環(huán)境治理對經(jīng)濟的影響不是很大
北青報：最近有觀(guān)點(diǎn)說(shuō)霧霾跟偷排有比較大的關(guān)系，您怎么看？
陳蒙蒙：現在對企業(yè)違法打擊力度這么大，應該說(shuō)絕大部分企業(yè)是不敢偷排，少部分有沒(méi)有？應該有，是存在的。要說(shuō)偷排、執法不嚴，個(gè)案肯定有，但不能放大到宏觀(guān)，說(shuō)這就是污染的成因。
所謂偷排引起霧霾，或者排放總量跟我們測算的不符到顛覆基數的程度，我覺(jué)得不可能。小范圍的偷排，不至于對全國的霧霾造成影響。我們現在檢測到pm2.5的下降、空氣質(zhì)量的改善和總量的減排基本是一致的，是正效應。
北青報：去年治理環(huán)境的力度很大，但也出現了一種聲音，說(shuō)治污影響經(jīng)濟，比如臨沂治污。
陳蒙蒙：臨沂治污，是依據環(huán)保法在做。后來(lái)媒體也證明了，治污對推動(dòng)轉型升級還是有好處的。在我看來(lái)，逃掉環(huán)保成本的企業(yè)，也不會(huì )在市場(chǎng)上有長(cháng)久的生命力。我們是要環(huán)保和經(jīng)濟相輔相成，就是要把握一個(gè)節奏，違反環(huán)保法的企業(yè)，一定不能讓它生存。影響到老百姓健康和民生的企業(yè)，絕不能因為幾個(gè)簡(jiǎn)單的數據就讓它生存。我們一直講，環(huán)保倒逼轉型，沒(méi)有環(huán)保倒逼，可能就沒(méi)有轉型，倒逼之后，在新的起點(diǎn)上有更好的發(fā)展。
北青報：但是在經(jīng)濟下行期，如何度過(guò)這樣一個(gè)陣痛期？
陳蒙蒙：經(jīng)濟總是在波動(dòng)，現在經(jīng)濟的基本面是好的。所謂經(jīng)濟下行壓力比較大，不是說(shuō)我們就要取消環(huán)境治理計劃。我們的治理是精細化治理，很少大范圍一刀切地處事，對經(jīng)濟活動(dòng)的影響應該有一點(diǎn)，但并不是很大。這個(gè)情況下，我們肯定要考慮局部的區域的承受能力，治理計劃里的項目還是應該堅定不移地推進(jìn)，這樣能催生一批新的產(chǎn)業(yè)，比如環(huán)保產(chǎn)業(yè)，反過(guò)來(lái)又支撐經(jīng)濟發(fā)展，創(chuàng )造了新的需求。
追責時(shí)權責不清環(huán)保部門(mén)會(huì )受委屈
北青報：過(guò)去一年，會(huì )覺(jué)得環(huán)保人腰桿硬氣一些了嗎？
陳蒙蒙：不僅是過(guò)去一年，特別是這幾年，黨中央這么重視生態(tài)文明，對環(huán)保工作各方面的理解支持越來(lái)越多。你說(shuō)硬氣一點(diǎn)，我們是底氣足了，環(huán)保的手段越來(lái)越多，自信心也越來(lái)越強，這是肯定的。
北青報：不過(guò)，環(huán)保部部長(cháng)陳吉寧前幾天說(shuō)，環(huán)境執法還是有經(jīng)常性的地方政府干預存在。您有遇到嗎？
陳蒙蒙：全國范圍內來(lái)講可能會(huì )有，但江蘇這一帶，這個(gè)情況越來(lái)越少。地方敢于明目張膽地干預環(huán)保執法，以項目為主來(lái)干預環(huán)保的前置控制，應該說(shuō)非常少，至少不敢公開(kāi)的。
北青報：去年環(huán)保領(lǐng)域被問(wèn)責的不少。有省級環(huán)保廳廳長(cháng)認為，有些不是環(huán)保系統的問(wèn)題，板子卻都打在環(huán)保官員身上。
陳蒙蒙：很多事情老百姓不理解，都覺(jué)得是環(huán)保的事情。環(huán)保是監測、監管、監督違法行為，前面造成的環(huán)保問(wèn)題，不是環(huán)保管出來(lái)的，也有可能有管得不到位的情況，但是制造污染是各個(gè)條線(xiàn)制造出來(lái)的，必須共同治理。
追責時(shí)，在各個(gè)部門(mén)職責不清的情況下，環(huán)保部門(mén)作為有監管職能的部門(mén)，肯定要受一些委屈?，F在江蘇省委省政府非常明確，地方政府責任、各個(gè)部門(mén)責任、環(huán)保部門(mén)責任，都分得很清楚。我們最近出臺的黨政干部環(huán)境保護責任追責細則，進(jìn)一步明確了各項環(huán)保責任的追責辦法。
北青報：這能避免以后環(huán)保方面的問(wèn)題都問(wèn)責環(huán)保官員？
陳蒙蒙：過(guò)去也沒(méi)有都問(wèn)責環(huán)保官員。除了環(huán)保以外，其他行業(yè)的工作也會(huì )有類(lèi)似苦衷。但凡問(wèn)責，比如安全生產(chǎn)，只要追責，主管部門(mén)都會(huì )有這樣的苦衷。過(guò)去，確實(shí)環(huán)保職責不清的情況比較重，很多事情都是組織交辦的我們就去做，沒(méi)有事先把責任分清，一旦出事就追責，誰(shuí)去干的？就說(shuō)不清了。
環(huán)保部門(mén)不能算清水衙門(mén)
北青報：去年有不少環(huán)保系統官員落馬，但是在不少人印象里，環(huán)保部門(mén)是個(gè)清水衙門(mén)，為什么有這么多官員腐??？
陳蒙蒙：環(huán)保不能算清水衙門(mén)。我到環(huán)保行業(yè)很多年，我一來(lái)就發(fā)現，這么多年，法律和各屆政府賦予環(huán)保越來(lái)越多權力。它有執法權、有執法監管權，同時(shí)有資金分配權、有項目批準權，其他部門(mén)很少把這么多權力集中在一個(gè)部門(mén)身上，比如發(fā)改委可以批準項目，但是很少去企業(yè)執法。
另外對一些小的領(lǐng)域，比如危廢監管，法律賦予環(huán)保部門(mén)很細的權力。企業(yè)稍微動(dòng)一動(dòng)，都要它來(lái)批、來(lái)認定，因為總要有公共機構來(lái)認定。一旦監管不好，腐敗很可能發(fā)生，我們省的基層環(huán)保系統也有這樣的案例。這些年，我們行業(yè)條線(xiàn)在抓，更得益于國家大的反腐形勢，這種情況逐漸好轉。