●記者：政府是大部分智庫產(chǎn)品的購買(mǎi)方與使用方。智庫與政府之間應建立起怎樣的良性關(guān)系？政府應該怎樣有效利用智庫產(chǎn)品？

鄭永年： 做智庫的人都在強調獨立性。的確，獨立性很重要，但這種獨立并不意味著(zhù)反政府、唱反調。智庫不可能脫離政府，我們的研究很大程度上就是為了服務(wù)政府、影響決策，并且依賴(lài)于政府的收購服務(wù)，經(jīng)濟上也不是完全獨立。但，只要有自己的研究立場(chǎng)，尊重事實(shí)，保持客觀(guān)性，研究過(guò)程、人員配置、結論分析等均不受政府干預，這就是一種獨立。智庫的職責不是當意見(jiàn)領(lǐng)袖。為政府辯護但提不出有益建議，批評政府而沒(méi)有建設性意見(jiàn)，都是不可取的。

政府與智庫之間的關(guān)系也有多種模式。例如美國智庫，一類(lèi)是像蘭德公司那樣，實(shí)行政府定點(diǎn)采購。一類(lèi)主要靠企業(yè)捐助開(kāi)展研究。再以新加坡為例，政府向智庫收購服務(wù)，我們引入市場(chǎng)機制，引進(jìn)人才，自己操作。但政府也監管我們，有一套比較成熟的監管機制。此外，歐洲、日本等也有不同模式，可以多去了解、尋找參照，逐步建立起最適合自己的一套模式。

政府采購智庫提供的社會(huì )服務(wù)，目的是輔助決策、影響現實(shí)發(fā)展，因此，智庫應有責任意識，對自己提供的專(zhuān)業(yè)性產(chǎn)品負責。培根說(shuō)“知識即權力”，智庫成員不能濫用這種權力，心里應該很清楚：自己肩上是時(shí)刻擔著(zhù)社會(huì )責任甚至法律責任的。而中國現在并沒(méi)有建立起這樣一套管理體制，大部分智庫也遠沒(méi)有形成這樣的責任意識。因此，在國家層面上，應考察借鑒國外相關(guān)的智庫監管治理體制，盡早建立起具有中國特色的智庫監管和考核機制?，F在有一種誤區，認為先把智庫機構建立起來(lái)，再去考慮管理和追責機制。其實(shí)不能等，應該同步甚至是先行地進(jìn)行機制建設。

●記者：合格甚至優(yōu)秀的政策研究者應該是什么樣的，這對人才培養提出了哪些要求？有志于做智庫研究的學(xué)者應該怎樣完成身份角色轉型？

鄭永年： 智庫所追求的理想狀態(tài)，可以借古人智慧概括為“知行合一”。智庫的角色就是要在“知”和“行”之間搭一座雙向橋梁，即一方面追求把“知”轉化成“行”，另一方面，探索如何把“行”提升為“知”。

正因為是處于“知”與“行”之間，智庫成員必須同時(shí)具備“知”和“行”兩方面的素質(zhì)。如果說(shuō)哲學(xué)家關(guān)注的是事物或者現象的理論邏輯，那么智庫成員作為政策研究者，關(guān)注的更多是實(shí)踐邏輯。首先，智庫成員要能夠分辨事物發(fā)展的客觀(guān)規律，探索一種理念或政策方案的實(shí)際可行性。其次，政策研究者要能夠結合實(shí)際，給出不同的政策途徑選擇，并把這些政策途徑放在宏觀(guān)環(huán)境之中加以分析，告訴政府每種政策選擇將會(huì )導致的后果。最后，智庫應該致力于把“行”上升為“知”，即把一些政策實(shí)踐提升為概念和理論。只有這樣，中國的最優(yōu)政策實(shí)踐和政策思想才能順利進(jìn)入世界“政策市場(chǎng)”，把握國際話(huà)語(yǔ)權?？傊?，智庫成員應該具有哲學(xué)家和政治家兩方面的素質(zhì)，這個(gè)角色并不好擔當。

這就帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題：智庫人才所需要的知識體系從哪里來(lái)？大學(xué)里可以找到各種門(mén)類(lèi)的教科書(shū)，但智庫所需的實(shí)踐經(jīng)驗卻難以從書(shū)本中獲取。傳統教育模式培養出的學(xué)者，最大的問(wèn)題在于和政策體系脫節，沒(méi)有這方面的經(jīng)驗與知識儲備。美國有“旋轉門(mén)”機制，人才在政府與智庫之間有序流動(dòng)，打通了學(xué)術(shù)和政策研究的隔膜。這是國際智庫比較公認的人才培養方式，但并不一定符合中國國情?？梢試L試借鑒新加坡模式，用市場(chǎng)機制引進(jìn)人才，人員跟著(zhù)項目走，隨時(shí)流動(dòng)，并在堅持專(zhuān)業(yè)所長(cháng)的基礎上不斷拓展新的研究領(lǐng)域。實(shí)際上，政策研究和商品一樣，也有自己的市場(chǎng)。研究者不進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，就什么也不懂；進(jìn)入之后，隨著(zhù)研究經(jīng)歷的積淀，就會(huì )越來(lái)越得心應手。所以，智庫學(xué)者要讓自己進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，像“活水”一樣流動(dòng)起來(lái)。

對學(xué)者來(lái)說(shuō)，還需要注意一點(diǎn)：要在作為學(xué)者的學(xué)術(shù)自由和作為智庫的責任之間找到平衡，遵守智庫應有的紀律和規則。

總之，智庫建設有可能撬動(dòng)中國人才培養模式的轉變，從而推動(dòng)整個(gè)中國的知識創(chuàng )新、知識創(chuàng )造，這是非常值得期待的。