中國網(wǎng)訊 （實(shí)習記者 楊堯）10月31日，全國人大外事委員會(huì )主任委員、中國國際經(jīng)濟交流中心特邀副理事長(cháng)傅瑩應邀出席“世界秩序與中國的角色——2015京城國際論壇”，并與美國前國務(wù)卿基辛格博士圍繞世界秩序等問(wèn)題進(jìn)行對話(huà)。

 

一、當今政治家需要具備哪些素質(zhì)和條件應對“終級挑戰”？傅瑩說(shuō)，過(guò)去一年同基辛格博士在紐約進(jìn)行過(guò)兩次比較深入的對話(huà)，您曾告訴我，現在思考最多的是，美國還有多少時(shí)間和空間來(lái)維持現存秩序，并構思未來(lái)的新秩序。而您在書(shū)里寫(xiě)道：“重建國際體系是對我們這個(gè)時(shí)代政治家才能的終極挑戰?！?所以能否請基辛格博士談一談，當今世界的政治家需要具備哪些素質(zhì)和條件，做哪些事情，才能成功應對他們面臨的“終極挑戰”？基辛格回答，首先，每個(gè)國家面對變化和挑戰都必須作出相應的調整，都傾向于將客觀(guān)事實(shí)轉化為主觀(guān)體驗。歷史上的美國曾經(jīng)孤立于世界（isolation），但是面對一戰和二戰這樣勢不可擋的全球事件，美國開(kāi)始調整自身并積極參與進(jìn)來(lái)。二戰后，中國陷入內戰，歐洲被毀壞，俄羅斯忙于重建，所以美國作為一個(gè)經(jīng)濟和軍事強國在國際上崛起并開(kāi)始主導世界。當然，現在情況發(fā)生了變化，美國必須做出調整，以適應這種變化?；粮裾f(shuō)，在歷史上，中國是一個(gè)偉大的帝國，是地區朝貢體系的中心，是亞洲最強大的國家，而這種情況現在也改變了。中美兩國領(lǐng)導人都不能只考慮自身的利益，還要看到國際社會(huì )的利益。9月習近平主席訪(fǎng)美，兩國元首關(guān)于氣候變化的聯(lián)合聲明非常積極，我們也需要在中期目標方面進(jìn)行積極合作。應該明確指出，中美不能互相威脅，而應該和平解決分歧。

二、中美如何超越分歧，并肩攜手？傅瑩說(shuō)，中國也面臨挑戰，例如，如何與世界接軌，如何理解世界并更好地向世界解釋自己？當中國在捍衛自身利益、應對挑釁的時(shí)候，美國卻認為中國是在挑戰美國和秩序。這里存在觀(guān)念上的分歧。那么我的第二個(gè)問(wèn)題就是，如何讓我們的利益在同一個(gè)屋頂下相容？中美怎樣才能并肩攜手？基辛格回答，雖然每個(gè)國家都會(huì )為自己的利益著(zhù)想，但我的建議是，找出具體問(wèn)題中的分歧，坐下來(lái)共同商議，而不是動(dòng)用武力。中國提出的“一帶一路”倡議，在我看來(lái)很有遠見(jiàn)，是一個(gè)很好的合作契機，每個(gè)國家都可以參與進(jìn)來(lái)，而不是由哪個(gè)國家控制或主導。另外，對于與安全直接相關(guān)的問(wèn)題如南海等，我希望可以用建設性的方式處理，而不是互相威脅。傅瑩表示贊同，同時(shí)指出，美國作為一個(gè)長(cháng)期的世界大國，也必須認識到其他國家也有自己的安全利益。安全應當是國家間的共同利益，維護一國的絕對安全不應當以犧牲他國的安全利益為代價(jià)?；粮裾f(shuō)，沒(méi)有哪個(gè)國家是絕對安全的，因為那將意味著(zhù)絕對的不安全。如果安全問(wèn)題可以協(xié)商，相關(guān)國家就會(huì )感到安全。當今世界仍然存在一些嚴肅的安全問(wèn)題，如中東動(dòng)蕩、核武器擴散等，這些都直接或間接地威脅所有人。

三、美國是矛盾的超級大國？傅瑩說(shuō)，您在書(shū)中想激勵美國人思考未來(lái)秩序的問(wèn)題，您用了“矛盾的超級大國”（Ambivalent superpower）這個(gè)詞來(lái)描述美國，說(shuō)美國總在理想主義和現實(shí)主義之間徘徊?；粮裾f(shuō)，我曾與中國學(xué)生對話(huà)，他們似乎認為，美國的任何一個(gè)行動(dòng)都是精心設計的、有預謀和為了達到特定目標。你可以看到，美國在歷史上反反復復，干涉、撤軍，又干涉、又撤軍。美國以前從未有過(guò)全球性外交政策，這種反復也是其表現之一。美國在試圖管理全球事務(wù)和試圖退出全球事務(wù)之間掙扎，這是美國的一個(gè)痛苦經(jīng)歷（trauma）。我常常告訴我在美國的聽(tīng)眾要有清晰的思路。一方面，我們不能主導一切，另一方面，我們應該參與到全球事務(wù)中去。歷史很長(cháng)，我們要有耐心。

四、中國應該扮演什么角色？傅瑩說(shuō)，您曾問(wèn)我中國是怎樣看待世界的？我說(shuō)，中國人認為普天之下所有國家都應是平等的，各國應像兄弟一樣。您覺(jué)得美國對中國的看法是不是很矛盾呢？有些美國人會(huì )跟我說(shuō)，為什么中國就不能接受美國所創(chuàng )建的這一切呢？否則美國將不得不制定新的大戰略。但另一些人卻認為兩國應該共同努力，應該合作。我想問(wèn)的是：您覺(jué)得在大多數美國人眼中，中國應該是什么樣的角色呢？基辛格回答，具體定義中國的角色非常難。中國是一個(gè)有著(zhù)偉大和悠久歷史的國家，有寶貴的經(jīng)驗。中美有不同的經(jīng)驗，但一些問(wèn)題共同影響著(zhù)雙方，因此中國的角色應該是美國平等相待、相互尊重的伙伴。雙方可能會(huì )有分歧，但要在不影響全局的前提下解決分歧，我認為這是可以實(shí)現的。我見(jiàn)過(guò)五代的中國領(lǐng)導人，我對未來(lái)非常樂(lè )觀(guān)，相信雙方可以找到最終方案。

五、對中國學(xué)者有何建議？傅瑩說(shuō)，中國有很多學(xué)者也研究未來(lái)世界秩序的問(wèn)題。例如閻學(xué)通教授對中國古代的傳統哲學(xué)思想進(jìn)行了深刻挖掘，提出“道義現實(shí)主義”理論，認為未來(lái)世界將是中美兩極格局而非多極格局。王緝思教授贊同您關(guān)于中美“共同演化”的觀(guān)點(diǎn)。他認為，“互相尊重”的根本含義是，美國應尊重中國政府所維持的國內秩序，相應的，中國應尊重美國維持的國際秩序。黃仁偉教授認為，新型大國關(guān)系應是未來(lái)世界秩序的核心，中美應共同發(fā)展更穩定的雙邊關(guān)系?？傊?，在中國學(xué)界這方面的探討還有很多。雖然中國沒(méi)有做世界大國的歷史經(jīng)驗，中國學(xué)者正在努力探索未來(lái)世界秩序的理論基礎。所以請問(wèn)基辛格博士在這方面對中國學(xué)者有什么建議？基辛格回答，我第一次來(lái)中國時(shí)，對中國哲學(xué)了解甚少。這些年我嘗試學(xué)習，發(fā)現中美之間有一定的文化差異。中美都認為自己的文化是獨一無(wú)二的。但美國相信通過(guò)傳播美國的價(jià)值觀(guān)和理念來(lái)改變其他國家，而中國則更相信以身作則，所以中國從來(lái)不對外派傳教士，中國人認為，如果你不理解中國文化，那就不算中國人。中國人尋求別人的尊重，美國人尋求別人的皈依。美國歷史上很少有人學(xué)習過(guò)中國的哲學(xué)思想。美國傾向于將所有問(wèn)題轉化為規則問(wèn)題，而中國傾向于將問(wèn)題看作歷史進(jìn)程。這也是我們必須面對的觀(guān)念差異上的挑戰。我在美國被稱(chēng)為現實(shí)主義者，盡管我本人并不喜歡這個(gè)詞。我深信對待事物需要全局觀(guān)念。中美如果發(fā)生沖突將會(huì )非常危險，雙方必須努力避免沖突，如果失敗，我們會(huì )回到傳統的模式中去，這十分危險。我希望我們兩國能從全球的視角看待這個(gè)世界，而中國也將受到尊重，獲得平等的發(fā)展空間。此外，基辛格還回答了觀(guān)眾關(guān)于中美新型大國關(guān)系、世界秩序等問(wèn)題的提問(wèn)。