★聲音
曹德旺完善慈善法不能一蹴而就
昨日，全國政協(xié)委員、福耀玻璃集團董事長(cháng)曹德旺接受記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)表示，慈善法草案提請全國人大審議對中國人來(lái)說(shuō)是很值得自豪的一件事，但是完善慈善法需要一個(gè)過(guò)程。
新京報：中國首部慈善法即將出臺，有哪些積極意義？
曹德旺：首先，慈善法能夠提到臺面上來(lái)討論，是一種進(jìn)步。對中國人來(lái)說(shuō)，是很值得自豪的一件事。這也說(shuō)明，我國改革開(kāi)放30多年以來(lái)，取得了很大的成績(jì)。但也不要太過(guò)樂(lè )觀(guān)。
新京報：你關(guān)注慈善法的哪些內容？
曹德旺：我看了慈善法的草案（二次審議稿），當然肯定是一個(gè)進(jìn)步，但爭議的事情還很多。
從歷史上來(lái)看，西方的慈善法最早由美國在1894年開(kāi)始，但是真正解決是在1969年推動(dòng)稅收改革法，獲得批準在1986年，才最終走上慈善的軌道。
美國的做法挺聰明，立法上，募集的錢(qián)先不論要不要交稅，要看去哪里，去了孤兒院當然不要交稅。若是你的錢(qián)去了營(yíng)利機構，就要交稅。一下子把枯燥的問(wèn)題理順了。然后會(huì )把一個(gè)稅號給你，報稅時(shí)說(shuō)這個(gè)號碼，可以不用交稅。但你如果不把應該報的稅報上來(lái)，查出來(lái)就要追究刑事責任。
新京報：還有什么問(wèn)題？
曹德旺：我認為捐贈物資要抵扣，必須全部進(jìn)行變現，沒(méi)有變現不能抵扣。舉個(gè)例子，有些人去日本買(mǎi)醫療小設備，量血壓、檢血糖的，人家賣(mài)得很便宜，買(mǎi)一批進(jìn)來(lái)，可能只花了50萬(wàn)。但在中國找到做慈善的人，有可能賣(mài)個(gè)上百萬(wàn)高價(jià)。倒來(lái)倒去，抵稅一項就是大賺一筆錢(qián)，還賺了個(gè)慈善家的名義。
新京報：完善慈善法是否需要一段時(shí)間？
曹德旺：國家發(fā)展需要過(guò)程，我們也尊重政府。美國從慈善立法到稅收改革法經(jīng)歷了快百年時(shí)間。我相信到了一定經(jīng)濟發(fā)展水平，有一定思想境界，行為方式都會(huì )有所改變。
國家的發(fā)展和一個(gè)人的成長(cháng)一樣，一個(gè)寶寶從會(huì )爬、會(huì )站、會(huì )走到當一個(gè)運動(dòng)員，不知道要摔多少跤。只能這樣，不能一蹴而就。
新京報：如何看待慈善立法？
曹德旺：任何事手段和目的分開(kāi)，慈善立法是為了推動(dòng)慈善事業(yè)發(fā)展。推動(dòng)慈善事業(yè)終極目的是讓社會(huì )和平穩定發(fā)展，做慈善不是目的，只是手段。追求的目的是社會(huì )的和諧和穩定發(fā)展。
周森慈善法多年“難產(chǎn)”因涉及部門(mén)利益
從2008年當選全國人大代表到現在，中國公益事業(yè)促進(jìn)會(huì )副會(huì )長(cháng)、河南省慈善總會(huì )副會(huì )長(cháng)周森多次提交關(guān)于制定慈善法的建議，至今形成議案、建議的有10多次。
新京報：你提交過(guò)多少次相關(guān)建議和議案？有關(guān)部門(mén)如何答復？
周森：從2008年當選全國人大代表到現在，形成議案、建議的有10多次，這次慈善法起草，一審稿、二審稿我也參加了立法討論等工作。
一般的回復都是“你提得對，非常好，正在研討”，可是就沒(méi)下文了。我覺(jué)得慈善必須有規矩，必須把一個(gè)透明、真實(shí)的慈善環(huán)境還給大眾，所以就一直提。
新京報：你覺(jué)得什么原因導致慈善法“難產(chǎn)”？
周森：慈善立法是給“善”立規矩，而不是權力、利益的再分配，之所以多年“難產(chǎn)”，部門(mén)利益是最大障礙。從慈善法草案來(lái)看，慈善法著(zhù)力規范三點(diǎn)：慈善組織的登記管理體制，慈善組織應當享受的稅收優(yōu)惠，通過(guò)慈善捐贈、慈善信托等制度設計，在慈善領(lǐng)域引入競爭和效益機制，其中的每一項都需要政府及管理部門(mén)放下一些利益。
新京報：你參加立法討論時(shí)，哪些問(wèn)題爭論得最激烈？
周森：慈善法原來(lái)沒(méi)搞過(guò)，相當于摸著(zhù)石頭過(guò)河，所以討論得很熱烈。比如有的地方紅十字會(huì )就提出來(lái)過(guò)，紅十字會(huì )還有紅十字會(huì )法，他們是該以慈善法為主，還是以紅十字會(huì )法為主？草案里面還有慈善信托的內容，慈善信托銀行該怎么監控，銀行也沒(méi)搞過(guò)，也沒(méi)經(jīng)驗。
新京報：這部法律會(huì )帶來(lái)哪些改觀(guān)？
周森：目前的草案對慈善組織的約束性條款很多，有利于重構慈善公信力。如果審議通過(guò)，那么實(shí)施以后應該會(huì )帶來(lái)一個(gè)“慈善潮”，據媒體報道，現在每年的慈善捐贈有1000億元，法律實(shí)施后應該能達到2000多億元以及3000多億元。
新京報：能規避詐捐、騙捐等不良現象嗎？
周森：草案對慈善組織的信息公開(kāi)、募捐通過(guò)什么渠道進(jìn)行，慈善組織從業(yè)人員該享受什么樣的待遇等等，都有很?chē)栏竦囊幎?，肯定能一定程度規避那些不良現象。但是，想通過(guò)一部法律完全規避掉所有不良現象，也不現實(shí)。
新京報：如果法律審議通過(guò)頒布實(shí)施，最急需解決的是什么問(wèn)題？
周森：應該制定配套規章，比如剛才提到的紅十字會(huì )法與慈善法的關(guān)系，應在配套法規里明確。