主持人：智庫中國與中國智庫一路同行，歡迎收看中國網(wǎng)智庫中國特別欄目，百家智庫訪(fǎng)談。公共政策的科學(xué)化和民主化帶來(lái)了智庫的興起，但是智庫發(fā)展過(guò)熱也容易導致盲目跟風(fēng)以及質(zhì)量堪憂(yōu)等問(wèn)題。什么樣的調節才能衡量一個(gè)智庫的標準？如何讓競爭在智庫行業(yè)的發(fā)展中充分發(fā)揮作用，今天我們邀請到了中國社會(huì )科學(xué)院社會(huì )科學(xué)評價(jià)中心主任荊林波共同探討這些問(wèn)題。首先請您介紹一下評價(jià)中心的工作和職能。

荊林波：首先，我感謝一下中國網(wǎng)和智庫中國，專(zhuān)程來(lái)到中國社會(huì )科學(xué)院，做這樣一個(gè)專(zhuān)訪(fǎng)和交流。中國社會(huì )科學(xué)評價(jià)中心，是一個(gè)新成立的機構。這個(gè)機構，客觀(guān)的講是隨著(zhù)中國大勢的變化成立的。這個(gè)大勢的變化就是：習近平總書(shū)記所說(shuō)的，我們要講中國故事，要解讀中國，要讓全世界看到中國的變化，乃至發(fā)出中國聲音，這是一個(gè)我們的宗旨。目前來(lái)說(shuō)，評價(jià)中心大致的定位和工作的范疇有分為幾部分：第一部分，智庫的評價(jià)；第二部分，期刊的評價(jià)，國內的期刊的評價(jià)，有個(gè)別高校在做，前一段呢，教育部學(xué)位中心推出了一個(gè)A刊導致了熔斷，使得大家更加關(guān)注期刊評價(jià)；第三部分，相關(guān)成果的評價(jià)，和這個(gè)與成果相關(guān)的人才的評價(jià)；第四部分，就是很多橫向合作的評價(jià)。比如，中國電子商務(wù)的發(fā)展指數報告。這個(gè)成果我們即將在2016年5月份在貴州大數據的全國論壇上發(fā)布。這個(gè)項目就是受?chē)野l(fā)改委的指導和支持，國內的有關(guān)機構聯(lián)合做的一個(gè)對中國宏觀(guān)經(jīng)濟，尤其是電商指數的發(fā)展，有一個(gè)指導性的一個(gè)成果?？藦娍偫硪约皣鴥鹊暮芏嘞嚓P(guān)部委的領(lǐng)導都會(huì )參加這個(gè)大會(huì )。像我們這邊擺的這些成果，剛才所說(shuō)到的期刊的成果，還有學(xué)科的成果，都是屬于這個(gè)領(lǐng)域。當然，因為我們是一個(gè)新的機構，剛剛起步。我們首先在智庫評價(jià)、期刊評價(jià)、成果評價(jià)、人才評價(jià)，只能橫向的合作評價(jià)上邁出了小小的一步，但這個(gè)小小的一步呢，預示國內的評價(jià)，進(jìn)入了一個(gè)新的高潮。

主持人：您剛才說(shuō)了這么多的評價(jià)方面的工作，這些方面的工作對智庫的發(fā)展有哪些幫助？

荊林波：智庫，是一個(gè)自然發(fā)展的演進(jìn)過(guò)程。從有智庫以來(lái)，那么智庫怎樣去衡量，怎樣給它做績(jì)效評價(jià)，就是懸而未決的一個(gè)問(wèn)題。那么從目前來(lái)看呢，全球有學(xué)者在做，像美國賓夕法尼亞大學(xué)的邁甘做的評價(jià)報告，這個(gè)報告存在著(zhù)很多的問(wèn)題，是國際上很多人士對他也有很多批評，我們也發(fā)現了諸多問(wèn)題。由于他做的比較早，不可否認這份報告是目前全球影響力比較大。評價(jià)中心成立了以后就致力于在智庫評價(jià)邁出第一步。所以在成立之初，我們團隊人員掌握的外語(yǔ)語(yǔ)種超過(guò)九種。做智庫評價(jià)首先是立足要構建一個(gè)全新的視角來(lái)看待智庫。我們提出了AMI的評價(jià)指標體系，所謂的 A就是吸引力，某個(gè)智庫吸引了什么資源；M管理力，M意味智庫怎么運行，機制、體制、人財物的運行以及戰略定位等等。I影響力，這個(gè)影響力就包括：政府決策的影響、對社會(huì )大眾的影響、學(xué)術(shù)界有影響、國際的影響。所以AMI體系是一個(gè)相對比較合理，充分地結合了主觀(guān)指標和客觀(guān)指標，也特別考慮到智庫流程的管理。所以AMI指標，這個(gè)全球智庫報告在在去年發(fā)布以后，引起了國際和國內的廣泛好評。

主持人：您能不能給講一個(gè)具體的例子，就是運用這個(gè)來(lái)評價(jià)智庫的一個(gè)具體的案例。

荊林波：首先，要界定哪些是智庫，國際國內有零零總總定義，智庫要具備三要素：屬于一個(gè)機構、是精神產(chǎn)品的制造者、對公共政策的制定產(chǎn)生實(shí)質(zhì)性的影響。我們就把智庫做了篩選，國際上有一些學(xué)者認為有六千家，我們篩選以后確確實(shí)實(shí)找到可評價(jià)可采集的數據的是1800家左右。至于怎么評級，就要采集各個(gè)智庫樣本和數據，有幾種形式來(lái)進(jìn)行數據的采集，首先發(fā)問(wèn)卷、定向投放等，我們邀請做智庫的專(zhuān)家和智庫本身的人員以及對智庫熟知的人員做定向級的小范圍的問(wèn)卷和座談會(huì )。像社科院有4000左右的在職研究人員，4000左右的離退休人員，還有4000左右的在讀的博士生碩士生，尤其是國際研究方向有8個(gè)所，這在全國乃至全世界都是獨一無(wú)二的。Email網(wǎng)絡(luò )上利用這個(gè)向他們進(jìn)行咨詢(xún)，之后到了實(shí)際的一步，最踏實(shí)的一步就是做實(shí)地調研，直接到智庫，我們在短短的兩年左右的時(shí)間里面跑了一百家以上的智庫。我們把這些數據采集來(lái)過(guò)濾確認評分，更重要的我們還要參考大量的客觀(guān)數據進(jìn)行評分。當然在調研之中也遇到了很大的麻煩，就是有些智庫明確表示不參加評價(jià)。我們一步步走過(guò)來(lái)，最終篩選出359家智庫做了排名。

主持人：您走了這么多地方，對智庫排名等于是對全世界的智庫做了排名，反觀(guān)中國的智庫，隨著(zhù)智庫數量的增加，競爭也是越來(lái)越激烈， 這當中可能也不乏惡性競爭，這些惡性競爭如何面對？另外，這些激烈的競爭對中國智庫的發(fā)展會(huì )有哪些影響？

荊林波：首先，中國人可能不僅在智庫建設上，或者任何一個(gè)浪潮過(guò)來(lái)以后就是一哄而上，接著(zhù)可能另一個(gè)浪潮過(guò)來(lái)又一哄而散，我們經(jīng)歷了若干個(gè)這樣的大浪淘沙，所以我覺(jué)得智庫熱本身有它的客觀(guān)性， 這個(gè)客觀(guān)性在于我們都知道現在要構建一個(gè)中國的新型特色，在新常態(tài)下的四個(gè)全面乃至走向了下個(gè)未來(lái)的強國怎么走， 我們在新常態(tài)下要進(jìn)行改革，全方位的進(jìn)行定位，在這樣的情況下，政府的決策面臨一個(gè)瓶頸。形式瞬息萬(wàn)變，現在我們可以看到的數據，像沃爾瑪超市一天產(chǎn)生的數據相當于三個(gè)p的數據量，一個(gè)p等于1024個(gè)t，一個(gè)t等于1024個(gè)g 也就是一個(gè)p相當于一百多萬(wàn)個(gè)g ，所以數據量太海量了，而政府過(guò)去是數據的主導者，隨著(zhù)這個(gè)大數據浪潮過(guò)來(lái)以后，瞬息萬(wàn)變的變化，政府的反應會(huì )遲鈍，決策會(huì )抓不到點(diǎn)上，這樣就需要智庫出現，這是客觀(guān)性，主觀(guān)的推動(dòng)力是在于這些智庫參與的建設者蜂擁而上，所以客觀(guān)的需求和主觀(guān)的積極性導致了智庫熱在中國最近一兩年是炙手可熱。這種狀況對中國智庫是好還是壞，利弊怎么去權衡，我覺(jué)得這是一個(gè)自然淘汰的過(guò)程，可能都有一個(gè)嬰兒期、成長(cháng)期、成熟期、衰退期，這樣的情況對于智庫而言，也有可能在這個(gè)期間生命中期里面就被淘汰掉，當然我希望我們的智庫可以走的更穩健一點(diǎn)。

主持人：剛才您也提到了地方政府和基層政府的問(wèn)題，包括評價(jià)中心在內有一大批非常高端的智庫，在普通人看來(lái)這一批高端智庫是為國家為中央層面來(lái)做這個(gè)智力支持，其實(shí)地方政府和基層政府在執行政策和制定政策的時(shí)候可能也需要一些智力支持，他們怎么來(lái)尋求幫助？

荊林波：中國社會(huì )科學(xué)院是定義為三個(gè)定位，我們是馬克思主義堅強陣地、最高的學(xué)術(shù)殿堂、思想庫智囊團，也就是我們今天所說(shuō)的智庫， 所以我們是為黨中央國務(wù)院服務(wù)的。目前，我們國家對于高端智庫建設和規劃很明確，把智庫分為四類(lèi)：有中國社科院、地方社科院、高校還有社會(huì )民間資本所建立的智庫，最后還有企業(yè)建立的智庫，所以我覺(jué)得多層次多方位的構建智庫的體系和層次有利于幫助那些需要提供政策支持的政府，無(wú)論是中央政府還是地方政府，當然中國社科院，我們也不是不參與地方的建設，實(shí)際上一路看過(guò)來(lái)有大量的例子。

主持人：剛才我們也聊過(guò)AMI智庫評價(jià)體系，對全球的智庫有一個(gè)整體的評價(jià)，您認為哪個(gè)國家的智庫在世界是領(lǐng)先的？

荊林波：目前整個(gè)智庫的發(fā)展的狀況，如果必須通過(guò)一個(gè)平面來(lái)看是“西強東弱”。這意味著(zhù)就是美歐是世界上的那個(gè)發(fā)達的地區，尤其是美國?！皷|弱”指的是一些發(fā)展中國家還有一些欠發(fā)達的國家，面臨著(zhù)比較大的問(wèn)題。當然這些有一些客觀(guān)原因所造成的。第我們的研究也發(fā)現中國要想構建一個(gè)高端智庫，具有中國特色的智庫。必須借鑒國外，高端智庫發(fā)展的路徑之中要注意以下幾個(gè)問(wèn)題。第一，獨立性的問(wèn)題。國外很多，尤其是美國的一直主張獨立性。德國的智庫，基本那些好的智庫都是基金會(huì )。所以，獨立性的理解一定要多視角的看待。第二多元化，專(zhuān)業(yè)化。智庫熱一來(lái)以后大家有一點(diǎn)沒(méi)頭的蒼蠅到處亂撞。實(shí)際上在這個(gè)里面我們更傾向于看國際上一些智庫的成功，它非常專(zhuān)業(yè)。只是研究軍事國防的，只是研究外交。當然也有像大的智庫，像布魯金斯，什么都研究。我和我的同事長(cháng)期跟蹤一段的時(shí)間發(fā)現，專(zhuān)業(yè)化的智庫之路實(shí)際上是我們國家需要堅持和鼓勵的，中央的文件也寫(xiě)得很清楚。第三，要處理好一系列的關(guān)系才能使中國的智庫跨越一個(gè)平臺。這些關(guān)系包括什么呢？這個(gè)智庫是從哪里轉型來(lái)的，你的“胚胎”和“成長(cháng)的基因”是什么。以社科院為例，社科院過(guò)去是三個(gè)定位，但是大多數人是注重于基礎研究。包括基礎研究和應用研究。那么應用研究里面才分出一塊是智庫的政策。所以，這個(gè)就存在一個(gè)轉型，如何從學(xué)術(shù)研究轉型成政策型研究。其次就需要構建一個(gè)良好的機制。第三，人的問(wèn)題，人才是永遠短缺。尤其我們現在智庫。所以有些專(zhuān)家說(shuō)的很好，就是智少庫多，這樣呢智慧產(chǎn)品太少。所以從AMI指標體系，再看智庫建設，這個(gè)最短的短板就在核心人才上。

主持人：在十三五發(fā)展綱要中也指出了要重點(diǎn)建設五十到一百家國家高端智庫，對此您有什么期待？

荊林波：我覺(jué)得從數量上來(lái)看，最近這兩年時(shí)間我們新建的智庫都是數千家，所以數量的爆炸不是我們關(guān)注的核心。我們關(guān)注的是質(zhì)量的提升，是核心定位的體現，是專(zhuān)業(yè)化的研究，更重要的是智庫知識產(chǎn)品，能對社會(huì )決策帶來(lái)更深的效益，包括經(jīng)濟效益和社會(huì )效益，乃至國際效益，這是我們所期待的。當然呢，從目前我們走訪(fǎng)的國內的這些智庫，大家的積極性特別高。尤其是第一批二十五個(gè)高端智庫一出來(lái)，還要對這些智庫做年度評審，接著(zhù)要做三年的評審。那么，誰(shuí)在候選庫里面，誰(shuí)在后備梯隊里面，是大家目前關(guān)注的重點(diǎn)，這也是我們評價(jià)中心關(guān)注的，我們接下來(lái)就要到全國各地去，了解潛在一些智庫。給他們做一些測評，幫助他們找到自己的增進(jìn)點(diǎn)，來(lái)提升他們自己的水平。這是從國內的視角來(lái)看，從國際的視角看，還是回到我們的主題上面中國智庫，我們所要回答的問(wèn)題是，如何幫助中國，我們這個(gè)制造大國，走向一個(gè)品質(zhì)大國，乃至走向一個(gè)創(chuàng )造大國。在這個(gè)創(chuàng )造過(guò)程包括智慧的創(chuàng )造，就是智庫在里面添加的一些分子和元素。