè)化模式方面的差異，這方面大家都比較了解，東亞國家在中等收入階段的時(shí)候往往采取出口導向型的方式，而拉美國家采取進(jìn)口替代的發(fā)展模式，由于沒(méi)有及時(shí)的轉換經(jīng)濟發(fā)展模式，使得經(jīng)濟發(fā)展到一定階段就出現停滯，另外還有其他方面的差異，可能沒(méi)有剛才講到的幾點(diǎn)影響那么大。我在這里就不一一作介紹了。

2013-02-21 10:00:51
張永軍:
有效把握宏觀(guān)調控是一個(gè)非常重要的條件，我們通過(guò)幾個(gè)方面的指標對此能夠作一些說(shuō)明。直觀(guān)的印象是在東亞國家，盡管在1998年發(fā)生過(guò)金融危機，但當年這些國家和地區處于中等收入階段的時(shí)候，幾乎沒(méi)有出現過(guò)金融危機，而我們說(shuō)到的拉美國家，在很長(cháng)時(shí)間內頻繁爆發(fā)金融危機，這對于他們沒(méi)有很好地把握好宏觀(guān)調控有很大的關(guān)系，在這里從財政與金融方面也梳理了相關(guān)的材料。比如，就財政方面來(lái)講，拉美國家的公共財政里關(guān)于社會(huì )保障和社會(huì )福利方面的支出比較高，而東亞比較低，在經(jīng)濟建設方面東亞國家的支出是比較高的，這是比較明顯的差異。經(jīng)歷了2008年金融危機以來(lái)，我們看到一個(gè)國家建立社會(huì )保障體系是非常重要的，但如果你的社會(huì )保障水平脫離了經(jīng)濟發(fā)展的水平，如果設置一個(gè)過(guò)高的標準的話(huà)，那對于經(jīng)濟發(fā)展是有不利影響的。應該說(shuō)通過(guò)我們梳理的材料，我們看到過(guò)去拉美國家在這個(gè)方面是有一些教訓的。近些年，歐洲的債務(wù)危機的國家也有這方面的問(wèn)題，包括美國也有這方面的問(wèn)題。這給我們有啟示。

2013-02-21 10:03:27
張永軍:
剛才講到了通脹率方面的差異。還有金融匯率改革方面的差異，我們看到東亞國家在進(jìn)入高收入階段之前，匯率基本上保持穩定，即便是名義匯率會(huì )出現一些變化，但它的實(shí)際匯率往往是比較穩定的。我們知道拉美國家在這個(gè)方面做的幾乎是最差的區域。1994年以來(lái)阿根廷名義匯率和有效匯率都出現了巨大的波動(dòng)（圖），巴西同樣是這樣的情況。稍好一點(diǎn)兒的是智利，它是拉美國家最早跨越中等收入階段進(jìn)入高收入國家行列，智利從90年代中期以來(lái)匯率保持在大體穩定的水平，這對其推進(jìn)國內其他方面的改革，保持經(jīng)濟的穩定都創(chuàng )造了比較好的條件，這也是智利后來(lái)經(jīng)濟增長(cháng)情況比較好的一個(gè)原因。

東亞和拉美地區金融自由化的差異，我想最主要講拉美國家在早期有很多經(jīng)濟學(xué)家都是從美國回到自己的國家，他們接受的是新自由主義理論。因此這些國家都采取了銀行私有化的基本策略，拉美國家的銀行過(guò)早私有化，使得國家對于整個(gè)銀行體系調控方面失去了主動(dòng)權，這是這些國家爆發(fā)金融危機的根源。相反，東亞國家在這個(gè)方面做的比拉美國家好得多，這些國家在銀行私有化方面程度低，而且國家對銀行的調控方面做的好得多。

2013-02-21 10:05:29
張永軍:
第三個(gè)問(wèn)題是中國跨越“中等收入陷阱”的挑戰。遇到的挑戰可以分為以下幾個(gè)方面：“人口紅利”減弱，今年國家統計局公布的數據，過(guò)去一年我們國家處于適齡勞動(dòng)人口的量首次出現了下降，人口總量及勞動(dòng)力總量的變化確實(shí)對未來(lái)繼續保持經(jīng)濟增長(cháng)會(huì )形成挑戰，當然這個(gè)問(wèn)題不是不可解決的。剛才鄭主任講到農業(yè)現代化和城鎮化兩個(gè)方面。我們我們還有大量的人口在農村生活、在農業(yè)就業(yè)，如果我們解決得好，人口從農村和農業(yè)轉移出來(lái)，我們國家關(guān)于勞動(dòng)力供應方面，對經(jīng)濟增長(cháng)不會(huì )造成更大的影響。但這確實(shí)是一個(gè)因素，關(guān)鍵是看我們能否解決好，這是一個(gè)挑戰。經(jīng)濟增長(cháng)動(dòng)力不協(xié)調。從需求方面來(lái)看，對投資的依賴(lài)程度比較高，而對消費的貢獻相對比較偏低。從產(chǎn)業(yè)來(lái)看，工業(yè)拉動(dòng)作用比較強，而第三產(chǎn)業(yè)的貢獻不夠大。

2013-02-21 10:07:22
張永軍:
收入分配差距持續擴大。今年國家統計局公布了近些年的基尼系數，社會(huì )上的爭議比較大。進(jìn)入本世紀以來(lái)，我國的基尼系數都在0.4%幾的比較高的水平。在大國里面，我們國家是收入差距相對比較大的一個(gè)國家。在IMF公布的資料里，我大概排序，我們國家的基尼系數差距在有統計的150多個(gè)國家里，我們國家處于30幾位的水平，實(shí)際上屬于前五分之一左右的情況。我們的收入差距相對來(lái)講已經(jīng)處于一個(gè)比較大的狀態(tài)了。

體制機制創(chuàng )新相對滯后。我們確實(shí)有很多的領(lǐng)域，體制機制創(chuàng )新方面有滯后，對于要素的流動(dòng)、要素的配置可能有不利的影響。

2013-02-21 10:09:19
張永軍:
資源、能源、環(huán)境約束增加。比如能源投入，我們大量靠進(jìn)口。環(huán)境，現在江河的污染。像今年空氣質(zhì)量、北京的霧霾，可以說(shuō)是受到了全球的關(guān)注。這個(gè)方面的約束力增強，對下一步經(jīng)濟增長(cháng)會(huì )有不利的影響，對我們來(lái)說(shuō)也是一個(gè)挑戰。

國家人力資本投入偏低，人才儲備不足。我們國家在過(guò)去各個(gè)年份中，教育占GDP的比例，比發(fā)達國家，甚至比發(fā)展中國家都低很多，這是對人力資本的培育有明顯的制約。（圖）能源消耗，我們和主要的國家有一個(gè)比較，我們可以看到中國大陸的能源消耗強度比發(fā)達國家都高，甚至比發(fā)展中國家都高，比印度高，只有和俄羅斯比，我們略微低一點(diǎn)兒。

第四個(gè)方面是中國跨越“中等收入陷阱”的有利條件。第一，我們國家總體來(lái)看還處于工業(yè)化的中后期，我們國家的工業(yè)化還沒(méi)有最終完成，在這個(gè)過(guò)程中經(jīng)濟還有保持比較快速增長(cháng)的條件和空間。第二，城鎮化是推動(dòng)我國經(jīng)濟持續增長(cháng)的重要推動(dòng)力，城鎮化會(huì )創(chuàng )造出巨大的消費和投資需求。另外，城鎮化過(guò)程中對于農村的勞動(dòng)力轉移到城市，轉移到二、三產(chǎn)業(yè)，有大量的人員轉移。從供給和需求兩個(gè)方面來(lái)看，城鎮化都是推動(dòng)我們國家經(jīng)濟持續增長(cháng)的因素。第三，區域經(jīng)濟結構差異是我國保持高速增長(cháng)的重要因素。我們國家從東部向中西部地區產(chǎn)業(yè)梯度轉移可以帶來(lái)效率的提高，像過(guò)去的日本、韓國這些跨越中等收入階段的國家所不可比的，我們國家幅員廣闊，是我們國家繼續保持高增長(cháng)的有利條件。第四，國內消費市場(chǎng)潛力將是我國經(jīng)濟增長(cháng)的重要驅動(dòng)力。我們做了這些量化的分析，我們覺(jué)得未來(lái)在“十二五”期間，我們國家的消費市場(chǎng)會(huì )保持比較快的增長(cháng)，至少從增量上來(lái)講，我們國家有可能成為全球消費市場(chǎng)擴張最快的一個(gè)市場(chǎng)。這對于我們國家的增長(cháng)，甚至對全球經(jīng)濟的增長(cháng)都會(huì )形成比較強的拉動(dòng)作用。

2013-02-21 10:18:30
張永軍:
第五，人力資本正在形成。我們用一個(gè)指標來(lái)描述，借鑒了胡鞍鋼教授算的凈資本紅利的指標。我們看到90年代之前，中國的凈資本紅利是下降的情況，但進(jìn)入本世紀以來(lái)，人力資本紅利開(kāi)始出現增長(cháng)，而且后面會(huì )增長(cháng)的更快。我們的研發(fā)投入占GDP的比例近些年也出現了提高，而且關(guān)鍵的一點(diǎn)是這個(gè)比例的提高是伴隨著(zhù)GDP快速增長(cháng)出現的。目前我們國家保持這么高的GDP增長(cháng)，在這種情況下，我們的研發(fā)支出占GDP的比例還能提高的話(huà)，這說(shuō)明我們國家的研發(fā)支出的增長(cháng)規模是比較快的，從2005年以來(lái)，就幾年的時(shí)間我國的研發(fā)支出規模大概增長(cháng)了兩倍多，甚至是原來(lái)的三倍多。這對于我們國家技術(shù)的研發(fā)投入，它增長(cháng)這么快，能夠產(chǎn)生非常明顯的推動(dòng)作用?，F在我們也看到一些成果，比如說(shuō)從2011年開(kāi)始，我們國家申請的專(zhuān)利數已經(jīng)超過(guò)美國，當然發(fā)明專(zhuān)利可能不是第一，技術(shù)含量也不是那么高，但這說(shuō)明了我們投入的增加是帶來(lái)效果的。

第五個(gè)方面是中國跨越“中等收入陷阱”的時(shí)間和目標預測。我們做了一些偏保守的預測，但是總的來(lái)講，在未來(lái)的十年，如果中國能夠保持一個(gè)8%左右經(jīng)濟增長(cháng)的話(huà)，中國可能在10年左右的時(shí)間跨越中等收入階段進(jìn)入高收入階段。剛才我們講的時(shí)候，考慮了我們國家在做測算的時(shí)候，考慮了未來(lái)的階段，我們國家的潛在經(jīng)濟增長(cháng)力有可能出現一定下降的情況下做的測算，但盡管我們講到很多不利條件，但我們認為近幾年我們國家潛在經(jīng)濟增長(cháng)速度還在8%以上，2015年之后有可能會(huì )出現一定幅度的下降，2020年之后，再會(huì )出現一定程度的下降，但整個(gè)在這個(gè)階段會(huì )有所下降，但還會(huì )保持相對比較高的水平。在7%以上的經(jīng)濟增長(cháng)水平下，只要再保持10年左右的時(shí)間，我們國家是完全有可能跨越中等收入階段。

2013-02-21 10:18:56
張永軍:
課題報告中也講到，我們國家通過(guò)經(jīng)濟轉型、技術(shù)創(chuàng )新、管理制度的創(chuàng )新，能夠保持相對比較快的增長(cháng)，而避免落入到中等收入陷阱里。我們有可能實(shí)現從中等收入階段向高收入階段跨越。從現在的情況來(lái)看，我們國家盡管有了這方面的風(fēng)險，但具備避免落入“中等收入陷阱”的有利條件。

基于我們剛剛講到的這些問(wèn)題，我們對于中國跨越“中等收入陷阱”的戰略選擇：

第一，加快經(jīng)濟發(fā)展戰略調整。這和中央提出的加快轉變經(jīng)濟發(fā)展方式是一致的，包括推進(jìn)市場(chǎng)化改革，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)結構升級，發(fā)展戰略新興產(chǎn)業(yè)，推進(jìn)區域協(xié)調發(fā)展，解決資源能源方面遇到的問(wèn)題，鞏固經(jīng)濟可持續發(fā)展的能力。

第二，推動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)由生產(chǎn)要素驅動(dòng)型向創(chuàng )新驅動(dòng)型轉變。我們要加大人力資本投資，提升人力資本存量。要加大科技成果轉化和產(chǎn)業(yè)化推進(jìn)力度，通過(guò)技術(shù)創(chuàng )新，對經(jīng)濟的帶動(dòng)作用進(jìn)一步增強，這樣使得我國全要素生產(chǎn)率增長(cháng)對于經(jīng)濟的貢獻進(jìn)一步增大，這種情況下能夠彌補我國勞動(dòng)力增長(cháng)放緩、資本投入也可能出現一定程度緩慢的影響，通過(guò)要素效率的提高，使我國經(jīng)濟增長(cháng)保持在比較高的水平上。

2013-02-21 10:19:17
張永軍:
第三，加快收入分配制度改革。因為我國剛剛公布了收入分配方案，研究課題的時(shí)候還沒(méi)有提出這樣的方案，因此我們提了幾個(gè)方面的內容?？傮w來(lái)講，和國家提出的收入分配改革方案是基本一致的，在這里我就不作介紹。

第四，可持續、低碳的城市化戰略。城市化布局戰略，我們國家的城市化當年曾出現過(guò)到底是搞大城市群還是發(fā)展中小城市和城鎮，我想應該是兩者相結合。城市發(fā)展過(guò)程中要選擇綠色交通。我們借鑒了OECD的借鑒成果，OECD講到中國近些年公共交通方面看起來(lái)已經(jīng)取得了很快的發(fā)展，但像我們城市里按單位交通的距離，我們所擁有的地鐵長(cháng)度、每十萬(wàn)人擁有的地鐵線(xiàn)路的長(cháng)度等指標，即便是北京、上海這樣的城市，和歐洲國家、美國這些大城市比，都有比較明顯的差距。我們一方面是可以大力發(fā)展公共交通拉動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)，另外也可以使得城市運轉的效率提高。低碳經(jīng)濟發(fā)展戰略，我就不展開(kāi)講了。還包括綠色消費。

2013-02-21 10:21:19
張永軍:
第五，審慎靈活的宏觀(guān)經(jīng)濟調控。剛才我們講到宏觀(guān)經(jīng)濟的穩定對于跨越中等收入階段具有非常重要的作用，未來(lái)我們國家要跨越中等收入階段，非常重要的一點(diǎn)是要保持我國宏觀(guān)經(jīng)濟平穩運行，為經(jīng)濟持續平穩健康發(fā)展保駕護航。從內部的重點(diǎn)來(lái)說(shuō)，要平衡經(jīng)濟增長(cháng)和通脹的關(guān)系，使得兩者之間形成合理搭配，在經(jīng)濟增長(cháng)過(guò)程中能夠更好地解決就業(yè)的問(wèn)題，使得經(jīng)濟發(fā)展成果能夠惠及到廣大群眾。這是一個(gè)重點(diǎn)。從外部來(lái)看，要把握好經(jīng)濟發(fā)展和匯率之間的關(guān)系，匯率的調整要以保持和增強國際競爭力為目標。我們剛才已經(jīng)講到，像拉美國家的教訓，匯率大幅度波動(dòng)對經(jīng)濟造成了非常不利的影響。我們國家處于人民幣匯率升值的過(guò)程中，但我想在這個(gè)過(guò)程中，應該把握好節奏，使得匯率的變化，隨著(zhù)經(jīng)濟發(fā)展的水平逐步調整，既不要使它滯后，但也不能超前，這樣才能保證我們國家的經(jīng)濟競爭力。

我代表課題組就簡(jiǎn)要匯報這些，謝謝大家！

2013-02-21 10:23:17
張大衛:
剛才張永軍先生代表課題組介紹了他們對如何避免和跨越“中等收入陷阱”的研究成果，信息量很大。既介紹了“中等收入陷阱”的內涵，介紹了中國在這個(gè)問(wèn)題上所面臨的挑戰，同時(shí)也分析了跨越“中等收入陷阱”國家的國際經(jīng)驗，也向我們分析了一些沒(méi)有跨越“中等收入陷阱”國家的教訓，同時(shí)向我們分析了中國跨越“中等收入陷阱”的有利條件，向我們介紹了課題組提出的我們如何跨越的戰略選擇。他介紹的內涵很豐富，是課題組研究的一個(gè)初步成果。

下面我們請宗良所長(cháng)發(fā)言，發(fā)言之后再做一些分析。宗良所長(cháng)是我國著(zhù)名的國際金融專(zhuān)家，著(zhù)有《人民幣國際化理論與前景》《危機后的全球金融變革》等專(zhuān)著(zhù)，在避免和跨越“中等收入陷阱”方面也做了大量的研究。下面大家歡迎宗良所長(cháng)發(fā)言。

2013-02-21 10:26:50
宗良:
今天非常榮幸能夠到中國國際經(jīng)濟交流中心“經(jīng)濟每月談”來(lái)發(fā)言，我們這幾年對這個(gè)題目也作了一定的研究。這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題，同時(shí)也是有爭議的問(wèn)題，我首先講

一個(gè)小例子，假如回到1948年，兩個(gè)軍官，一個(gè)是非常能打仗的軍官，看得比較近，只看到自己會(huì )打仗，因為打仗的水平特別高。另一個(gè)是看到1948年之后三大戰役一展開(kāi)，發(fā)現解放的曙光就在前面。這只有另外一個(gè)人作了一項工作，開(kāi)始關(guān)注經(jīng)濟的問(wèn)題，財務(wù)的問(wèn)題，展開(kāi)了一些工作。等到解放之后，發(fā)現了兩個(gè)人的差異。一個(gè)人是沒(méi)仗打了，干著(zhù)急，找不到下一步發(fā)展的方向。另一個(gè)人說(shuō)，正好別人都不懂經(jīng)濟、也都不懂財務(wù)，正好這個(gè)時(shí)候有財務(wù)的事情需要他干，結果成了共產(chǎn)黨管理經(jīng)濟方面的一個(gè)重要角色。這樣一來(lái)，我們就可以看到兩個(gè)人不同的角度，大到一個(gè)國家，到了一定程度，整個(gè)條件發(fā)生了變化，做的好的有前景，做不好的就等在那個(gè)地方。

我們從這個(gè)問(wèn)題也可以看到我們黨十八大非常重視這個(gè)問(wèn)題，我們中國經(jīng)濟經(jīng)歷了三十年的改革開(kāi)放，發(fā)現很多方面的第一步都邁開(kāi)了，各個(gè)方面取得了巨大的進(jìn)展，但在這個(gè)時(shí)候面臨了一系列的新情況、新問(wèn)題，原來(lái)的路徑和動(dòng)力沒(méi)了。也就是說(shuō)靠原來(lái)的發(fā)展方式，今天已經(jīng)不行了，今天要轉移動(dòng)力。這又涉及到一個(gè)問(wèn)題，過(guò)去我們是摸著(zhù)石頭過(guò)河，今天還能不能這樣做呢？不行了。過(guò)去是摸著(zhù)石頭過(guò)河，過(guò)去是告訴你朝北走就行，朝北京走。今天到了北京城邊了，要考慮到北京干什么、到北京哪個(gè)地方去，準備干什么職業(yè)，要想好才可以做。這就要求一個(gè)國家到今天這個(gè)位置需要頂層設計，頂層設計中很重要的方面，在十八大報告中專(zhuān)門(mén)說(shuō)到，要有改革的路線(xiàn)圖和時(shí)間表。實(shí)際上就是確定了明確的方向，講路線(xiàn)圖和時(shí)間表。這是下一步改革需要確定的輪廓。

2013-02-21 10:27:52
宗良:
剛才鄭主任和張部長(cháng)都與大家講了很多內容，我講的內容可能有一些重復，大家研究這個(gè)問(wèn)題有共同的內容，我找一些不同之處與大家交流。

“中等收入陷阱”，我們看看概念的內涵，由于不能順利實(shí)現經(jīng)濟發(fā)展方式的轉變導致新的經(jīng)濟增長(cháng)動(dòng)力不足，最終出現了經(jīng)濟增長(cháng)徘徊的現象。關(guān)鍵是你不能搞好發(fā)展、不能搞好轉型，下一步的動(dòng)力找不著(zhù)了。為什么那么強調動(dòng)力？過(guò)去的那幾個(gè)發(fā)動(dòng)機不行了，有沒(méi)有新的發(fā)動(dòng)機？主要是在這個(gè)問(wèn)題。很多國家走不過(guò)去，下一步找不到增長(cháng)動(dòng)力了。剛才張部長(cháng)講到一個(gè)很現實(shí)的問(wèn)題，比如說(shuō)一個(gè)國家走到今天，在全球沒(méi)有一家大企業(yè)、有競爭力的企業(yè)，最后你的市場(chǎng)會(huì )被別人占領(lǐng)。包括當年日本比較好的企業(yè)，今天在新的環(huán)境下沒(méi)有轉型、沒(méi)有把握好方向，日本的大企業(yè)，像日本松下、索尼都面臨巨大的風(fēng)險。

2013-02-21 10:30:42
宗良:
我們看有幾種類(lèi)型，巴西、阿根廷、墨西哥、智利、馬來(lái)西亞，這些沒(méi)有跨越的太好的是一波。還有日本和韓國走的比較好的。我們來(lái)看看這幾個(gè)國家，有的是跨的好、有的是跨的不好，我們分析一下不同階段的要素。

中國的經(jīng)濟分為四個(gè)大的階段，重在看早期經(jīng)濟發(fā)展，只要是放開(kāi)市場(chǎng)，讓市場(chǎng)去做，堅持市場(chǎng)化的方向，這樣就可以讓經(jīng)濟成功。這就是當時(shí)家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制、企業(yè)改革，這樣做就可以了?，F在我們在原來(lái)的路子上變化不大，但在要素投入上改了很多。把我們原來(lái)的土地上的房地產(chǎn)因素一下投進(jìn)去，這十多年的發(fā)展也是很快的。到今天，十八大報告改為“提高質(zhì)量和效益”，這就說(shuō)明中國的經(jīng)濟發(fā)展進(jìn)入到要由效益來(lái)推動(dòng)的階段。再往下發(fā)展一定要達到中國能夠創(chuàng )新的階段，這就意味著(zhù)你在全球保持著(zhù)絕對的競爭力，就像美國這幾十年一樣。美國這幾十年之所以牛，說(shuō)句實(shí)在話(huà)，就是因為美國在很多方面的創(chuàng )新都在進(jìn)步，別人根本無(wú)法和他比。中國下一步在效率和質(zhì)量的基礎上逐步走向創(chuàng )新，這樣企業(yè)具有國際競爭力，就意味著(zhù)未來(lái)的動(dòng)力能夠保持。

我們概括了十多個(gè)因素，我們可以對比一下，我們對十多個(gè)因素進(jìn)行了標準化處理，基本上可以概括為，假如這個(gè)框的面積越小，你一般是跨不過(guò)去的。也就是說(shuō)整個(gè)圓圈，如果這十幾個(gè)因素劃上去成為一個(gè)圖，假如說(shuō)圓圈面積比較小，就有缺項。就像高考，你本來(lái)是考五科或者是六科，但你有缺項，這樣面積小就跨不過(guò)去。我們看看中國的情況，相對來(lái)說(shuō)，巴西是在這幾個(gè)國家中做的比較好的。像張主任和鄭主任剛才提到收入差距，在收入差距方面巴西做的不行，巴西的人均比較低、勞動(dòng)生產(chǎn)率也有待于提高。如果它把這幾方面改進(jìn)的話(huà)，巴西就會(huì )再上一個(gè)臺階。阿根廷也是同樣的。我們看看中國，中國在能源排放上有很大的問(wèn)題，在服務(wù)業(yè)占比方面，也就是剛才兩位領(lǐng)導講到產(chǎn)業(yè)升級的問(wèn)題，我們在這個(gè)方面做的也不行。我們再看看我們的勞動(dòng)生產(chǎn)率，也不行。消費，也不行。我們仔細看看，中國在今天的環(huán)境下，跟沒(méi)有跨過(guò)去的國家相比，我們不占優(yōu)勢，我們在若干方面確實(shí)面臨比較大的風(fēng)險。我們看看他們跨不過(guò)去的國家，我們和他們相比，我們有共同之處，也就是說(shuō)我們有過(guò)不去的風(fēng)險。

2013-02-21 10:32:16
宗良:
我們再和能夠跨越過(guò)去的國家相比，看看我們的狀況。這張圖是和韓國、日本相比。韓國和日本為什么能夠跨越過(guò)去？韓國和日本的框圖大體上是圓的。紫紅色的圖代表日本，我們看看它的問(wèn)題，實(shí)際上就是老齡化。勞動(dòng)生產(chǎn)率，這幾年日本的制造業(yè)方面，日本的大企業(yè)有點(diǎn)問(wèn)題，日本的勞動(dòng)生產(chǎn)率在增長(cháng)，我們就可以看出問(wèn)題了。它在消費、服務(wù)業(yè)占比都可以，教育的投入有待于進(jìn)一步提高。但它最典型的是在撫養比這個(gè)地方，這說(shuō)明了日本的教育也不足。韓國的問(wèn)題，撫養比不成問(wèn)題，韓國的勞動(dòng)生產(chǎn)率在進(jìn)一步提高，韓國的消費還可以進(jìn)一步提高。我們分析一下中國的問(wèn)題。中國和它們一比，我們就發(fā)現中國的圖的綜合面積不太夠，因為我們是有缺陷的，比如說(shuō)排放成了世界第一排放，勞動(dòng)生產(chǎn)率增長(cháng)還行，消費、產(chǎn)業(yè)升級都沒(méi)有實(shí)現。我們綜合一看，中國在未來(lái)要想跨過(guò)這個(gè)門(mén)檻的話(huà)，我們至少有幾個(gè)核心的方面需要作出變革和調整。

怎么能夠成功跨越？我們有幾個(gè)大的方面，人口紅利、經(jīng)濟增長(cháng)、收入差距、資源消耗，這是我們國家當前面臨的最為突出的問(wèn)題，這些問(wèn)題怎么解決？我想說(shuō)，我們國家的人口紅利衰減了，有人提出一個(gè)思路，我不贊成，就是說(shuō)等到今天一說(shuō)人口紅利衰減，大家想到什么呢？就是把60歲移到65歲，那只有少數人感興趣，一般的人是不感興趣的。我覺(jué)得中國部分輕易走這條路，走到這條路的時(shí)候，說(shuō)明中國已經(jīng)到山窮水盡的地步了。這是西方國家的人力已經(jīng)沒(méi)有辦法解決的問(wèn)題，中國應該怎么走？第一是相應提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，第二是把中國邊遠地區的低齡勞動(dòng)力能夠加以培養和利用，能夠把這塊開(kāi)發(fā)出中國廣闊的勞動(dòng)力市場(chǎng)，包括農村等很多勞動(dòng)力市場(chǎng)，這樣才是解決中國問(wèn)題之道。不是靠節流，靠節約去生活，這樣基本上沒(méi)戲。一定是開(kāi)源才會(huì )是最終的方向。中國這個(gè)時(shí)候是增長(cháng)動(dòng)力的問(wèn)題，說(shuō)穿了是在外部面臨一定增長(cháng)動(dòng)力的壓力情況下，中國只有培養自己的增長(cháng)動(dòng)力，這樣才能保持中國經(jīng)濟平穩發(fā)展。

2013-02-21 10:38:51
宗良:
關(guān)于收入分配的問(wèn)題，最近剛剛發(fā)布收入分配相關(guān)改革的意見(jiàn)，收入分配為什么重要呢？剛才我們從圖里也比較了，收入差距大，因為中國收入結構面臨的問(wèn)題是兩頭大、中間小。高收入的階層太大了，太低收入的人也太多了。哪一塊少呢？剛才鄭主任說(shuō)到，6萬(wàn)到20萬(wàn)的家庭收入的人占比少，說(shuō)明中國社會(huì )整個(gè)消費增長(cháng)向經(jīng)濟結構轉型的基礎不穩固。

那怎么辦呢？我們原來(lái)是兩頭大、中間小，要改為兩頭小、中間大。這樣一調，意味著(zhù)中國社會(huì )經(jīng)濟轉型、消費增長(cháng)的動(dòng)力就有了。因為中產(chǎn)階級階層是編輯消費傾向總體來(lái)講偏高的階層，那是整個(gè)社會(huì )消費的主導力量，再加上也是一個(gè)國家比較穩定的力量，也有利于中國實(shí)現整個(gè)全民整體富裕，有少部分的窮苦人，我們通過(guò)其他方式幫一幫，這就是中國的整個(gè)社會(huì )。

關(guān)于能源供應、土地、礦產(chǎn)資源，我想說(shuō)說(shuō)環(huán)境污染，通過(guò)幾十年的發(fā)展，問(wèn)題出來(lái)了，我們在地上的時(shí)候，我們面臨大量的霧霾天氣，這些霧霾天氣最初是吸收，它會(huì )給人的整個(gè)生命安全帶來(lái)影響，霧霾里含有很多東西，呼吸空氣我們面臨著(zhù)壓力。最近大家在山東看到一種狀況，排污的水平高。排污方面是看怎么凈化地排，過(guò)去是排在江河里，污染河了，不行。他們想了另外一招兒，把污水朝地下導，用高壓槍?zhuān)@危險很大，這是中國地下水都有污染，況且不知道是什么地方。如果真做到這種地步，上面我們呼吸的空氣不行，下面喝的水不知道是怎樣的狀況，那我們的日子怎么過(guò)，將來(lái)生活質(zhì)量將會(huì )極大幅度地下降，這是絕對不行的。

2013-02-21 10:43:50
宗良:
我國落入“中等收入陷阱”的可能性分析。我們承認確實(shí)中國面臨幾個(gè)因素，人口紅利逐步減弱，但不是消失。我們不能和日本比，我們的問(wèn)題大得多，等我們有問(wèn)題的時(shí)候，我相信日本的問(wèn)題肯定是在我們之前就有。世界經(jīng)濟的趨勢，指望過(guò)大的依賴(lài)國際市場(chǎng)不太現實(shí)。改革，原來(lái)改一下就行了，但現在不行，這幾個(gè)都受到影響。中國經(jīng)濟由高增長(cháng)轉入穩定階段的時(shí)候，我們確實(shí)會(huì )面臨一些壓力。但中國經(jīng)濟有幾個(gè)因素是別人不具備的。這幾個(gè)因素決定了中國如果是處理好的話(huà)，能夠落入“中等收入陷阱”的可能性是非常低的。

中國經(jīng)濟處于后工業(yè)化發(fā)展期。中國在未來(lái)的10到20年里完全有可能繼續保持高的經(jīng)濟增長(cháng)速度。韓國年均7%以上高速增長(cháng)時(shí)間保持了38年，1962年到2000年。我們是30年，至少還有10多年，沒(méi)有問(wèn)題，這個(gè)新加坡也保持了35年，我國的臺灣保持了49年，將近50年。我們中國只要能保持50年的快速經(jīng)濟增長(cháng)，到那個(gè)時(shí)候再下3%到5%，那也不怕，因為那個(gè)時(shí)候已經(jīng)解決問(wèn)題。

2013-02-21 10:46:51
宗良:
中國要解決一個(gè)大的問(wèn)題，就是解決中國工業(yè)競爭力的問(wèn)題，大企業(yè)培養出50-100家具有國際競爭力的。相當于德國或韓國的主要工業(yè)實(shí)體的水平，具有全球競爭力的實(shí)體。在這個(gè)方面要向德國和韓國學(xué)習，同時(shí)還要培養出大量的中小企業(yè)，具有國際競爭力的中小企業(yè)。

中國的區域經(jīng)濟結構差異，這和其他的有什么不同呢？中國的經(jīng)濟結構差異就相當于給經(jīng)濟發(fā)展不斷地注入動(dòng)力，類(lèi)似于德國的經(jīng)濟發(fā)展，當年西德的經(jīng)濟發(fā)展面臨著(zhù)制約，一下就把東德并過(guò)去了。不同的發(fā)展階段需要大量的投入才可以帶動(dòng)，就相當于這幾個(gè)發(fā)展階段，東部相當于發(fā)達國家，西部還落后于十多年，這樣不同的發(fā)展階段輪流變?yōu)閯?dòng)力。比如說(shuō)早期的經(jīng)濟增長(cháng)點(diǎn)在珠三角，中間轉到長(cháng)三角，最近這幾年是在環(huán)渤海。環(huán)渤海繼續作為比較強的經(jīng)濟增長(cháng)動(dòng)力，我們的經(jīng)濟增長(cháng)動(dòng)力朝什么地方轉，中西部，比如說(shuō)中原和中南，這有可能是在中國未來(lái)經(jīng)濟中發(fā)展的重要點(diǎn)。這樣區域結構的差異正好為你確立了不同時(shí)期的不同增長(cháng)點(diǎn)。

巨大的消費市場(chǎng)潛力。我們消費市場(chǎng)成長(cháng)也非?？?。再加上我們的政策也會(huì )根據國際市場(chǎng)的變化進(jìn)行主動(dòng)調整?？傮w來(lái)看，我們國家落入“中等收入陷阱”的可能性較小。

2013-02-21 10:48:05
宗良:
中國怎么應對？就像過(guò)去我們走的是摸著(zhù)石頭過(guò)河，走到今天這個(gè)階段，我們已經(jīng)看明白了中國大體上要朝哪個(gè)方向走。我覺(jué)得有幾個(gè)方面很重要，中國這個(gè)時(shí)候要求目標明確、完善機制、動(dòng)力充足、解決難題。中國的模式要創(chuàng )造中國成功發(fā)展的模式，能夠在全世界借鑒中國模式，這也要求有一套比較相對固定的中國的制度設計，甚至加中國經(jīng)濟發(fā)展模式的理論創(chuàng )新。你得有一套東西，比如說(shuō)人家一說(shuō)美國經(jīng)濟，就能夠拿出亞當斯密和凱恩斯的。一說(shuō)中國，你連適用于中國今天的有中國特色經(jīng)濟理論還沒(méi)有特別成型的東西，好象原來(lái)是有一套，好象完全用原來(lái)的那套也有問(wèn)題，完全借鑒西方的東西，也有問(wèn)題，就是看如何在這中間找一套獨特的適用于中國的設計。

2013-02-21 10:51:13
宗良:
發(fā)展戰略和政策建議，根本之策是轉型。第一是改革收入分配，第二是優(yōu)化結構，一個(gè)是工業(yè)結構，一個(gè)是基礎設施結構。這兩個(gè)結構的優(yōu)化是其中的重點(diǎn)。第三是能源、資源和環(huán)境的保護。第四是鼓勵創(chuàng )新。

加快經(jīng)濟發(fā)展戰略調整，經(jīng)濟增長(cháng)動(dòng)力要作轉化。關(guān)于收入分配，最后通過(guò)改革實(shí)現兩頭大、中間小改為兩頭小、中間大。有一個(gè)具體的方面是走有中國特色的城市化道路。剛才鄭理事長(cháng)還特別對中國的道路，包括對農業(yè)現代化作了深入的分析。今天國家提到這個(gè)戰略的時(shí)候，也有人提出這個(gè)爭議。對于這個(gè)問(wèn)題怎么看？我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，你希望中國的未來(lái)是什么樣的狀況？你肯定是希望中國未來(lái)是城鄉基本平衡、消除城鄉差距、讓全國人民收入基本平衡、過(guò)上基本幸福的生活，只有少數人相對比較貧窮一些，但還能夠享受基本的社會(huì )福利。中國社會(huì )如果能夠走到這樣一天，那就對了。要走到這樣一天，有幾件事情必須做。首先中國需要解決“三農”，所謂的“三農”問(wèn)題，如果從本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，在中國的今天“三農”的核心是農民問(wèn)題。假如你把農民分流，中國有2.8億農民，平均每個(gè)人經(jīng)營(yíng)6.4畝地。這就像每天給每個(gè)人的工作量，每天就讓你打打開(kāi)水、掃掃地的概念。像這樣的話(huà)，10分鐘或者是1小時(shí)就做完了。另外干什么呢？你最好是能夠找到另外的職業(yè)。前提是你只來(lái)1個(gè)小時(shí)掃地，給500塊錢(qián)。那另外的時(shí)間得找到另外的生存空間，在另外的生存空間找到之前，我不能先把這500塊錢(qián)斷掉，如果斷掉的話(huà)，你就會(huì )急了。假如每個(gè)人在社會(huì )上能夠找到另外掙到大錢(qián)的工作，那這500塊錢(qián)去掉，可以解決問(wèn)題了?！叭r”的核心，農民工問(wèn)題的解決也有很多途徑，一部分是走向大城市，大量的中小城市，中國社會(huì )未來(lái)是大中小，尤其是中小城鎮有機結合的群體。農民工有很多趨向，該干什么干什么，到各種各樣的城市來(lái)，在城市安家落戶(hù)，有社會(huì )保障，他不回家，以后可以不回家了。在當地搞農業(yè)現代化，整個(gè)人口分散，這個(gè)問(wèn)題解決了之后，只要能夠在城市里穩定生活和保障，就可以把土地的關(guān)系割開(kāi)，也就是剛才我說(shuō)的500塊錢(qián)不給他，這一塊隔開(kāi)，這就不會(huì )引起社會(huì )不穩定的問(wèn)題。這樣就實(shí)現城鎮化，假如說(shuō)農民都走了，農業(yè)問(wèn)題變成農業(yè)現代化，農村變成了良田加秀美山川。凡是不種地的，就變成旅游休閑的地方，變成古典的村莊，變成了風(fēng)景區。這是中國走可持續發(fā)展的道路。今天我們還要面臨低碳城市和倡導綠色消費，這塊是長(cháng)遠的發(fā)展保障。

今天就與大家交流這么多，謝謝大家！

2013-02-21 10:54:21
張大衛:
剛才宗良所長(cháng)給我們對“中等收入陷阱”問(wèn)題作了深入的分析，他首先用“中等收入陷阱”的概述提出“中等收入陷阱”的概念，增深我們對這一問(wèn)題的深刻理解，特別鮮明地向我們提出我們已經(jīng)進(jìn)入關(guān)鍵期，我們確實(shí)存在著(zhù)跨不過(guò)去“中等收入陷阱”的風(fēng)險。他用蛛網(wǎng)圖對我們進(jìn)行了非常形象的表述，讓我們看到中國的短板在哪里，讓我們知道這絕不是危言聳聽(tīng)。向我們介紹了我們面臨的挑戰，引起了我們的深刻思考。他也對我們落入陷阱的可能性分析和跨越陷阱的可能性的深刻分析，也提出了一系列的戰略選擇和政策的建議，都說(shuō)的非常深刻，也說(shuō)的非常生動(dòng)。

2013-02-21 10:59:47
張大衛:
以上三位專(zhuān)家的發(fā)言，我和大家一起聽(tīng)和記。我想談?wù)勎业囊恍w會(huì )。今天三位專(zhuān)家的講演，講到了“中等收入陷阱”提出的意義，首先這個(gè)命題存在不存在，在沒(méi)開(kāi)會(huì )之前，我向三位專(zhuān)家請教，第一，這個(gè)問(wèn)題成立不成立；第二，有沒(méi)有意見(jiàn)。剛才三位專(zhuān)家有人提出這是偽命題，他們用了大量的數據和現實(shí)的分析，向我們解釋了這不是一個(gè)偽命題，因為不管承認還是不承認，中國到這樣的階段，就是人均收入水平達到今天的狀況之后，我們前面有很多國家沒(méi)有跨過(guò)去，而且沒(méi)有跨過(guò)去的國家數量相當大，真正跨過(guò)去的國家屈指可數。前面就有人落入這個(gè)陷阱中，他們提出的問(wèn)題讓我們理解和深刻警醒。還提到了我們現在面臨著(zhù)挑戰和巨大的風(fēng)險，剛才專(zhuān)家講了很多方面，講到了有哪些挑戰和風(fēng)險，現在我們說(shuō)中等收入陷阱，一般說(shuō)有幾個(gè)突出的表現，經(jīng)濟增長(cháng)停滯和長(cháng)期放緩，社會(huì )矛盾增多、貧富差距加大，經(jīng)濟增長(cháng)面臨著(zhù)資源環(huán)境和要素的嚴重約束，這些問(wèn)題都擺在中國發(fā)展的前進(jìn)道路上。十八大提出的一些問(wèn)題，通過(guò)三位專(zhuān)家的解讀，使我們感到思考問(wèn)題的重要性特別突出。我們相信今天三位專(zhuān)家提出的問(wèn)題，在今后一段時(shí)間內，它的意義還會(huì )逐漸釋放出來(lái)。

2013-02-21 11:01:39
張大衛:
三位專(zhuān)家還講到制定戰略的重要性，首先我們要重視這個(gè)問(wèn)題，另外也要加快研究這個(gè)問(wèn)題，還要有明確清晰的戰略。這是下一步全社會(huì )應該做的工作，是我們關(guān)鍵性的問(wèn)題。剛才宗良所長(cháng)還講到十八大提到時(shí)間表、路線(xiàn)圖。永軍也提到頂層設計的問(wèn)題。無(wú)論是什么，這都說(shuō)明了戰略抉擇上進(jìn)入了關(guān)鍵的階段，必須有堅定的決心、清醒的判斷和明確的戰略來(lái)引領(lǐng)中國經(jīng)濟跨越“中等收入陷阱”。

三位專(zhuān)家也提到路徑和舉措，我覺(jué)得他們提出的幾個(gè)問(wèn)題都很關(guān)鍵。我粗略地概括了一下，我們要在改革上下工夫，特別是在體制機制的創(chuàng )新上下大工夫。剛才三位專(zhuān)家都講到這個(gè)問(wèn)題，制度的優(yōu)越性一定要釋放出來(lái)，中央領(lǐng)導同志講到要把改革的紅利得到充分的釋放，這個(gè)問(wèn)題非常重要。另外還要有公平正義的發(fā)展環(huán)境，我們面臨社會(huì )矛盾增多的現象，這些現象有很多是機會(huì )不公平、規則不公平、環(huán)境不公平等引起的，政府就要在這個(gè)方面下工夫。另外就是要調整差距、縮小差距，當然要積極調整分配政策減少收入的差距?，F在存在著(zhù)貧富差距，形成的因素有很多，三位專(zhuān)家用大量的數據和事實(shí)分析的，一個(gè)非常重要的表現是城鄉收入的差距和地區收入的差距，這兩大差距是我們應該切實(shí)引起高度重視和今后加以認真調整和解決的。

他們還提出創(chuàng )新發(fā)展的問(wèn)題，怎樣使創(chuàng )新驅動(dòng)力更強一些。還提到非常重要的戰略選擇，也就是城鎮化。大家都充分認識到城鎮化是我們巨大的發(fā)展潛力，也是我們巨大的發(fā)展動(dòng)力。城鎮化的戰略要堅定不移地實(shí)施和走下去，還有可持續發(fā)展的問(wèn)題，要利用可持續發(fā)展來(lái)破解現在發(fā)展中的資源、環(huán)境等要素瓶頸的約束。

2013-02-21 11:04:38
張大衛:
這是我的一些體會(huì )，我愿與大家一起分享。我是來(lái)自河南的一位新朋友，原來(lái)是在河南省做副省長(cháng)，現在是河南省人大常委會(huì )副主任，我有幸作為中國國際經(jīng)濟交流中心的常務(wù)理事，以后可能有更多的機會(huì )與大家見(jiàn)面。我從河南的角度談很多問(wèn)題，在今天的場(chǎng)合不太合適，但自己確實(shí)在思考，河南現在在我們國家的發(fā)展中也是屬于蓄勢待發(fā)的區域。剛才幾位專(zhuān)家都講到中部地區的發(fā)展，通過(guò)區域經(jīng)濟的均衡或者是協(xié)調發(fā)展，也是我們經(jīng)濟增長(cháng)今后的一個(gè)巨大潛力和動(dòng)力，這一點(diǎn)我也是有很深體會(huì )的，河南有1億多人口，是我們國家人口最多的省份，也是我們國家城鎮化率比較低的一個(gè)省份，這些都使我們面臨很大的問(wèn)題，整個(gè)經(jīng)濟增長(cháng)的質(zhì)量、素質(zhì)還不太高，大量的農村人口的存在也面臨著(zhù)很多社會(huì )問(wèn)題，包括就業(yè)問(wèn)題，包括收入水平低的問(wèn)題等等。剛才鄭新立常務(wù)副理事長(cháng)特別講到了“三農”的問(wèn)題，“三農”的問(wèn)題和城鎮化率的問(wèn)題，河南在全國是最具典型意義，我們現在結合十八大提出的重大問(wèn)題，我們也在研究，加快河南經(jīng)濟的發(fā)展，怎樣解決好我們的城鎮化、工業(yè)化、農業(yè)現代化，都是需要我們考慮的。我們考慮這些問(wèn)題，從一個(gè)省區域經(jīng)濟發(fā)展來(lái)考慮，也是要帶動(dòng)全省跨過(guò)“中等收入陷阱”，我們現在和全國一塊講“中等收入陷阱”好象還不太夠資格，但也確實(shí)到了這樣的階段。好在中央政府提出中部崛起、中部發(fā)展的政策，也是看準了的，包括下一步我們在城鎮化過(guò)程中如何發(fā)揮巨大的潛力和優(yōu)勢，如何把城鎮化布局好、戰略選擇好、工作盡快向前推進(jìn)。今天這個(gè)場(chǎng)合，我過(guò)多講河南的問(wèn)題，好象也不太合適，也是借今天的機會(huì )多說(shuō)兩句。希望大家多關(guān)注中國中部的一個(gè)非常大的省份，人口又多，農業(yè)比重又多的省份，關(guān)注河南下一步的發(fā)展，它如何和全國一塊全面建設小康社會(huì )，成功跨越“中等收入陷阱”。下面我們進(jìn)入互動(dòng)和交流的階段，請參加今天論壇的朋友向三位專(zhuān)家提出問(wèn)題。

2013-02-21 11:07:19
記者:
請問(wèn)三位專(zhuān)家和張大衛理事，中國國際經(jīng)濟交流中心也是為給高層提供決策依據的。想問(wèn)一下，在汲取民間的智慧方面，是如何把民間的智慧通過(guò)多種渠道反映到高層？

2013-02-21 11:11:36
鄭新立:
十八大專(zhuān)門(mén)提出來(lái)要重視發(fā)揮思想庫的作用，我這一輩子都是在中央和國務(wù)院的部門(mén)當研究室的主任，搞寫(xiě)文章的工作，研究的思想觀(guān)點(diǎn)受到好多部門(mén)的利益、部門(mén)觀(guān)點(diǎn)的限制，因此我們就跟幾個(gè)剛剛退下來(lái)的老同志商量，搞一個(gè)民間智庫，不吃財政飯的智庫?，F在全世界有上萬(wàn)個(gè)智庫，美國有兩千個(gè)智庫。美國的兩千個(gè)智庫沒(méi)有一個(gè)是吃財政飯的。我們這個(gè)智庫也是創(chuàng )建一個(gè)新的制度，不代表任何方面的利益，沒(méi)有任何部門(mén)利益，從客觀(guān)來(lái)研究問(wèn)題，向中央提供智力支持。我們現在對上的渠道是非常暢通的，最近習總書(shū)記專(zhuān)門(mén)指示，要多聽(tīng)取中國國際經(jīng)濟交流中心的意見(jiàn)。我們有要情，每個(gè)禮拜出兩期，直接送給政治局委員以上，還有人大的副委員長(cháng)以上，還有政協(xié)的副主席，供他們參閱。我們還有研究報告，還有智慧言論、信息反映，反映我們的研究成果，為理事單位和會(huì )員單位提供。我們“經(jīng)濟每月談”每個(gè)月一期，講完之后就上網(wǎng)了，我們每個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)大家可以通過(guò)網(wǎng)絡(luò )看到。我們通過(guò)社會(huì )輿論的作用，影響民意、影響決策、影響社會(huì )輿論?！敖?jīng)濟每月談”已經(jīng)有兩年多了，最近我們想改進(jìn)一下，爭取每個(gè)季度出一本書(shū)，不僅有聲音、有文字，還要把大家的觀(guān)點(diǎn)匯集起來(lái)出一本書(shū)?！敖?jīng)濟每月談”抓住當前大家最關(guān)心的問(wèn)題，抓住當前經(jīng)濟發(fā)展和改革中的矛盾提出意見(jiàn)，也歡迎媒體和社會(huì )各界能夠積極參與，提出問(wèn)題共同討論，為中央決策提供服務(wù)。謝謝。

2013-02-21 11:14:06
記者:
鄭理事長(cháng)，您剛剛提到設施農業(yè)和調研的情況，我比較感興趣，我來(lái)自山西，我一直在關(guān)注這個(gè)情況。您剛才所說(shuō)的推進(jìn)，我覺(jué)得挺難的。投資，像互聯(lián)網(wǎng)、光伏，風(fēng)投比較多，但是在農業(yè)方面很少有人去投資，包括去年說(shuō)山西煤老板去投資，但我也沒(méi)有看到特別的動(dòng)向。您認為“十二五”期間，山西、河南、河北這一帶不發(fā)達的地區，西北可能更差一些，西北會(huì )有什么進(jìn)程？我們應該更進(jìn)一步如何引導投資進(jìn)入？這些投資進(jìn)入自己會(huì )面臨什么樣的風(fēng)險？

2013-02-21 11:18:34
鄭新立:
你提的問(wèn)題很有針對性，提得非常好?，F在社會(huì )資金進(jìn)入農業(yè)現代化，面臨一個(gè)政策瓶頸?，F在資金從農村流入城市很容易，勞動(dòng)力、資金、土地等各種要素在大量支持工業(yè)化、城市化，但從城市流到農村受到這樣、那樣的限制，資金進(jìn)不去，要解決你剛才說(shuō)的矛盾，要打破政策瓶頸，吸引社會(huì )資金進(jìn)入，而且投資農業(yè)現代化可能回報率不低于搞煤礦、不低于制造業(yè)。比如說(shuō)奶粉，現在中國人都跑全世界采購，全世界的人討厭中國人去買(mǎi)奶粉，都把貨架子買(mǎi)空了。人民日報發(fā)了一篇評論文章，說(shuō)奶粉這件事一個(gè)是讓中國企業(yè)臉紅，一個(gè)是讓中國人臉紅。如果我們的社會(huì )資金投入到奶業(yè)的生產(chǎn)，創(chuàng )造一個(gè)綠色的牛奶品牌，讓中國的母親、中國的消費者都相信你的奶粉，都買(mǎi)你的奶粉，價(jià)格即使高一些，與從國外買(mǎi)差不多的價(jià)錢(qián)，那我們的消費者也愿意接受你的商品。我去年看到一個(gè)溫州的商人，在新疆發(fā)展的不錯，搞了很多商場(chǎng)，后來(lái)把這些商鋪全部賣(mài)掉，然后用資金在喀什戈壁灘上搞了一個(gè)奶牛場(chǎng)，生產(chǎn)奶粉，賣(mài)到長(cháng)三角。廣告詞就一句話(huà)，我的奶粉收集的奶源沒(méi)有一個(gè)是個(gè)體戶(hù)的，全部都是我牛奶奶廠(chǎng)生產(chǎn)的牛奶，因此質(zhì)量絕對有保證。就一句廣告詞，引起了長(cháng)三角那么多家庭母親的信任，盡管賣(mài)的價(jià)格高一點(diǎn)兒，賣(mài)得相當好。

2013-02-21 11:24:20
鄭新立:
所以社會(huì )資金投資農業(yè)現代化，搞現代化的大農業(yè)，搞農業(yè)的機械化，統一的采用規范的現代化的栽種方式，只有搞集約化的大農業(yè)才能解決，也只有這樣的農業(yè)才能解決農產(chǎn)品價(jià)格波動(dòng)的問(wèn)題。去年在價(jià)格上漲因素里，中國農產(chǎn)品價(jià)格上漲占70%。有人說(shuō)這和銀根有關(guān)系，所以中央銀行使勁收緊銀根，提高存款準備金率。我想這是南轅北轍，你想用收緊銀根的辦法來(lái)解決老百姓買(mǎi)牛奶還是不賣(mài)牛奶的問(wèn)題，買(mǎi)豬肉還是不買(mǎi)豬肉的問(wèn)題，這是根本不可能的，這本身就是一個(gè)農業(yè)現代化的問(wèn)題，只有建立起現代化的大農業(yè)，根據市場(chǎng)的需求，生產(chǎn)出符合老百姓要求的，符合質(zhì)量標準要求的產(chǎn)品，這樣才能夠解決供需的矛盾，才能降低價(jià)格，才能保持生產(chǎn)和市場(chǎng)的穩定。所以你提出的這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)關(guān)鍵性的問(wèn)題，關(guān)鍵是我們要創(chuàng )造一個(gè)良好的政策環(huán)境，吸引社會(huì )資金投入到農業(yè)現代化里。

我再舉一個(gè)例子，比如說(shuō)養豬，這幾年豬肉的價(jià)格在食品價(jià)格里面占了40%多50%，豬肉價(jià)格三年波動(dòng)一次，改革開(kāi)放二三十年來(lái)，這個(gè)問(wèn)題始終沒(méi)有解決。這個(gè)問(wèn)題在發(fā)達國家早已經(jīng)解決了，他們通過(guò)現代農業(yè)，比如說(shuō)美國，養豬的企業(yè)一共有2個(gè)半，一個(gè)公司一年生豬的出欄量3千多萬(wàn)頭，還有一個(gè)公司一年的出欄量是2千多萬(wàn)頭，一個(gè)公司的出欄量相當于我們幾個(gè)省的生豬出欄量。這就可以按照市場(chǎng)需求，按照各個(gè)國家對質(zhì)量標準的要求來(lái)調整飼料結構，調整養殖規模，做到按計劃生產(chǎn)、按標準生產(chǎn)，中國的農業(yè)現代化，包括我們的養殖業(yè)、種植業(yè)要達到美國、歐洲這樣的水平，還需要做很大的努力。我們的第二產(chǎn)業(yè)距離世界水平有差距，第三產(chǎn)業(yè)也有差距，但是差距最大的是在農業(yè)上。農業(yè)的生產(chǎn)效率，農業(yè)的生產(chǎn)方式跟發(fā)達國家的差距太大了。如果這個(gè)問(wèn)題不解決，我們很可能會(huì )陷到“中等收入陷阱”中去。謝謝。

2013-02-21 11:24:44
記者:
請問(wèn)宗良所長(cháng)，前不久剛剛發(fā)布的收入分配改革意見(jiàn)其中提到完善基本養老保險的制度，其中明確要求要建立社會(huì )保險基金的投資運營(yíng)制度，請問(wèn)這句話(huà)如何理解？其中投資運營(yíng)制度是從哪方面著(zhù)手呢？謝謝。

2013-02-21 11:25:15
宗良:
從世界各國的情況來(lái)看，養老金很大，出來(lái)之后要確定一個(gè)基本的投資趨向。養老金比較特殊，包括在發(fā)達國家，比如說(shuō)美國，也面臨著(zhù)缺口。在中國是比較突出的，整個(gè)養老金制度可能面臨若干方面需要做調整，如果更廣義來(lái)看，一個(gè)人一生中，尤其是勞動(dòng)力，專(zhuān)門(mén)負責創(chuàng )造這塊的勞動(dòng)力，或者說(shuō)必須要交養老金的這波人，他們交這些錢(qián)，最終能夠維持他的，還要維持未來(lái)全部人的平衡。這就說(shuō)明對這塊資金有比較整體上的考量，其中有一個(gè)很重要的方面就需要解決投資問(wèn)題，因為養老金往往是長(cháng)期資金，需要建立一套制度，到底應該投哪個(gè)地方去，就像風(fēng)險管理，是投到債券還是股票，還是以什么方式，會(huì )有很具體的操作。我們這些年已經(jīng)做了一些探索，但在未來(lái)也能夠進(jìn)一步完善，在借鑒的基礎上進(jìn)一步完善，這才有可能。

2013-02-21 11:26:01
記者:
請問(wèn)張大衛理事，剛才您講到河南的情況，鄭主任剛好講到農業(yè)產(chǎn)業(yè)化，河南可能也面臨這樣的問(wèn)題。我知道河南現在在提“三化”，農民職業(yè)化、農業(yè)產(chǎn)業(yè)化、農村社區化，試圖探索一條如何解決城鄉差距過(guò)大，如何解決“三農”問(wèn)題的路徑。剛剛鄭主任講到農業(yè)產(chǎn)業(yè)化、吸引社會(huì )基金的投入，我不知道河南省在解決“三農”問(wèn)題上，在這些年探索過(guò)程中有哪些特別好的經(jīng)驗值得我們分享？因為河南實(shí)際上就是中國目前這個(gè)問(wèn)題的典型案例，人多、地少、農業(yè)比例比較高，耕地資源比較緊張。實(shí)際上這個(gè)問(wèn)題就是中國的一個(gè)典型代表。不知道您有什么特別好的經(jīng)驗與我們分享？謝謝。

2013-02-21 11:27:29
張大衛:
我簡(jiǎn)單說(shuō)兩句，我今天和大家一樣，是分享三位專(zhuān)家的智慧和成果。我們鄭主任的老家也是河南，河南確實(shí)是全國比較重要的縮影，特別是在農業(yè)、農民、農村問(wèn)題上特別有典型。河南有1億多人口，城鎮化率只有42.4%，比全國平均水平低了相當于10個(gè)百分點(diǎn)，意味著(zhù)農民人口占的比重相當大。剛才鄭主任講，全國每個(gè)農業(yè)勞動(dòng)力大體上是6.4畝地，河南每個(gè)農業(yè)人口是1.2畝地。剛剛鄭主任舉了一個(gè)例子，大家可能聽(tīng)清楚了。洞庭湖邊華容縣的一個(gè)村支部書(shū)記在轉包土地的過(guò)程中，每畝地給給戶(hù)主700塊錢(qián)。這個(gè)價(jià)格實(shí)際上也是每畝地農產(chǎn)品價(jià)格，換句話(huà)說(shuō)你在土地上辛勤耕耘，最后每畝地的收入也就1000塊錢(qián)，這些錢(qián)怎么折騰都不可能致富。剛才宗良所長(cháng)也講到了，在這塊土地上，隨著(zhù)農業(yè)的發(fā)展，現在每年每個(gè)農村勞動(dòng)力對土地勞動(dòng)力的勞動(dòng)時(shí)間，一個(gè)生產(chǎn)季節20天足夠了，他在農村不需要投入365個(gè)工作日，這兩大問(wèn)題就決定了不走農業(yè)現代化的道路，農民沒(méi)有出路，“三農”問(wèn)題永遠解不開(kāi)。

2013-02-21 11:28:18
張大衛:
要想富裕農民，就要減少農民。這是非常簡(jiǎn)單的一個(gè)道理，就是要把農村的富余勞動(dòng)力和富余人口轉移出去，這樣才能實(shí)施農業(yè)現代化，才能

提高效率，才能讓農民通過(guò)種糧食、搞農業(yè)增產(chǎn)增收致富，這是非常簡(jiǎn)單的道理。但現在很多人不重視這個(gè)問(wèn)題就沒(méi)法解答這個(gè)問(wèn)題?，F在河南通過(guò)城鎮化的過(guò)程，把農民從土地上解放出來(lái)，還是非常有成效的?，F在農村也出現了大量的土地合理流轉，我們現在也在推進(jìn)農業(yè)的現代化，農業(yè)現代化方面雖然進(jìn)步不大，但確實(shí)是在往前走。包括一些專(zhuān)業(yè)合作社，包括社會(huì )資金投入農村，都出現了非常積極、非?？上驳默F象，不管怎么說(shuō)，農村的生產(chǎn)效率在提升。

另外，我們確實(shí)把農村地區，把它和我們的城鎮化結合起來(lái)。中央提出城鄉一體化發(fā)展、統籌發(fā)展，既要把城市的公共服務(wù)向農村覆蓋，把一些投資的重點(diǎn)放在農村基礎設施建設上，同時(shí)也要改善農村的生產(chǎn)生活條件，使留在農村的那部分人也能夠過(guò)上文明的和比較寬裕的生活，在這個(gè)方面也都在積極地進(jìn)行嘗試。我們現在提出不以犧牲農業(yè)和糧食來(lái)實(shí)現“三化”，不以犧牲生態(tài)環(huán)境來(lái)實(shí)現“三化”。第一條路，我們看到了成功的希望。第二條路，我們正在進(jìn)行積極的探索。我覺(jué)得河南進(jìn)行這兩個(gè)探索是非常有意義的，如果大家關(guān)心的話(huà)，歡迎大家到河南進(jìn)行調查和考察。

2013-02-21 11:30:33
記者:
剛才鄭主任說(shuō)實(shí)現農業(yè)現代化是實(shí)現我國避免和跨越“中等收入陷阱”的一個(gè)重要途徑，我想問(wèn)在我們國家在實(shí)現農業(yè)現代化的過(guò)程中，如何處理農產(chǎn)品的產(chǎn)量與質(zhì)量不匹配，造成了信任危機，這種信任危機又會(huì )返過(guò)來(lái)制約實(shí)現農業(yè)現代化。農產(chǎn)品產(chǎn)量和質(zhì)量不匹配這個(gè)問(wèn)題，用通俗的話(huà)講，好象我們現在的農產(chǎn)品，產(chǎn)量上去了，蔬菜是大棚產(chǎn)的，人看的是這個(gè)東西，但吃的不是這個(gè)味道。讓大家覺(jué)得越是大棚菜，越不敢買(mǎi)。實(shí)際上農民為了增收增產(chǎn)現在廣泛推廣這種東西，請問(wèn)鄭主任和張主任回答一下。

2013-02-21 11:32:02
鄭新立:
要提高農產(chǎn)品的質(zhì)量，一個(gè)是要加強監管，這是政府的責任，國務(wù)院成立了食品安全辦公室，正好是在中國國際經(jīng)濟交流中心樓下，每天中午我和食品安全辦的幾個(gè)主任交流，我們每天中午在一個(gè)桌上吃飯，他們覺(jué)得責任非常重大。加強監管既包括隊伍的建設，也包括技術(shù)手段的建設，都要有很大的投入。我剛看到德國馬肉事件，馬肉代替牛肉，總結了原因，這段時(shí)間監管的力量投入減少了。英國也是這樣的，由于監管的投入減少了，所以就出現了市場(chǎng)用假的牛肉來(lái)代替馬肉、代替牛肉的事兒。我們國家在監管上投入是遠遠不夠的。比如說(shuō)大的蔬菜批發(fā)市場(chǎng)，將來(lái)都要有對有害物質(zhì)的檢驗檢測設備，所有的市場(chǎng)都要有完善的市場(chǎng)監管人員和監管機構負責。包括要制定嚴格的法律，通過(guò)嚴刑峻法，讓那些搞假的東西危害居民健康的東西，把他重罰，讓他經(jīng)濟犯罪的成本要遠遠幾倍大于搞假冒偽劣產(chǎn)品所得到的收益，起到威懾作用。第二是要通過(guò)扶持和培育現代的農業(yè)經(jīng)營(yíng)主體，培育品牌，代替目前數以?xún)|計的小商品生產(chǎn)者?，F在幾億農民作為商品生產(chǎn)主體，創(chuàng )造品牌、保證品牌信譽(yù)，不摻假，這很難做到。只有農業(yè)現代化，形成了現代化、規?；慕?jīng)營(yíng)主體，創(chuàng )造一個(gè)綠色的農業(yè)品牌，珍惜品牌，維護品牌的信譽(yù)，從這個(gè)方面來(lái)保證食品的質(zhì)量。這可能是一個(gè)根本的解決辦法。我想未來(lái)中國要通過(guò)從這兩個(gè)方面的努力，解決你說(shuō)的數量和質(zhì)量的問(wèn)題。

通過(guò)大棚生產(chǎn)的蔬菜，是不是就變了味？我想現在的科學(xué)技術(shù)還是可以解決這個(gè)問(wèn)題的。像以色列培育一些新的品種，我們去看了，質(zhì)量問(wèn)題都解決得很好。你講的質(zhì)量問(wèn)題，現在已經(jīng)關(guān)系到農業(yè)發(fā)展的前途，關(guān)系到中國人在世界上的聲譽(yù)。食品安全問(wèn)題是一個(gè)重大的問(wèn)題，提出的這個(gè)問(wèn)題非常重要，我相信能夠得到解決。

2013-02-21 11:36:25
記者:
我來(lái)自國家信息中心經(jīng)濟預測部。對于“中等收入陷阱”問(wèn)題，我們也有一些研究，今天聽(tīng)了三位專(zhuān)家講的，我特別受啟發(fā)。對我個(gè)人來(lái)講，我覺(jué)得“中等收入陷阱”從東亞成功跨越的國家來(lái)說(shuō)，基本上是靠有效的資本積累，從拉美來(lái)看，資本的積累過(guò)程相當不成功，工業(yè)化進(jìn)行的相當不成功。我覺(jué)得中國的“中等收入陷阱”應該是沒(méi)有很大的問(wèn)題，因為中國政府主導型的資本積累的模式，包括前蘇聯(lián)、東亞國家的證明是非常有效的。我想問(wèn)張主任和宗所長(cháng)，中國在跨越“中等收入陷阱”的過(guò)程中，和東亞其他國家有一個(gè)很大的差別就是收入分配差距非常大，向拉美國家靠近。這種情況包括前蘇聯(lián)和以前的東亞“四小龍”國家出現的不是很明顯，但中國現在比較明顯。

另外，如果靠政府積累，就算中國成功跨越了“中等收入陷阱”，下一步的發(fā)展模式上就會(huì )面臨下一個(gè)瓶頸。政府主導型的模式，中國經(jīng)濟到底能走多遠呢？長(cháng)期政府主導型的，在投資方面是很有效的。如果下一步轉成消費型和創(chuàng )新型，政府在其中發(fā)揮的作用如何改善？

2013-02-21 11:41:04
張永軍:
剛才你講到可能從拉美和東亞國家的情況對比來(lái)看，確實(shí)東亞國家能夠普遍達到比較高的持續率和投資率，而拉美國家當時(shí)只有比較短的時(shí)間能夠達到相對高的儲蓄率，但和東亞國家還是有差距。像中國，如果從投資和資本積累的角度來(lái)講，這個(gè)方面確實(shí)是中國有利的條件。即便現在講到下一步中國的人口紅利消失之后，一般來(lái)講，那些不能跨越中等收入階段的國家會(huì )出現問(wèn)題，人口結構發(fā)生變化之后，儲蓄率降下來(lái)了，比如說(shuō)泰國都有這樣的情況。高的儲蓄率維持不下去，相應的經(jīng)濟增長(cháng)都會(huì )受影響。但中國目前的情況，我們做了分析，中國至少從居民儲蓄來(lái)看，盡管現在適齡勞動(dòng)人口的量是下降了，但按現在的人口結構往前推，未來(lái)十年內中國居民的儲蓄率還會(huì )保持比較高的水平。居民的儲蓄率，比如說(shuō)中國是25-60年齡段的人口占全部人口的比例，這樣的比例在中國至少是十年甚至更長(cháng)的時(shí)間不會(huì )下降。以前關(guān)于儲蓄的問(wèn)題、消費函數的問(wèn)題，有一個(gè)特別有名的專(zhuān)家，美國莫尼·迪安尼（音）教授就是靠消費函數理論得了諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎。他在去世之前，在90年代中期的時(shí)候，他曾經(jīng)和中國的一個(gè)學(xué)者合作寫(xiě)過(guò)一篇關(guān)于中國儲蓄率的論文，他講到中國目前居民儲蓄率的變化，包括東亞國家的儲蓄率的變化，可以用人口結構的變化來(lái)解釋的，我們用他的思路來(lái)看中國未來(lái)十年甚至更長(cháng)時(shí)間的儲蓄率，這個(gè)結果是還是能夠保持比較高的儲蓄率。

再加上以前的論壇中講到，中國還是有很大的投資空間。像軌道交通，未來(lái)多少年內還是有比較大的投資空間。除了北京、上海、廣州地鐵建的比較好之外，其他的城市開(kāi)工了大量的軌道交通，這方面有很大的投資。像中等城市，與居民生活相關(guān)的基礎設施還有很大的投資空間，像這些方面對中國未來(lái)的投資是有空間的，而且能夠帶動(dòng)中國未來(lái)的產(chǎn)出保持比較快的增長(cháng)。比如說(shuō)中國的水、電、氣，所謂的公共事業(yè)。從產(chǎn)出角度看，中國和美國比，我們的制造業(yè)、工業(yè)規模上都超過(guò)美國了。差距最大的是在服務(wù)業(yè)和公共事業(yè)方面。這方面我們有投資和需求，將來(lái)會(huì )帶動(dòng)這方面的發(fā)展，也形成比較強的動(dòng)力，能夠使中國經(jīng)濟規模上繼續擴大，也是我們能夠跨越“中等收入陷阱”比較有利的條件。

2013-02-21 11:42:07
宗良:
你這個(gè)問(wèn)題可以概括為兩個(gè)層次，第一個(gè)層次，中國的發(fā)展動(dòng)力到底如何轉換。經(jīng)濟發(fā)展中如果從大的動(dòng)力來(lái)講，三大塊比較明顯，出口、投資、消費。但如果細化的話(huà),又可以分為不同的方面?？梢栽偕晕⒎珠_(kāi)一點(diǎn)兒，在調整過(guò)程中，總體使不同的消費，可能涉及到不同的層次，但不同的人群、不同的層次里又有不同的消費傾向，你在調整過(guò)程中會(huì )發(fā)現，再加上城鄉收入差距，整個(gè)過(guò)程中是輪番上升，總體是升級的，把這個(gè)動(dòng)力做的越來(lái)越大，同時(shí)結構也越合理。投資的動(dòng)力，短期來(lái)講還是一個(gè)很重要的動(dòng)力，會(huì )涉及到政府管控，基礎設施，還包括各種各樣的企業(yè)，當然有企業(yè)市場(chǎng)化的，這一塊主要在于達到一定階段了，重在優(yōu)化結構升級，保持增長(cháng)。政府那塊，該交給市場(chǎng)的交給市場(chǎng)，投資管控力度也變好了，出口的話(huà)管控不了，這樣慢慢的實(shí)現了良性的動(dòng)力轉換。

2013-02-21 11:47:33
宗良:
第二是你說(shuō)到政府管控的模式會(huì )走多遠，也是十八大報告中強調的一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，中國的改革怎么改？改革的目標實(shí)際上是界定政府與市場(chǎng)的關(guān)系。我覺(jué)得從這個(gè)角度可以考慮，我們過(guò)去高度依賴(lài)政府的經(jīng)濟是走不下去的，完全走西方的路是不是也行呢？完全按照西方的市場(chǎng)化走，可能也會(huì )有一些問(wèn)題。中國的模式怎么走？可能還是把政府與市場(chǎng)的關(guān)系處理得比較好。我倒有一個(gè)傾向，我純粹是舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)。比如說(shuō)一個(gè)圖中，一邊是政府，一邊是市場(chǎng)。兩個(gè)極端不行，發(fā)達國家自己都說(shuō)完全靠市場(chǎng)了，金融危機實(shí)踐證明了不行。

哪個(gè)比較合理呢？比如說(shuō)在中間的某一個(gè)環(huán)節。但從實(shí)際來(lái)看，市場(chǎng)化的東西多一些，應該是對經(jīng)濟發(fā)展總體比較有利的。按所謂的黃金分割，市場(chǎng)化程度70%、政府是30%，或者是在某個(gè)區間就能夠比較合理化地解決問(wèn)題。中國未來(lái)的經(jīng)濟發(fā)展模式就是70%-80%的市場(chǎng)化，另外的20%幾的是調控。這樣有一個(gè)合理的搭配。當然可能說(shuō)的不一定對。

2013-02-21 11:48:43
張大衛:
女士們、先生們，今天我們圍繞如何避免和跨越“中等收入陷阱”這一話(huà)題進(jìn)行了深入的分析和探討，幾位專(zhuān)家在現場(chǎng)做了講演，大家也進(jìn)行了互動(dòng)，都給我們留下了深刻的印象，讓我們用掌聲既感謝三位嘉賓，也感謝在座的聽(tīng)眾。祝大家新春愉快，工作順利！謝謝大家！

2013-02-21 11:51:46