陳平：揭開(kāi)QE退出的迷霧

北京時(shí)間10月30日上周四凌晨，美聯(lián)儲宣布結束QE3。喊了接近一年半的QE退出計劃終于靴子落地。美聯(lián)儲宣布退出的原因是，美國第三季度GDP環(huán)比年化增長(cháng)率達到3.5%，高于市場(chǎng)預期的3%，失業(yè)率則持穩于5.9％。市場(chǎng)樂(lè )觀(guān)情緒高漲。

去年中旬，以及12月份，美聯(lián)儲兩次聲稱(chēng)退出QE，曾經(jīng)引起新興市場(chǎng)國家資本大出逃，貨幣貶值，股價(jià)大跌。

此次美聯(lián)儲正式宣布退出QE，是否意味著(zhù)美國經(jīng)濟進(jìn)入復蘇通道，新興國家包括中國，會(huì )否受此沖擊，再次上演資金大逃亡？觀(guān)察者網(wǎng)近日電話(huà)采訪(fǎng)了正在美國的，北大國家發(fā)展研究院教授、春秋發(fā)展戰略研究院研究員陳平。

騎虎難下

觀(guān)察者網(wǎng)：美聯(lián)儲為什么這個(gè)時(shí)間點(diǎn)宣布要退出QE？

陳平：首先要弄明白量化寬松的實(shí)質(zhì)。量化寬松的真正的發(fā)明人是香港的曾蔭權和當時(shí)中國的朱镕基總理。1998年亞洲金融危機時(shí)，索羅斯等西方大鱷攻擊香港，拋售港幣。港府先提高利率來(lái)捍衛港幣，又引起股市大跌。在市場(chǎng)一片恐慌的時(shí)候，朱镕基支持港府，用政府的外匯儲備將市場(chǎng)低估的香港藍籌股買(mǎi)進(jìn)，最終穩定了香港股市。

美國QE與香港政府的拯救市場(chǎng)不同。中國的港幣人民幣不是儲備貨幣，我們用真金白銀、政府手上的外匯買(mǎi)股票，去托市來(lái)對抗國際投機資本。美國的優(yōu)勢在于美元是儲備貨幣，所以QE等于美聯(lián)儲印鈔票發(fā)國債，然后用這些錢(qián)換有毒資產(chǎn)的股票。這樣一來(lái)，美聯(lián)儲救了制造金融危機的金融寡頭，暫時(shí)維持住了美國的金融霸權地位，長(cháng)遠卻動(dòng)搖美元的信用。

QE1的結果是金融寡頭保住了，但實(shí)體經(jīng)濟沒(méi)有起色。QE2和QE3的時(shí)候，美國的諾獎經(jīng)濟學(xué)家保羅?克魯德曼等人開(kāi)始鼓動(dòng)美國政府重新啟動(dòng)凱恩斯的財政刺激政策，實(shí)質(zhì)是學(xué)習中國搞財政刺激政策來(lái)創(chuàng )造就業(yè)。那就是羅斯福新政的辦法，也就是當年溫家寶總理搞4萬(wàn)億投資基礎設施、修高鐵那些辦法。但是美國的問(wèn)題在于，議會(huì )民主下美國兩黨的內斗，使得美國政府沒(méi)有辦法在金融危機時(shí)推行財政政策。那么只好政府繼續作秀，讓美聯(lián)儲繼續實(shí)行QE，印鈔票來(lái)降低利率，刺激消費，試圖拉動(dòng)經(jīng)濟。

美聯(lián)儲講要結束QE，已經(jīng)講了快兩年了，其實(shí)這是煙幕彈。伯南克沒(méi)下臺時(shí)嚷嚷要結束QE；耶倫上臺時(shí)也宣布要退出QE, 只聽(tīng)見(jiàn)雷聲響，沒(méi)見(jiàn)雨點(diǎn)來(lái)，就是因為經(jīng)濟形勢只是表面改善，結構沒(méi)有大改革。

美國經(jīng)濟形勢好消息壞消息都有。好消息是什么呢？就三條，一條就是失業(yè)率現在降到了6%以下。但是失業(yè)率的指標有好多種，只有官方最喜歡宣傳的，最樂(lè )觀(guān)的失業(yè)率降到6%以下了，如果去掉只有臨時(shí)工作的人和放棄找工作的人，真實(shí)失業(yè)率仍然遠高于危機前的正常值4%。第二是，第三季度GDP的環(huán)比年化增長(cháng)率為3.5%。GDP增長(cháng)的重要原因是強化中東戰爭，增加軍費開(kāi)支，其次是汽車(chē)和房貸有所增長(cháng)，第三是新能源。但是，這三項能否持續創(chuàng )造就業(yè)，還有待觀(guān)察。

美國金融家喜歡制造好新聞，目的是刺激股市，吸引外資。講美國形勢好，中國形勢差，目的是一樣的。中國GDP增幅放緩到8%以下，他就說(shuō)中國經(jīng)濟形勢堪憂(yōu)；美國經(jīng)濟增幅從2%升到3%，那就是形勢大好。當然，美國的形勢好，只能是相對歐洲的負增長(cháng)和日本的1%左右的增長(cháng)。但是，美國經(jīng)濟勢頭還是無(wú)法和中國與東亞相比。

美國搞量化寬松印鈔票，打擊的是歐元和日元。金融危機后美國最先印鈔票，美國經(jīng)濟最先稍稍緩解，然后歐元跟進(jìn)，到現在還沒(méi)緩過(guò)來(lái)；日元隨后跟進(jìn)，也沒(méi)緩過(guò)來(lái)。他們都靠印鈔票導致貨幣貶值，以此刺激出口，可是跟誰(shuí)競爭呢，是美、歐、日三家同質(zhì)競爭，并不是同中國競爭，因為出口的產(chǎn)品不同。

壞消息是，美國現在騎虎難下。美聯(lián)儲想停止QE，名義是防止通脹，但是目前通脹沒(méi)有起來(lái)，美聯(lián)儲也沒(méi)有加息。宣布停止QE，是減少政府的利息負擔，同時(shí)給金融市場(chǎng)打氣，告訴大家現在形勢好了。這不是說(shuō)給老百姓聽(tīng)，而是說(shuō)給有錢(qián)人聽(tīng)，因為美國印了那么多鈔票，但是有錢(qián)人把鈔票拿在手里，不投資。他們不投資是因為經(jīng)濟形勢不好，不是說(shuō)利率低投資者就有意愿投資，有錢(qián)人投資是對未來(lái)看好，看到經(jīng)濟有增長(cháng)潛力才投。

現在美國人只要提出投資新項目，多半還會(huì )選擇在中國生產(chǎn)，因為美國基礎設施落后，勞工沒(méi)有競爭力，投資周期比中國長(cháng)得多。所以美聯(lián)儲宣稱(chēng)結束量化寬松，是講給美國投資者聽(tīng)的，希望投資者在美國投資，在美國創(chuàng )造就業(yè)，別把錢(qián)都投到中國，投到亞洲去。投資者是否聽(tīng)，你要觀(guān)察的不是股價(jià)，而是美國固定投資的增長(cháng)率。

觀(guān)察者網(wǎng)：從2008年至今的三輪QE，對美國經(jīng)濟，世界經(jīng)濟以及發(fā)展中國家經(jīng)濟造成了很大的影響，你如何評價(jià)美國量化寬松的功過(guò)？

陳平：結束量化寬松理論上只有一個(gè)理由那就是防止通貨膨脹，現在美國、歐洲、日本以及中國通脹都沒(méi)起來(lái)，所以防止通脹來(lái)為美國結束量化寬松是沒(méi)有說(shuō)服力的?？纯词澜绺鲊耐浡屎屠?，那些利率最高的國家，巴西、印度、俄國、南非，巴基斯坦等發(fā)展中國家才需要防止通脹。這些新興經(jīng)濟體國家，原來(lái)經(jīng)濟增長(cháng)率比較高，美國量化寬松之后，熱錢(qián)全跑到這些國家去了，造成這些國家嚴重的通脹。每次美聯(lián)儲一宣稱(chēng)退出量化寬松，熱錢(qián)就從發(fā)展中國家流回美國，這些國家的貨幣或者股市就會(huì )大跌。所以說(shuō)美國量化寬松的最大受害者是沒(méi)有實(shí)施資本賬戶(hù)管制，外匯儲備也不夠多的新興經(jīng)濟體國家。對美國的影響主要是美元走強，這可以刺激國內消費，但也會(huì )增加外貿逆差。所以美國騎虎難下。

而美國實(shí)行量化寬松對美國自己的實(shí)體經(jīng)濟忙沒(méi)幫多少，卻幫了中國的忙。因為美國對外轉嫁金融危機，把那些美國想要拉攏過(guò)來(lái)制衡中國的潛在盟友，例如俄國、印度、南非、巴西全趕到中國身邊來(lái)了，所以中國這幾個(gè)月能夠成立金磚銀行，建亞洲基礎設施投資銀行，連越南、菲律賓都參加了，這都得感謝美國人搞量化寬松，沖擊新興市場(chǎng)的穩定性。

煙霧彈

觀(guān)察者網(wǎng)：剛剛你提到的美聯(lián)儲說(shuō)退出QE，是做給有錢(qián)的投資人看的，那么目前看來(lái)投資人的反映如何？

陳平：每次美國人只要宣布結束QE，股市的反映都難以預料，因為股市行為是短期的。如果市場(chǎng)沒(méi)有改善，停止QE等于停止給病人輸血，股市就會(huì )看跌。如果企業(yè)改善了負債水平，企業(yè)就會(huì )觀(guān)望等待。如果美聯(lián)儲加息，認為真有通脹威脅的會(huì )看好，認為股市有泡沫的會(huì )看跌。為什么？因為如果經(jīng)濟真的看好，通脹應當起來(lái)。但事實(shí)上，經(jīng)濟并不好，才一直在搞量化寬松，一直在給經(jīng)濟打強心針，打嗎啡。哪天美聯(lián)儲說(shuō)不再打嗎啡了，又看不到經(jīng)濟發(fā)展前景，那當然股票要跌了。

可是這一次，股票市場(chǎng)反映有點(diǎn)不同，先跌了15分鐘，隨后就漲上去了，整體漲跌幅比較平穩，說(shuō)明看牛和看熊的投資者還在互相較勁。股票市場(chǎng)那些老手不相信美聯(lián)儲的話(huà)是真的，認為它是在作秀，將來(lái)還可能有QE4。

QE3結束了，美聯(lián)儲又不敢馬上提高利率，因為提高利率經(jīng)濟可能又會(huì )栽下去。所以說(shuō)美國經(jīng)濟恢復了是真的還是假的？是假的，市場(chǎng)在看，美國經(jīng)濟如果真的變好，那就應該經(jīng)濟增長(cháng)率上去，真實(shí)的工資也應該隨著(zhù)上去。但是美國的真實(shí)工資并沒(méi)有上去，消費也就沒(méi)有真的上去。所以你會(huì )發(fā)現美國的經(jīng)濟根本就沒(méi)有變好。只是因為利率低了，原來(lái)有錢(qián)但是不打算換房換車(chē)的人提早換房換車(chē)了，貌似美國房地產(chǎn)市場(chǎng)繁榮起來(lái)了。事實(shí)上買(mǎi)不起房子的人，尤其是剛畢業(yè)的年輕人，工作還不穩定，哪里敢買(mǎi)新房新車(chē)。

市場(chǎng)上觀(guān)望的是兩種態(tài)度，如果經(jīng)濟好，那么通脹應該上去，利率應該提高，工資應該上漲，那個(gè)時(shí)候才是經(jīng)濟好了。否則，美聯(lián)儲還會(huì )來(lái)QE4。為什么呢，因為現在美國面臨的國際形勢很危險，因為歐洲是負利率，日本是零利率。如果美國提高利率為正利率，一定是美元飆升，美元飆升的結果一定是美國的外貿赤字急劇增加，這樣美國是在幫德國和日本做嫁衣裳，如何實(shí)現奧巴馬增加出口的許諾？

如果美元走強，中國的人民幣大體是盯住美元的，那人民幣也強勢，所以對中國是好消息，因為中國是能源進(jìn)口國，對中國來(lái)說(shuō)油價(jià)就便宜了，人民幣升值的壓力就會(huì )小一點(diǎn)。然后中國可以比較便宜的進(jìn)口能源和礦產(chǎn)。美國熱錢(qián)又會(huì )從俄羅、印度、南非、巴西等資本賬戶(hù)放開(kāi)的國家出逃，引起他們的股價(jià)大跌。這對中國進(jìn)入發(fā)展中國家的市場(chǎng)也有利。因為中國是長(cháng)期投資，給當地國家雪中送炭。

但是中國人不要輕易相信美國經(jīng)濟會(huì )很快復蘇到危機前的水平，對出口歐美的希望不要過(guò)高，更不要把手中的美元又拿來(lái)買(mǎi)美國國債。相反，中國就是應該利用這個(gè)時(shí)機去買(mǎi)發(fā)展中國家的資源，買(mǎi)美國、歐洲、日本等發(fā)達國家有高科技的中小企業(yè)，以及他們的營(yíng)銷(xiāo)網(wǎng)絡(luò )，別學(xué)日本只去投資房地產(chǎn)。美國收不上稅，正等外國人去買(mǎi)房產(chǎn)套牢，然后大收房產(chǎn)稅。

觀(guān)察者網(wǎng)：這么說(shuō)，你的觀(guān)點(diǎn)跟其他在美的學(xué)者看法很不一樣，他們對美國經(jīng)濟普遍看好。

陳平：看好美國的多是金融界投機家，不是經(jīng)濟學(xué)家。好多諾獎或諾獎級的經(jīng)濟學(xué)家與我聊天，看法多一樣，他們都認為這次金融危機出現的失業(yè)情況雖然沒(méi)有“大蕭條”時(shí)那么嚴重，原因在社會(huì )福利制度。但是實(shí)際的代價(jià)跟大蕭條是一樣的。所以，他們估計最終金融危機的復蘇是很慢的，起碼是十年到二十年。絕對不會(huì )比日本1980、1990年代的那個(gè)蕭條短。而且日本那時(shí)候是日本一家的危機，現在是所有發(fā)達國家，包括美國、歐洲、日本都出了問(wèn)題。形勢嚴重的多，大蕭條最后是戰爭結束危機，羅斯福新政并沒(méi)有結束危機。

所以美國華爾街的一些人說(shuō)經(jīng)濟恢復了走出來(lái)了，全是煙幕彈。美國經(jīng)濟只是打了嗎啡針，結構沒(méi)有調整過(guò)來(lái)，沒(méi)有辦法投資基礎設施，加州德州的創(chuàng )新，不足以拉動(dòng)全美的就業(yè)，只是靠印鈔票拉動(dòng)消費，這套老辦法已經(jīng)走到頭了。

金融危機之后，美聯(lián)儲負債規模大幅擴大，黃色為聯(lián)儲購買(mǎi)的資產(chǎn)抵押債券、紫色主要為國債。

美國最大的問(wèn)題是，美國的貨幣政策傳統的思路只有兩條：如果失業(yè)率高，就降低利率，如果通脹率高，就提高利率。所以現在官方的說(shuō)法還只考慮這兩條，實(shí)際上，美國現在必須考慮第三條，就是美元的地位。

美國現在的量化寬松，其實(shí)是在透支美國的信用，是在沒(méi)有真金白銀儲備的情況下印鈔票，長(cháng)遠的影響是動(dòng)搖美元作為儲備貨幣的地位。美元將來(lái)還想再靠印鈔票來(lái)轉嫁危機的可能性越來(lái)越小了?，F在有一種說(shuō)法叫“中等收入陷阱”，這是胡扯。應該叫高收入國家困境，因為這些發(fā)達國家消費高，透支了，競爭力又下降，日子難過(guò)多了。所以現在真正上升期的金融大國、工業(yè)大國，是中國和新興國家，不是美國、歐洲、日本。

由于制度不同，中國實(shí)施財政政策，以投資來(lái)創(chuàng )造就業(yè)，就業(yè)帶動(dòng)消費，以此來(lái)克服貧富差距的效果遠遠高于西方國家靠借債和印鈔票透支。所以自由主義所吹捧的“華盛頓共識”拉動(dòng)消費再平衡那套理論就是打嗎啡吃毒藥?！爸械仁杖胂葳濉?、“拉動(dòng)消費”都是替華盛頓共識辯護的。

對中國只有利好

觀(guān)察者網(wǎng)：你剛才講到QE損失最大的是那些資本賬戶(hù)沒(méi)有管制的國家，這么說(shuō)，美國QE結束后，我國就不會(huì )有資本大逃亡的危險嗎？

陳平：投機資本大逃亡對中國來(lái)說(shuō)是好事情。美聯(lián)儲一忽悠，美元一升值，熱錢(qián)就全球泛濫，中國的對外直接投資管得很?chē)?，對外直接投資相當于做中國的人質(zhì)，只鼓勵錢(qián)投在中國企業(yè)里面，這些錢(qián)不能隨便說(shuō)走就走。

資本大逃亡要問(wèn)是什么樣的資本，投機資本大逃亡好得很。投機資本去沖擊美國，讓美國更慘，豈不是很好嗎。去沖擊發(fā)展中國家，逼發(fā)展中國家學(xué)習中國，也實(shí)行資本賬戶(hù)管制。實(shí)行資本賬戶(hù)管制那些發(fā)展中國家腰桿子不硬，怎么實(shí)施，只能和中國結盟。于是IMF越來(lái)越不靈了，區域合作就起來(lái)了。

東南亞國家像越南和菲律賓，以前跟中國鬧，現在又加入亞洲基礎投資銀行，他們會(huì )明白到底是給美國出租軍事基地來(lái)發(fā)展經(jīng)濟，還是跟中國合作能發(fā)展經(jīng)濟，哪種對他們更有利。美國的錯誤就是中國的機會(huì )。中國有些人老是想搭美國的便車(chē)，認為美國好了中國又可以去發(fā)美國的財了，你得明白，美國是假好不是真好，所以現在中國可以去抄底美國的技術(shù)。去把美國那些有核心技術(shù)的中小企業(yè)（美國大企業(yè)現在不做研究了，都是中小企業(yè)在做）買(mǎi)來(lái)。房地產(chǎn)也可以去抄底，但是不要抄底豪華住宅，那是會(huì )套牢的，去買(mǎi)中產(chǎn)階級尤其是學(xué)區房，還是可以。因為年輕人工作難找，只好去讀書(shū)，希望增加點(diǎn)競爭力。

中國也有些煤老板、溫州小老板不敢再打拼實(shí)業(yè)了，認為投資房地產(chǎn)、郵票、古董更能賺錢(qián)。他們在國內沒(méi)有什么可以投機的了，大逃亡跑到西方去投資房地產(chǎn)，這種讓他去投好了，正好降低中國的房地產(chǎn)泡沫。凡是熱錢(qián)逃出去的，張維為有個(gè)觀(guān)點(diǎn)很精彩“出國就愛(ài)國”，就讓他們跑到美國去投機。

現在美國富人都在逃離美國，因為稅很利害。中國的有錢(qián)不做實(shí)業(yè)的人跑到美國等于是去給美國交稅。一到那兒就被套牢，套牢后就后悔了。就跟當年香港人大批逃到加拿大一樣，最后覺(jué)得賺錢(qián)還是中國好賺，然后又回來(lái)了。

對中國來(lái)說(shuō)，這種投機資本大逃亡，是再好不過(guò)了。中國的房地產(chǎn)泡沫也會(huì )下來(lái)，平穩過(guò)渡。讓那些踏實(shí)做實(shí)業(yè)的實(shí)業(yè)資本的不會(huì )跑，還會(huì )增加發(fā)展空間。比如馬云他們要搞生態(tài)建設，中小微金融，這都是好事情。

觀(guān)察者網(wǎng)：你對中國一直很樂(lè )觀(guān)。那么，美國退出QE，中國也不要什么應對策略？

陳平：我是樂(lè )觀(guān)主義者。如果中國人見(jiàn)了世面以后就會(huì )明白中國的優(yōu)勢，別盲目地跟在美國后面學(xué)“華盛頓共識”，中國會(huì )一天天好起來(lái)，美國會(huì )一天天掉下去。

美國真正有實(shí)力的企業(yè)如IBM、Intel都往中國跑，說(shuō)明中國有投資前景?，F在通用汽車(chē)公司、通用電氣公司在中國賺的錢(qián)比在美國賺的還多，美國要跟中國打仗，要搞什么重返亞洲很難。所以我相信下一代的美國領(lǐng)導人早晚要跟中國人握手，越來(lái)越難在香港臺灣新疆西藏給中國制造麻煩，因為對美國人沒(méi)有好處。美國連伊拉克、阿富汗都搞不定，還能搞定中國？

中國現在該做三件事。

第一， 要有獨立自主的經(jīng)濟外交。我對習近平主席提出的“海上絲綢之路”和“陸上絲綢之路”非常欣賞。這比以前只會(huì )買(mǎi)美國國債來(lái)保住中國的匯率要高明多了。中國現在建“金磚銀行”、“亞洲基礎投資銀行”，實(shí)際上也是在改變中國的金融戰略。

第二， 繼續投資實(shí)體經(jīng)濟，但要改變投資方向，不再投資沿海城市的房地產(chǎn)，不要繼續推高泡沫，而是投資基礎設施，開(kāi)發(fā)大西北，解決中國的能源問(wèn)題、水源問(wèn)題，建設生態(tài)工程，新能源工程。前蘇聯(lián)、東歐、美國、日本的消費拉動(dòng)都是失敗的，都是透支了未來(lái)。真正能帶動(dòng)經(jīng)濟發(fā)展的是高科技，投資到有前景的高科技新產(chǎn)業(yè)里面，就會(huì )創(chuàng )造穩定就業(yè)。這樣才能真正改善消費，縮小貧富差距。

第三， 李總理強調中國式的“體制改革”，這個(gè)體制改革不是“華盛頓共識”里提的自由化，而是把現在做得對的東西合理化就行了。

舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，中國現在的經(jīng)濟發(fā)展，經(jīng)濟學(xué)家史正富有一個(gè)很好的看法，也是張五常的看法，就是地方政府起了很大的作用?，F在很多人在炒作“地方政府債務(wù)危機”，我認為這是夸大的。地方政府債務(wù)可以加強管理，但是沒(méi)有什么危機。因為地方政府的債務(wù)轉化為投資了，只要投資在當地優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)中，比如旅游，礦產(chǎn)，農業(yè)等，就會(huì )增加就業(yè)，增加政府稅收，就有能力持續增長(cháng)。這些領(lǐng)域的地方政府投資，絕大多數都是能持續產(chǎn)生經(jīng)濟效益的資產(chǎn)，比西方熱錢(qián)短進(jìn)短出的投機強多了。

所以要改革的不是利率自由化與國際接軌，而是把中國過(guò)去成功執行的資本賬戶(hù)下管制、金融為實(shí)體服務(wù)而不是為投機服務(wù)，包括反腐敗的經(jīng)濟措施繼續合理化，產(chǎn)業(yè)政策要因地制宜。中國的體制改革要實(shí)事求是，不能學(xué)西方的自由化，但是要汲取西方自由化的教訓。尤其是，中國要認真汲取這次金融危機中，美國金融投機擠出實(shí)體經(jīng)濟的教訓。