中國經(jīng)濟網(wǎng)編者按：沿著(zhù)十八屆三中全會(huì )《決定》對國企改革的總思路，國企改革在深水區中穩步推進(jìn)。隨著(zhù)改革的逐步深入，對精準性的要求也越來(lái)越高，一些細節問(wèn)題需要不斷完善。諸如：國企改革“頂層設計”方案將何時(shí)出臺，怎樣設計？十八屆三中全會(huì )《決定》指出“以管資本為主加強國有資產(chǎn)監管”，國資委是以出資人的身份出現，還是繼續直接管企業(yè)管人管事管資產(chǎn)？建立健全國有資產(chǎn)企業(yè)退出機制如何解決債務(wù)管理和職工安置問(wèn)題？中國經(jīng)濟網(wǎng)記者就這些問(wèn)題專(zhuān)訪(fǎng)了中國社會(huì )科學(xué)院學(xué)部委員張卓元。

中國經(jīng)濟網(wǎng)： 去年底有權威人士預計國企改革“頂層設計”今年一季度出臺，但目前方案仍未落地，遲遲不能出臺的原因是什么？

張卓元： 據我所知（方案）已經(jīng)差不多了，可能在等一個(gè)會(huì )議批準以后才公布，應該很快了。

中國經(jīng)濟網(wǎng)： 怎樣理解十八屆三中全會(huì )《決定》提出的“以管資本為主加強國有資產(chǎn)監管”？

張卓元： 原來(lái)主要是管企業(yè)，對企業(yè)考核、分類(lèi)、打分、評比，以后主要是以管資本為主。但到現在還是以管企業(yè)為主，這本身有個(gè)過(guò)渡。那么管資本為主以后，是不是國資委就一個(gè)企業(yè)都不管？這很難說(shuō)。它主要是管兩類(lèi)資本公司，一類(lèi)是運營(yíng)公司，一類(lèi)是投資公司。十八屆三中全會(huì )提出國有資本要服從國家的戰略目標，而且提出了投向重點(diǎn)。

中國經(jīng)濟網(wǎng)： 加快壟斷行業(yè)改革是深化國有企業(yè)改革的攻堅戰，在自然壟斷行業(yè)推進(jìn)改革需要怎么做？

張卓元： 一些國家的經(jīng)驗表明，即使是自然壟斷性的業(yè)務(wù)，也可以在一定程度上引入競爭。像供水、垃圾處理等公共事業(yè)可以搞特許經(jīng)營(yíng)，也可以競爭。中石化在新疆的管道完全是自然壟斷，以后也吸收社會(huì )資本參加，在這個(gè)范圍內搞混合所有制，這些都可以探索的。

中國經(jīng)濟網(wǎng)： 對于部分地區試行的民間資本準入“負面清單”您怎么看？

張卓元： 按理應該是可以搞“負面清單”的，因為十八屆三中全會(huì )《決定》已經(jīng)講了，對于投資要逐步走上“負面清單”管理，像上海自貿區一樣，這個(gè)方向應該已經(jīng)清楚了。

中國經(jīng)濟網(wǎng)： 十八屆三中全會(huì )《決定》指出“鼓勵發(fā)展非公有資本控股的混合所有制企業(yè)”，是否像有分析認為的這是鼓勵非公有資本進(jìn)入國有企業(yè)并控股？

張卓元： 有些競爭性行業(yè)非公有資本控股完全可以，因為國有資本不一定都要控股。股權結構可以隨著(zhù)改革的深化而改變，競爭性業(yè)務(wù)股權完全可以由市場(chǎng)競爭而改變。比如說(shuō)中石化，現在股權70%，但還控股，民營(yíng)資本是百分之十幾，如果它需要別的方面資金，完全可以把股權減少變成50%、40%、30%，600多億的凈資產(chǎn)估值估到3000億，對于中石化來(lái)說(shuō)，也沒(méi)有任何損失，還賺了一大把。有經(jīng)濟學(xué)家說(shuō)中石化還是“一股獨大”，我認為它是可以改變的。

中國經(jīng)濟網(wǎng)： 建立健全國有企業(yè)退出機制，需要解決哪些問(wèn)題？針對這些問(wèn)題您有哪些建議？

張卓元： 建立健全國有企業(yè)退出機制，主要解決兩大問(wèn)題：債務(wù)管理和職工安置?，F在的確存在一些所謂“僵尸企業(yè)”，不斷地虧損，靠政府救濟。在一定時(shí)間也許為了維持社會(huì )穩定，但從長(cháng)遠來(lái)看，扭虧無(wú)望的企業(yè)老用財政去維持，不如用財政補貼的錢(qián)用來(lái)安置工人，轉為安置職工的工資。同時(shí)健全社會(huì )保障制度，比如說(shuō)失業(yè)保險等，破產(chǎn)以后職工有失業(yè)保險和其他社會(huì )保險，阻力就會(huì )小一點(diǎn)。

債務(wù)靠國有資本來(lái)調劑，97年、98年國有企業(yè)三年脫困的時(shí)候，解決了很多債務(wù)問(wèn)題?，F在國力比較雄厚，并不是完全不能解決。當然也要逐步解決，一下子全部解決的話(huà)，財力負擔也會(huì )有點(diǎn)問(wèn)題。

中國經(jīng)濟網(wǎng)： 直到20世紀90年代中后期，在國有企業(yè)成本未曾提職工養老金。對于國有企業(yè)職工養老金您認為該如何安排?

張卓元： 職工養老金問(wèn)題已經(jīng)明確了，要轉化部分國有資本充實(shí)社會(huì )保障基金，現在山東已經(jīng)開(kāi)始做了。另外，中央也一直在做，社保理事會(huì )一萬(wàn)多億也不斷地在轉化。但現在要更加明確，一些國有企業(yè)的國有資本，特別一般競爭性企業(yè)完全可以賣(mài)掉以后劃轉社保。90年代以前沒(méi)有交養老保險，本來(lái)應該交社會(huì )保險變成國家利潤，現在劃轉就等于還債。

中國經(jīng)濟網(wǎng)： 十八大提出，完善社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟體制，到2020年使各方面制度更加成熟更加定型，到2020年還有五年時(shí)間，國企改革什么時(shí)候能完成十八大提出的任務(wù)？

張卓元： 就我個(gè)人的看法，國企改革推進(jìn)的阻力最重要的還是認識和利益。來(lái)自既得利益的阻力包括各種形式，可能不是硬頂，不作為也是一種。所有要有緊迫感，要抓緊推進(jìn)改革。

改革比當初想象還困難，最明顯的就是房地產(chǎn)稅。十八屆三中全會(huì )決定加快房地產(chǎn)稅立法，并適時(shí)推進(jìn)改革，但現在立法連影子還沒(méi)有。各方對推進(jìn)房地產(chǎn)稅改革不積極，改革越拖越難，如果2003年剛剛提出這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，阻力可能沒(méi)有那么大，現在這種情況下，改革推進(jìn)和執行難度就很大了。

（原標題/社科院委員：國企改革比想象中困難 但要抓緊推進(jìn)）