由中青年改革與創(chuàng )新論壇、華夏新供給經(jīng)濟學(xué)研究院、國合現代資本研究院、民生銀行研究院、中國與全球化智庫共同主辦，國家發(fā)展和改革委員會(huì )國際合作中心作為支持和指導單位的第五屆“中青年改革開(kāi)放論壇（新莫干山會(huì )議?2016）”將于2016年9月24日－26日在浙江省德清縣莫干山舉行。

以下是文字實(shí)錄：

沈建光:非常榮幸來(lái)到莫干山，老一輩經(jīng)濟學(xué)家在這里的會(huì )議，對我們以后的改革開(kāi)放造成這么大的影響。

今天非常榮幸有這個(gè)機會(huì )，作為青年經(jīng)濟學(xué)者來(lái)談一下對金融改革和金融創(chuàng )新的看法。我想講的一個(gè)話(huà)題是去杠桿的問(wèn)題。去杠桿是今年五大任務(wù)之一，但是我現在發(fā)現一個(gè)有趣的現象，去杠桿這個(gè)話(huà)題是從四萬(wàn)億開(kāi)始，2008年之前我們的廣義貨幣和GDP比重有三年是往下走的，在2008年之前去杠桿是自然發(fā)生，政府都沒(méi)有提過(guò)去杠桿。但是2010年之后，四萬(wàn)億之后，政府年年在提去杠桿，廣義貨幣對GDP一年中增加了30%，今年已經(jīng)到了200多了，我們去杠桿，這幾年年年在談去杠桿，但是杠桿年年在增加，這個(gè)到底是怎么回事。

我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題也是一個(gè)很有意思的話(huà)題，今年作為五大任務(wù)之首的去杠桿，我相信年底的數據很明顯，廣義貨幣和GDP比重還在上升。我在想從2010年開(kāi)始杠桿率上升以及政府的措施，其實(shí)政府也確實(shí)想過(guò)去杠桿，我記得2010年去杠桿主要是影子銀行，2012年開(kāi)始清理影子銀行，要把地方融資平臺問(wèn)題解決，所以看到了銀行是不允許，有些規定不允許銀行給房地產(chǎn)貸款，不允許給地方融資借錢(qián)，這是一個(gè)契機，地方融資平臺其實(shí)是影子銀行借錢(qián)的主力，這個(gè)杠桿正在轉移，我覺(jué)得去杠桿的思路，真正的杠桿率是沒(méi)有下來(lái)，政府很多策略，從這個(gè)杠桿傳到另外一個(gè)杠桿，比如地方融資平臺，過(guò)去是通過(guò)影子銀行叫信托借錢(qián)，現在降低地方影子銀行的地方債務(wù)，現在的策略就把這些地方債轉成國家的，就是地方政府可以發(fā)債來(lái)解決，就是從影子銀行的債務(wù)轉到了正式的地方債，最有意思的是2014年開(kāi)始的股市。我們知道股災一個(gè)原因，其實(shí)也是跟去杠桿有關(guān)，當時(shí)的初衷，當時(shí)叫國家牛市，就是希望股市可以發(fā)揮融資的功能，企業(yè)可以到股市去融資，拿來(lái)的錢(qián)可以去還債，這也是當時(shí)認為重要的去杠桿的途徑。但是沒(méi)想到國家牛市搞到非?；鸨?，其實(shí)跟內在估值相差很遠，股災之后，我們發(fā)現融資功能也喪失，融資功能喪失之后，企業(yè)的債務(wù)還在上升。

今年以來(lái)，也是一個(gè)去杠桿的策略，資產(chǎn)負債表債轉移，就是債務(wù)率怎么降低，今年去杠桿，政府提到一個(gè)策略，就是讓老百姓加杠桿，就是讓企業(yè)去杠桿。今年去杠桿一個(gè)變化，不是說(shuō)整體杠桿率要去，2014年當時(shí)央行去杠桿是很堅決的，但是造成結果是2014年年終造成了錢(qián)荒，一些股份制銀行很危機。當時(shí)工行行長(cháng)說(shuō)現在不是錢(qián)荒是心荒。這幾年真正去杠桿沒(méi)有做到，杠桿率不斷地在上升，當然這跟穩增長(cháng)，6.5增長(cháng)底線(xiàn)還在保，又要去杠桿，又要穩增長(cháng)之間的矛盾，這是一個(gè)很重要的原因。但是今年的一個(gè)變化，政府肯定已經(jīng)感覺(jué)到去杠桿是非常困難的，怎么辦呢？就是轉移杠桿，就是說(shuō)居民的杠桿不高，政府的杠桿不高，高的也就是企業(yè)的杠桿，所以現在想的辦法，當時(shí)國家牛市其實(shí)辦法也是企業(yè)杠桿太高，當時(shí)想通過(guò)資本市場(chǎng)，那么今年就是想轉移到老百姓居民，所以就是房地產(chǎn)，老百姓要借錢(qián)，通過(guò)什么借錢(qián)呢？只有房貸。

我就是覺(jué)得中國不管怎么樣，政府還是管控能力，手段，對市場(chǎng)的影響力，對老百姓的影響力非常大。五大任務(wù)之一去庫存，其中就是去房地產(chǎn)的庫存。去年和前年杭州錢(qián)江新區，其實(shí)很多人對房地產(chǎn)特別悲觀(guān)，中國房地產(chǎn)進(jìn)入十年下降周期，當時(shí)我是持反對意見(jiàn)，我說(shuō)這跟當時(shí)錢(qián)荒有關(guān)系。2015年年初的時(shí)候，首套房還拿不到，銀行想買(mǎi)第一套房子的貸款還要等三個(gè)月，整個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)是非常差的，去庫存成為一個(gè)主要任務(wù)。但是短短半年多，全國各地大部分庫存都在下降，但是另外一個(gè)問(wèn)題又出現了，老百姓加杠桿，房地產(chǎn)企業(yè)加杠桿，現在銀行企業(yè)里面百分之八九十都到房地產(chǎn)去了。所以從去杠桿變成搶房子了，這個(gè)過(guò)程當中也看到了杠桿其實(shí)也是在增加，因為不光老百姓增加，現在房地產(chǎn)商杠桿也在增加，因為他要買(mǎi)地，因為這么火爆的市場(chǎng)，房地產(chǎn)市場(chǎng)價(jià)格又大漲，所以現在杠桿是越來(lái)越高。

我在想，核心問(wèn)題就是要金融改革很有關(guān)系，光是想走捷徑，把杠桿轉移能夠解決問(wèn)題，我覺(jué)得目前來(lái)看可能杠桿的轉移創(chuàng )造了更多的問(wèn)題，確實(shí)要去杠桿不能走捷徑，還是要供給側改革，還是要重新認識穩增長(cháng)，跟杠桿去產(chǎn)生關(guān)系，特別是現在這個(gè)情況，房地產(chǎn)已經(jīng)到了這么高的價(jià)格水平，我們也不去判斷這個(gè)泡沫有多大。在這種情況下，我們確實(shí)要考慮杠桿不光是要轉移的問(wèn)題，還又如何降低杠桿，比如國企改革，真正意義上的供給側改革，還是最主要的解決辦法，我就講到這里，謝謝大家。