主持人：智庫中國，與中國智庫一路通行，歡迎收看智庫中國特別欄目百家智庫訪(fǎng)談，我是主持人毅鷗。今天我們邀請到了盤(pán)古智庫的創(chuàng )始人，也是盤(pán)古智庫的理事長(cháng)易鵬老師，給大家講述一下盤(pán)古智庫一路走來(lái)的幕后故事，當初是怎樣的想法，促使你創(chuàng )辦盤(pán)古智庫的，你給講一講？
易? 鵬：做智庫是我從小的一個(gè)夢(mèng)，我小學(xué)我父親讓我看三國演義，很崇拜里面的一個(gè)人物叫孔明也叫諸葛亮，做“智多星”是我內心的一個(gè)夢(mèng)想。所以我說(shuō)理想主義萌芽的時(shí)候，當時(shí)我在國家發(fā)改委下面一個(gè)研究機構工作，那時(shí)候在十八大以后我就離開(kāi)這個(gè)機構，和一伙志同道合的青年學(xué)者，以眾籌的方式做了盤(pán)古智庫，我們認為中國要想進(jìn)一步治理能力和治理體系現代化，需要更多高水平的智庫出現，所以為此我還去了一次美國，拜訪(fǎng)了霍普金斯、蘭德公司，當然現在我們都有合作，有交流機制，了解美國全世界智庫方面的趨勢和它的運作的方式，所以共同搭建了盤(pán)古智庫，社會(huì )智庫這么一個(gè)機構。
主持人：那從創(chuàng )辦到現在也有幾年的時(shí)間了，在這幾年當中，你認為有哪些經(jīng)歷或者哪些瞬間是你最難忘的？
易? 鵬：應該說(shuō)很多事都很難忘，盤(pán)古智庫是在中央提倡建設中國特色社會(huì )主義新型智庫的這份文件前一年多時(shí)間開(kāi)始籌備，正式成立是2014年1月18號成立，2013年籌備了大概有大半年時(shí)間，所以嚴格講從籌備到現在大概三年左右的時(shí)間，盤(pán)古智庫舉辦了很多重要的活動(dòng)。最近我們影響了很大的事情——韓國六位反對薩德的議員到中國訪(fǎng)問(wèn)，也來(lái)到了盤(pán)古智庫，我們進(jìn)行了閉門(mén)會(huì )議，這一次應該是中國社會(huì )智庫參與的重大的民間外交一個(gè)起點(diǎn)，而且彼此我們交流了一些觀(guān)點(diǎn)和看法，同時(shí)也把我們各種內參往上報。我們今年3月6號一個(gè)盤(pán)古智庫的年度論壇，來(lái)了500人，來(lái)了六七個(gè)部長(cháng)，來(lái)了十幾個(gè)上市公司的董事長(cháng)，來(lái)了七八十號學(xué)術(shù)大咖，今年我們6月5號盤(pán)古智庫做智庫論壇，美國的常務(wù)副國務(wù)卿內羅福特，貿易代表等等一些嘉賓來(lái)，我們也用了三個(gè)禮拜的時(shí)間，來(lái)了很多各方面的智庫界乃至國際上重要大咖。再比如說(shuō)北約的秘書(shū)長(cháng)索拉納，前北約秘書(shū)長(cháng)來(lái)中國，來(lái)盤(pán)古智庫做客，短短一年的時(shí)間我們籌備了關(guān)于中歐關(guān)系的一個(gè)峰會(huì )，這樣的很多，當然我們除了搞活動(dòng)以外，還有很多研究報告，像宏觀(guān)經(jīng)濟的周報，季報，半年報和全年報，就一系列的報紙，我們也有很多關(guān)于創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)、國際關(guān)系很多方面的一些科技研究，去年我在土耳其做了調研交流，出了很多報告以后，目前現在國內在土耳其方面，盤(pán)古智庫的發(fā)聲強度頻率都是很高的。
主持人：那這當中有沒(méi)有什么困難讓你覺(jué)得特別難克服？
易? 鵬：說(shuō)實(shí)話(huà)我真沒(méi)有感到有困難。我現在感覺(jué)到是最好做智庫的時(shí)代，我認為中國現在需要足夠的思想產(chǎn)品，國家的治理能力和治理體系的現代化，包括地方的跨越發(fā)展，企業(yè)的轉型升級，都是有足夠多的思想給我們一個(gè)足夠的支持的時(shí)候，現在提供給側改革，提供更好的供給側的思想產(chǎn)品，那一定是能夠推動(dòng)智庫快速發(fā)展。所以盤(pán)古智庫在三年時(shí)間中間能夠成為中國社會(huì )智庫的領(lǐng)軍人，很重要的一點(diǎn)還在于這個(gè)時(shí)代，我認為天時(shí)、地利、人和，所以我沒(méi)有感到有什么困難，我們要借助這個(gè)勢頭，有了這個(gè)風(fēng)口還要飛起來(lái)，盤(pán)古智庫在這個(gè)過(guò)程中間發(fā)揮自己的比較優(yōu)勢，體現服務(wù)的高效性。再比如我們和媒體互動(dòng)的快捷性，盤(pán)古智庫現在有92位學(xué)術(shù)委員，有50幾位研究員，盤(pán)古智庫光全職的發(fā)工資的人員就有30多位，那么我們在快速發(fā)展中間，感覺(jué)機會(huì )會(huì )更多更大。
主持人：你覺(jué)得在中國社會(huì )智庫的發(fā)展可能會(huì )面臨哪些困難和挑戰？
易? 鵬：因為中國社會(huì )智庫是新的東西，借助中央關(guān)于推進(jìn)智庫建設以后，專(zhuān)門(mén)有列了社會(huì )智庫。以前我也在體制內智庫工作過(guò)，那么我們感覺(jué)一點(diǎn)，現在社會(huì )智庫比以前體制內智庫有優(yōu)勢，反映比較靈活，機制比較靈活，然后動(dòng)員效率比較高；但是我們也有劣勢，比如說(shuō)人才吸引中間的渠道問(wèn)題，現在有些人認為要有一個(gè)職稱(chēng)，比如我要正高職稱(chēng)，那么按照我們現在高級研究員可能沒(méi)有辦法給他評教授，研究員這個(gè)體系，那么體制內可以具備這個(gè)條件。第二個(gè)舉個(gè)例子比如我們在北京，要想一個(gè)優(yōu)秀的博士或者博士后留下來(lái)，人家有時(shí)候問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，有沒(méi)有戶(hù)口，那么社會(huì )智庫可能沒(méi)有體制內智庫他們能解決這個(gè)問(wèn)題。第三，體制內智庫本身就是在某個(gè)部委下面，要不然就是它已經(jīng)建立了比較成熟的制度，我們相對而言可能就要我們自己建設。一些開(kāi)明的，有眼光的這些決策者，日益意識到社會(huì )智庫的重要性，像盤(pán)古智庫給了很多中央部委或者給更高級別的機構，提供了一些思想建議，那么他們也愿意聽(tīng)我們一些觀(guān)點(diǎn)，這都是一個(gè)比較好的趨勢。同時(shí)社會(huì )智庫中間，隨著(zhù)研究人員的思想越來(lái)越解放，他認為一點(diǎn)在社會(huì )智庫做高級研究員，不見(jiàn)得比一個(gè)傳統的智庫和大學(xué)或者一個(gè)傳統機構的一個(gè)正高級別的差。事實(shí)上，美國布魯金斯的高級研究員的分量可能比哈佛大學(xué)的教授分量并不差。那么當然要把社會(huì )智庫做起來(lái)，像盤(pán)古智庫這幾年應該說(shuō)確定了定位以后，我們招實(shí)習生，我們招聘人員很多，我們有很多博士，北京大學(xué)的博士愿意到我們這全職工作，我們的實(shí)習生，現在基本上要排隊，不光有哈佛大學(xué)的，有賓夕法尼亞大學(xué)的，也有北京大學(xué)的，清華大學(xué)都愿意過(guò)來(lái)實(shí)習，他們感覺(jué)在智庫中間實(shí)習一個(gè)月或者兩個(gè)月比他在別的地方他感覺(jué)收獲很多，尤其我們的社會(huì )智庫，像我們盤(pán)古智庫最多的一個(gè)禮拜十幾場(chǎng)活動(dòng)，而且來(lái)的可能像有索拉納這種人物，有基辛格這種，那么他接觸的層面就完全不一樣，要高品位，各種大咖云集來(lái)共同推進(jìn)，所以這樣我認為社會(huì )智庫的劣勢已經(jīng)越來(lái)越縮短了，再比如說(shuō)我們報送的渠道，隨著(zhù)我們自己各種品牌影響力的確定，個(gè)人人脈的建立，我們報送的渠道現在也越來(lái)越便捷。
主持人：我聽(tīng)出來(lái)了，咱們盤(pán)古智庫人才還是源源不斷的，最初招兵買(mǎi)馬的時(shí)候，你給我們講講這方面的故事。
易? 鵬：最初招兵買(mǎi)馬當年我做創(chuàng )始人，原來(lái)講的盤(pán)古智庫第一筆錢(qián)是我本人自己掏的，靠以前講課的錢(qián)拿出來(lái)做的盤(pán)古智庫，完全靠青年學(xué)者自己掏錢(qián)，盤(pán)古智庫不是被“包養”的是被“供養”，當年在“供養”的情況下，我們不像有些智庫有很大的一個(gè)財團來(lái)支持它，我現在路線(xiàn)還是靠“供養”，靠多方面“化緣”的模式，企業(yè)家贊助不是太多，讓更多的作為共同發(fā)起人的模式來(lái)募集這個(gè)資金。當時(shí)更多的是靠“購買(mǎi)”友情，盤(pán)古智庫剛開(kāi)始前面20個(gè)學(xué)術(shù)委員，像管清友、張明、陳實(shí)、陳秋明、白源峰，這種私人很好的朋友，很好的朋友以后他自然而然就一起來(lái)干這么一個(gè)活，當時(shí)是這么來(lái)做的人脈。第二個(gè)募集資金中間我們招聘了一些做后勤服務(wù)的，做學(xué)術(shù)服務(wù)的，剛開(kāi)始的時(shí)候盤(pán)古招人沒(méi)有現在這么好招，但是總體來(lái)說(shuō)以人格魅力，以賣(mài)面子等一系列方式，工作人員越來(lái)越多，所以我們現在整個(gè)智庫目前的發(fā)展也是越來(lái)越好，我們三年時(shí)間從當年剛創(chuàng )辦的時(shí)候就本人一個(gè)人，到現在30多個(gè)人，未來(lái)不斷地增加，我們研究員隊伍不斷地增加，我們現在兼職的學(xué)術(shù)委員累積起來(lái)30多人，研究員將近50人，這種規模，我們盤(pán)古智庫不斷往前推動(dòng)。
主持人：一邊要做科研工作，一邊還要考慮資金的問(wèn)題，您的壓力大不大？
易? 鵬：我壓力不是很大，我天性比較樂(lè )觀(guān)，我很喜歡尋找挑戰，我認為中國想要成為真正能跟美國比肩的國家的話(huà)，或者實(shí)現中國夢(mèng)，實(shí)現中華民族偉大復興的話(huà)，必然要有一撥非常優(yōu)秀的智庫，我們應該有布魯金斯、蘭德等一系列這種智庫，比他更有影響力，更有水平，或者能夠接近或者相差不多的這種智庫要有，我做智庫內心有一個(gè)夢(mèng)想跟理想，我希望我自己用二三十年時(shí)間，能把盤(pán)古智庫做成國際上有一席之地，有影響力的智庫，所以在這個(gè)夢(mèng)想的情況下，這個(gè)我內心喜歡的事業(yè)，我從小喜歡諸葛亮，我感覺(jué)我內心的愛(ài)好，特別感覺(jué)到有成就感，不但對自己，對這個(gè)國家，對這個(gè)民族我感覺(jué)都有價(jià)值，那么這個(gè)事做了我感覺(jué)有足夠的動(dòng)力。有些事我感到也累，比如募集資金，因為社會(huì )智庫對大的挑戰三個(gè)，渠道、人才和資金，我經(jīng)常講有錢(qián)不見(jiàn)得能辦好一個(gè)智庫，但是沒(méi)有錢(qián)萬(wàn)萬(wàn)是辦不好一個(gè)智庫。所以怎么募集資金，而且盤(pán)古智庫是非營(yíng)利性機構，它募集的資金更好給學(xué)者做研究，我們支持更多的學(xué)者做考察活動(dòng)，比如我們下個(gè)月要去英國，我們有一撥學(xué)者去印度考察，中國現在很多企業(yè)想進(jìn)入印度市場(chǎng)，中印是世界兩個(gè)重要的國家，可能也需要我們不斷募集資金，募集資金中間總體來(lái)說(shuō)感覺(jué)到募集資金也沒(méi)有想像壓力那么大，第一個(gè)可能也是本人長(cháng)得比較帥，開(kāi)個(gè)玩笑，總的來(lái)說(shuō)我的朋友還比較多，他們愿意給我一些支持。第二個(gè)方面很多企業(yè)家日益意識到捐助或者資助一個(gè)智庫，他對這個(gè)國家的現代化有價(jià)值，對實(shí)現中國夢(mèng)有價(jià)值，他們愿意來(lái)做一些捐助。第三他們也感覺(jué)到智庫的產(chǎn)品對他們而言也是針對企業(yè)的發(fā)展有足夠多的價(jià)值，這些方面情況下我感覺(jué)到企業(yè)的捐助。目前談起來(lái)我感覺(jué)越來(lái)越寬，我們目前募集資金能力越來(lái)越強，而且隨著(zhù)盤(pán)古智庫的影響力變大，募集的資金可能更大，相對進(jìn)入了良性循環(huán)，但是在剛創(chuàng )辦這段時(shí)間是我自己掏錢(qián)建立這個(gè)非營(yíng)利性的智庫，熬過(guò)來(lái)以后，內心與夢(mèng)想又喜歡何樂(lè )而不為呢，所以我感覺(jué)做智庫過(guò)程中間，我感到充滿(mǎn)了輕松，我現在很多朋友聊天，我感覺(jué)到這些問(wèn)題。
主持人：我們智庫中國就做易鵬老師智庫夢(mèng)的見(jiàn)證者，二三十年之后我們要再來(lái)采訪(fǎng)你的話(huà)估計可能跟今天是不一樣的。
易? 鵬：我也希望，我自己感覺(jué)到這一輩子如果能把一個(gè)盤(pán)古智庫，在中國智庫中能夠成為一個(gè)高水平的智庫，我這輩子夠了，我經(jīng)常這樣想美國雖然有錢(qián)不見(jiàn)得比我能記得多，因為記得哈佛，記得布魯金斯，記得斯坦福，記得耶魯這些人的名字，大家都有共同價(jià)值觀(guān)的時(shí)候，我想中國智庫的春天到了。所以黨中央也下了文件，制度支持力度越來(lái)越大，現在媒體，像你們中國網(wǎng)做的智庫中國也是對智庫發(fā)展的一個(gè)推力，在這種大合作中間我們形成合力，講大一點(diǎn)是為中華民族偉大復興，再大一點(diǎn)世界和平發(fā)展，講小一點(diǎn)讓每個(gè)人的內心都有人生的成就感，我認為最終也是能夠實(shí)現。
主持人：你覺(jué)得從十八大以來(lái)社會(huì )各界對智庫的認識和了解是一個(gè)怎么樣的過(guò)程？
易? 鵬：一個(gè)是我剛開(kāi)始干智庫的時(shí)候，我周邊很多朋友包括比較優(yōu)秀的社會(huì )人士都不知道智庫是干嗎的，隨著(zhù)我做智庫這幾年提這個(gè)問(wèn)題越來(lái)越少，十八大以來(lái)尤其去年中央出臺關(guān)于建設中國特色社會(huì )主義新型智庫以后，在這種背景下對智庫的認識越來(lái)越多，越全面，我認為十八大之后智庫是一個(gè)萬(wàn)馬奔騰的時(shí)代，我也愿意看到有更多的智庫出來(lái)，比盤(pán)古智庫更優(yōu)秀的智庫出來(lái)，尤其是社會(huì )智庫出來(lái)，只有千軍萬(wàn)馬才能形成一個(gè)中國智庫發(fā)展的大好的春天，所以我們大家要學(xué)會(huì )共享合作多交流，多提出一些方案，給有關(guān)決策層或者給有關(guān)部門(mén)，我們現在盤(pán)古智庫天地人和，經(jīng)世致用，天地人和就是我們要協(xié)同，要大家聯(lián)合起來(lái)，共享起來(lái)，而經(jīng)世致用是我們研究的東西不能太學(xué)術(shù)化，不能太理論化，不能太離題萬(wàn)里，必須解決實(shí)際問(wèn)題推動(dòng)中國現代化成本最低。
主持人：中國現在來(lái)講社會(huì )智庫也是在不斷蓬勃發(fā)展，你再給我們提點(diǎn)建議，社會(huì )智庫怎么樣修煉內功，才能更進(jìn)一步？
易? 鵬：第一，智庫的根本是研究領(lǐng)域，你的思想產(chǎn)品領(lǐng)域，智庫拿出來(lái)的方案是能夠真正解決中國發(fā)展的問(wèn)題和世界發(fā)展的問(wèn)題，要練好內功，扎扎實(shí)實(shí)把研究做好。第二，社會(huì )智庫必須解決資金可持續發(fā)展的問(wèn)題，所以社會(huì )智庫一定要考慮到自己資金的規劃，要考慮到資金的流量的平衡，因為社會(huì )智庫你做兩三年可以，但是做30年，50年必須要有可持續發(fā)展的資金支持。第三，智庫要學(xué)會(huì )利用好媒體，發(fā)揮好和大眾交流的功能，因為智庫很重要就是推動(dòng)社會(huì )共識，智庫一定要有很強的影響大眾的能力，使得大眾看到問(wèn)題，對待問(wèn)題，促進(jìn)問(wèn)題的時(shí)候，能夠更加理性，能夠勁往一塊使。第四，社會(huì )智庫之間要更加深入聯(lián)合，只有聯(lián)合起來(lái)共同成長(cháng)，才能推動(dòng)中國社會(huì )智庫的可持續、高質(zhì)量、品牌化發(fā)展。