11月7日，首屆大梅沙中國創(chuàng )新論壇（簡(jiǎn)稱(chēng)“大梅沙論壇”）開(kāi)幕，論壇以“國家治理現代化”為主題，覆蓋了“法治建設、反腐、特區創(chuàng )新、互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng )新、金融創(chuàng )新、混合所有制發(fā)展、科技創(chuàng )新”等關(guān)系國計民生的重大議題，吸引了百位來(lái)自全球各地政界、商界、學(xué)界最具影響力的人士出席本次論壇。
我院參與主辦了其中“特區與新區：新時(shí)期改革創(chuàng )新地位與作用”分論壇。論壇由院副理事長(cháng)李羅力主持。深圳市委副秘書(shū)長(cháng)、政研室（改革辦）主任樂(lè )正、中國經(jīng)濟體制改革研究會(huì )副會(huì )長(cháng)、?？ㄖ菐焓紫芯繂T王德培、原天津濱海新區人大常務(wù)副主任、天津濱海綜合發(fā)展研究院榮譽(yù)院長(cháng)郝壽義、香港理工大學(xué)中國商業(yè)中心主任陳文鴻等分別就“特區與新區：在新時(shí)期改革創(chuàng )新中的地位與作用”、“特區與新區：在與港澳合作中的地位及作用”兩個(gè)議題進(jìn)行發(fā)言。香港一國兩制研究中心總研究主任方舟、暨南大學(xué)特區港澳經(jīng)濟研究所所長(cháng)陳恩、深圳大學(xué)中國經(jīng)濟特區研究中心副主任袁易明，深圳市馬洪經(jīng)濟研究發(fā)展基金會(huì )理事長(cháng)助理范軍等嘉賓也就特區與新區的作用分享了各自的研究成果。我院常務(wù)副院長(cháng)郭萬(wàn)達對本論壇做了精彩的總結。以下為論壇速記稿，未經(jīng)本人審定分論壇之四特區與新區：新時(shí)期改革創(chuàng )新的地位與作用
時(shí)間：2014年11月7日下午14：00
地點(diǎn)：大梅沙喜來(lái)登愛(ài)琴海1廳
【現場(chǎng)文字實(shí)錄如下】
【主持人：李羅力】這一節我來(lái)主持，我是李羅力。我們這個(gè)分論壇題目是《特區與新區：新時(shí)期改革創(chuàng )新的地位與作用》，這個(gè)問(wèn)題應該說(shuō)是很重要的，大家都很感興趣，我們從特區來(lái)講、從新區來(lái)講，如何在我們這個(gè)新時(shí)期大家探討一下我們怎么樣繼續發(fā)揮我們的改革開(kāi)放實(shí)驗地和各方面的作用。
第一位發(fā)言的是市委的副秘書(shū)長(cháng)、社科院的院長(cháng)樂(lè )正同志，他發(fā)言的題目是《深圳，改革創(chuàng )新的新探索和新進(jìn)展》，下面請他發(fā)言！
【樂(lè )正】謝謝主持人，這一次中國創(chuàng )新論壇在深圳的大梅沙舉行我覺(jué)得和我們這個(gè)城市、和我們城市目前發(fā)展的進(jìn)程非常契合，應該說(shuō)中國的經(jīng)濟特區就包括我們的新區都承接著(zhù)整個(gè)國家創(chuàng )新發(fā)展的排頭兵的作用，應該說(shuō)改革和創(chuàng )新是特區的第一使命。上午我聽(tīng)了一些精彩的發(fā)言，下午首先我把深圳的一些有關(guān)的情況，在改革創(chuàng )新方面以及最新的探索和一些新的進(jìn)展情況，向各位與會(huì )的嘉賓介紹一下，同時(shí)也談?wù)勎业南敕ā?/p>
第一，深圳創(chuàng )新發(fā)展最新的進(jìn)展情況。今年整個(gè)中國宏觀(guān)經(jīng)濟形勢特別到了下半年出現了下行的壓力，但是深圳的情況還是比較好，去年深圳GDP的增長(cháng)是10%，這是沿海去年來(lái)講并不算特別高，但是今年最初深圳定的是9%，后來(lái)省里面要求深圳還是保持在10%的增長(cháng)，前三季度現在GDP增長(cháng)9.5%，根據我們初步判斷，今年全年保持10%的增長(cháng)應該希望非常大，因為大家知道深圳經(jīng)濟發(fā)展的特點(diǎn)是越到后面他經(jīng)濟拉升越快，所以第四季度的經(jīng)濟增長(cháng)應該會(huì )超過(guò)9.5%，會(huì )有一個(gè)拉伸的過(guò)程。
還有一些數據還是不錯的，比如說(shuō)我們的地方預算內財政收入也增長(cháng)20.6%，這在當下的這樣一個(gè)宏觀(guān)背景下還是很不錯的。而且在我們的財政收入里面稅收占了將近90%的比重，說(shuō)明我們的財政收入的含金量還是比較高的。從深圳經(jīng)濟圍觀(guān)來(lái)看，規模以上工業(yè)企業(yè)利潤的增長(cháng)達到28.2%，在一些中型以上的企業(yè)的目前效益來(lái)看還是可以的。
產(chǎn)業(yè)結構來(lái)看第三產(chǎn)業(yè)占了65.5%，先進(jìn)制造業(yè)占了工業(yè)增長(cháng)值的73.6%將近3/4。從“十二五”開(kāi)始，深圳提出來(lái)了六個(gè)戰略型的新興產(chǎn)業(yè)，應該說(shuō)是有適度超前的新興產(chǎn)業(yè)。今年前三季度六大戰略性新興產(chǎn)業(yè)的增長(cháng)是14.6%，目前占了全市GDP的37.7%，應該說(shuō)這些新興產(chǎn)業(yè)的增長(cháng)遠遠超過(guò)了我們第二產(chǎn)業(yè)的增長(cháng)，產(chǎn)業(yè)結構的優(yōu)化步伐在加快。
大家知道深圳是開(kāi)放型經(jīng)濟發(fā)展發(fā)達的一個(gè)地方，過(guò)去在比較長(cháng)的一段時(shí)間深圳的加工貿易非常發(fā)達，典型的是富士康。但是近兩年來(lái)這個(gè)格局在發(fā)生深刻的變化，也就是說(shuō)加工貿易占整個(gè)外貿出口所占比重不斷地下降，一般貿易、服務(wù)貿易、技術(shù)貿易比例在不斷地上升，今年一般貿易所占的出口份額已經(jīng)超過(guò)加工貿易，這個(gè)也是一個(gè)非常好的歷史性的轉變。一到三季度一般貿易、服務(wù)貿易和技術(shù)貿易的增長(cháng)分別達到了19.5%、38.4%和29.4%，都遠遠超過(guò)了加工貿易的比重和業(yè)內的增幅。目前深圳擁有國家和省市的創(chuàng )新載體993家，在PCT的國際專(zhuān)利的申請量目前已經(jīng)占了全國的一半50%。
從這樣的角度來(lái)看，目前從“十二五”開(kāi)始，深圳一直在強調著(zhù)“質(zhì)量引領(lǐng)創(chuàng )新驅動(dòng)”的轉型升級的新的增長(cháng)模式，或者叫“深圳版的新常態(tài)”應該說(shuō)現在顯現出來(lái)了?？梢哉f(shuō)創(chuàng )新驅動(dòng)這樣一種對整個(gè)經(jīng)濟拉動(dòng)作用現在越來(lái)越明顯。下一步深圳的創(chuàng )新發(fā)展我們最近深圳市委政研室做了一個(gè)課題，我們的題目叫做“邁向智慧型發(fā)展”，所謂的智慧型發(fā)展就是以創(chuàng )新和人才為核心競爭力，把城市的未來(lái)發(fā)展建立在廣泛的互聯(lián)網(wǎng)思維、大數據技術(shù)平臺，智能化的移動(dòng)中端和創(chuàng )客經(jīng)濟的繁榮以及智慧性文化普及的基礎之上，今后的發(fā)展可能要用這個(gè)來(lái)引領(lǐng)。所謂的智慧型發(fā)展的關(guān)健詞是“大創(chuàng )意、大數據、智能化、新能源、共享經(jīng)濟和公共治理”，希望未來(lái)一個(gè)時(shí)期深圳包括其他的一些經(jīng)濟特區和新區，能夠成為中國智慧型發(fā)展的一個(gè)先鋒地區。
第二，目前深圳全面深化改革一些新的進(jìn)展。
在十八屆三中全會(huì )之后深圳為了貫徹落實(shí)中央的決定提出了以“三化一平臺”為未來(lái)深圳全面深化改革的一個(gè)總體目標。也就是說(shuō)市場(chǎng)化、法治化、國際化和前海戰略。目前深圳改革進(jìn)展有這么幾個(gè)突出的亮點(diǎn)：
商事登記制度改革，這是2010年開(kāi)始啟動(dòng)，去年3月1號開(kāi)始全面實(shí)施，目前為止來(lái)講按照新的商事登記制度改革，我們新等級的商事主體60多萬(wàn)家在全國處于遙遙領(lǐng)先的地位。政府的職能由過(guò)去的事前審批為主轉變?yōu)槭轮惺潞蟮谋O管為主，也由多窗口、全流程的模式轉為網(wǎng)上的便利高效模式。
在司法體制改革方面，深圳法院的法官職業(yè)化改革已經(jīng)基本完成，同時(shí)完成了審判長(cháng)負責制這樣的一個(gè)改革試點(diǎn)。
在公務(wù)員管理體制方面，我們在2009年大部制的基礎上推行了公務(wù)員的聘任制的改革，這些年新招聘了4千多公務(wù)員全部是聘任制的，這方面我們向香港的公務(wù)員進(jìn)行學(xué)習。我們進(jìn)行了公務(wù)員的分類(lèi)改革，分為綜合管理類(lèi)、行政執法類(lèi)和專(zhuān)業(yè)技術(shù)類(lèi)，目前行政執法類(lèi)的公務(wù)員已經(jīng)占到公務(wù)員的總數超過(guò)一半。深圳的公務(wù)員養老保險的改革方案已經(jīng)完成，我們本來(lái)今年想擇機推出，但是國務(wù)院的人社部說(shuō)中央近期準備推出讓深圳暫時(shí)不要推出所以我們沒(méi)有動(dòng)。這個(gè)改革將會(huì )是大家非常關(guān)心的雙軌合一得以實(shí)現。
前海的改革方面我們主要在金融創(chuàng )新、服務(wù)貿易、法治建設和廉政建設做了大量的制度的創(chuàng )新設計，但是因為這里面涉及到很多的中央的試權和現行法規的一些障礙，所以我們在這里也是希望中央部委給深圳前海更多的一些改革創(chuàng )新的試驗區。
接下來(lái)最近我們深圳開(kāi)了市委全會(huì )，提出了關(guān)于四中全會(huì )決定的“1+6”文件，就是以一個(gè)建設一流法治城市的總體方案再加上六個(gè)專(zhuān)項工作方案，包括提升立法質(zhì)量、建設法治政府、完善司法體制改革、普法、守法、法治隊伍建設和反腐倡廉六個(gè)專(zhuān)項的計劃已經(jīng)開(kāi)始實(shí)施了。
【主持人：李羅力】謝謝樂(lè )正院長(cháng)的發(fā)言，下面由王德培先生發(fā)言，他講的是《特區之特，新區之新》。
【王德培】我來(lái)自上海，剛才聽(tīng)了深圳一連串的事情很羨慕、很振奮，我也回想起當年上海在特區這個(gè)姓頭上有連續12年GDP高于全國的2.6%，自從“特區”這個(gè)話(huà)題越來(lái)越淡了以后，非均衡的國策被均衡的國策替代以后上?，F在越來(lái)越平了，有時(shí)候GDP是全國有的時(shí)候是最后面了。
“攤子大了”這句話(huà)是事實(shí)，更主要的是非均衡時(shí)代的變局沒(méi)有了。我核心的第一個(gè)要點(diǎn)是特區的內涵已經(jīng)變化了，當年鄧小平開(kāi)創(chuàng )的上海晚了深圳一個(gè)年代，非均衡制度下讓一部分地區先發(fā)展的背景已經(jīng)不復存在了。
但是自貿區他最大的特點(diǎn)是涉及到國際貿易的許多規則，不是一個(gè)地方政府馬上能夠做的，北京好多的各個(gè)部委特別是銀行，央行不動(dòng)、海關(guān)不動(dòng)是很傷腦筋的。這個(gè)意味著(zhù)并不是說(shuō)上海不肯干，目前的改革格局已經(jīng)到了習近平講的“好改都改了，不好改的事情現在存在面上了?！?/p>
第二，作為深圳也好，作為上海也好，上海中央要求排頭兵深圳走在最前面的，作為一個(gè)領(lǐng)袖城市對全國的改革、經(jīng)濟的輻射，前幾個(gè)月我到浙江去為幾十個(gè)市長(cháng)做報告，我發(fā)現一個(gè)很有意思的口號，十一五的口號是“接軌上?！?，“十二五”提出的是“聯(lián)系上?！?，“十三五”規劃請我們來(lái)做，我估計他們根本不需要上海，上海作為一個(gè)經(jīng)濟輻射和改革提供樣板這樣的領(lǐng)袖城市的地位在迅速地衰減，為什么會(huì )衰減，剛才秘書(shū)長(cháng)也是一針見(jiàn)血“攤子大了”，這些年我們基本上還是在增量上在動(dòng)腦筋，特區的“特”他基本上也是體制外的一個(gè)增量上，整個(gè)城市經(jīng)濟發(fā)展也在增量上。上海6300平方公里現在有建筑面積的已經(jīng)達到了對外宣布是43.8，現在實(shí)際上已經(jīng)接近42了。香港2千多平方公里只有27，全世界達到近50%這個(gè)城市是有災難的，整個(gè)上海市是基本上攤大餅的。傳統的工業(yè)被江浙兩省全部吸走了中心坍塌了，今年上半年整個(gè)上海市中心的銷(xiāo)售商業(yè)慘得一塌糊涂，50%的倒閉，大型的購物中心撤退。這是政策不好嗎？這里面我們不去反省這句話(huà)，主要是我們人類(lèi)的生產(chǎn)方式、城市運作的方式正在發(fā)生變化，大家所知道的網(wǎng)上的銷(xiāo)售一系列的變化。所以領(lǐng)袖城市的地位在衰減。
我發(fā)現托夫勒到底了不起。但是科學(xué)知名，二十年之后他的預測失敗了，至少在中國全面失敗了，我們的高鐵、高速公路等等一系列，中國的城市是攤大餅的同時(shí)和開(kāi)發(fā)商和我們國家土地制度和政府的推動(dòng)經(jīng)濟的方式都有關(guān)系，中國的非典托夫勒肯定沒(méi)有看到，他沒(méi)有想到。但是這樣的一個(gè)趨勢不僅僅是中國，在世界范圍也有。這種情況下作為深圳屆時(shí)的深圳、屆時(shí)的上海市區，他想怎么辦？他以往在城市里面交流都是看得見(jiàn)的商品、物質(zhì)意義上的商品，未來(lái)主要交流的是思想、概念、一些前瞻的東西，所以我認為大梅沙今天開(kāi)論壇，他昭示著(zhù)三十年以后深圳應該玩什么。
【主持人：李羅力】謝謝王德培會(huì )長(cháng)，第三位是天津濱海新區的人大常務(wù)副主任、天津濱海新區綜合發(fā)展研究院的榮譽(yù)院長(cháng)郝壽義院長(cháng)，這也是我們的老朋友。他的題目是《關(guān)于中國新區治理的思考》，對新區做一個(gè)研究和思考。
【郝壽義】我來(lái)自新區，我想就新區的情況說(shuō)一下個(gè)人的意見(jiàn)。我們國家的改革開(kāi)放其實(shí)是從區域性的實(shí)驗開(kāi)始，起點(diǎn)是特區，到現在新區越來(lái)越多了?，F在我們國家已經(jīng)批了11個(gè)新區，今年一念舊批了5個(gè)，據說(shuō)還有2個(gè)馬上也要批。
為什么設立新區，我講了地方政府的動(dòng)因，還有國家的動(dòng)因。最關(guān)鍵的還是跟我們國家現在經(jīng)濟發(fā)展到一定程度有關(guān)，在改革的這種初期我們國家整體從去經(jīng)濟的角度來(lái)看，他是要素在點(diǎn)上聚集，所以在這種情況下，為了促使新的市場(chǎng)經(jīng)濟的要求我們采取了經(jīng)濟特區的方式。經(jīng)過(guò)若干年的發(fā)展，現在要素在點(diǎn)上的聚集現在已經(jīng)開(kāi)始擴張了，而且這個(gè)擴展又形成了跨區域的要素再聚集。這種要素的再聚集，就是我們國家不斷成立新區的這樣一個(gè)內在的要求。
特區和新區一個(gè)是起點(diǎn)，一個(gè)是現點(diǎn)，他們有相同點(diǎn)，相同點(diǎn)都是我們國家最新的市場(chǎng)經(jīng)濟的政治的先行先試。但是也有不同點(diǎn)，不同點(diǎn)在于第一個(gè)是過(guò)去的經(jīng)濟特區是國家給予一個(gè)區域的特殊政策，這種變量是從外部供給的，來(lái)促進(jìn)要素在點(diǎn)上的聚集?，F在的新區在一定程度上已經(jīng)不是國家政策的外部攻擊為主，而是以?xún)仁〉倪@種變量為主，他要促進(jìn)要素的再聚集。第二，過(guò)去包括現在的特區，他很重要的特點(diǎn)是在一個(gè)行政區之內來(lái)建設的，現在的新區基本上都是跨行政區的，我們把他叫做一個(gè)小區域的。這是我們國家現在新區的這樣一個(gè)特點(diǎn)。
新區現在在發(fā)展當中確實(shí)面臨一個(gè)非常重要的問(wèn)題管理體制的問(wèn)題，我們國家特殊經(jīng)濟區域的管理體制，從特區、開(kāi)發(fā)區、保稅區、高新區、自貿區到新區，我把他都概括為“特殊經(jīng)濟區”，特殊經(jīng)濟區的管理體制現在基本上三類(lèi)，一個(gè)是管委會(huì )體制，一個(gè)是全政府的體制，一個(gè)是管委會(huì )加政府的體制。我們國家級新區管理體制設立最長(cháng)的應該是上海浦東新區還有天津的濱海新區，剛才王總說(shuō)到上海城市沒(méi)有了，還有，我們新區就是按照你們上海來(lái)學(xué)的。這個(gè)新區早期的階段都是領(lǐng)導小組加協(xié)同機構的管理方式，接著(zhù)在快速發(fā)展的階段都組建了由市政府的派出機構的管委會(huì )的機制，現在都向傳統的政府體制復位。
這三種模式有利有弊，管委會(huì )的模式應該說(shuō)是我們國家在經(jīng)濟促進(jìn)區域經(jīng)濟發(fā)展當中最有效的一種形式，他的缺乏是缺乏行政資源。政府的這種模式政府的權力資源非常清楚，法治的職責也很分明，但是我們過(guò)去政府的弱點(diǎn)他都存在。
還有一種是管委會(huì )加政府的模式，這種模式試圖把管委會(huì )高效的管理效益和政府的資源結合起來(lái)，但是他有巨大的問(wèn)題，就是管委會(huì )和政府之間怎么協(xié)調。
新區在這方面也想做一些探索，想按照我們現在說(shuō)的就是要全面實(shí)行國家治理體系和治理能力的現代化，新區也要進(jìn)行治，治理跟政府管理是兩個(gè)概念。政府管理他是按照官僚體制這樣的一個(gè)線(xiàn)下來(lái)的，治理他是一個(gè)各方面的力量，合作共同來(lái)進(jìn)行管理。新區在國家皮膚的濱海新區綜合改革配套方案當中我們當時(shí)是這樣想的，濱海新區成立一個(gè)功能區管委會(huì )，管委會(huì )下面有一個(gè)政府，政府下面設兩而機構，一類(lèi)是管委會(huì )，還有一類(lèi)是城區管委會(huì )，原來(lái)想法是功能區主要抓經(jīng)濟，社區的子職能由城區管委會(huì )來(lái)承擔，城區管委會(huì )把經(jīng)濟都讓出去由他承擔社會(huì )的責任。他沒(méi)有資金怎么辦？由功能區貢獻的稅收，通過(guò)新區政府轉移支付給新區城區管委會(huì )，這是原來(lái)的設想。
實(shí)際上發(fā)現有問(wèn)題，一個(gè)是功能區法國搞一些經(jīng)濟功能社會(huì )功能，像教育的、像醫院的等等，這些成為他招商引資重要的條件了，城區管委會(huì )還要管經(jīng)濟，特別是為老比興直接服務(wù)的，比如社區的商店你非得放到功能區里面對不起，所以得分開(kāi)，這樣從去年底濱海新區又進(jìn)行了調整，進(jìn)行了新一輪的改革，把功能區進(jìn)行合并，由原來(lái)的九大功能區變成五大功能區，把城區管委會(huì )取消，這就是學(xué)上海浦東了。
現在不得不采取這種方式，這種方式應該說(shuō)現在正在過(guò)程當中震動(dòng)非常大，現在應該說(shuō)新區的震動(dòng)非常大，部門(mén)增加、領(lǐng)導職數增加好辦，部門(mén)減少領(lǐng)導職數減少這是最大的問(wèn)題。這樣的方式因此我們現在提出來(lái)新區是不是可以采取管委會(huì )加小政府或者是有能力的有限政府的模式進(jìn)行治理。
這方面我們做了幾個(gè)事，第一是政府簡(jiǎn)政放權，我們去年年底今年初把全區的所有行政審批職能歸到一個(gè)審批，一個(gè)印章管審批，然后成力一個(gè)監管局，然后把功能區進(jìn)一步加強，讓他直接享受市里的待遇。再一個(gè)在社會(huì )治理方面學(xué)習新加坡的經(jīng)驗，成立了社區、社會(huì )建設管理委員會(huì )和社區管理理事會(huì )，跟政府一起對社會(huì )進(jìn)行管理，進(jìn)行類(lèi)政府的方式管理社會(huì )。謝謝大家！
【主持人：李羅力】下面請香港理工大學(xué)的中國商業(yè)中心主任陳文鴻先生，大家歡迎！
【陳文鴻】謝謝羅力，羅力知道我的普通話(huà)不好，所以這么多年沒(méi)有改變，所以把PPT放出來(lái)供大家參考。（PPT）
我不太清楚深圳的具體發(fā)展情況，因為很多數據我拿不到，最新的東西我們都不清楚，但是從總體的本質(zhì)來(lái)說(shuō)說(shuō)一點(diǎn)關(guān)于我們對特區的看法。特區的政策基本上是政策差異或者是成本代價(jià)差別來(lái)補貼特區企業(yè)的發(fā)展，所以我們認為尋租的浮動(dòng)對加工貿易可能比較好，但是對其他的發(fā)展影響是很小的，所以只能夠利用政策的差別來(lái)賺錢(qián)、來(lái)推動(dòng)，除非政府來(lái)干預了，否則他持續發(fā)展的機會(huì )不會(huì )太大了。特區在短時(shí)間希望很快地發(fā)展，很快地積累可以，但是這是跟政策對稱(chēng)起來(lái)的，對整個(gè)價(jià)格、對整個(gè)經(jīng)濟結構是相對的。
有一個(gè)很重要的一點(diǎn)是，特區的發(fā)展是特區以外的地區，這個(gè)作用是很大的，本來(lái)是特區發(fā)展比較快他稅收方面各方面得惠，但是其他部分的外貿出口的影響，外貿出口有一定程度的影響一般外貿出口的，這兩方面是有矛盾的，不能說(shuō)特區的發(fā)展是一定好的，因為我們要計算成本、計算代價(jià)，整個(gè)范疇來(lái)說(shuō)不單是特區的增加，要全國來(lái)說(shuō)機會(huì )成本怎么樣的。80年代深圳搞特區的時(shí)候，那時(shí)候上海搞得比深圳好，因為上海有基本的基礎，他發(fā)展起來(lái)的條件比他好。但是深圳發(fā)展可能好看，因為什么都沒(méi)有，從沒(méi)有到有的時(shí)候發(fā)展速度很快。然后這個(gè)發(fā)展等于把上海壓下去，不給上海發(fā)展，把資源給深圳，所以深圳的發(fā)展代價(jià)比上海大一點(diǎn)。
中國整體是一個(gè)完整的整體，不能夠說(shuō)某一點(diǎn)發(fā)展就是很好的，但是某一點(diǎn)發(fā)展跟其他地方的關(guān)系是存在的，會(huì )影響其他地方的發(fā)展的。經(jīng)濟的機會(huì )成本是很大的。
特區的挑戰，我擔心深圳發(fā)展整體的成本上現在起伏看起來(lái)好像是香港一樣是金融跟房地產(chǎn)的發(fā)展是為主，在加工貿易不行的時(shí)候，其他的產(chǎn)業(yè)轉型的壓力很大，是不是我們要搞汽車(chē)呢還是傳統的工業(yè)化還是要全新的轉型呢？我比較擔心，因為從數據來(lái)看，我們高科技的好多東西也未必真的是高科技的，所以整個(gè)結構轉型我比較擔心看起來(lái)深圳的整個(gè)方式是搞金融、搞房地產(chǎn)，這個(gè)比例很大，特別是前海的例子。這個(gè)發(fā)展對深圳的情況可能跟上海的情況是一樣，這個(gè)是復雜、作用比較小，整體再進(jìn)一步發(fā)展的機會(huì )很小，因為金融放都是投資為主的。
深圳不能夠離開(kāi)珠三角，整個(gè)珠三角都市化都會(huì )區化的發(fā)展，廣州和佛山同城華兩城市合一。軌道交通發(fā)展形成1小時(shí)的生活圈、2小時(shí)的經(jīng)濟圈，城市的邊界作用消失。電信的發(fā)達今年是4G，4G比3G增加了10倍的速度，2020年是5G了他比4G快了1千倍，整個(gè)區域虛擬化和同城化更加快，2020年左右軌道交通和電信都有大幅度地變化。
特區政策的差別一定有一個(gè)邊界的，這個(gè)地方劃地為牢，政策不是全社會(huì )有的，只有特區有這樣的情況，這跟市場(chǎng)化是有矛盾的。深圳應該是重建特區還是融合于珠三角的市場(chǎng)化跟都會(huì )區化呢？這是一個(gè)很大的問(wèn)題。
這是軌道交通2020年的交通建設，可能慢了2年，因為溫家寶的問(wèn)題我們可能是停了一兩年，現在2020年建不成，2022年左右?？偟膩?lái)說(shuō)我們軌道交通會(huì )建成，我們在廣州為中心的一小時(shí)、兩小時(shí)、三小時(shí)、四小時(shí)的范疇很大，三小時(shí)、四小時(shí)等于當天的來(lái)回，不僅僅是珠三角的城市，而是深圳或者是廣州通過(guò)高鐵把其他周邊大城市融合起來(lái)、整合起來(lái)，所以整個(gè)區域不能說(shuō)深圳是獨立出來(lái)的，也不能說(shuō)廣州跟珠三角分離。沒(méi)有分離的時(shí)候這個(gè)特區的政策是有很大的問(wèn)題。我們要考慮的問(wèn)題是去特區化，市場(chǎng)一體化考慮，甚至很多市場(chǎng)的發(fā)展還是不夠的。我們說(shuō)的深圳特區很久了，主要是往市場(chǎng)化的方向發(fā)展。深圳的產(chǎn)業(yè)政策還不知道怎么樣，其他很多都是人家的不是深圳的，生物科技說(shuō)得很好聽(tīng)，有一些對國際的規矩也沒(méi)有遵守，所以我擔心深圳的發(fā)展沒(méi)有新的可行的政策，可能要考慮服務(wù)業(yè)的重新組合，因為深圳在廣州珠三角的都會(huì )圈里面地價(jià)會(huì )越來(lái)越貴，一般傳統的服務(wù)業(yè)除非政府給地否則很難發(fā)展起來(lái)的。還有空間化是多中心都會(huì )區的一體化，我的看法是深圳要發(fā)展不能夠只看深圳，要看整個(gè)珠三角，可能是廣州跟香港更重要，深圳也有輔助的角色。這是我們對香港的看法，可能不對，因為深圳發(fā)展的層次很高，我們把握得不夠，所以可能說(shuō)得不對請大家原諒，謝謝大家！
【主持人：李羅力】謝謝陳文鴻教授，老朋友總是跟我們的想法有不一樣，他的觀(guān)點(diǎn)是去特區化，你要以市場(chǎng)為主導進(jìn)入新的市場(chǎng)布局和政策布局，這個(gè)觀(guān)點(diǎn)很好，我們可以進(jìn)一步地去討論。下面還有四位嘉賓的發(fā)言，下面請方舟，他的主要題目是《特區中的新區：如何突圍而出》。
【方舟】先給大家看兩張圖（PPT），這是1980年的深圳特區，這是2007年前后拍的。
應該說(shuō)從深圳特區的角度特區的成績(jì)還是很大的，我這里講一個(gè)很短的小故事，其實(shí)不是我講的，是現在香港的特首梁振英經(jīng)常講的。他1980年的時(shí)候上深圳，那時(shí)候深圳什么馬路都沒(méi)有，還是一個(gè)3萬(wàn)人左右的漁業(yè)為主的鎮，當時(shí)要成立特區了，因為他當時(shí)做規劃測量的，當時(shí)的領(lǐng)導找了他說(shuō)我們要在深圳規劃一條大馬路準備叫深南大道，梁振英問(wèn)他說(shuō)你按多少萬(wàn)人來(lái)規劃？當時(shí)領(lǐng)導也沒(méi)想到深圳將來(lái)會(huì )變成怎樣的城市，梁振英說(shuō)當時(shí)是3萬(wàn)人口，去哪里搞30萬(wàn)人口出來(lái)??？今天的深圳大概有1千多萬(wàn)人口，這是當初大家都沒(méi)有想到的。
就像剛才各位講的那樣，不管是特區也好、新區也好，都面臨著(zhù)很大的一個(gè)新的挑戰，其實(shí)剛才幾位教授專(zhuān)家都講到了，我們現在一個(gè)發(fā)展趨勢整個(gè)國家有了一個(gè)城市群的模式，而且是多點(diǎn)開(kāi)花均衡發(fā)展的，不是個(gè)別地方非均衡發(fā)展的，這幾年國家陸續頒布了很多城市群的發(fā)展戰略，現在近期頒布的整個(gè)若干個(gè)國家新區也是依托這些主要的城市群為基礎的。
剛才陳文鴻教授講的我非常贊同他是一個(gè)城市群為核心的一個(gè)多中心的擴散模式，但這個(gè)我覺(jué)得跟特區和新區本身也不矛盾的，因為我們今天講特區跟新區他不市一中純粹是劃地為牢說(shuō)我只在這一個(gè)小小的區域里面幾十平方公里、一百幾百平方公里一個(gè)區域里面做的東西，而是想透過(guò)這個(gè)平臺制造一點(diǎn)政策上的創(chuàng )新，或者向中央找一點(diǎn)新的政策，輻射到周?chē)麄€(gè)周邊區域。所以我覺(jué)得這兩方面的策略實(shí)際上是可以互補的。
就拿珠三角來(lái)說(shuō)，在珠三角你看現在其實(shí)我們過(guò)去有珠海深圳兩個(gè)特區，現在又有南沙、橫琴?lài)业男聟^，前海雖然不用新區的名字，但是實(shí)際上也是一個(gè)“特區中的新區”的模式。加上周邊一些新的發(fā)展區，沿著(zhù)整個(gè)珠三角的珠江口的灣區形成了一個(gè)多中心的城市群的格局。尤其是在這個(gè)圖上（PPT）可以看得很清楚，沿著(zhù)新建的廣深的沿江高速公路和未來(lái)正在建的穗莞深城際鐵路和港深快速鐵路主要是香港和深圳未來(lái)的增長(cháng)點(diǎn)和發(fā)展區域都是沿著(zhù)這條軸線(xiàn)發(fā)展的。
我舉前海的例子來(lái)說(shuō)一說(shuō)，前海是一個(gè)比較特殊的區域15平方公里，跟其他的新區比起來(lái)面積非常小。這幾年聲勢非常大也有一些問(wèn)題，香港也在觀(guān)望前海到底做什么，是不是大家都感覺(jué)在賣(mài)地，然后要搞金融，要搞什么基金什么金融企業(yè)，是不是又走出傳統的模式了呢？我自己想提幾點(diǎn)簡(jiǎn)單的建議，這個(gè)不但是針對前海的也是針對現在整個(gè)國家包括上海自貿區在內的很多新區，或者是新特區、或者是自貿區也好，他們及時(shí)在爭取國家一些新的政策中間遇到很大的一些阻力和挑戰?，F在改革進(jìn)入深水區，這種光靠地方政府的區域突破難度非常大的，如果沒(méi)有國家的整個(gè)綜合的戰略的考慮光靠地方政府來(lái)推進(jìn)這個(gè)區域的即使是特區、新區還是自貿區也好，這個(gè)地方向各個(gè)部委爭取政策難度非常大的。所以需要把整個(gè)新區特區的開(kāi)放放在國家整體開(kāi)放的大戰略來(lái)考慮。
我舉前海的例子，前海怎么打香港這張牌，香港的角度來(lái)說(shuō)有一個(gè)問(wèn)題，香港老是覺(jué)得其實(shí)前海自個(gè)兒賣(mài)地賣(mài)得很高興跟香港沒(méi)啥關(guān)系，是不是打著(zhù)香港的牌子，所以我提了一個(gè)東西，就是怎么來(lái)考慮開(kāi)放的問(wèn)題。過(guò)去有一個(gè)富邊貿易協(xié)定的，我們現在WTO多邊貿易協(xié)定走入了一個(gè)僵局，美國跟十幾個(gè)發(fā)達經(jīng)濟體搞了一個(gè)服務(wù)貿易協(xié)定，想通過(guò)局部突破的辦法推進(jìn)區域的貿易自由化。香港先期參與了美國主導的這個(gè)協(xié)定，如果前海適用整體服務(wù)貿易協(xié)定（TiSA）使前海跟香港的服務(wù)貿易對接，為香港參加服務(wù)貿易的協(xié)定增加籌碼，也為內地進(jìn)入服務(wù)貿易協(xié)定打下基礎。如果前海整體適用香港參與談判的結果，這將形成與上海自貿區有區別的模式，從而參與到下一代國際貿易規則制定過(guò)程當中，為國家的改革開(kāi)放探索一個(gè)路徑。
另外是CEPA框架下，這里面的阻力還是不小的，如果前海能夠作為一個(gè)突破口由國家綜合授權之下，除了極少數涉及安全和意識形態(tài)之外，實(shí)行全面開(kāi)放和準入級的國民待遇，實(shí)際上對整個(gè)國家未來(lái)的服務(wù)開(kāi)放定下了一個(gè)很好的基礎。
最后講講金融和科技，金融因為現在香港已經(jīng)有一個(gè)1萬(wàn)多億規模的人民幣離岸市場(chǎng)，但是最大的問(wèn)題是這個(gè)錢(qián)怎么用，人民幣怎么用，如果前海能夠在這方面做一些試點(diǎn)，對人民幣的回流機制做一些試點(diǎn)，對雙方都是很有益的一個(gè)模式。另外一方面，香港現在的產(chǎn)業(yè)結構相對比較單一，但深圳有一定的科技產(chǎn)業(yè)的基礎，如果能夠把香港的金融方面的一些優(yōu)勢包括他的生活體制、法律制度方面的優(yōu)勢跟深圳配合起來(lái)，實(shí)際上能夠有助于整個(gè)地區形成一個(gè)產(chǎn)業(yè)多元化的模式。
【主持人：李羅力】下面請陳恩，暨南大學(xué)特區港澳經(jīng)濟研究所所長(cháng)，他的題目是《推動(dòng)內地與港澳合作轉型升級，打造合作的升級版》。
【陳恩】主持人、各位嘉賓，大家下午好！首先非常感謝主辦方能夠邀請我參加這個(gè)論壇，我是來(lái)自廣州暨南大學(xué)的特區港澳經(jīng)濟研究所的，我想談三個(gè)方面的問(wèn)題，一個(gè)是內地與光奧合作發(fā)展到現在已經(jīng)35年，所以說(shuō)內地與港澳合作的轉型升級可以說(shuō)是勢在必行。我們都知道中國內地港澳地區貫穿改革開(kāi)放35年的全部歷程，深圳和珠三角他們進(jìn)入中國改革開(kāi)放的前沿，內地與港澳經(jīng)濟合作這系一個(gè)平臺和基礎，特別是2003年的CEPA實(shí)施，開(kāi)放內地居民赴港澳自由行。內地與港澳合作，內地與廣東珠三角的合作，奠定了建立世界制造業(yè)基地，世界級城市的經(jīng)濟圈。
我們都知道深圳是一個(gè)小漁村一躍發(fā)展成現代化、國際化的的都市，現在中國的廣東、深圳珠三角的發(fā)展，已經(jīng)站在繼往開(kāi)來(lái)新的歷史起點(diǎn)上，另一方面內地跟港澳的合作進(jìn)入深水區面臨一系列的深層次的矛盾，特別是CEPA實(shí)施以后現在存在大門(mén)打開(kāi)小門(mén)不開(kāi)的處境，美國主導的TPP和TPIP主導國際經(jīng)貿規則構建開(kāi)放型高水平的貿易協(xié)議和貿易模式，轉型勢在必行。內地跟港澳的合作轉型升級必須大開(kāi)放、必須深化改革，必須創(chuàng )新。
在改革開(kāi)放35年以后的今天，特別是CEPA實(shí)施10年到今天，我們要深入總結這35年來(lái)這10年來(lái)內地跟港澳合作的客觀(guān)規律，剖析內地與港澳合作面臨的深層次的問(wèn)題，特別要探討美國主導的TPP和TPIP和國際經(jīng)貿規則改變和新自由貿易區模式的影響形成的機制，這個(gè)基礎上創(chuàng )新內地與港澳的合作機制，推動(dòng)內地與港澳合作的轉型升級，進(jìn)一步加快推進(jìn)內地特別是珠三角地區港澳加工貿易群體轉型和產(chǎn)業(yè)轉型，進(jìn)一步擴大對港澳的服務(wù)市場(chǎng)開(kāi)放，創(chuàng )新轉入方式，加快構建與港澳對接和市場(chǎng)機制。這種情況下進(jìn)一步加強內地與港澳社會(huì )管理的學(xué)習和聯(lián)系。
內地與港澳的轉型合作模式升級必須建立新的自貿區，建立新型的保稅區，要進(jìn)一步推進(jìn)內地港澳的轉型升級，要創(chuàng )新CEPA的機制，加快內地特別是深圳和珠三角地區服務(wù)貿易市場(chǎng)市場(chǎng)化的環(huán)境，進(jìn)一步實(shí)現內地在港澳的產(chǎn)品、貿易、技術(shù)、服務(wù)和營(yíng)銷(xiāo)標準的完全對接和一體化，特別是在TTP和TTIP和新國際貿易規則和新自貿區的模式來(lái)參照，來(lái)借鑒和移植相關(guān)的體系。實(shí)現深圳經(jīng)濟特區的創(chuàng )新發(fā)展和轉型期，進(jìn)一步打造內地與港澳合作的升級版，從而構建面向21世紀的開(kāi)放型高水平的粵港澳市場(chǎng)經(jīng)濟形勢，構建粵港澳世界級的新形勢和發(fā)展格局。
【主持人：李羅力】謝謝陳恩教授，下面請袁易明，深圳大學(xué)中國經(jīng)濟特區研究中心的副主任。他的題目是《新階段經(jīng)濟特區存在的邏輯和發(fā)展空間?！?/p>
【袁易明】特區特與不特的時(shí)候從1995年的開(kāi)展了一場(chǎng)激烈的討論，特別是在深圳。
【樂(lè )正】從特區開(kāi)始第一天開(kāi)始就沒(méi)有停過(guò)，要不要成立經(jīng)濟特區，特區特在什么地方，從1980年開(kāi)始討論沒(méi)停過(guò)，80年代初我們陳教授（陳文鴻）是主要討論的成員。
【袁易明】我們看中央電視臺播的電視劇，1984年的時(shí)候都是在學(xué)術(shù)里面我覺(jué)得給我印象非常深的是1995年前后這一場(chǎng)爭論是非常大的。今天我們在談這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)沒(méi)有說(shuō)特區不重要，現在我們的主題還是討論怎么發(fā)揮作用，是這樣的一個(gè)問(wèn)題。
我想講三點(diǎn)我的看法：
中國經(jīng)濟特區的存在邏輯跟國外的經(jīng)濟特區是非常不同的，我們的邏輯是基于國家的需要，我們需要改革、需要去探索一條路，是怎么去干，這個(gè)意義很重要。所以我們從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)特區他必須是在功能上起到領(lǐng)先的意義。世界上有很多的經(jīng)濟特區，前不久我去了朝鮮，包括東亞，包括我們到越南，他們經(jīng)濟特區的出發(fā)點(diǎn)跟我們不一樣，他們就是吸引外資，他并沒(méi)有說(shuō)我這個(gè)國家像朝鮮要改革，要進(jìn)行制度實(shí)驗，他沒(méi)有這個(gè)要求。
從這個(gè)角度來(lái)講，經(jīng)濟特區在今天是不是要淪為一個(gè)區域性的城市，如果干得不好就是一個(gè)區域性的城市，如果這樣本質(zhì)上特區就沒(méi)有了。剛才有些觀(guān)點(diǎn)有些教授講得非常好，但是我不認為未來(lái)的經(jīng)濟特區要在這方面成為一個(gè)區域性的城市，如果是這樣上海浦東新區包括深圳經(jīng)濟特區就不是我們所說(shuō)的“特區”意義上的特區了。
第二，未來(lái)經(jīng)濟特區的中國在我們國家他的存在邏輯在哪里，我認為存在邏輯還在于我們這個(gè)市場(chǎng)很遠，我們離社會(huì )管理很遠，這個(gè)角度來(lái)說(shuō)經(jīng)濟特區存在有非常強的邏輯的存在。還有為什么他存在呢？我們全面的都搞一樣的事業(yè)都好辦了，問(wèn)題是根據我們的特點(diǎn)走的路徑，必須在一個(gè)地方先試沒(méi)有風(fēng)險再拿出來(lái)干。從這個(gè)意義來(lái)說(shuō)，我認為無(wú)論是特區也好、還是新區也好，未來(lái)存在的邏輯都是非常合適的。
未來(lái)干什么呢？就是在改革和創(chuàng )新兩個(gè)方面，我講的改革是制度上的改革，我講的創(chuàng )新是發(fā)展路徑，是探索一種在新的一個(gè)時(shí)期，比如說(shuō)我們從現在的工業(yè)化的基礎上，如何探索一個(gè)發(fā)展現代服務(wù)業(yè)，發(fā)展現代服務(wù)業(yè)的辦法和路徑他是跟發(fā)展工業(yè)不一樣的，這種情況下我們探索要探索一種新的發(fā)展邏輯、一種新的發(fā)展方式，這個(gè)是非常重要的。除了這個(gè)之外體制上的改革還要注意另外一個(gè)問(wèn)題，我們既然是特區、依然具有全國意義上的新區，需要探索一些一般性的問(wèn)題，我們的改革選擇重點(diǎn)上我認為需要探索制約國家整體經(jīng)濟發(fā)展、社會(huì )體制發(fā)展一般性的問(wèn)題，我個(gè)人覺(jué)得局部性的地區，肯定有地區跟一般性的區別，有的地區比如說(shuō)深圳也好、上海也好，還是天津濱海也好他都有自己的問(wèn)題，我認為我們的改革核心意義在這兒，還是圍繞一些很重要的問(wèn)題。過(guò)去有的改革我覺(jué)得區域化了，區域化了就是你這個(gè)特區應該考慮這個(gè)問(wèn)題。
第三，經(jīng)濟特區未來(lái)還可以發(fā)揮另外一個(gè)作用，就是在國際上的影響力。我們現在更多討論經(jīng)濟特區未來(lái)怎么發(fā)展，我們經(jīng)濟特區要在過(guò)去走的路子國際上非常感興趣，可以在國際上發(fā)揮一些作用。我們跟國際上最近幾年打的交道非常多，非洲也好、東亞地區也好，這些國家都特別想學(xué)習深圳這樣一些經(jīng)濟特區你怎么干起來(lái)的，你怎么發(fā)展氣得，如何去投資到公共設施，如何引進(jìn)外資，如何來(lái)管理這些工人，有什么樣的優(yōu)惠政策，這樣的一種東西可以在中國經(jīng)濟特區我把他叫做“中國經(jīng)濟特區的建設和發(fā)展范式”，這種范式可以在國際社會(huì )的市場(chǎng)上發(fā)揮重要的示范作用?？梢栽谖磥?lái)的國家整個(gè)大戰略當中可以作為一個(gè)可以抓得住的東西，因為大家來(lái)深圳一看這個(gè)發(fā)展模式太了不起了，雖然我們看到有很多制約的因素，但是他們看到的都是成就，為什么三十年就發(fā)展成這樣，這樣的一個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得我們可以很好地發(fā)揮經(jīng)濟特區在國際上的影響力。
我再小結一下我說(shuō)的這一段，未來(lái)經(jīng)濟特區他應該是在功能上成為一個(gè)全國意義上的特區，這一點(diǎn)必須點(diǎn)住，不能成為一個(gè)區域性的城市。第二點(diǎn)，未來(lái)的創(chuàng )新要抓住一些全局性戰略上的意義改革內容進(jìn)行改革，并且同時(shí)在發(fā)展路徑下進(jìn)行創(chuàng )新。第三個(gè)就是發(fā)揮經(jīng)濟特區在國際上的影響力。
【主持人：李羅力】謝謝袁教授，下面請深圳馬宏經(jīng)濟研究發(fā)展基金會(huì )理事長(cháng)助理范軍先生講一下《公眾參與和監督政府方面的作用》。
【范軍】雖然有七位講者在講，真的是天南海北各個(gè)地區的差異很大，從上海開(kāi)始到香港到深圳，回到一個(gè)根本的問(wèn)題，中國的改革那么多年以來(lái)其實(shí)有一個(gè)核心的問(wèn)題，我們需要去面對就是改革到底是誰(shuí)在推動(dòng)？是我們政府單方面的推動(dòng)還是社會(huì )的一種呼應政府的，他應該是后置的，所以我們現在所有的改革政策都是市場(chǎng)和社會(huì )的力量來(lái)推動(dòng)他，政府來(lái)總結和選擇性地出臺政策。我覺(jué)得前面的三十年來(lái)看都是這個(gè)過(guò)程，市場(chǎng)和社會(huì )在推動(dòng)，政府不得不改，一點(diǎn)點(diǎn)退一點(diǎn)點(diǎn)讓出一點(diǎn)東西，這是我們從這個(gè)角度看到這個(gè)問(wèn)題的。
我本人從研究院開(kāi)始做公眾參與這個(gè)事情，因為公眾參與這個(gè)事情也是一個(gè)很偶然或者是很巧合的機會(huì )找到了這樣的一個(gè)點(diǎn)，我們感覺(jué)在中國這樣一個(gè)現有的制度下面，只有公共參與或者是市民參與這種方式才是中國最有前途和市場(chǎng)的方式，06—2010年階段我們獲得很大的發(fā)展空間，我們和樂(lè )主任有很多的合作，我們政府讓很多的社會(huì )化的人參與到?jīng)Q策當中來(lái)，到了2010年以后有一段時(shí)間消失了三年，2013年開(kāi)始好像又有一股新風(fēng)出來(lái)了，這個(gè)出來(lái)之后我覺(jué)得深圳我們有很多的民間的力量和我們中科院的馬洪基金會(huì )有一個(gè)很好的匯合，我們在去年成立了一個(gè)智庫的民間志愿者的第三方的平臺，我們利用這個(gè)平臺參與到了深圳或者全國各地的一些政府的各種公共政策的制定和評估方面，包括王院長(cháng)講的上海城市規劃的功能參與。上海的2040整套的公共參與的路徑是我一個(gè)外來(lái)人幫他去設計的，因為他借鑒了深圳城市總歸的一套路徑，基本上按照我的做法在做。
上海的發(fā)展路徑來(lái)看，深圳我們談到特區，我們覺(jué)得他不是一個(gè)政策的實(shí)驗室，他是一個(gè)忠實(shí)的基地。我講三個(gè)建議：深圳在未來(lái)法治化的管理下，我們深圳擁有立法權，這個(gè)權怎么用好，是誰(shuí)來(lái)制定法律，是法制辦的人還是部門(mén)立法。最重要的是已經(jīng)在法治環(huán)境下這是一個(gè)很重要的前提，誰(shuí)來(lái)立法，或者是法治的這種再檢討的問(wèn)題。我們原來(lái)很多的法律是不是適應新的方式，我們原來(lái)不適應的方式做法治化，這對社會(huì )來(lái)說(shuō)應該是一個(gè)災難，我們需要在新的法治環(huán)境下對我們的立法很多的東西做全面的梳理，要有一種參與立法的過(guò)程，部門(mén)立法和社會(huì )立法的過(guò)程。還有我們很多的決策，政府立法和公共政策，制定的過(guò)程當中是不是要利用民間的力量來(lái)征求話(huà)語(yǔ)權和開(kāi)放空間，利益相關(guān)者能夠進(jìn)來(lái)。我們深圳市政府在參與式預算這一塊一直走得比較慢的，我好像看不到一點(diǎn)點(diǎn)的可能性。很重要的一個(gè)問(wèn)題是錢(qián)往哪里花往哪里去，這也是一個(gè)功能參與的話(huà)題。政府很多的公共政策最后的評議效果是誰(shuí)說(shuō)得好誰(shuí)來(lái)檢驗，是我們內部評估還是怎樣的一種內部和外部的相結合的評估。我們最近年底接到很多區政府也好，他說(shuō)你幫我們把去年一年做的好多事情做一個(gè)評估，看我們的民生到底效果怎么樣。各個(gè)地方已經(jīng)在做了，我們基金會(huì )去年對于深圳市的40多個(gè)部門(mén)的政府所有的民生承諾做評價(jià)，我們評出了最好的是金秤砣，最差的是紙秤砣。評出來(lái)以后這個(gè)反響出來(lái)以后特別有效果，很多得到金秤砣的部門(mén)大量宣傳，得了紙秤砣的部門(mén)辯解說(shuō)我們做得很好為什么想一張紙呢？如果我們的改革都停留在紙上的改革，或者通過(guò)政策或者是文件來(lái)改革，我們的改革是一個(gè)死路。
全國各地都在搞新區，政策的藥效已經(jīng)產(chǎn)生了抗體，原來(lái)靠一個(gè)政策帶來(lái)一個(gè)新區的發(fā)展，這個(gè)政策通過(guò)那么多年政策的差異性越來(lái)越小，政策的抗體已經(jīng)越來(lái)越強的時(shí)候，我們很多的政策怎么樣出臺好的政策，一定需要很強的功能效應，這是需要一步一步來(lái)走，特別在深圳我們還是蠻有信心的，在公眾參與這一塊能夠為全國所有的特區和新區提供一整套的從決策到預算、到評估整個(gè)過(guò)程的經(jīng)驗。
【主持人：李羅力】接下來(lái)我們是自由討論時(shí)間，大家可以針對剛才講者提問(wèn)題，也可以發(fā)表自己的觀(guān)點(diǎn)。
【鄧勝智（音）】今天我看到很多的文章，也看到這次十八大里面的三中、四中全會(huì )里面的領(lǐng)導人的說(shuō)話(huà)，我將里面一些重點(diǎn)研究之后有一點(diǎn)點(diǎn)意見(jiàn)，從我香港人的看法來(lái)說(shuō)。
這個(gè)改革是什么，我看到領(lǐng)導人的意思是一定要推動(dòng)小康的社會(huì )，一定要讓中國人富起來(lái)。他們提出的是發(fā)展中國特色的改革制度。我在研究是不是中國沒(méi)有改革，我看到中國三十年來(lái)有改革，改革得很好，但是領(lǐng)導人現在講的是深化改革，不是普通的改革，是要深化。他怎么樣深化他呢？我們看到他推動(dòng)現代化很重要，是中國特色不是外國人的現代化，是我們中國人的，我們跑一條中國人的路這個(gè)現代化。
在這個(gè)過(guò)程里面我看到誰(shuí)來(lái)推動(dòng)的問(wèn)題，如果這個(gè)小康的社會(huì )我們要去做的話(huà)，一定要在民間來(lái)推動(dòng)他，這個(gè)現代化是我們中國人的現代化，不是外國人的模式，是我們跑出來(lái)的模式。這個(gè)模式里面一定要深化，深化的意思就是將我們以前做的要做得深一點(diǎn)，這個(gè)深一點(diǎn)的意思就是不是普通的人富起來(lái)，不是現在李嘉誠要富起來(lái)的意思，是以前窮的人、沒(méi)有那么好的人，我們目標一定要從改革的時(shí)候讓他們富起來(lái)，我們改革的時(shí)候先有一部分人富起來(lái)了，就要讓其他的人都富起來(lái)。
【樂(lè )正】我想談兩點(diǎn)，第一點(diǎn)想談一點(diǎn)擔心，三中全會(huì )之后中央改革領(lǐng)導小組已經(jīng)開(kāi)了六次會(huì )，每次會(huì )審議了4—5個(gè)方案。應該說(shuō)步伐非?？?，可以說(shuō)中央決策層對改革的頂層設計的快速推進(jìn)達到了史無(wú)前例的力度，這是一件好事情。但是我也有一個(gè)擔心，他可能對于經(jīng)濟特區改革先行先試過(guò)去這種區域性的“摸著(zhù)石頭過(guò)河”這樣一種思路會(huì )不會(huì )越來(lái)越淡化了，現在你看看中央統籌頂層設計越來(lái)越加強，地方基本上是貫徹落實(shí)，而跟過(guò)去不一樣，過(guò)去是你地方先行先試，你有好的經(jīng)驗我把他總結提煉出來(lái)在全國推廣，鼓勵地方“先摸著(zhù)石頭過(guò)河”，現在不是，現在是你們按照中央統一的步驟來(lái)，地方不要亂動(dòng)，我沒(méi)叫你動(dòng)就別動(dòng)，是這種觀(guān)念在這里面。這實(shí)際上對于我們經(jīng)濟特區未來(lái)的路向會(huì )產(chǎn)生非常深刻的影響。
第二我回應一下剛才陳文鴻教授的交流，第一個(gè)判斷，深圳的產(chǎn)業(yè)結構未來(lái)不會(huì )走香港這條路，或者說(shuō)深圳的產(chǎn)業(yè)結構跟香港已經(jīng)分道揚鑣了，不會(huì )去把金融和房地產(chǎn)作為主導產(chǎn)業(yè)。但是金融度對我們很重要，金融增加值我們GDP占到14%，富豪榜香港和深圳排在前面幾位是什么人，深圳的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)在全世界處于比較領(lǐng)先的地位了，社交網(wǎng)站騰訊是全球排第二位，深圳的富豪榜排前面沒(méi)幾個(gè)是地產(chǎn)商，我覺(jué)得這三個(gè)城市香港和廣州深圳走了三條不同的路，不一樣的?？梢钥隙ǖ刂v，未來(lái)五十年之內深圳不會(huì )復制香港，而且會(huì )走另外一條路。比如深圳現在的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)非常發(fā)達，這個(gè)方面我認為香港是深圳的學(xué)習，深圳可以做香港的老師。但是在傳統的金融、貿易、航運、物流這些方面香港仍然是深圳的老師，香港有那么好的高校但是他的創(chuàng )業(yè)創(chuàng )新不成氣候，而深圳未來(lái)都是要靠創(chuàng )新吃飯，所以深圳走在前面的富豪榜跟香港的前十位的公司、深圳前十位的公司完全是兩個(gè)路徑。，而且這個(gè)差異越來(lái)越大，不會(huì )是重疊的。所以香港不要擔心深圳會(huì )不會(huì )去克隆香港的模式，肯定地講是不可能，深圳不會(huì )出現李嘉誠，不會(huì )出現新鴻基這樣的大富豪。但是深圳的這種IT業(yè)的大老板在香港十年二十年你也找不到。
【主持人：李羅力】文鴻還是老觀(guān)點(diǎn)，他三十年前就是這個(gè)概念說(shuō)現在特區是尋租的，所以你只能這么發(fā)展。今天不是我們在這方面對特區本身的討論，我們主要是討論對未來(lái)這個(gè)時(shí)期我們特區新區的作用。我認為文鴻我們既是老朋友也是老爭論對象，我們一直在爭論。
我覺(jué)得剛才袁教授講的對于我們中國特區還有郝院長(cháng)講到的新區，我覺(jué)得都是做了一個(gè)特別準確的定義。我們看中國的特區和新區都不能作為一般的經(jīng)濟區域來(lái)定義，他都是在中國整個(gè)的改革開(kāi)放發(fā)展中間去做這個(gè)實(shí)驗，制度變革的實(shí)驗，路徑探索的實(shí)驗，在這方面的意義可能更大于他作為區域本身的意義。當然由于他做實(shí)驗，他往往站在一個(gè)政策高地上，往往會(huì ) 匯集到更多的政策資源，同時(shí)也會(huì )匯集到更多的各方面的資源，深圳經(jīng)濟特區就是這樣的，他擁有了政策資源，擁有了各方面的人力物力資金大的資源，在這里面聚集起來(lái)，使這個(gè)地區能夠得到快速地發(fā)展。
陳文鴻教授有一點(diǎn)是值得我們關(guān)注的，我曾經(jīng)在廣東的很多包括廣州的一些大的會(huì )議論壇上說(shuō)過(guò)這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，我們現在有一個(gè)缺失，我們深港合作，深圳跟這個(gè)合作、深圳跟那個(gè)合作，廣州也是跟這個(gè)合作跟那個(gè)合作，你看看沒(méi)有過(guò)“深穗合作”，我們現在出現這個(gè)現象出現在每一個(gè)省的經(jīng)濟發(fā)達地區的主要城市，比方沈陽(yáng)和大連，比方青島和濟南，比如福州和廈門(mén)。珠三角現在兩個(gè)特大城市，四個(gè)一級城市里。
【樂(lè )正】每個(gè)省份的A牌和B牌是沒(méi)有合作的。
【主持人：李羅力】我們深圳和廣州不是省級的城市，他是國家的特大兩個(gè)城市，但是我們沒(méi)有交集。剛剛陳先生提了一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，當你的信息等你經(jīng)濟運輸同城化了、經(jīng)濟同城化了，信息同城化了，你這個(gè)地區之間的合作在哪里，怎么樣能夠形成一個(gè)正能量，而不是變成一個(gè)互相之間的抵消或者是不合作。
【陳文鴻】我同意羅力的說(shuō)法，深圳跟廣州應該有很多合作的但是現在沒(méi)有，可能深圳是非地，說(shuō)的普通話(huà)跟廣州的白話(huà)沒(méi)有合作起來(lái)，這對深圳跟周邊長(cháng)遠的發(fā)展是小的考慮，這是很浪費大家的資源的，特別是廣州在區位方面交通的網(wǎng)絡(luò )，在批發(fā)市場(chǎng)方面這方面都比深圳還好，深圳這方面場(chǎng)地能夠做起來(lái)反而發(fā)展慢。
我同意羅教授說(shuō)的香港都是地產(chǎn)商作為首富前幾名，主要是回歸過(guò)渡時(shí)期，因為在資本主義的時(shí)候不允許地產(chǎn)商發(fā)展，中英談判之后的情況應該帶我們中國去搞房地產(chǎn)，所以我們搞了房地產(chǎn)，所以李嘉誠起來(lái)了，這里面有中國元素在里面。但是深圳有一個(gè)重要的情況，你剛剛說(shuō)的是有錢(qián)人是IT，他的公司在深圳，他公司很多的東西都在深圳，華為就像華為在深圳多少，跟他整個(gè)體制占多少比重呢？這個(gè)可能是不太好的比較的。
還有重要的一點(diǎn)，深圳很多的公司統計不到的比如第三產(chǎn)業(yè)的金融比例很大的，這里面帶來(lái)的問(wèn)題很是嚴重的。我不敢說(shuō)深圳發(fā)展怎么樣，但是總地來(lái)說(shuō)有一些傾向是金融和房地產(chǎn)。當年在深圳的IT產(chǎn)業(yè)做得很好的，跟香港的合作也是很重要的。說(shuō)創(chuàng )新方面，香港人很多創(chuàng )新不是在香港創(chuàng )新而是在外國創(chuàng )新，很多的美國的IT產(chǎn)業(yè)很多創(chuàng )新的企業(yè)都有我們香港人，只不過(guò)是因為香港的環(huán)境問(wèn)題，回歸過(guò)渡時(shí)期我們都是搞金融、搞房地產(chǎn)，所以把這些人趕走了。但是香港的國際網(wǎng)絡(luò )是很大的，我們也應該是做了很多。主要是深圳跟香港怎么樣一起考慮創(chuàng )新的問(wèn)題，千萬(wàn)不要以為深圳跟廣州斗跟香港斗，整個(gè)地區里面我們這幾個(gè)城市合起來(lái)怎么樣帶動(dòng)整個(gè)區位的發(fā)展，這是最重要的，因為交通真的很方便。
我很擔心的是我們現在擔心5G的時(shí)候比4G快1千倍，整個(gè)生態(tài)和生活形態(tài)全面改變了，這可能傳統的行政區位都不存在了。
【王德培】三年前我在中南海預測香港要出事情，有幾大領(lǐng)域，第一大領(lǐng)域香港的特殊地位隨著(zhù)中國改革開(kāi)放在迅速下降。內地的地殼之間的斷裂形成的能源釋放這是必然的，當時(shí)是主要的一個(gè)理論，所以從這個(gè)意義上講香港的特殊在下降。同樣我剛才提到的吃偏飯的國家讓你先富先走的，就是我贊同他講的尋租的方式也在下降。
第二，地方政府還有沒(méi)有改革的空間？在一定意義上我同意剛才樂(lè )正講的，現在上面要求你不要動(dòng)，你聽(tīng)我的指揮。但是如果說(shuō)是真正講改革的話(huà)，改革都是進(jìn)入未知的領(lǐng)域，原來(lái)沒(méi)去過(guò)的地方，所謂要碰到高壓線(xiàn)就是他原有的游戲規則?，F在新經(jīng)濟上來(lái)整個(gè)國家面臨的就是老的經(jīng)濟在去產(chǎn)能，新的經(jīng)濟他接二連三在上。我舉一個(gè)馬云，馬云阿里巴巴為什么在香港和內地上不了市，香港的股市制度和內地的股市制度不足以容納合伙人控制的圍繞著(zhù)新經(jīng)濟的公司制度，沒(méi)有。怎么推動(dòng)新經(jīng)濟往上走，我認為深圳和上海我們沿海這些特區新區也好，這個(gè)空間大了去了，沒(méi)有必要推到上層去也沒(méi)有怪到底層去，這個(gè)意義上難辭其咎的空間也是很大的。
【主持人：李羅力】實(shí)際上剛才我們樂(lè )院長(cháng)講到一個(gè)擔憂(yōu)，剛才我們的王德培王院長(cháng)也解讀了一下。我們現在實(shí)際上確實(shí)遇到這個(gè)問(wèn)題，我們實(shí)際上特區所謂的新區，我們現在討論的怎么樣發(fā)揮作用，但是實(shí)際上你看真正的改革的國家意義上的或者各方面改革中間，真正發(fā)揮特區、發(fā)揮新區的作用并不是那么明顯，并不是像我們九十年代深圳的特區，后來(lái)浦東的開(kāi)放，這樣帶動(dòng)全國的改革開(kāi)放，現在好像由于我們的改革開(kāi)放進(jìn)入到一個(gè)新的更復雜的階段以后，他為什么現在強調頂層設計，他不是單兵突進(jìn)，過(guò)去某一個(gè)方面你引進(jìn)外資大開(kāi)放，深圳可以帶動(dòng)全國、帶動(dòng)效應。浦東新區開(kāi)放也是在那個(gè)時(shí)代里面帶動(dòng)了一批新的因素。
現在由于改革到這個(gè)階段復雜化了，我們更多強調頂層設計，而且我們的現在利益集團等等各方面的阻礙因素多。實(shí)際上我今天想特別強調，我替我們現在自己做的工作也宣傳一下，我們搞的馬洪基金會(huì )我現在是理事長(cháng)，我覺(jué)得我們代表了一個(gè)特區新的發(fā)展方向，我們動(dòng)員公眾，我們發(fā)動(dòng)公眾，馬洪基金會(huì )定位就定在“政府工作民間評價(jià)”，我們這個(gè)基金會(huì )的方向，我們要作為第三方，作為一個(gè)高智囊的機構來(lái)作為第三方來(lái)評價(jià)政府。評價(jià)什么呢？評價(jià)政府的公共服務(wù)白皮書(shū)。比方深圳市政府他對社會(huì )做承諾，他以白皮書(shū)的方式，我們就來(lái)評價(jià)你對社會(huì )做的承諾你兌現了沒(méi)有，你兌現得好不好。既然你向社會(huì )承諾了，我們就來(lái)評價(jià)你。
同時(shí)我們主要的方式建立了智庫百人會(huì )，我們把深圳民間的、草根的，方方面面的這些有知識、有想法、有熱心的這些人士動(dòng)員起來(lái)，不管你是做醫師的、做法律的、做老師的，他們很多人關(guān)心社會(huì )有想法，我們就把這些人動(dòng)員起來(lái)，這些人動(dòng)員起來(lái)我們這個(gè)智庫百人會(huì )很大的意義等于說(shuō)是搭建了為民間人士，這些閑雜人士給他搭建了一個(gè)抒發(fā)他的意見(jiàn)、表達他的主張、他訴求的一個(gè)平臺?，F在的社會(huì )變成兩層皮，現在主要的改革一個(gè)是官方一個(gè)是主流的學(xué)者，主流學(xué)者和官方實(shí)際上是一致的，都是在上層，不接地氣的，等于現在我們跟這個(gè)社會(huì )政府和主流的研究機構他們所有的研究是為了滿(mǎn)足領(lǐng)導層的要求。我們所有人做決策給領(lǐng)導，讓領(lǐng)導去聽(tīng)，我們什么時(shí)候決策主要領(lǐng)導人、主流研究機構是解決老百姓的，我是為解決老百姓，不能說(shuō)沒(méi)有，但是我主要的方向是眼睛向上的。
另一方面我們草根層的東西上不去，他們其實(shí)是最直接的一個(gè)利益的體現者，就現在你的政策也好、你的制度也好，你有什么問(wèn)題其實(shí)最直接體現在他們那兒，但是他們的聲音上不來(lái)變成負能量，因為他上不來(lái)所以他就變成牢騷，就變成了一種譴責、就變成了一種罵政府，就變成了一個(gè)政府跟民間的對立。我們現在做馬洪基金會(huì )就是組織這個(gè)平臺讓他們去解決，把他們的意見(jiàn)輸送給政府，把他們的意見(jiàn)變成主流的研究機構輸送給政府變成一種正能量。
我們這種方向現在做兩大工作，一個(gè)工作就是我們評價(jià)，用金秤砣這種方式，金秤砣就是“天地之間一桿秤，秤砣就是老百姓”，用金秤砣評價(jià)政府的工作。今年我們召開(kāi)連續四屆的沙龍，就是發(fā)動(dòng)草根、發(fā)動(dòng)這些民間智庫、發(fā)動(dòng)我們智庫百人會(huì )，來(lái)講政府、講改革，直接的你們認為改革怎么樣。我們就把民間對改革的要求變成了一個(gè)訴求，變成了一個(gè)將來(lái)對政府形成決策的一個(gè)重要的因素。
等于這個(gè)工作總結起來(lái)我們做了一個(gè)動(dòng)員公眾來(lái)參與國家的改革，參與政府的轉型，大家都認為這個(gè)方向很好，這個(gè)我覺(jué)得可能恰恰是我們，像深圳這個(gè)地方大感覺(jué)到也就能夠在深圳這個(gè)地方能搞，因為深圳這塊已經(jīng)形成了一個(gè)改革開(kāi)放的熱土。在內地你要想做這件事情還很難，我覺(jué)得我們作為深圳經(jīng)濟特區，可能我們在這方面今后還有作為，將來(lái)跟樂(lè )院長(cháng)、跟政府的主流機構、研究機構，跟深大還有跟政府的各個(gè)部門(mén)結合起來(lái)會(huì )做很多的事情，我們現在跟社科聯(lián)都在合作得很好。
【郭萬(wàn)達】時(shí)間過(guò)得太快了，“時(shí)間去哪兒了”？都在我們的精彩演講，大家可能有很多的想法都還沒(méi)有展開(kāi)討論，還有好多想PK一下的，連我都還想跟陳教授PK一下，沒(méi)時(shí)間。
談不上總結，我覺(jué)得大家涉及到的題目核心就是三個(gè)問(wèn)題：
第一個(gè)就是特區和新區，整個(gè)主題是國家治理，我們沒(méi)有用“治理”這個(gè)詞，在改革創(chuàng )新中的定位，其實(shí)講的就是在新時(shí)期國家治理現代化中能發(fā)揮什么作用，其實(shí)由于這個(gè)問(wèn)題?，F在看來(lái)深圳事還是挺多的，樂(lè )院長(cháng)開(kāi)場(chǎng)就講了改革創(chuàng )新是第一使命，肯定是覺(jué)得這個(gè)作用很重要的。郝主任講到特區是起點(diǎn)，新趨勢、新起點(diǎn)肯定也是覺(jué)得很重要的。方博士特別放到國家的綜合戰略中來(lái)，從國家的戰略層面也講到這個(gè)問(wèn)題。易明講到這不是一個(gè)區域的城市，一定是一個(gè)全國的，特別是特區新區在國際上還要去示范。包括陳教授講的粵港澳的合作，德培會(huì )長(cháng)特別疑問(wèn)是不是特區不爽了也有很多的問(wèn)題。更干脆的文鴻博士明顯講要去特區化，不應該劃地為牢了。
包括大家討論的時(shí)候都講到的同樣的問(wèn)題，就是兩個(gè)問(wèn)題，感覺(jué)到我們整個(gè)的改革創(chuàng )新是頂層設計為突破，而是行政自下而上為實(shí)驗。我可能是走中庸，我的感覺(jué)是作用和治理不確定，一個(gè)是政策不確定，我們換一個(gè)人可能讓你起作用就起作用，不讓你起作用你就沒(méi)有作用，政策上你看這么多年特區經(jīng)濟都這么過(guò)來(lái)的，哪個(gè) 新區讓你發(fā)揮作用你就發(fā)揮作用，不讓你有作用就有作用。以我的看法跟國家的治理是否現代化有關(guān)系。國家治理現代化我覺(jué)得這個(gè)模式還不確定，所以這個(gè)作用還不確定。
第二個(gè)是產(chǎn)業(yè)的形態(tài)不確定，現在互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，未來(lái)的城市形態(tài)確定嗎？我覺(jué)得不確定，深圳未來(lái)的發(fā)展我認為好多是不確定的，包括我們中心一會(huì )兒福田、一會(huì )兒前海，我覺(jué)得是產(chǎn)業(yè)形態(tài)本身變化太大了，我們不知道未知的技術(shù)和這個(gè)城市的變化是怎么樣的，我覺(jué)得這是不確定的。
第三個(gè)是人口太不確定了，我們人口的移動(dòng)過(guò)來(lái)是一個(gè)形態(tài)，不過(guò)來(lái)是一個(gè)形態(tài)，不去鄂爾多斯了是一個(gè)形態(tài)。
第二個(gè)問(wèn)題大家討論到的是特區和區域發(fā)展治理的問(wèn)題，這里面講到跨境的治理、跨區的治理，都市化就是跨區的問(wèn)題，還有跨城廣州市的問(wèn)題就是跨城，不管跨什么，咱們一體化無(wú)論你跨什么，核心的問(wèn)題是政府跨不跨，政府跨了就好跨，政府不跨啥也跨不了。
第三是特區和本身怎么治理，本身碰到什么問(wèn)題。樂(lè )秘書(shū)長(cháng)一開(kāi)始講了這是深圳版的新常態(tài)，現在講到新常態(tài)，這種自己的治理，我們現在所有的特區是不是已經(jīng)進(jìn)入新常態(tài)了呢？郝主任講到了管理體制的治理，還有經(jīng)濟功能社會(huì )功能，這種體制是不是一種常態(tài)呢？范軍講到的公眾參與這是不是一種常態(tài)呢？本身特區的治理能否是常態(tài)，還不是常態(tài)就值得我們深入去研究。