調研
全球超120個(gè)國家對家暴立法
新京報：你從事這部法律的研究、推動(dòng)已有二十多年，最初哪些原因引起了你對反家暴立法的關(guān)注？
孫曉梅：1990年，我開(kāi)始研究中國的家庭暴力問(wèn)題，那時(shí)不叫“暴力”，更不叫“家庭暴力”，人們還不接受“家庭暴力”這個(gè)詞，只叫“挨打”、“毆妻”。
1993年，中國管理科學(xué)院婦女研究所，也就是現在的紅楓熱線(xiàn)，做了一個(gè)項目，對北京市30個(gè)城市戶(hù)口和30個(gè)農業(yè)戶(hù)口的婚姻暴力受害者做個(gè)案訪(fǎng)談，我承擔了對30個(gè)農業(yè)受害者的調查，沒(méi)想到調查農村婦女受虐待的情況比城市婦女困難得多，農婦們不認為被丈夫打、受到暴力侵犯是一個(gè)問(wèn)題，不愿意講自己的經(jīng)歷，不少人還用奇特的眼光看著(zhù)我，“你為什么要問(wèn)這些？”“你怎么不上班？天天到我們村里來(lái)？”
最終調查完成了，我深受觸動(dòng)，從那時(shí)起，家庭暴力成為我的重點(diǎn)研究課題。
新京報：調研、走訪(fǎng)的過(guò)程中，有哪個(gè)人（家庭）或哪件事讓你印象最深刻？
孫曉梅：印象深刻的太多了。去年浙江審理了一起同居暴力案件，一個(gè)女孩不堪忍受同居男友的長(cháng)期毆打，用刀捅死了男友。庭審時(shí)，女孩說(shuō)自己實(shí)在走投無(wú)路了。她拒絕向男友的父母道歉，更是拒絕賠償，一直喊：他（男友）罪有應得，該死！
實(shí)際上，開(kāi)庭前，她的代理律師做過(guò)她的工作，她自己也清楚，向男友的父母道歉有利于給法庭留個(gè)好印象，可她仍然表現出了對男友的深入骨髓的恨意。我一直在想：究竟經(jīng)受了什么樣的暴力虐待，讓這個(gè)女孩有如此之恨？
新京報：據你了解，目前在國際上，關(guān)于家暴的立法情況怎么樣？
孫曉梅：世界上至少有120多個(gè)國家對家庭暴力立法；其中對家庭暴力專(zhuān)門(mén)立法，或者以家庭暴力法命名的國家大約有80多個(gè)。用專(zhuān)門(mén)立法規制家庭暴力已成國際發(fā)展趨勢。
新京報：國外針對家暴的專(zhuān)門(mén)立法，你能記住哪些有特色的細節？
孫曉梅：有的國家設立“家庭暴力注冊簿”，將虐待妻子的人統統記錄在案；有的國家有“緊急狀況下保護令”制度，接到報警，警方可以破門(mén)而入、制止暴力行為，還可以將遭受暴力的婦女兒童帶離或者跟施暴者隔離，電影《刮痧》描述的就是這樣的場(chǎng)景。
亮點(diǎn)
人身安全保護令制度
新京報：目前普遍存在的家庭暴力行為，都有哪幾類(lèi)？
孫曉梅：概括來(lái)說(shuō)，家庭暴力包括身體暴力、精神暴力、性暴力等幾類(lèi)。反家暴法的界定是指“家庭成員之間以毆打、捆綁、殘害、限制人身自由以及經(jīng)常性謾罵、恐嚇等方式實(shí)施的身體、精神等侵害行為?！泵鞔_點(diǎn)出了身體暴力、精神暴力，沒(méi)有直接提到性暴力，不過(guò)，性暴力應該是包含在其中的。
新京報：即將實(shí)施的《反家暴法》有哪些亮點(diǎn)？
孫曉梅：最突出的亮點(diǎn)就是人身安全保護令制度，遭遇或面臨家暴，當事人可以向法院申請人身安全保護令。
人身安全保護令制度，是當前世界各國應對家庭暴力的主要司法救濟手段之一，早在2008年，基層法院就有試點(diǎn)，據不完全統計，到2014年2月，試點(diǎn)法院簽發(fā)了約500份人身保護令，對家暴受害者的保護率達98%以上。
新京報：反家暴法制定過(guò)程中，同居暴力是否應該入法，曾引起過(guò)廣泛討論。
孫曉梅：是經(jīng)歷了一些波折。2014年11月國務(wù)院法制辦發(fā)布的《反家庭暴力法征求意見(jiàn)稿》中，并沒(méi)有將同居暴力納入到反家暴法的適用范圍內。
有人認為，同居關(guān)系并不是法律認可的家庭關(guān)系，所以“男友打女友”、“前夫打前妻”等同居暴力，不是家事，不屬于家暴，而是社會(huì )暴力。我則認為隨著(zhù)社會(huì )的變化、家庭形式的演變，反家暴法不應該將同居關(guān)系排除在外。2015年3月2日，最高法、最高檢等四機關(guān)出臺《關(guān)于依法辦理家庭暴力犯罪案件的意見(jiàn)》，將同居暴力納入其中?？?015年10月，全國人大常委會(huì )一審反家暴法草案時(shí)，一審稿還是沒(méi)有納入同居暴力。
我和不少全國人大常委會(huì )委員當時(shí)都提出，司法機關(guān)的成熟做法為什么不能納入到反家暴法中？同居暴力入法可以體現出反家暴沒(méi)有禁區，我國禁止任何形式的家庭暴力。直到兩個(gè)月后，全國人大常委會(huì )二審反家暴法草案時(shí)，才增加規定“家庭成員以外共同生活的人之間實(shí)施的暴力行為，參照本法規定執行”，意味著(zhù)同居暴力終于入法。
新京報：關(guān)于共同生活人是否包括同性戀，也曾引起過(guò)爭議？
孫曉梅：反家暴法審議通過(guò)后，在新聞發(fā)布會(huì )上，全國人大常委會(huì )法工委社會(huì )法室主任郭林茂曾明確回應：共同生活人員不包括同性戀。幾天前，我受邀參加了一個(gè)特殊的研討會(huì )，與會(huì )人員以同性戀（多元性別）為主，很認真地討論一個(gè)問(wèn)題：既然共同生活人不包括同性戀，那么反家暴法施行后，“親密伙伴”之間的暴力行為怎么辦？
新京報：從各個(gè)層級的責任和規定來(lái)看，目前的反家暴法可操作性如何？
孫曉梅：可操作性還是比較強的，比如人身安全保護令制度，當受害者由于威嚇等原因，無(wú)法提出申請時(shí)，誰(shuí)可以代替她向法院提出申請？一審稿的規定是近親屬。審議時(shí)，我和不少全國人大常委會(huì )委員都提出，公安機關(guān)、居委會(huì )等機構應該成為代為申請的主體，特別是公安機關(guān)，由警方協(xié)助執行，對施暴者的威懾效果更好。最終的法律就規定，近親屬、公安機關(guān)、婦聯(lián)、居委會(huì )、村委會(huì )、救助機構都可以代為申請人身安全保護令。
推動(dòng)
“硬茬”代表5年6次提交建議
新京報：從調研、推動(dòng)、立法到實(shí)施，反家暴法的誕生，經(jīng)過(guò)了哪些歷程？
孫曉梅：上世紀90年代主要以調研為主，2001年，作為農工民主黨中央婦委會(huì )主任，我向全國政協(xié)九屆四次會(huì )議提交“反對對婦女暴力行為建議”黨派提案，這也是全國第一份跟反家暴有關(guān)的提案。當選全國人大代表之后，2009年至2014年，我提交了6個(gè)建議，建議加快反家暴法立法進(jìn)程。2012年，全國人大常委會(huì )將反家暴法作為預備項目納入立法工作計劃，從那時(shí)起到法律正式出臺，不到3年。
我想說(shuō)的是，并不是我一個(gè)人推動(dòng)反家暴立法，婦聯(lián)、公益組織、全國人大等都做了大量工作，特別是從征求意見(jiàn)到一審、二審，展開(kāi)了全民大討論，反家暴法的制定過(guò)程也是我國法治進(jìn)步的一個(gè)縮影。
新京報：萬(wàn)事開(kāi)頭難，立題和調研過(guò)程中一定會(huì )遇到很多困難。
孫曉梅：1993年做30個(gè)農業(yè)婦女受害者的調查，最后形成了30萬(wàn)字手稿，可手稿交上去之后，被有關(guān)部門(mén)搞丟了，研究不得不擱淺，當時(shí)我很后悔，如果有一些錢(qián)，復印了，該多好！
1997年，我們又做了一個(gè)反對對婦女施暴的調查，調查對象800人，工人、教員、學(xué)生、醫生、家庭主婦、律師、警官、社會(huì )工作者各100名，問(wèn)卷調查入戶(hù)，有的施暴者威脅我們：“砍死你們算了，一了百了”。
新京報：有人稱(chēng)你是“硬茬”代表，在推動(dòng)立法的過(guò)程中，有過(guò)哪些周折？
孫曉梅：2001年提交的“反對對婦女暴力行為建議”黨派提案，負責答復辦理的部門(mén)是全國婦聯(lián)，這讓我很無(wú)奈，因為跟我相同，全國婦聯(lián)也在呼吁反暴力，這相當于打出的球，又彈了回來(lái)。
2009年、2011年，我向十屆全國人大二次會(huì )議、三次會(huì )議，提交議案、制定建議，可有關(guān)方面答復：目前首要的任務(wù)是修法，家庭暴力的內容可以在各種法律中體現。也就是說(shuō)，有關(guān)方面認為，沒(méi)有必要專(zhuān)門(mén)制定一部反家暴法，修改其他法律中跟家暴有關(guān)的條款即可。我對有關(guān)方面的辦理答復，當即表示不滿(mǎn)意。
2012年，我又向十一屆全國人大五次會(huì )議提交《關(guān)于加快反家庭暴力法立法進(jìn)程的建議》，欣慰的是，這一年，全國人大常委會(huì )將反家暴法作為預備項目，納入了當年的立法工作計劃，反家暴法立法終于正式啟動(dòng)。
展望
意識和細節決定新法實(shí)施效果
新京報：新法實(shí)施后，在執行層面，你覺(jué)得哪些方面需要注意？
孫曉梅：首先是宣傳教育，提升全社會(huì )的反暴力意識，如果沒(méi)有意識，那么反家暴法只會(huì )停留在紙面上。
取證意識也很關(guān)鍵，比如“以暴制暴”的問(wèn)題，怎樣證明長(cháng)期遭受了家庭暴力？嚴重到什么樣的程度？這都需要有法律認可的證據，可不少人沒(méi)有取證意識，或者不會(huì )取證。
還有一點(diǎn)，人身安全保護令的代為申請的主體，包括公安機關(guān)，那么公安機關(guān)如何跟法院配合？是不是需要對基層民警做培訓？這些細節都關(guān)乎反家暴法的實(shí)施效果。
新京報：十二屆全國人大四次會(huì )議即將開(kāi)幕，你會(huì )提交哪些建議和議案？還會(huì )與反家暴有關(guān)嗎？
孫曉梅：涉家暴刑事案件審理，應該引入專(zhuān)家證人制度，我準備提交這個(gè)建議。
涉家暴刑事案件往往很復雜，法官、檢察官是法律方面的專(zhuān)家，可他們能不能真正厘清家暴關(guān)系？比如受虐婦女殺夫案件，法官、檢察官能不能真正理解受暴婦女殺夫行為的合理性？能不能真正體會(huì )到她們的極度恐懼心理？國外的成熟做法就是引入專(zhuān)家證人制度，由家暴問(wèn)題專(zhuān)家幫助法庭查清事實(shí)。
新京報：罹患癌癥近6年，你現在身體情況如何？學(xué)術(shù)研究、代表履職等會(huì )不會(huì )壓力太大，影響到身體？
孫曉梅：現在的身體狀態(tài)還可以，定期到醫院檢查。病情比較嚴重的是2010年，剛接受完化療，躺在病床上，不能動(dòng)，只能接聽(tīng)電話(huà)，這時(shí)得知了董珊珊案件，結婚才10個(gè)月的董珊珊，被丈夫虐待致死，其丈夫被認定構成虐待罪，可不少法律專(zhuān)家認為應該定為故意傷害罪。當時(shí)我很著(zhù)急，很想為董珊珊做些事，可連坐起來(lái)的力氣都沒(méi)有，什么都做不了。
我覺(jué)得，對待病情最重要的是心態(tài)，保持良好的精神狀態(tài)很重要，現在我不僅行動(dòng)自由，還能出差呢，過(guò)些天就要到廣西做一個(gè)兒童餐的調研。
A06-A07版采寫(xiě)/新京報首席記者 王姝