美國著(zhù)名中國問(wèn)題專(zhuān)家傅高義:美國對華政策的主流思維沒(méi)有變

2016年7月初，美國著(zhù)名的中國和日本問(wèn)題專(zhuān)家傅高義應邀來(lái)華參會(huì )。會(huì )議期間，盤(pán)古智庫研究員、《世界知識》編輯安剛對其進(jìn)行了獨家專(zhuān)訪(fǎng)。傅高義認為，美國對華政策的主流思維沒(méi)有變，仍是對話(huà)、接觸、合作，美中兩國不應相互誤判，他也對美國一些人主張出臺對華新戰略、加強對華遏制的思維表示不予認同。本文為此次專(zhuān)訪(fǎng)實(shí)錄，首發(fā)于《世界知識》。

1“我的中國緣”

安剛：非常感謝您接受《世界知識》雜志的專(zhuān)訪(fǎng)。今天我拿來(lái)了一本由世界知識出版社1980年翻譯出版的您的著(zhù)作《日本第一》，距今已經(jīng)36年了。當時(shí)還把您的名字翻譯成“埃茲拉·沃格爾”。

傅高義：我的中文名字從1978年起就開(kāi)始使用了，和我1973年首次來(lái)中國大陸訪(fǎng)問(wèn)的經(jīng)歷有關(guān)。在那次旅行中，我同廣東省人民政府派給美國代表團的一位年輕聯(lián)絡(luò )員成了好朋友。他是位香港愛(ài)國青年，1949年后來(lái)大陸工作，后來(lái)因為“文革”受牽連返回香港，成了我研究東亞問(wèn)題的助手。我的這個(gè)中文名字就是和他一起商量出來(lái)的，“傅高”與我的英文名字VOGEL諧音，“義”有兩層含義——助人為樂(lè )和以色列，因為我是猶太人。

安剛：這么說(shuō)，您首次來(lái)中國大陸是在基辛格博士1971年秘密訪(fǎng)華的兩年后。那么，您算不算中美關(guān)系破冰的首批受益者呢？

傅高義：我當然是受益者，但更是推動(dòng)者。因為我早就開(kāi)始關(guān)注中國了?；粮癫┦吭缒暝诠鸫髮W(xué)短期任教，我是他的旁聽(tīng)生。1969年，我和費正清（JOHN KING FAIRBANK，已故，哈佛大學(xué)東亞研究中心創(chuàng )始人、美國近現代中國史研究領(lǐng)域的泰斗）、孔榮杰（JAROME COHEN，現紐約大學(xué)美亞法律研究所聯(lián)合主任，曾作馬英九的博導）聯(lián)名寫(xiě)信給基辛格博士，建議尼克松政府改變對華政策，與中國建立關(guān)系。

1970年我受邀前往白宮出席了由基辛格博士主持的一場(chǎng)八人研討會(huì )。在那次研討會(huì )上，基辛格絲毫沒(méi)有向我們透露他正在準備訪(fǎng)華，而是以聯(lián)合國即將討論恢復中華人民共和國代表席位這件事為由，要我們談?wù)剬χ袊?、對周恩?lái)的看法。1971年基辛格博士和周恩來(lái)總理共同重新打開(kāi)了中美交往大門(mén)，1972年費正清和孔榮杰得到機會(huì )隨一個(gè)美國代表團訪(fǎng)華，我當時(shí)還因未被安排參團而很不高興。但1973年我終于成行了，是作為美國科學(xué)家代表團的隨員。

2美國對華政策主流沒(méi)有變

安剛：43年回頭看，無(wú)論是中國、美國還是世界都發(fā)生了很大變化，中美關(guān)系也換了天地。您是否仍然認為當年參與推動(dòng)中美關(guān)系正?；钦_的判斷？要知道，在美國，有一些人正在抱怨過(guò)去八任美國總統的對華接觸政策沒(méi)有推動(dòng)中國朝著(zhù)符合美國預期的方向改變，因而要求下屆總統調整對中國的政策，變接觸為遏制。

傅高義：我至今仍然認為當時(shí)向尼克松政府提出的建議是對的。美國在冷戰期間解凍對華關(guān)系的出發(fā)點(diǎn)是聯(lián)華遏蘇，并沒(méi)有設想中國崛起的情境。中國在改革開(kāi)放后取得了巨大的發(fā)展成就，成功程度遠遠超出了美國的預料和想像。八九政治風(fēng)波成為美國一些人改變對華觀(guān)感的轉折點(diǎn)，但當時(shí)的美國領(lǐng)導人深知，中國是個(gè)大國，無(wú)論美中之間有多少分歧，美國還是得與中國發(fā)展關(guān)系。

真正觸動(dòng)美國人的是中國軍力的迅速增強。如果說(shuō)過(guò)去人權問(wèn)題是干擾美中關(guān)系的重要因素——美國官員不得不在這方面表達立場(chǎng)，否則政治上就不正確了，那么現在，關(guān)于中國有可能武力統一臺灣和在亞太地區“謀求霸權”的擔憂(yōu)開(kāi)始實(shí)實(shí)在在地涌上一些美國人的心頭。但我要強調，美國對華政策思維的主流，仍是對話(huà)、接觸、合作。對于這一點(diǎn)，不應誤判。

安剛：您能否進(jìn)一步談?wù)剬Ξ斚掠绊懼忻狸P(guān)系的主要難點(diǎn)的認識？

傅高義：美國還有一批人會(huì )不斷提及人權問(wèn)題，但美方自己也清楚，美國在世界上推廣自己的人權理念和政治觀(guān)念，搞了很多地方，從伊拉克到阿富汗，沒(méi)有一個(gè)是成功的。我個(gè)人認為美國最主要的關(guān)切還是中國的軍力增長(cháng)。軍人的天職就是為一旦可能發(fā)生的戰爭和沖突情況做準備，每個(gè)國家的軍隊都是如此。冷戰結束后，美軍失去了對手，為保住預算，到處尋找新的對手。僅靠強調恐怖主義威脅是保證不了足夠的軍費的。所以在美國的軍事圈里，幾乎人人都在談?wù)撝袊?。我擔心長(cháng)此以往，美中兩軍的敵對會(huì )成真，那樣的話(huà)美國對華思維的主流就真的會(huì )改變了。

我們處在全球關(guān)聯(lián)的時(shí)代，各個(gè)國家之間的利益聯(lián)系都更加緊密了。美中和其他國家面臨很多共同挑戰，比如全球氣候變暖、環(huán)境保護、網(wǎng)絡(luò )安全等，還有全球經(jīng)濟領(lǐng)域的復雜情況，都需要合作推動(dòng)完善全球規則體系。世界前所未有地復雜。無(wú)論如何，中國都已是世界第二大經(jīng)濟體。也許未來(lái)中國會(huì )超越美國，但一個(gè)事實(shí)是，中國已經(jīng)變得很強大。人類(lèi)要想避免戰爭與沖突，實(shí)現和平、安寧與繁榮，最大的兩個(gè)經(jīng)濟體不合作是不可想象的。

關(guān)于南海問(wèn)題，《聯(lián)合國海洋法公約》是上世紀80年代達成通過(guò)的，各方之間有很多分歧并沒(méi)有解決，包括中國在內的各國對很多問(wèn)題也沒(méi)有講清楚?，F在，形勢變了，一些當時(shí)懸而未決的問(wèn)題開(kāi)始談了，一些當時(shí)沒(méi)有來(lái)得及說(shuō)清楚的事情需要講清楚了。而這時(shí)一個(gè)很大的變化是，中國海軍力量迅速壯大，在南海地區的權力也在擴大。美國、歐洲和亞洲一些國家擔心，中國現在強調的是主權利益，那么再過(guò)20年又會(huì )在南海地區奉行什么樣的政策？確實(shí)有這樣的擔心，而且是廣泛的。在涉及領(lǐng)土歸屬的問(wèn)題上，沒(méi)有哪個(gè)國家的政府可以在自己的國民面前示弱。越南、菲律賓這樣的國家無(wú)法靠自己的力量對抗中國，只能靠近美國。南海正在發(fā)生的事情導致亞洲一些沿海國家在安全上與美國靠得更近了。但美國知道，這些國家在經(jīng)濟上離不開(kāi)中國。所以在我看來(lái)，借用人們在評論中日關(guān)系時(shí)常用的一個(gè)詞，東亞可能正在發(fā)生另一種形式的“政經(jīng)分離”。

安剛：中國不可能不在南海強調主權利益。那么您認為，在南海問(wèn)題上應該尋求什么樣的解決方案？

傅高義：?jiǎn)?wèn)題十分復雜。菲律賓發(fā)起的南海仲裁案就要出結果了，中國不大可能滿(mǎn)意。在各方都不肯示弱的情況下，我能想到的是，還是要接觸、對話(huà)，領(lǐng)導人之間的溝通不能斷。也要盡可能地開(kāi)展一些海洋海事方面的合作，降低緊張度，管控分歧。這當然不是件容易的事，但難道還能開(kāi)戰嗎？

3中日要繼續交流合作

安剛：您對中日關(guān)系的現狀怎么看？

傅高義：由于釣魚(yú)島和東海問(wèn)題，中日發(fā)生沖突的危險仍是存在的。中日關(guān)系保持穩定發(fā)展，不僅對兩國有利，對美國和世界也有利。日本早已從經(jīng)濟高速增長(cháng)的軌道轉入低速甚至零增長(cháng)的軌道，中國經(jīng)濟也正在由高速增長(cháng)軌道轉入中速軌道。在這種停滯與放緩交疊的特殊敏感時(shí)期，兩國都應更加注意控制情緒、管理分歧。中日應當保持高層接觸，如果領(lǐng)導人頻繁見(jiàn)面不方便，至少在部長(cháng)、司局長(cháng)層級保持溝通頻率，與此同時(shí)，雙方年輕的精英之間不能不來(lái)往。在氣變、環(huán)保等全球性問(wèn)題上，在國際組織中，雙方能合作的應當盡量合作。

我正在寫(xiě)一本關(guān)于中日相互學(xué)習、交流史的新書(shū)。日本曾經(jīng)在漫長(cháng)的年代里向中國學(xué)習，中國也曾在甲午戰爭后和改革開(kāi)放后向日本學(xué)習。中日之間應該繼續相互交流、學(xué)習。中國不應放棄向日本學(xué)習。過(guò)去中國在鋼鐵、電子等領(lǐng)域從日本引進(jìn)了技術(shù)，現在中國強大了，仍可以在社會(huì )管理、質(zhì)量監督等方面借鑒日本的經(jīng)驗。日本經(jīng)濟已停滯多年，但社會(huì )仍然運轉得不錯。

安剛：美國在目前的中日關(guān)系中正在起什么作用？

傅高義：美國希望同時(shí)與中國、日本做朋友。美國領(lǐng)導人內心承認，對華關(guān)系比對日關(guān)系更重要。奧巴馬總統與習近平主席會(huì )面的次數要比同安倍晉三首相會(huì )面的次數多得多。

在中日領(lǐng)土爭端問(wèn)題上，美國不持立場(chǎng)。但在更廣范疇內，美國顯示了對盟友的支持。因為華盛頓一些人的邏輯是，如果美國在中日關(guān)系緊張局面當中態(tài)度不夠清晰，不強調與日本的同盟關(guān)系，會(huì )增加中日沖突的可能性。一個(gè)事實(shí)是，中國在釣魚(yú)島問(wèn)題上的強硬立場(chǎng)，讓美國更加重視與日本的同盟關(guān)系了。

4中國正在邁入一個(gè)新的時(shí)代

安剛：昨天，7月1日，在您乘飛機從大洋彼岸來(lái)中國的時(shí)候，習近平總書(shū)記在紀念中國共產(chǎn)黨建黨95周年大會(huì )上發(fā)表了重要講話(huà)。他說(shuō)，“歷史沒(méi)有終結,也不可能被終結”，以此告誡、勉勵全黨和全國人民保持自信，“為人類(lèi)對更好社會(huì )制度的探索提供中國方案”。

習總書(shū)記的這句話(huà)使我們聯(lián)想到了美國政治學(xué)學(xué)者福山（FRANCIS FUKUYAMA）在冷戰結束后提出的“歷史終結論”（這種論調認為人類(lèi)政治制度的試驗終結于美國式的民主政治，沒(méi)有更好）。您怎么看福山的“歷史終結論”？另外，作為《鄧小平時(shí)代》一書(shū)的作者，您認為中國是否已經(jīng)或者正在邁入一個(gè)新的時(shí)代？

傅高義：美國學(xué)者經(jīng)常提出理論和觀(guān)點(diǎn)。我和福山見(jiàn)過(guò)幾次面，有過(guò)交談，但沒(méi)有太深的往來(lái)。我不同意他的“歷史終結論”，很多美國人也不同意。

隨著(zhù)中國變得越來(lái)越強大、越來(lái)越重要，美國學(xué)者都在談?wù)撝袊?，有些人對中國不一定了解，也爭相發(fā)表意見(jiàn)，他們的有些觀(guān)點(diǎn)我也不能同意。比如去年羅伯特?布萊克威爾（ROBERT BLACKWILL，前副國家安全顧問(wèn)、小布什政府駐印度大使）等人聯(lián)合撰寫(xiě)的《修訂美國對華大戰略》報告（主張提出新的對華戰略，減少接觸，增加限制），我就不能完全同意。

我注意到習近平主席展現了不同以往的外交思路和風(fēng)格，他正在開(kāi)啟一個(gè)不同以往的時(shí)代。我相信未來(lái)中國的對外政策在顯示與鄧小平時(shí)代的一些不同之時(shí)，也會(huì )保持延續性。鄧小平曾有五年留法、一年留蘇的經(jīng)歷，長(cháng)期協(xié)助毛澤東、周恩來(lái)處理涉外事務(wù)，改革開(kāi)放前后多次率團出國訪(fǎng)問(wèn)，對中國的國際環(huán)境有著(zhù)深刻的了解。鄧小平時(shí)代外交政策的一個(gè)特點(diǎn)是重點(diǎn)與大國發(fā)展關(guān)系，擱置同周邊小國的爭議，以保證集中精力促進(jìn)國內發(fā)展。我認為他的這個(gè)思路對于當前的中國仍有實(shí)際意義。

習近平主席同樣對外部世界有著(zhù)深刻的了解，也富有與外界打交道的經(jīng)驗。在習近平時(shí)代，中國的國際環(huán)境發(fā)生了變化，中國與部分大國和鄰國關(guān)系中的復雜因素增多了，但我認為中國對外政策對和平發(fā)展的強調沒(méi)有變。

就在三周前，我還在北京同吳建民大使夫婦共進(jìn)了晚餐，聊得很開(kāi)心。他的突然離世令我震驚、難過(guò)。我非常贊賞吳建民先生的國際眼光和堅持和平發(fā)展的主張。

安剛：非常感謝您接受我們的專(zhuān)訪(fǎng)，您的看法對我們很寶貴。

傅高義：我愿重申一點(diǎn)：美國對華政策的主流思維沒(méi)有改變。另外，關(guān)于正在進(jìn)行的美國大選，目前我認為特朗普當選的機率要小于希拉里?克林頓。特朗普已經(jīng)說(shuō)了太多奇奇怪怪的話(huà)。他如果當選，其政策是不可預測、不堪設想的。如果希拉里當選，估計她會(huì )小心翼翼地處理對華關(guān)系，不大可能做出太出格的事。