美國東部時(shí)間4月14日下午1：30，中國人民銀行排名第一的副行長(cháng)易綱與前任美聯(lián)儲主席伯南克在布魯金斯學(xué)會(huì )參與了由布魯金斯學(xué)會(huì )與清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟中心（CCWE）共同主辦的交流活動(dòng)，討論了中國的貨幣政策、財政政策、匯率問(wèn)題以及債轉股等熱點(diǎn)問(wèn)題。

會(huì )議持續了1.5個(gè)小時(shí)，前半場(chǎng)由前中投公司副董事長(cháng)高西慶、約翰·桑頓中國中心高級研究員David Dollar和前國際貨幣基金組織（IMF）中國部主任Eswar Prasad參與，后半場(chǎng)由易綱和伯南克參與，由布魯金斯學(xué)會(huì )哈欽斯貨幣政策中心主任David Wessel主持

易綱來(lái)華盛頓參加4月14-15日的第二次G20全球財長(cháng)和央行行長(cháng)會(huì )議，在這個(gè)對話(huà)中，易綱較為坦率地回應貨幣政策、匯率、債轉股等熱點(diǎn)問(wèn)題。在今年3月12日央行兩會(huì )新聞發(fā)布會(huì )上，央行行長(cháng)周小川介紹易綱為“負責人民銀行各項工作，主管貨幣政策、國際業(yè)務(wù)”

對于IMF下調世界經(jīng)濟增長(cháng)預期，易綱認為，各國之間需要加強政策協(xié)調。他認為最困難的事是改革，但不改革是一種風(fēng)險，此外也無(wú)需過(guò)分擔憂(yōu)，因為過(guò)度反應也是另一種風(fēng)險。

關(guān)于中國資本市場(chǎng)最受關(guān)注的債轉股問(wèn)題，易綱并未直接回應。他指出，解決企業(yè)高杠桿問(wèn)題的關(guān)鍵在于嚴格的金融紀律，要讓每個(gè)企業(yè)對自己負責。但若想要推出什么政策之后就立即將杠桿率降低，是不可能的。

關(guān)于世界經(jīng)濟增長(cháng)

David Wessel：今年聽(tīng)到IMF降低對全球未來(lái)經(jīng)濟增長(cháng)前景，全球經(jīng)濟已經(jīng)低迷太久了，從你的角度來(lái)看，可以做什么來(lái)提高對世界經(jīng)濟的預期，可以如何改善？

易綱：我們來(lái)這里就是為了來(lái)參加G20財長(cháng)和央行行長(cháng)會(huì )議，就是來(lái)討論這個(gè)價(jià)值百萬(wàn)的問(wèn)題。

我認為，政策協(xié)調非常重要，就像我們在上海（2月份G20財長(cháng)和央行行長(cháng)會(huì )議）所做的溝通一樣。

我能說(shuō)的就是，根據中國第一季度數據，經(jīng)濟增長(cháng)在許多指標來(lái)看都非常強勁，無(wú)論是運輸量、電量，還是CPI、PPI以及其他指標。中國很快將公布第一季度GDP，如果美國經(jīng)濟按照預期發(fā)展，我們預計將是2%，作為世界第二大經(jīng)濟體，我有信心今年GDP將達到6.5%-7%的增長(cháng)。如果經(jīng)濟增長(cháng)符合預期， 我們有足夠的基礎來(lái)應對這種（IMF所說(shuō)的全球）增長(cháng)頹勢。對于全球經(jīng)濟，我們也將持續通過(guò)經(jīng)濟改革和供給側結構性改革，可以恢復貿易，恢復增長(cháng)速度。

David Wessel：您認為對于這樣的展望，最大的風(fēng)險是什么？

易綱：我認為目前即使有些國際組織下調了對全球經(jīng)濟的展望，但是如果回望過(guò)去10年或20年，我們的經(jīng)濟增速仍然促進(jìn)全球增長(cháng)。所以并不需要擔心，一方面，我們有穩健的宏觀(guān)經(jīng)濟政策，包括財政政策和貨幣政策。另一方面，我們也不需要過(guò)度強調風(fēng)險并過(guò)度反應，這又造成了另一種風(fēng)險。

我認為，最困難的事是改革。如果真正想推進(jìn)改革的話(huà)，是非常困難的。QE，財政赤字就可以在短期內提升經(jīng)濟指標，但是和真實(shí)的結構性改革和供給側改革相比，并沒(méi)有解決勞動(dòng)力市場(chǎng)的問(wèn)題，也并沒(méi)有解決財產(chǎn)權的問(wèn)題，這些都是基礎的根本性問(wèn)題，我們認為不改革是一種風(fēng)險，過(guò)度反應也是另一種風(fēng)險。

伯南克：我同意易綱副行長(cháng)的話(huà)，世界經(jīng)濟確實(shí)比前幾年更好。但是目前整體的經(jīng)濟增速仍比較令人失望，這存在多方面的原因。對于發(fā)達國家，通脹率遲遲無(wú)法提高，對于新興市場(chǎng)，比如中國這樣的國家，正在努力應對較低的經(jīng)濟增速，更低的大宗商品價(jià)格和更強勢的美元，這些因素互相影響。

我沒(méi)有什么靈丹妙藥，但是我認為有幾點(diǎn)是可以做的，這些國家可以更注重在總需求的作用，更加注重財政政策的作用。目前有些央行擁有龐大的資產(chǎn)負債表，我說(shuō)的主要是日本，更合理的可能是使用財政政策。

現在對結構性改革有一些誤解，人們總是說(shuō)只有像中國這樣的發(fā)展中國家才需要結構性改革，但其實(shí)在需求不足的國家都需要進(jìn)行結構性改革。有些改革可能不能立即見(jiàn)效，比如在就業(yè)率提高之后提高勞動(dòng)者福利。

另一個(gè)我認為在國際會(huì )議中越來(lái)越重要的問(wèn)題是，金融和銀行業(yè)的關(guān)系。美國的市場(chǎng)波動(dòng)傳到海外，并不是通過(guò)貿易或經(jīng)濟，而是通過(guò)金融市場(chǎng)，反映了全球的不確定。所以我們一直強調協(xié)調監管金融系統，尤其是在發(fā)展中國家，我認為這是國際協(xié)調的重要方向。

關(guān)于匯率問(wèn)題

David Wessel：我認為現在關(guān)于中國最擔心的問(wèn)題之一就是匯率問(wèn)題。市場(chǎng)擔心人民幣有大幅貶值的可能，雖然最近人民幣匯率比較穩定。這是易綱副行長(cháng)所做的努力。我想問(wèn)易綱副行長(cháng)，你對于人民幣匯率體系的理解，你想要外界怎樣認識人民幣匯率體系，你是如何管理匯率的？

易綱：中國官方的說(shuō)法是：中國實(shí)行的是以市場(chǎng)供求為基礎、參考一籃子貨幣進(jìn)行調節、有管理的浮動(dòng)匯率制度。這是匯率制度的三大方面。這是我能夠給出的最準確描述?，F在匯率市場(chǎng)波動(dòng)大幅減少，我想說(shuō)的是，我們在向市場(chǎng)傳遞“參考一籃子貨幣調節”的信息還是比較成功的。但是在一籃子貨幣中，美元占比較高，所以人民幣相對一籃子貨幣相對穩定，也就說(shuō)相對美元較為穩定。

市場(chǎng)還是最重要的因素，但是在目前這個(gè)階段，大量的市場(chǎng)波動(dòng)超越了基本面，尤其在全球需求虛弱之時(shí)，這對于中國是不利的，對全球也是不利的。一方面我們以市場(chǎng)需求為基準，另一方面不愿看到波動(dòng)性超過(guò)基本面。

如果你看經(jīng)常賬戶(hù)，或者是FDI、ODI，就會(huì )發(fā)現人民幣處在均衡的位置。所以從基本面來(lái)看，我有信心我們將維持穩定的人民幣匯率。

關(guān)于三元悖論

David Wessel：伯南克，我們都知道匯率最著(zhù)名的三元悖論，即在開(kāi)放經(jīng)濟條件下，本國貨幣政策的獨立性，匯率的穩定性，資本的完全流動(dòng)性不能同時(shí)實(shí)現。但是中國好像常常能兼顧三者，你認為中國可以如何使匯率承諾更加可靠？

伯南克：可能中國采取這樣的匯率措施也是必要的。中國央行清楚知道不允許出現人民幣大幅貶值。明確這一問(wèn)題有助于減少做空人民幣。中國面臨三元悖論，貨幣政策獨立性，資本的完全流動(dòng)性，和部分受調控的匯率，通過(guò)這樣做，我認為中國央行能夠實(shí)現其不大幅貶值的目標。尤其是在資本流動(dòng)方面，減少資本流動(dòng)很難實(shí)施，但是可以提高對中國投資的意愿。最近銀行間債券市場(chǎng)對國外央行機構開(kāi)放就是這樣的一個(gè)措施。

所以中國央行的目標就變成了避免大規模貶值和寬松貨幣政策。我在我的博客上也說(shuō)過(guò)，我對中國的建議是，更多采用有針對性的財政政策，來(lái)刺激需求，同時(shí)也沒(méi)有貨幣政策所帶來(lái)的弊端。同時(shí)也通過(guò)針對性的財政政策進(jìn)行改革，財政支持應該放在提高人們的收入安全上面，比如增強養老金體系，從而提升消費者信心和提高消費開(kāi)支。此外，減稅或退稅也可以用來(lái)提升家庭的可支配收入。所以我認為應通過(guò)財政政策來(lái)實(shí)現貨幣政策目標，這有助于改革。

關(guān)于財政政策

David Wessel：易綱，伯南克認為美國過(guò)于依賴(lài)貨幣政策，現在應當更多采用財政政策，您認為這是否也適用于中國？

易綱：財政政策是非常重要的，今年我們的財政赤字占GDP的3%，超過(guò)2萬(wàn)億，而去年財政赤字占GDP的比重只有2.3%。所以在中國，積極的財政政策是非常重要的。

回到三元悖論的問(wèn)題，我認為中國央行基本是保持政策獨立的。中國是一個(gè)大國，我們需要獨立的政策來(lái)執行國內的利率政策。我們的資本賬戶(hù)基本上是自由流動(dòng)的，但是在非正常的危機情形下，還是會(huì )對資本賬戶(hù)進(jìn)行管理。對于穩定的匯率而言，我們的匯率并不是固定的。如果會(huì )看過(guò)去十幾年的歷史，從2005年開(kāi)始，人民幣匯率是8.28，如果過(guò)去11年里，人民幣的REER（名義有效匯率） 和NEER（實(shí)際有效匯率）升值了30%-40%。如果你和去年比，事實(shí)上人民幣從6.05升值到6.50， 所以在某種程度上人民幣還是在波動(dòng)的，這也說(shuō)明以市場(chǎng)為基準定價(jià)幫助平衡了經(jīng)濟，吸收了部分沖擊。

三元悖論中，最多只能同時(shí)滿(mǎn)足兩個(gè)目標，而放棄另外一個(gè)目標來(lái)實(shí)現調控的目的。但是理論上可以證明， 存在某一個(gè)點(diǎn)到三個(gè)角的距離之和為2，這也就是說(shuō)如果X為匯率，Y代表貨幣政策，M代表資本流動(dòng)狀態(tài)。存在X+Y+M=2的點(diǎn)。其中三個(gè)變量變動(dòng)范圍均在0到1之間，分別代表各項政策目標的全然無(wú)效和全然實(shí)現，其余中間值表示中間狀態(tài)。 20年前我已經(jīng)證明了這個(gè)結論。

關(guān)于債轉股

David Wessel：現在無(wú)論是中國還是全世界，對于中國企業(yè)不斷增加的杠桿率和僵尸企業(yè)的債轉股都很關(guān)注 如果你認為這是中國經(jīng)濟的風(fēng)險，那么該如何解決？

易綱：我意識到和其他發(fā)展中國家相比，中國企業(yè)的杠桿率確實(shí)非常高。我認為解決問(wèn)題的關(guān)鍵在于嚴格的金融紀律。要讓每個(gè)企業(yè)對自己負責，如果破產(chǎn)了就破產(chǎn)了，財產(chǎn)權很重要。市場(chǎng)的每個(gè)單位需要對其行為負責，這是最重要的，否則就會(huì )產(chǎn)生道德風(fēng)險?，F在許多企業(yè)的杠桿率已經(jīng)很高，我們需要給予更多的時(shí)間觀(guān)察，杠桿率需要一定時(shí)間后，才會(huì )穩定然后下降。但若想要推出什么政策之后就立即將杠桿率降低，是不可能的。我們必須非常小心考慮政府、企業(yè)和家庭的杠桿率，從社會(huì )整體來(lái)看待杠桿率，尋找優(yōu)化方案并平滑解決這個(gè)問(wèn)題。我認為我們還有一些改革方案。比如，我們已經(jīng)修改了破產(chǎn)法，我們應當加快破產(chǎn)程序，如果這取得良好的法律效果，將可以使這個(gè)過(guò)程更有效率。

關(guān)于中國經(jīng)濟和貨幣政策轉型

易綱：中國現在正在轉型，比如去年中國的GDP是6.9%，消費貢獻了66%。如果你看中國的經(jīng)濟構成，中國的制造業(yè)過(guò)去是最大的產(chǎn)業(yè)，但是過(guò)去幾年中，第三產(chǎn)業(yè)增長(cháng)較快，去年已經(jīng)超過(guò)了50%，比制造業(yè)還要高。服務(wù)業(yè)發(fā)展最快，也是更加勞動(dòng)性密集的行業(yè)，近幾年中國的就業(yè)率非常不錯。消費增長(cháng)比較穩定，但是去年的消費對GDP的貢獻占66%。

因為這些因素，中國正在從投資和出口導向的經(jīng)濟轉變?yōu)橄M導向的經(jīng)濟。但是這個(gè)過(guò)程需要好幾年才能完成。轉型的問(wèn)題在于，中國的儲蓄率非常高，可能是世界上最高的。高儲蓄率就意味著(zhù)高投資，所以投資對GDP的貢獻相當高。我們必須解決的問(wèn)題就是在非常高的儲蓄率下，如何提高消費對GDP的貢獻。

貨幣政策框架還在轉型，比如說(shuō)我們現在仍然監控貨幣供應量，M2仍然是我們的監測指標。 我們已經(jīng)建立類(lèi)似利率走廊的工具。一方面我們仍然使用貨幣供應量，另一方面利率走廊也非常重要，所以我們必須協(xié)調兩者。

中國正在從投資和出口導向的經(jīng)濟轉變?yōu)橄M導向的經(jīng)濟，類(lèi)似的，貨幣政策框架正在從量化變量到更加強調利率定價(jià)機制。匯率機制也正在發(fā)生改變?，F在我最關(guān)心的是管理轉型。當然你會(huì )說(shuō)如果沒(méi)有最終目標，如何實(shí)現。其實(shí)最終目標非常簡(jiǎn)單，只是有些維度更加精確，難以具體形容而已。

提問(wèn)環(huán)節

觀(guān)眾：為什么人民幣是依據一籃子貨幣定價(jià)，為什么近期人民幣匯率卻并不完全盯住CFETS貨幣籃子價(jià)格，出現貶值，能夠解釋為什么嗎？

易綱：這是個(gè)好問(wèn)題。一籃子貨幣主要盯住3種貨幣籃子，CFETS貨幣籃子、BIS貨幣籃子、SDR貨幣籃子。我們說(shuō)我們是參考一籃子貨幣定價(jià)，而不是盯住一籃子貨幣。你提到了CFETS貨幣籃子，如果你看數據，就會(huì )發(fā)現有一點(diǎn)點(diǎn)偏離一籃子貨幣。CFETS貨幣籃子的指數基期是2014年12月31日，2014 年時(shí)，人民幣匯率相對較高。

你的問(wèn)題主要取決于你的時(shí)間窗口。如果你看過(guò)去3年和過(guò)去5年的時(shí)間窗口，就會(huì )得出不同的結論。這一點(diǎn)可以部分回答你的問(wèn)題。還有其他的原因，如果你不能解釋原因，就必須由市場(chǎng)供需關(guān)系來(lái)解釋。 我認為，市場(chǎng)供需是決定匯率最重要的因素，如果市場(chǎng)是穩定的，就需要給市場(chǎng)供需更多的權重，這是我的觀(guān)點(diǎn)。