兩會(huì )人物 陳蒙蒙

昨天下午，出席十二屆全國人大四次會(huì )議的江蘇代表團召開(kāi)成立會(huì )議，江蘇省環(huán)保廳廳長(cháng)陳蒙蒙請了假。

下午4時(shí)30分，全團會(huì )議結束時(shí)，他拖著(zhù)行李箱出現在京西賓館電梯旁等候散會(huì )代表。

因為一個(gè)中美大氣合作項目的會(huì )議，他晚來(lái)了一點(diǎn)。這個(gè)項目由環(huán)保部指定江蘇與美方合作，今年已經(jīng)是合作的第三年。

從美方那里，中方知道目前的治霾思路和方法都走在正確的道路上。美方代表還告訴陳蒙蒙，北京的問(wèn)題，他們洛杉磯也遇到過(guò)，不要著(zhù)急。

這是陳蒙蒙第四年來(lái)北京參加全國兩會(huì )。作為一個(gè)環(huán)保廳長(cháng)，他每年都留意開(kāi)會(huì )期間的空氣質(zhì)量。

在他看來(lái)，雖然每年兩會(huì )期間北京都有霧霾，但能感覺(jué)到空氣越來(lái)越好，藍天多了。

北京環(huán)保局長(cháng)治霾比我們更有經(jīng)驗

北青報：今天是霧霾天，作為環(huán)保廳廳長(cháng)來(lái)開(kāi)會(huì )有什么感受？

陳蒙蒙：兩會(huì )我是第四年參加，每次兩會(huì )也是春季容易天氣波動(dòng)的時(shí)候，總歸不會(huì )是一片好天到最后，也會(huì )有幾天非常好，這也正說(shuō)明治理過(guò)程還是存在現實(shí)的環(huán)境問(wèn)題。不過(guò)，四年來(lái)我感受到，總體上北京還是有改善的，藍天多了。

去年年底因為在黨校學(xué)習，我正好趕上了重污染，這是北京幾年來(lái)沒(méi)有過(guò)的重污染。我有點(diǎn)不能理解，這么大量的減排下還會(huì )那么重，后來(lái)他們解釋是氣象原因，這說(shuō)明治霾的長(cháng)期性、復雜性還在。

從我作為環(huán)保廳廳長(cháng)來(lái)說(shuō)，自然希望這里是一個(gè)好天迎接兩會(huì )，兩會(huì )期間也是好天，一直保持下去?，F實(shí)看來(lái)，這樣的天告訴我們，還是任重道遠，還是要繃緊這根弦。雖然我們掌握了基本的思路和方法，但是治理還是艱苦的過(guò)程，還需要我們有足夠的耐心和毅力，更要有堅決的行動(dòng)，加快向前推進(jìn)。

北青報：看到這天，會(huì )為北京的環(huán)保局長(cháng)擔心嗎？

陳蒙蒙：我不擔心，北京的環(huán)保局長(cháng)在治理霧霾上比我們更有經(jīng)驗，南京當時(shí)還是向北京學(xué)習治霾的。

北青報：在長(cháng)三角地區當環(huán)保廳廳長(cháng)，會(huì )不會(huì )比京津冀的環(huán)保主官壓力小一點(diǎn)？

陳蒙蒙：應該說(shuō)，這個(gè)時(shí)代的環(huán)保廳長(cháng)壓力都不小，各有各的難處。環(huán)保當前是比較突出的問(wèn)題，做主官要擔負責任自然會(huì )有壓力。至于不同的地區，長(cháng)三角有長(cháng)三角的問(wèn)題，京津冀有京津冀的問(wèn)題。我想，我們只是地域不同，任務(wù)輕重方面，我們有些任務(wù)可能比京津冀重，比如水的問(wèn)題，還有因為工業(yè)起步比較早，我們治土的任務(wù)也比較重。

北青報：有人說(shuō)，長(cháng)三角的污染，是受到京津冀的傳輸作用。

陳蒙蒙：傳輸都有。傳輸是空氣流動(dòng)當中必然存在的，一直都有。我們始終強調，長(cháng)三角這么大的區域，治理空氣還是要立足于自身，外面的影響占一部分，主導還是自身，要把自身的空氣治理好。

“十三五”的治霾思路是精細化治理

北青報：對重污染應急，環(huán)保部要推統一的預警標準，這有什么好處？

陳蒙蒙：從地方的角度，我們呼吁國家出一個(gè)統一的標準。最典型的比如去年重污染，京津冀地區有些地方發(fā)紅色預警，有些沒(méi)發(fā)，參差不齊。之所以這樣，是因為自主權給了地方，你這里的標準到這個(gè)級別才能發(fā)，他的標準到那個(gè)級別才發(fā)，這是標準的差異，如果能有統一的標準，采取一致措施才比較好。

老百姓也有攀比，他這個(gè)紅色預警出臺了，他小孩是不需要上學(xué)了，我怎么還要。還比如減排，一個(gè)企業(yè)在天津能生產(chǎn)，在河北就不能生產(chǎn)。所以最好統一到一起，各方也都能比較好地理解這個(gè)措施。

北青報：治霾方面，源解析工作開(kāi)展很早，但公眾似乎還沒(méi)看到它的作用？

陳蒙蒙：源解析還是很有作用的，它對精準治理、搞清方向很有必要。要有源解析，還要有源清單。源解析只是告訴你汽車(chē)貢獻多少、燃煤貢獻多少，這可能對我們弄清大的方向，在某個(gè)區域發(fā)力有幫助。源清單則是有的放矢，知道各種源的布局、總量如何。

目前，青奧會(huì )、閱兵期間的空氣質(zhì)量保障還是一種相對大范圍的管控，哪個(gè)貢獻大就讓哪個(gè)減排，讓鋼鐵、燒結、燃煤鍋爐這一類(lèi)企業(yè)減量，這就是源解析的結果。如果源清單出來(lái)后，我們可以更有針對性地控制點(diǎn)源。

北青報：源清單是只有南京在做，還是全國都在做？

陳蒙蒙：全國很多城市都在做，這個(gè)算大氣十條的要求。未來(lái)的治理，比如“十三五”的治理思路是越來(lái)越精細化、越來(lái)越有針對性，應急式的、會(huì )戰式的、普遍砍一刀這樣的辦法，緊急情況下會(huì )用，但更多情況下我們立志于中長(cháng)期治理。

北青報：為什么要做精細化治理？

陳蒙蒙：治理是有成本的，不能大規模治理，要考慮社會(huì )成本、經(jīng)濟成本。所謂精細化治理，就是以最小的成本、最能控制的成本，來(lái)達到我們想要的治理成本。精細化治理，是有的放矢的治理。