據新京報1月7日報道，京津冀“超長(cháng)”重污染過(guò)程仍在持續，6日20時(shí)，環(huán)保部召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì )，環(huán)保部部長(cháng)陳吉寧就重污染情況回答媒體提問(wèn)時(shí)表示，《大氣十條》實(shí)施4年來(lái)，大氣治理方向是對的，治理措施是管用的，空氣質(zhì)量是有改善的?！拔覀儗τ诙局匚廴居懈纳?，但是幅度小?！?/p>

“大氣治理方向是對的，治理措施是管用的”

6日晚，在環(huán)保部二層多功能廳，17家媒體三面圍坐，陳吉寧站在發(fā)言臺前回答媒體提問(wèn)，環(huán)保部副部長(cháng)趙英民坐在臨近發(fā)言臺的記者席中。大氣司、監測司、政策法規司、環(huán)監局等司局的司局長(cháng)坐在記者席后面“旁聽(tīng)”。

發(fā)布會(huì )提前5分鐘開(kāi)始。陳吉寧進(jìn)場(chǎng)后和媒體簡(jiǎn)單寒暄，表示今天就是來(lái)回答大家提問(wèn)的。在答問(wèn)之前，他要先做個(gè)簡(jiǎn)單介紹，這也是“之前別人提給我的疑問(wèn)”：這幾年的大氣治理方向到底對不對？措施是否管用？

陳吉寧說(shuō)，自去年入冬以來(lái)，全國多個(gè)地區發(fā)生多起大面積、長(cháng)時(shí)間的重污染過(guò)程，大家感到很焦慮，作為環(huán)保部長(cháng)，看到霧霾天，也感到內疚和自責。

陳吉寧說(shuō)，《大氣十條》實(shí)施4年來(lái)，大氣治理方向是對的，治理措施是管用的，空氣質(zhì)量是有改善的，改善速度甚至比發(fā)達國家還快一些。但是，他坦陳，必須直視的問(wèn)題是，“我們對于冬季重污染有改善，但是幅度小”。

“為什么冬季之前，這些措施都是管用的，但是到了冬季之后，措施就不管用了？”陳吉寧說(shuō)，“現在看來(lái)，我們的措施還不夠”。

冬季氣象條件比想象的更不利更復雜

陳吉寧說(shuō)，目前，大氣治理還處在負“重”前行階段。京津冀有多重，京津冀及周邊6個(gè)省市，占全國7.2%的面積，消耗了全國33%的煤炭，單位面積的排放強度是全國平均的4倍左右，鋼鐵產(chǎn)量3.4億噸，占全國的43%，焦炭產(chǎn)量占全國的47%，電解鋁產(chǎn)量占全國的38%，平板玻璃產(chǎn)量占全國的33%，水泥產(chǎn)量占全國的19%，“這些可都是燒火的家伙兒”。

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此外，京津冀及周邊還有大量的排放揮發(fā)性有機物的化工產(chǎn)業(yè)。京津冀的煤電機組占全國的27%，機動(dòng)車(chē)保有量占全國的28%，特別是重型車(chē)保有量，占比將近30%。調整這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)結構，后面是復雜的因素，比如就業(yè)問(wèn)題，所以大氣治理必須是比較長(cháng)的時(shí)期，比較長(cháng)的過(guò)程。

陳吉寧表示，這幾年，冬季的問(wèn)題確實(shí)沒(méi)有很好解決。冬季的氣象條件，比想象的更不利，更復雜。他表示，目前環(huán)保部正在加班加點(diǎn)地研究，提出更有效的措施，更有針對性解決冬季污染的問(wèn)題。

■ 部長(cháng)答問(wèn)

1 談破解京津冀冬季面臨難題

必須對產(chǎn)業(yè)結構能源結構進(jìn)行較大調整

京津冀的污染面臨哪些難題？北京如何能達到《大氣十條》提出的2017年年均濃度60微克/立方米的目標？

陳吉寧表示，京津冀的問(wèn)題，從長(cháng)線(xiàn)來(lái)看，還是產(chǎn)業(yè)結構和能源結構的問(wèn)題，必須對產(chǎn)業(yè)結構和能源結構進(jìn)行比較大的調整，才能更好地解決，但這需要一段時(shí)間，不是說(shuō)企業(yè)說(shuō)關(guān)就關(guān)掉。

“其實(shí)大家可以看到，京津冀地區從全年看，還是有進(jìn)展的，這就說(shuō)，它在調整產(chǎn)業(yè)結構上，還是有進(jìn)步的”，陳吉寧說(shuō)，但是另一個(gè)方面，京津冀地區確實(shí)要解決冬季供暖的問(wèn)題。

“冬季供暖給京津冀新增了多少污染物排放量？”陳吉寧自問(wèn)自答，初步估算，增加了30%左右的污染物排放量?！耙簿褪钦f(shuō)，進(jìn)入冬季，我們的‘負重’增加了30%，還要走更狹窄的隧道（不利的大氣擴散條件）”，陳吉寧說(shuō)，這是京津冀面臨的問(wèn)題。

對于北京如何完成2017年60微克/立方米的目標，陳吉寧表示，京津冀治理大氣，需要大家一起努力，北京實(shí)現PM2.5的治理目標，京津冀都會(huì )受益。

對于北京自身，他建議北京要重視城郊工業(yè)大院，小散亂企業(yè)的治理；同時(shí)要解決散煤?jiǎn)?wèn)題，尤其是城郊地區的散煤替代?！白詈诵牡?，北京必須解決機動(dòng)車(chē)污染的問(wèn)題，尤其是高污染車(chē)輛的問(wèn)題”，陳吉寧說(shuō)，一輛超標重型柴油車(chē)相當于200輛小汽車(chē)的排放。此外，他還建議北京要重視城市管理，提高精細化管理的能力，陳吉寧表示，PM2.5達標的城市，一般揚塵量都控制在比較低的水平，但是北京的揚塵量目前依然很高，需要更加精細的管理。

2 談京津冀空氣質(zhì)量何時(shí)達標

現在問(wèn)大概時(shí)間 不符合科學(xué)規律

京津冀空氣質(zhì)量什么時(shí)候能好轉？大家什么時(shí)候大家能呼吸上新鮮的空氣？

陳吉寧表示，這個(gè)非常難預測。國外都有一個(gè)環(huán)境立法的目標，但是這個(gè)目標從來(lái)沒(méi)有按時(shí)達到?！拔蚁嘈?，《大氣十條》提出的目標是可以完成的?！标惣獙幷f(shuō)，但是這個(gè)問(wèn)題，比較復雜，因為它涉及到后面非常復雜的經(jīng)濟活動(dòng)、社會(huì )接受程度的問(wèn)題，也取決于在技術(shù)上是否能有更快的突破，比如北方散煤的清潔利用上如果能夠有所突破，可以更便宜的應用的話(huà)，改善進(jìn)程也將大幅加快。

陳吉寧說(shuō)，美國在解決空氣污染的時(shí)候，花了很多時(shí)間來(lái)找原因?！拔覀兊脑蛘业帽人麄兛煲恍?，治理措施的力度也比較大，但是我們有我們的困難和難處”。他表示，現在問(wèn)大概多長(cháng)時(shí)間能解決，不符合科學(xué)規律，“因為認識沒(méi)有到這種程度”。

陳吉寧說(shuō)，珠三角區域，2015年均濃度達標，2016年在整體氣候不利條件下，再次達標，而且濃度持續下降。廣州是在2000年前后開(kāi)始考慮污染治理的問(wèn)題，所以廣州用了15年的時(shí)間取得了這樣的進(jìn)步，比英、美國、日都要快。

另一個(gè)例子，長(cháng)三角區域。陳吉寧表示，在近三年中，長(cháng)三角中間有一段時(shí)間改善很慢，但是今年改善的速度又上來(lái)了。這其中有治理措施選擇的問(wèn)題，怎么樣改善更有效？同時(shí)，也是一個(gè)認識不斷深化、調整的過(guò)程。既取決于產(chǎn)業(yè)結構、能源結構的調整，同時(shí)也取決于每一個(gè)人生活方式的改變，大家愿意為藍天做多少事情，改變多少，如果大家愿意多付出，可能改善的就更快。

3 談石家莊、臨汾“爆表”問(wèn)題

“紅警到頭”不是借口 要加大力度

最近兩次重污染過(guò)程中，有些城市污染問(wèn)題特別突出，比如石家莊在2016年12月16日-21日的過(guò)程中，持續爆表90多個(gè)小時(shí)；在此次過(guò)程中，山西臨汾出現二氧化硫和PM2.5濃度同時(shí)爆表的情況，其中二氧化硫峰值濃度破千，對于這樣的城市，出現這樣的高濃度污染，是否應采取特殊應急手段？

對此，陳吉寧表示，對于石家莊和臨汾的情況，環(huán)保部高度關(guān)注。對于這樣的區域，重污染天氣的預警要依法啟動(dòng)，盡管說(shuō)，紅色預警已經(jīng)到頭了，但這也不是借口，這樣的地方，要加大力度。

陳吉寧介紹，對于地方的重污染應對，環(huán)保部在重污染來(lái)臨之前會(huì )發(fā)預警提示，但是何時(shí)啟動(dòng)預警、啟動(dòng)什么級別的預警，決定權在地方。環(huán)保部的督察，主要是監督地方是否落實(shí)了預警措施。

陳吉寧表示，在歷次的督察過(guò)程中，也發(fā)現了一些問(wèn)題，比如預警的措施針對性不強，采取的措施不一定有效，甚至有一刀切的情況。這其中有科技支撐力不足的問(wèn)題。第二，有些地方預案的措施落實(shí)不實(shí)，比如紅色預警，要減排多少，實(shí)際上沒(méi)有落實(shí)到位。在這方面，環(huán)保部要加強督察，對措施落實(shí)不實(shí)的，一旦抓到，“頂格處置”。

他表示，目前環(huán)保部正在評估“2+18”（即北京、天津、河北及周邊省份的18個(gè)城市）城市的重污染應急預案，希望能夠提高各地的重污染應對能力。

4 談地方“極端減排”措施

把功夫用在平時(shí) 有序解決污染問(wèn)題

2016年11月，河北接連發(fā)布兩個(gè)大氣污染防治“調度令”，對一些重點(diǎn)城市的重點(diǎn)行業(yè)實(shí)施生產(chǎn)調控，這種急剎車(chē)式的“減排”也引起爭議，對這種做法怎么看？

“環(huán)境污染的治理，我們提出‘五化’，科學(xué)化、系統化、法制化、精細化和信息化?！标惣獙幈硎?，環(huán)保治理從來(lái)不靠蠻干來(lái)解決，必須是科學(xué)的，有序的，這樣社會(huì )代價(jià)才會(huì )小。

“系統性”，是說(shuō)有多種手段，但它們要相互配合?！胺ㄖ苹本褪且婪ㄐ惺?，不能任性；“精細化”，就是要強化管理，通過(guò)管理來(lái)要環(huán)境質(zhì)量，是非常有效的方式。大家都知道蘭州的例子?！拔疑蠈W(xué)時(shí)，蘭州是污染最重的城市，最可能發(fā)生像洛杉磯化學(xué)煙霧事件的城市”，陳吉寧說(shuō)，這個(gè)地方城市和經(jīng)濟發(fā)展水平也不高，但是污染治理有很好的效果，很重要的就是精細化的管理，責任到人，責任到位，來(lái)約束每一個(gè)企業(yè)、每一個(gè)人的排污行為，就會(huì )見(jiàn)效。

還有，就是“信息化”，要利用大數據，利用信息手段，提升管理水平。陳吉寧表示，環(huán)保部也注意到，有些地方，由于能力，或者其他各種原因，采取了與民生沖突的，或者說(shuō)比較極端的措施，“我們也希望這些地區，能夠把功夫用在平時(shí)，更有序、更好地來(lái)解決污染問(wèn)題”，陳吉寧表示。