王文系中國人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院執行院長(cháng)。本文原標題為《中美：準備戰爭，又想避免戰爭 ――與國際關(guān)系學(xué)大師米爾斯海默的對話(huà)》。

研究國際關(guān)系，不可能繞過(guò)約翰?米爾斯海默這個(gè)名字。在國際關(guān)系理論史上，他開(kāi)創(chuàng )了進(jìn)攻性現實(shí)主義流派。他的代表作《大國政治的悲劇》被公認為國際關(guān)系學(xué)術(shù)史的里程式著(zhù)作。也正是他從理論邏輯上充分論證了大國爭霸的必然性，堅信任何國家的崛起都會(huì )是美國的威脅，從不諱言美國必須要警惕中國崛起的威脅，因此，米爾斯海默的學(xué)術(shù)著(zhù)述常常成為美國輿論中流行的“中國威脅論”的主要思想來(lái)源。2012年5月23日，芝加哥大學(xué)國際關(guān)系學(xué)教授米爾斯海默博士與中國人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院執行院長(cháng)王文之間有一場(chǎng)對話(huà)。該文刪節版曾發(fā)表在環(huán)球時(shí)報。當年，中美關(guān)系形勢微妙。舊文新讀，或許也能夠得到不少啟發(fā)。

中美實(shí)際上在準備著(zhù)相互戰爭

王文：米爾斯海默教授，據我所知，在中國有不少學(xué)者不同意您“中國威脅論”的說(shuō)法。有許多人與您辯論過(guò)，有真正說(shuō)服您，或給您一些啟發(fā)的嗎？

米爾斯海默：我一直認為，中國不能和平崛起。至今為至，沒(méi)有中國人能夠真正駁倒我對此的論證邏輯。2003年我第一次來(lái)中國，聽(tīng)到中國學(xué)術(shù)界的許多反對聲音。這是第二次來(lái)中國，這兩天同樣與一些中國學(xué)者交流，然而，與9年前相比，他們沒(méi)有任何新的論據。他們的觀(guān)點(diǎn)與論據都一樣，我也保持原來(lái)的看法。其中有兩個(gè)現象：一是即使在中國也有相當數量的學(xué)者同意我的觀(guān)點(diǎn)，當然這也不意味著(zhù)所有中國學(xué)者都同意我。第二，不同意我看法的中國政府官員比學(xué)者更多。他們不愿說(shuō)我是對的。換句話(huà)說(shuō)，我相信，在中國有相當一部分同意我觀(guān)點(diǎn)的人，嘴上其實(shí)并不說(shuō)出來(lái)。因為如果你是官員，當然愿意說(shuō)，中國是能和平崛起的。

王文：相比于2003年中國剛剛提出“和平崛起”的概念，這個(gè)議題發(fā)生了哪些變化呢？

米爾斯海默：相比于2003年，中國正在成為越來(lái)越發(fā)達、越來(lái)越強大的國家。在2003年時(shí)，中國能否和平崛起的問(wèn)題，看上去還很虛。那時(shí)中國還不足夠強，還看不出來(lái)是美國的真正挑戰。但現在，我想絕大多數中國人都知道，中國在持續崛起，但美國卻在衰落。所以，中國是否能和平崛起的問(wèn)題真正成了重要的世界議題。這再也不像9年前那樣只是學(xué)術(shù)界的議題，全球權力轉移真正推動(dòng)了這些實(shí)質(zhì)性的變化。

王文：但問(wèn)題在于，近10年來(lái)，中國崛起看上去非常和平。盡管在這個(gè)過(guò)程中有不少對外磨擦，但中國始終保持著(zhù)和平的姿態(tài)，尤其是中美關(guān)系之間。這是否能證明您先前的判斷是錯誤的？

米爾斯海默：現在說(shuō)我是對還是錯，還為時(shí)太早。中國是否能和平崛起的問(wèn)題，最好用10年、15年或20年的長(cháng)度來(lái)丈量，而不是現在來(lái)說(shuō)。中國肯定會(huì )繼續崛起以至于成為美國的真正挑戰。當然，我也認為目前美中關(guān)系非常好，因為美國一直忙于中東事務(wù)及其戰爭，所以有很強的理由認為，現在的東亞還不處于麻煩中。美國目前只是和平地“回歸亞太”，沒(méi)有在亞洲制造麻煩。所以，我常說(shuō)，美國忙于中東戰爭是中國之幸。它使亞?wèn)|變得和平與繁榮。但是，難道你沒(méi)有看出來(lái)美國與中國之間存在那么多的潛在沖突嗎？臺灣是一個(gè)典型例子。中國對美國持續對臺售武非常惱怒。臺灣問(wèn)題始終保持著(zhù)熱度。南海則是另一個(gè)典型例子?，F在的實(shí)質(zhì)問(wèn)題在于，誰(shuí)控制南海。我的觀(guān)點(diǎn)是，中國將變得越來(lái)越強大，在亞太地區也會(huì )越來(lái)越強硬，然后漸漸成為美國的實(shí)質(zhì)挑戰，因為美國會(huì )不得不后退?，F在中國還不在那個(gè)位置上。從中方的角度看，最明智的做法是，保持冷靜，不制造麻煩，繼續保持經(jīng)濟的增長(cháng)，最后成為香港的“放大版”。那時(shí)，中國在處理南海和臺灣問(wèn)題上會(huì )處于更有利的位置。

王文：的確，中國周邊有許多麻煩的事。但是，以我看來(lái)，中美已經(jīng)學(xué)會(huì )了危機管理。無(wú)論是2001年南海撞機事件，還是2007年小鷹號事件，還有2008年的各類(lèi)摩擦，以及現在的一些人權事件。中美之間有許多麻煩，但是這兩個(gè)大國又在試圖管理這些麻煩。這種管理能力是否意味著(zhù)能夠防止兩個(gè)大國走向沖突？

米爾斯海默：我很確定，美中關(guān)系之間會(huì )一直存在許多麻煩，兩國也在試圖管理。但問(wèn)題在于，兩國實(shí)際上都在準備著(zhù)相互之間的一場(chǎng)戰爭，只是現在中國的行為顯得很不一樣。中國扮演著(zhù)一個(gè)軍力很弱小的角色。美國的軍力比中國強大得多，中國此時(shí)不可能“摸老虎屁股”，也不能興風(fēng)作浪。但隨著(zhù)經(jīng)濟持續崛起，我的觀(guān)點(diǎn)是，當中國實(shí)力達到了比現在強得多的水平，美國和中國周邊的領(lǐng)國就會(huì )更害怕中國，就會(huì )被迫后退?？赡苣欠N危機看上去仍然會(huì )處于控制中，但正如我剛才說(shuō)的，危機肯定會(huì )到來(lái)。在冷戰期間，美蘇之間的博弈持續了近半個(gè)世紀，中美之間的博弈可能更長(cháng)。我現在感覺(jué)，中國在變得更強大的路途中，將會(huì )越來(lái)越危險。

中國的對美戰略非常聰明嗎？

王文：其實(shí)我了解您的邏輯。我讀了兩三遍您《大國政治的悲劇》一書(shū)。您一直在論證中國像是1930年代的德國，還有許多19世紀、20世紀的大國爭霸事例來(lái)證明現在的中國崛起，但您知道，現在是21世紀了，總不能如此歷史倒退著(zhù)地看中國崛起吧？

米爾斯海默：我其實(shí)可以用很簡(jiǎn)單的話(huà)來(lái)回應你的疑問(wèn)。自冷戰以來(lái)，美國發(fā)動(dòng)了6場(chǎng)戰爭。1989年以來(lái)，美國每三年里有兩年處于戰爭狀態(tài)。

王文：但是那些都只是對中小國家的戰爭，美國不敢對另一個(gè)大國開(kāi)戰。

米爾斯海默：的確，美國是沒(méi)有對另一個(gè)超級大國發(fā)動(dòng)戰爭。但這只能說(shuō)明，美國還不處于“想打誰(shuí)就打誰(shuí)”的狀態(tài)。在亞太，美國軍力沒(méi)有強到可以單挑中國的程度。另一個(gè)原因是核武器的存在，這使得超級大國之間的戰爭更少了。美國與蘇聯(lián)（俄羅斯）之間已經(jīng)持續了67年的和平，但當年英國與德國之間的爭霸就大打出手。但我還是必須要提醒你“冷戰”的可能性。

王文：您一直在學(xué)理上主張，美國應該遏制中國崛起，才符合美國的最終利益。但問(wèn)題在于，美國想遏制是一回事，能否實(shí)現遏制是另一回事。美國像拳擊手，但中國是太極高手。中國的厲害之處在于，它讓美國找不到足夠的理由來(lái)遏制中國。

米爾斯海默：你的意思是，中國的對美戰略非常聰明？我覺(jué)得不是。我相信，權力博弈正在以新的形式出現。美國一直有足夠的信譽(yù)，中國周邊鄰居都怕中國。他們希望美國能夠遏制中國崛起。但也有人說(shuō)，中國崛起的勢頭很強勁，也非?？焖?。這恰恰是美國不斷提醒中國周邊所有國家注意的原因。

王文：然而，自從2008年金融危機以后，美國的對華戰略變得越來(lái)越力不從心？

米爾斯海默：2008年危機重創(chuàng )美國，這點(diǎn)我也沒(méi)有疑義。但我認為，從長(cháng)期看，美國一定會(huì )恢復實(shí)力。一旦恢復，美國將會(huì )比現在更強大。當然，中國的實(shí)力也不容小覷。四倍于美國人口的中國，必須得到美國的足夠重視。

王文：2008年以來(lái)，有許多美國學(xué)者都說(shuō)，美國要向中國學(xué)習。比如，弗蘭西斯?福山教授就寫(xiě)過(guò)《民主，美國沒(méi)什么好教中國的》的文章。這是否認為，在美國的學(xué)術(shù)界，越來(lái)越多人認為，中國崛起已經(jīng)是不可遏制了？

米爾斯海默：在我看來(lái)，還很難說(shuō)，中國崛起是否能夠持續。我并不是說(shuō)中國會(huì )停止前進(jìn)的步伐，或美國開(kāi)始大邁步地復蘇。我的意思是，很難預測中國經(jīng)濟的未來(lái)，或美國經(jīng)濟的未來(lái)。中美都有許多學(xué)者相信，中國經(jīng)濟會(huì )減速。我不想說(shuō)那些，我只想從人口學(xué)的角度來(lái)講，中國人口是美國的四倍。美國過(guò)去的三個(gè)霸權挑戰者，日本、德國、蘇聯(lián)?，F在都沉淪了。他們失敗根子就在于人口問(wèn)題。美國2050年前必須變得比應對那三個(gè)國家總和的實(shí)力更強大，這就是美國需要面對的權力制衡難題，而對象就是中國。而從中國的方面講，中國想和平崛起就會(huì )遇到許多問(wèn)題。所以，我不確定，中國是否能夠繼續崛起。

王文：那可否請您預測一下，未來(lái)8年，中美之間會(huì )發(fā)生什么？

米爾斯海默：我想，2020年前中國還是能變得更強大，也會(huì )有一系列危機。中國與美國必須防止這一系列危機惡化。但現在看來(lái)，情況正是相反的，南海的危機肯定不會(huì )終結。日本也不會(huì )善罷干休。還有臺灣、朝鮮，都很危險。

米爾斯海默的理論有多少市場(chǎng)？

王文：您估計，在美國政府里，有多少人同意您的看法？

米爾斯海默：在美國政府里，25%的官員贊同我的看法，50%不同意，還有25%是同情與理解態(tài)度，他們處于搖擺狀態(tài)。事實(shí)上，中美之間的基本邏輯很明顯。但也有很多人都樂(lè )觀(guān)地相信中美之間會(huì )處理好相互之間的差異。

王文：那在美國學(xué)術(shù)界，有多少人贊同您呢？

米爾斯海默：可能10%贊同，75%不贊同，還有15%是不能確定，但也有一些人持同情與理解態(tài)度。

王文：如果中國政府需要您給出一些建議，您能給出一些建議嗎？

米爾斯海默：其實(shí)，那正是中國政府目前所做的。即確保自己在國際中低調發(fā)言，確保不讓美國及其鄰國感到恐懼。為了能夠順利崛起，在崛起中沒(méi)有動(dòng)用武力的威脅，從中國立場(chǎng)來(lái)看的話(huà)，最好的方式就是在安全和軍事問(wèn)題上不要惹麻煩。只要保持安靜，維持經(jīng)濟增長(cháng)就行了。你應該明白經(jīng)濟實(shí)力即是軍事實(shí)力。中國要做的就是比今天變得更加富有。如今尚不是中國在東亞到處惹事的時(shí)候，比如說(shuō)臺灣問(wèn)題，中國南海問(wèn)題。知道中國變得更加強大的時(shí)候，才是時(shí)候了。我認為在2010年代初期，中國有些失誤，過(guò)于富有進(jìn)攻性了。它讓鄰國開(kāi)始驚慌了。中國應該做的是表現的讓其鄰國感覺(jué)他們其實(shí)是杞人憂(yōu)天了。

王文：那么，如果美國政府需要您的幫助，您會(huì )有什么樣的建議？

米爾斯海默：首先，美國應該明白，對其來(lái)說(shuō)，亞洲正在取代歐洲，成為最重要的區域。美國歷史上，歐洲一直是最重要的戰略區，亞洲一直位于其后。因為最為強大的國家都在歐洲而非亞洲。德意志帝國要比日本帝國更加強大。但是那個(gè)世界已經(jīng)遠去了，歐洲如今，事實(shí)上，應經(jīng)成為了一座博物館，它并不是一個(gè)非常有活力的地方。歐洲到處都是老化了的國家。它已經(jīng)不如過(guò)去那樣重要了。另一方面，亞洲，由于中國的崛起，從戰略角度來(lái)說(shuō)，對美國更加重要。也就是說(shuō)，美國應該密切關(guān)注亞洲。這也正是它正在做的事情。再者，美國應該停止在中東地區的戰爭。從中國角度來(lái)說(shuō)，這些戰爭對于其是有利的。第三點(diǎn)就是，美國應該加強在這片區域的影響力。

王文：近些年許多人正在討論美國的衰弱，那么美國是否還有可能復興呢？

米爾斯海默：有幾點(diǎn)需要向你說(shuō)明。首先，當我還處在越南戰爭那個(gè)年代的時(shí)候，對于美國來(lái)說(shuō)，越南戰爭就是一場(chǎng)災難。從1965年到1975年，我們因為這個(gè)錯誤決策而顏面丟盡。那時(shí)候，許多人就認為美國正在衰弱。如果往回看，許多人之所以有這種想法是因為我們在越戰中戰敗了。如果你問(wèn)一下今天的那些認為美國將會(huì )在阿富汗戰場(chǎng)戰敗的美國人，他們會(huì )說(shuō)美國并不強大了，它正在衰退。事實(shí)是越南戰爭對于力量平衡影響為零。如今在伊拉克和阿富汗發(fā)生的對于此力量平衡也將會(huì )是零。影響力量平衡的重要因素是中國的崛起。這是關(guān)鍵。那么，美國先進(jìn)的對外政策的麻煩在哪里呢？我們進(jìn)行的愚蠢的幾場(chǎng)戰場(chǎng)。但是那些戰爭對于力量平衡的影響是0。影響美國未來(lái)的關(guān)鍵因素有兩點(diǎn)，第一，中國是否會(huì )繼續崛起？第二，美國經(jīng)濟能否恢復，并繼續像以前一樣繁榮？正如我跟你說(shuō)過(guò)的，我不知道這兩個(gè)問(wèn)題的答案是什么。因為我不是經(jīng)濟學(xué)家。但是我認為美國正在釋放出人力資源的巨大能量。那么它最為有彈性的，具有適應性的經(jīng)濟將最終復蘇，并且會(huì )復蘇的很好。我也認為中國，正如你之前提出的原因，經(jīng)濟未來(lái)也將會(huì )發(fā)展的很好。

王文：在未來(lái)五年中，你估計中美間發(fā)生直接沖突的概率是多少？

米爾斯海默：這其實(shí)和關(guān)于未來(lái)8年的問(wèn)題是相似的。我認為在未來(lái)五年或者八年，中美不大可能發(fā)生武力沖突。中國和美國都希望確保沒(méi)有戰爭。有一天當我在大學(xué)上課的時(shí)候，一個(gè)學(xué)生問(wèn)我，你認為如果中國發(fā)動(dòng)戰爭，美國將會(huì )做出什么樣的反應？我的回答是美國將會(huì )立即對菲律賓施壓阻止戰爭，并同中國一道努力，盡快結束戰爭。我認為，無(wú)論如何，美國都不希望看見(jiàn)中菲發(fā)生戰爭。美國非常希望確保中菲相安無(wú)事。因此，我看不出來(lái)美國對于麻煩會(huì )有任何的興趣。我所看到的是，如果沖突爆發(fā)，它會(huì )努力尋求和平解決，并阻止更大的麻煩。盡量避免戰爭，這既是美國的心態(tài)，也是中國的心態(tài)。中國人并不想因為臺灣發(fā)動(dòng)戰爭。所以，在未來(lái)五年我不認為中美間會(huì )有沖突爆發(fā)。但是，在未來(lái)8年或10年，我也不會(huì )驚訝我們的關(guān)系會(huì )有許多的危機。