2015年4月21日，清華-布魯金斯公共政策研究中心成功舉辦了“中美智庫高端論壇”。論壇圍繞中國的智庫建設與國際合作展開(kāi)了三場(chǎng)專(zhuān)題討論，近20名國內外知名專(zhuān)家學(xué)者做了精彩發(fā)言。

論壇的第二場(chǎng)專(zhuān)題研討的題目是“多元化的中國智庫：新型智庫如何突顯自身獨特性”，由中國與全球化智庫理事長(cháng)王輝耀主持，察哈爾學(xué)會(huì )秘書(shū)長(cháng)柯銀斌、布魯金斯學(xué)會(huì )約翰middot;桑頓中國中心主任李成、共識傳媒集團總裁周志興發(fā)言并參與討論。李成先生認為國際、國內、人才三方面的原因正在促使中國智庫迅速發(fā)展，中國發(fā)展智庫，至少在短期內，也許獨立性不是其主要的追求目標，也許多元性應該是其追求的目標?？裸y斌先生認為，中國特色就是多元化，新型就是要創(chuàng )造新型的價(jià)值，智庫應該明確自己的功能定位，有重點(diǎn)地實(shí)現自己的功能。周志興先生認為智庫的多元化不光是形態(tài)的多元化，還應該有思想的多元化，應該是很多多元化的集合。

第二場(chǎng)專(zhuān)題研討嘉賓發(fā)言全文如下：

王輝耀：女士們、先生們，大家下午好。我是中國與全球化智庫理事長(cháng)，非常高興主持今天下午這個(gè)分論壇。

我們都知道，中國這些年來(lái)進(jìn)入了智庫的階段，進(jìn)入了智庫大發(fā)展的階段，特別是兩辦發(fā)布了中國智庫建設的意見(jiàn)以后，智庫如雨后春筍般地發(fā)展開(kāi)始。這可能跟中國智庫的特色還是有關(guān)系的，中國本身的國情，國家很大，決策也非常集中，而且還相對比較高效，從上到下可以一竿子插到底。在這個(gè)情況下，如果我們沒(méi)有存在西方國家的機制，比如反對黨的機制、議論辯論等等，中國的智庫如果很高效，能夠充分論證得好那是有好處的，但如果論證得不好，也會(huì )帶來(lái)政策執行不到位的危害。在中國還沒(méi)有實(shí)現全面發(fā)展的情況下，智庫就突顯了它的重要性。特別是在決策機制上，過(guò)去60多年來(lái)是傳統的模式，比如八大民主黨派的模式、兩會(huì )建言獻策的模式，在這種情況下，智庫是一種新型的民主力量的推動(dòng)，可能會(huì )帶來(lái)中國更多的變化。所以智庫在這個(gè)階段得到相當大程度的強調和提倡，是適合中國這個(gè)獨特的背景的。所以今天討論多元化的中國智庫，我們榮幸地請到幾位嘉賓，布魯金斯約翰middot;桑頓中國中心主任李成，也是智庫的資深專(zhuān)家；第二位是柯銀斌先生，察哈爾學(xué)會(huì )秘書(shū)長(cháng)，也是很知名的智庫；第三位是共識傳媒集團總裁周志興，也是一個(gè)智庫型的傳媒機構。三位嘉賓都是非常資深的，對智庫也非常了解。

我們有兩輪研討空間，第一輪我想請嘉賓就中國智庫的基本情況發(fā)表他們的見(jiàn)解，比如中國的新型智庫如何發(fā)揮它的獨特作用，比如為活躍中國的思想市場(chǎng)和政策市場(chǎng)做出貢獻。我們知道，30年前鄧小平改革開(kāi)放的時(shí)候引進(jìn)了民營(yíng)經(jīng)濟、引進(jìn)了外資，活躍了中國經(jīng)濟的市場(chǎng)，現在我們建立中國智庫，包括各類(lèi)智庫、包括民營(yíng)智庫，能不能也搞活中國的思想市場(chǎng)和政策市場(chǎng)？新型智庫有哪些新？包括品牌建設和它們所面臨的機遇和挑戰，有哪些特點(diǎn)？首先請李成博士跟我們分享一下他的想法。

李成：剛才您講了中國智庫的春天即將到來(lái)，我想，中國有一句老話(huà)叫“春江水暖鴨先知”，尤其是你們生活在中國，對中國的情況比較了解，我們海外智庫也隨時(shí)關(guān)注中國智庫的發(fā)展。

我覺(jué)得，現在處在一個(gè)非?？焖俚陌l(fā)展期，這個(gè)時(shí)期跟美國50年代、60年代有點(diǎn)接近，原因應該是比較清楚的，一方面是國際的，一方面是國內的，還有一方面是人才，這三方面正在促使中國智庫的迅速發(fā)展。這里一個(gè)關(guān)鍵詞是“多元”，所以我是同意Arthur kroeber先生講的，中國發(fā)展智庫，也許獨立性不是主要的追求目標，至少在短時(shí)間中是這樣，也許多元性應該是它追求的目標。多元性也是基于國際環(huán)境更多的多極化，剛才Martin Indyk也講到國際社會(huì )迅速變化，非常復雜，需要作為大國的中國對國際事務(wù)，包括經(jīng)濟的、能源的安全的、氣候環(huán)境的等等，都有進(jìn)一步的認識。而國內政治也發(fā)生了很大的變化，變得非常多元。這使我想起法國前總統戴高樂(lè )曾經(jīng)說(shuō)過(guò)的，怎么領(lǐng)導一個(gè)國家呢？有247種奶酪的國家，而中國也變得非常非常多元。在這種情況下，決策者有時(shí)候想的是一回事，民眾是另外一種觀(guān)點(diǎn)，這種溝通，需要智庫起很大的作用。

還有是一個(gè)旋轉門(mén)，我知道王莉麗寫(xiě)了一本書(shū)就是以旋轉門(mén)作為主題。前段時(shí)間多是一些退休的干部到智庫去工作，在未來(lái)的幾年或者十幾年當中將會(huì )有一些更平衡的旋轉門(mén)，一些年輕的、在智庫工作的人也會(huì )不斷地轉到政府去，當然中國也有這種情況，像王滬寧、劉鶴（音），也是很好的例子，到了非常高的位置，到了習近平的經(jīng)濟顧問(wèn)、到了政治局顧問(wèn)，所以這三種因素促使中國智庫在迅速發(fā)展，而本身的多元又是中國智庫的一個(gè)新的方面，所以我想在多元方面講一下自己對中國智庫的看法。

王輝耀：就像當年我們搞活經(jīng)濟市場(chǎng)多元化帶來(lái)了中國經(jīng)濟市場(chǎng)的繁榮，我們在思想市場(chǎng)、政策研究市場(chǎng)如果也有多元化的話(huà)，一定會(huì )帶來(lái)思想市場(chǎng)、政策市場(chǎng)的繁榮，特別是在目前的情況下，智庫的作用不可小覷。

我知道察哈爾學(xué)會(huì )是研究公共外交方面非常資深的智庫，從專(zhuān)業(yè)化的角度看，柯銀斌先生您如何看待我們剛才談到的問(wèn)題？

柯銀斌：如何理解中國特色的新型智庫，我理解，中國特色就是多元化，新型就是要創(chuàng )造新型的價(jià)值。作為多元化的中國智庫，在活躍思想市場(chǎng)方面第一個(gè)問(wèn)題就是你的功能定位。我們知道，一個(gè)智庫的功能可能有五項，資政建言、理論創(chuàng )新、輿論引導、社會(huì )服務(wù)、公共外交，并非所有的智庫都要把這五項功能做齊了，有的就可以做一項功能，或者以某一項為重點(diǎn)。中國的智庫是多元的，那么每一個(gè)具體的智庫而言，它實(shí)現的功能應該是有重點(diǎn)的。比如黨政智庫，它資政諫言就是必須的了，中國社會(huì )科學(xué)院。比如胡老師的高校智庫，在理論創(chuàng )新方面肯定是比較擅長(cháng)的。輿論引導方面，周總做得肯定比誰(shuí)都好。在社會(huì )服務(wù)方面哪些智庫做得好呢？這有可能是民間智庫發(fā)揮長(cháng)項的地方。察哈爾學(xué)會(huì )是做公共外交的智庫，所以再說(shuō)一句話(huà)，所有的智庫都要做公共外交。

王輝耀：謝謝，確實(shí)，現在公共外交、民間外交也成為了大外交的一部分，智庫當然有很大的推動(dòng)作用，在座的其他機構也需要發(fā)揮更大的公共外交的作用。

周志興先生是很知名的傳媒界人士，是共識傳媒集團總裁，這些年來(lái)在打造思想市場(chǎng)，特別是在智庫方面提供傳播平臺方面也有很多貢獻，我想聽(tīng)聽(tīng)您的高見(jiàn)。

周志興：本來(lái)到清華大學(xué)想著(zhù)語(yǔ)出驚人地說(shuō)幾句話(huà)，想了半天還是說(shuō)不出來(lái)，我想，因為沒(méi)有一個(gè)智庫來(lái)幫我寫(xiě)稿子。

剛才說(shuō)到智庫，王輝耀和其他許多人講你們共識網(wǎng)就是一個(gè)智庫，每次聽(tīng)到這個(gè)話(huà)我都是否認的，我們遠遠不是一個(gè)智庫，我們甚至連個(gè)媒體都不是，我們只是一個(gè)有一點(diǎn)受眾的網(wǎng)站而已。為什么請我到這兒來(lái)？我想是因為我最近去美國、去布魯金斯去得比較多，所以李成就請我來(lái)了。我這三年每年都會(huì )去，都會(huì )見(jiàn)到布魯金斯的領(lǐng)導們，我知道，美國的智庫是我們心目中非常出色的一個(gè)智庫，我想，中國可能在短期內不能像美國一樣有這樣的智庫，但是中國現在在起步，中國有一句話(huà)叫做“有苗不愁長(cháng)”，有了這樣的苗頭就不愁長(cháng)。

當然像日本的智庫，我去日本比較多，日本的智庫在資金上是比較充裕的，但是日本政府并不是那么聽(tīng)智庫的話(huà)，不像奧巴馬總統或者是克林頓總統，他們對智庫是很尊重的。我去年在日本跟東京財團的人交流，我說(shuō)，聽(tīng)說(shuō)你們是安倍首相的智庫？他們首先否認，但是我知道他們是。他說(shuō)，我們是為日本人民服務(wù)的。后來(lái)我說(shuō)，安倍去靖國神社，你們智庫給他們出了什么主意了？他們說(shuō)，我們說(shuō)的話(huà)安倍不聽(tīng)。所以我想，每一個(gè)智庫都不太一樣，布魯金斯在現在、在奧巴馬這一屆政府里，它的話(huà)語(yǔ)權格外強。

中國現在智庫在起步，有很多智庫。當然，如果說(shuō)剛才李揚院長(cháng)在這兒講社科院是個(gè)智庫的話(huà)，我們也不否認，剛才講到多元化，我覺(jué)得這個(gè)概念不是清楚，多元化有幾種多元化，一個(gè)是智庫形態(tài)的多元化，比如有社科院？有大學(xué)的、有民間的，一個(gè)是智庫思想的多元化，有這樣想的、有那樣想的，有這樣說(shuō)的、有那樣說(shuō)的，我覺(jué)得這些可能都是需要我們去做的，所以多元化并不光是形態(tài)的多元化，而應該是多種多樣的多元化，很多多元化的集合。

王輝耀：周先生從他切身的經(jīng)驗闡述多元化，講得很好，確實(shí)，我覺(jué)得多元化也不光是形式上的多元化，包括思想、觀(guān)念和探討議題的多元化，智庫多元化的開(kāi)放對中國未來(lái)的科學(xué)民主決策會(huì )帶來(lái)巨大的推動(dòng)，第一輪的話(huà)題大家討論得非常好，而且有一定的共識，下面一輪針對三位嘉賓不同的背景談一些具體問(wèn)題。

我們都知道，布魯金斯歷年排名都是世界第一智庫，布魯金斯的三大法寶是他們智庫安身立命的根本。我想問(wèn)李成先生一個(gè)問(wèn)題，在中國目前的情況下，智庫如何處理好和政府的關(guān)系？來(lái)建設性地給政府建言獻策同時(shí)又不太受政府的影響？第二個(gè)問(wèn)題，現在很多中國智庫的資金來(lái)源成問(wèn)題，像美國的智庫生態(tài)非常好，有基金會(huì )、有捐贈的文化，捐贈的法律法規也很健全，但是在中國這方面都處在萌芽狀態(tài)，特別是中國的企業(yè)家還處在捐大樓、扶貧救災方面，他們還沒(méi)有發(fā)展到捐智庫這種最高境界，在中國目前的情況下，如何處理好智庫發(fā)展缺資金的問(wèn)題？

李成：確實(shí)，布魯金斯把獨立性看得非常非常重要，因為您講到我們的座右銘是三個(gè)詞，王莉麗在一開(kāi)始的時(shí)候也講到了，高質(zhì)量、獨立性、影響力。但是我們不要把很多東西都神秘化或者太理想化，這是我們追求的理想，而布魯金斯是信奉這個(gè)原則，但并不是所有的美國智庫都是這樣，有很多智庫和政府有很密切的關(guān)系，有的智庫有非常強的意識形態(tài)，有的智庫是為某個(gè)企業(yè)、某個(gè)行業(yè)服務(wù)的，這些都是美國智庫的多元化。但是布魯金斯在處理這個(gè)問(wèn)題上，在獨立性的問(wèn)題上，我們花了很多精力，包括在兩黨選舉的時(shí)候，我們不能以布魯金斯的名義站臺，也不能夠用布魯金斯的資金來(lái)為選舉服務(wù)，如果你請了民主黨的候選人，也要請共和黨的候選人，包括最近布魯金斯中國中心的介紹，以前是用了劉延東和希拉里的介紹，現在我們準備把希拉里的照片換掉，因為她又開(kāi)始競選了，所以我們要有這個(gè)敏感性。而我們每年也要寫(xiě)一個(gè)保證，就是不用布魯金斯資源為某個(gè)利益集團服務(wù)，這方面都有很?chē)栏竦囊幷轮贫仍谶M(jìn)行當中。

關(guān)于第二個(gè)問(wèn)題，怎樣發(fā)揮影響力，這也并不矛盾，我們當然希望通過(guò)我們的資源、通過(guò)我們的旋轉門(mén)起一些作用，但同時(shí)我們看布魯金斯的人員構成中，也許大多數是民主黨派，但始終是有共和黨的，我們保持了這樣一個(gè)平衡，而這個(gè)平衡也是為什么中國布魯金斯中心有影響力的來(lái)源之一。同時(shí)，也正是有了這樣一個(gè)準則，有了這樣一個(gè)文化，所以有很多人意識到應該贊助這樣的智庫，維持它的獨立性對整個(gè)社會(huì )有利，對一個(gè)國家的健康發(fā)展有利，所以它是沒(méi)有附加條件的捐款，它是相信你，而不是希望通過(guò)什么途徑影響你。正是因為這樣，有時(shí)候很大的企業(yè)要捐助我們，我們是退掉的，包括有一個(gè)研究藥物的企業(yè)要我們研究公共衛生，我們說(shuō)不能這樣做。這是你的政治文化，再加上美國對捐助的稅務(wù)保證，使布魯金斯提供了一個(gè)良好的環(huán)境，否則你很難想象85%的財經(jīng)來(lái)源來(lái)自于捐款，能夠使布魯金斯能夠發(fā)展下去。

當然在這個(gè)過(guò)程中，中國也在發(fā)生變化，加以時(shí)日，中國會(huì )出現中國的布魯金斯、中國的卡內基，我相信在未來(lái)的10年、20年當中就會(huì )出現。但是智庫的發(fā)展是需要過(guò)程的，它不可能一下子成為世界第一或者世界最有名的智庫，這需要一定的時(shí)間，在這個(gè)過(guò)程中怎么學(xué)習他人的長(cháng)處、學(xué)習其他人的經(jīng)驗教訓，在這方面，我們布魯金斯學(xué)會(huì )希望和中國的同仁能有更多的接觸，而我們在中國的中心——布魯金斯清華中心是一個(gè)很好的平臺。

王輝耀：謝謝李成，他說(shuō)得非常好，一方面我們要保持智庫的中立性、客觀(guān)性，另外一方面，在資金方面，布魯金斯得到的很多是不受限制的捐助，這樣對它的研究是很有好處的。包括它的運營(yíng)機制、它的管理，布魯金斯對中國的智庫建設提供了很多很有益的經(jīng)驗，特別是中國特庫建設如火如荼的今天，將有很好的參考。

下面請問(wèn)柯銀斌先生，大家都知道，現在公共外交成了一個(gè)非常大的話(huà)題，我記得前年習近平在歐美同學(xué)會(huì )成立100周年慶祝大會(huì )上還講，希望歐美同學(xué)會(huì )成為智囊團、人才生力軍和公共外交的生力軍。察哈爾學(xué)會(huì )智庫作為一個(gè)公共外交很有特色的智庫，你們在開(kāi)展公共外交方面如何進(jìn)展？包括怎樣推動(dòng)中國民間外交的進(jìn)程？你們還有很多出版物，所以這方面請您分享一下你們的經(jīng)驗。

柯銀斌：布魯金斯學(xué)會(huì )有幾個(gè)詞，察哈爾學(xué)會(huì )2009年成立的時(shí)候也有幾個(gè)詞，叫前瞻性、影響力、合作共進(jìn)，我們沒(méi)有把“獨立性”列在里面。但是其實(shí)我們是最獨立的，你們是80%的資金靠捐助，我們是百分之百，所以我們沒(méi)有政府的一分錢(qián)，也沒(méi)有海外基金會(huì )的一分錢(qián)。獨立性看怎么理解，如果從人才流動(dòng)角度來(lái)講，布魯金斯是最不獨立的，因為你們沒(méi)有旋轉門(mén)，智庫專(zhuān)家到政府上班，政府的要員回到布魯金斯學(xué)會(huì )任高級研究員，從人才流動(dòng)角度來(lái)講，你們并不獨立，可能資金獨立、課題獨立。這是我對獨立性的理解，我個(gè)人認為，獨立性應該是獨立的研究精神和科學(xué)的研究方法，這才是獨立性的本質(zhì)，從這個(gè)角度來(lái)講，你們又是獨立的。

察哈爾學(xué)會(huì )作為中國的一個(gè)非官方的智庫，我們在中國一直在推動(dòng)民間外交的方面，這從一點(diǎn)上我們給中國的民間智庫提點(diǎn)建議。

第一，我們要做一點(diǎn)稍稍有前瞻性的事情，2009年7月份當時(shí)的國家主席習近平講公共外交，我們9月份成立，之后就做公共外交。因為全國政協(xié)外事委員會(huì )把公共外交定位為他們的主要職能，加上我們學(xué)會(huì )的創(chuàng )始人韓方明主席是全國政協(xié)外事委員會(huì )副主任，所以把創(chuàng )辦《公共外交》期刊的任務(wù)交給我們學(xué)會(huì )了，因為外事委員會(huì )要做，但是他也沒(méi)有錢(qián)、也沒(méi)有人，察哈爾學(xué)會(huì )作為這個(gè)雜志的承辦單位，從此察哈爾學(xué)會(huì )在中國公共外交推廣上一直在做，做到2012年，十八大報告里寫(xiě)上了“扎實(shí)推進(jìn)公共外交”，第一階段結束，第二階段我認為還要更加專(zhuān)門(mén)化，所以從2013年察哈爾學(xué)會(huì )做公共外交，已經(jīng)很少說(shuō)公共外交這個(gè)詞了，我們要說(shuō)城市外交、企業(yè)外交、宗教外交、高校外交、女性外交、軍事外交，這些更具體的公共外交形態(tài)。公共外交也許是水果這概念，我們下面要研究蘋(píng)果、桔子、梨。我原來(lái)是研究企業(yè)戰略出身的，所以我有一本書(shū)叫《立基戰略》，小型的智庫就必須抓住自己的立基戰略，抓住以后還得集中全力、集中所有的資源做下去，不要東一下、西一下，今天做這個(gè)、明天做那個(gè)。你看胡老師的國情研究，幾十年來(lái)一直這么做下去。第三，因為中國的機會(huì )確實(shí)很多，要專(zhuān)注一個(gè)領(lǐng)域確確實(shí)實(shí)是比較困難的，大家都耐不住寂寞，要跑到別的地方去試一試。如果有新的機會(huì )來(lái)了，我的建議是要把這個(gè)新的機會(huì )和你原來(lái)的立基結合在一起，所以2014年察哈爾學(xué)會(huì )把和平學(xué)作為一個(gè)綜合的領(lǐng)域，我們把和平學(xué)和公共外交結合在一起，我們做的公共外交就是以人類(lèi)和平為目的的公共外交，而不僅是局限于國家形象和國家利益，我們要做公共外交的內容也是以中國的和平為內容的一些公共外交。所以，一個(gè)民間智庫，資源少、規模小的智庫，就是要專(zhuān)注、專(zhuān)門(mén)、專(zhuān)心。

王輝耀：謝謝柯銀斌先生闡釋了你們對公共外交的理解和你們的一些經(jīng)驗。你剛才講你們的智庫很獨立，但是你們智庫的主席也是政協(xié)外事委員會(huì )的主任，也是來(lái)自于政府。

下面再問(wèn)一下周先生，剛才布魯金斯提到影響力，實(shí)際上在智庫時(shí)代如何發(fā)揮影響力？您在傳媒行業(yè)有很深的經(jīng)驗，那么智庫如何發(fā)出它的聲音？在中國這個(gè)多元智庫的時(shí)代到來(lái)的時(shí)候，如何通過(guò)傳播或者品牌來(lái)打造智庫的影響力？包括它的社會(huì )影響力、國際影響力、政策影響力和輿論影響力，你這方面可能有很多體會(huì )。

周志興：我想，中國發(fā)展到了現在，這么多事情需要管理，就像李成剛才講，戴高樂(lè )說(shuō)有247種奶酪的國家怎么個(gè)管法？我在想，像中國這樣有數不清的食品添加劑的國家，不是更難管嗎？所以我們一定要有好的智庫來(lái)給國家出主意。過(guò)去我們國家的主意都是在社科院這個(gè)層面就出了，其實(shí)社科院就是出主意，領(lǐng)導自己都有主意，現在很多智庫就是給領(lǐng)導的指示來(lái)做詮釋?zhuān)热珙I(lǐng)導說(shuō)要搞四個(gè)全面了，然后就寫(xiě)我們怎么樣落實(shí)這四個(gè)全面。真的智庫不應該是這樣，而是應該真正想出解決這無(wú)數種添加劑的辦法來(lái)，這點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，我為我們的智庫有這樣幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。獨立性當然不用說(shuō)了，但是獨立性由什么來(lái)構成？首先是資金，李成最頭疼的就是資金，如果說(shuō)資金問(wèn)題解決不了，李成就要被炒魷魚(yú)，所以我們大家都要可憐他。我覺(jué)得資金的獨立是非常重要的，中國企業(yè)家現在還沒(méi)有捐錢(qián)給智庫這種習慣，就算是有個(gè)別的捐了錢(qián)的，可能也要有制約，比如你要說(shuō)什么、不能說(shuō)什么，但是我們看到美國的智庫應該是不受這些私人捐款的影響。第二，智庫要有專(zhuān)業(yè)，沒(méi)有專(zhuān)業(yè)肯定不行，就是剛才柯銀斌講的要認準一個(gè)方向，布魯金斯是一個(gè)比較全面的智庫，但是在我們接觸的還是中美關(guān)系、地緣政治方面接觸得多一些。但是我認為，智庫應該有自己的專(zhuān)長(cháng)。第三，配合專(zhuān)長(cháng)，應該有自己的專(zhuān)業(yè)人員，就是要有領(lǐng)軍人物，就是今天傅瑩講的，每一個(gè)行業(yè)的領(lǐng)軍人物在這里。第四，要有前瞻性，我們的智庫不能光顧眼前，不能只是領(lǐng)導說(shuō)什么了我們就來(lái)解釋什么，而是要看到兩年以后、三年以后甚至十年以后，可能要有不同的梯次來(lái)研究將來(lái)的問(wèn)題。第五，我們的智庫要有品牌，布魯金斯如果是個(gè)品牌的話(huà)，我覺(jué)得察哈爾也是個(gè)品牌，現在公共外交的品牌，當然李成沒(méi)那么獨立，你剛才說(shuō)自己完全獨立我也不承認，但是你已經(jīng)有了自己的品牌。第六，應該有自己的聲音，就是要有自己的影響力出來(lái)。我們的智庫的成果應該分成兩種，一種是面向社會(huì )大眾的，這應該是有影響力的，一種是中國人喜歡的遞折子，這可能不是影響力，可能是在領(lǐng)導那兒有影響力，但是總而言之是一個(gè)影響力的問(wèn)題。

當然現在有很多問(wèn)題，首先是獨立性的問(wèn)題，因為資金問(wèn)題解決不了，限制比較多，所以獨立性解決不了。第二，我們沒(méi)有一個(gè)這樣的渠道，就是我們的官員真正下來(lái)作民間智庫的研究人員，我們現在所謂官員下來(lái)做的民間智庫基本上都是官方的智庫，我不知道魏建國部長(cháng)來(lái)了沒(méi)有，都是這樣的。我記得我去美國外交事務(wù)委員會(huì )，毅寧（音）領(lǐng)著(zhù)我，推開(kāi)一個(gè)門(mén)，這是前財長(cháng)到我們這兒來(lái)了，又推開(kāi)一個(gè)辦公室，這是前前財長(cháng)到我們這兒來(lái)了。我們沒(méi)有這一說(shuō)，當然，根據中國這種官場(chǎng)的習慣，一個(gè)部級官員到了我們這樣的民間智庫可能會(huì )不習慣。第四，有些敏感問(wèn)題還不敢涉及。

王輝耀：您講得很好，在智庫的影響力方面，包括它的社會(huì )影響力、媒體影響力方面，確實(shí)是非常重要的，智庫是通過(guò)它的社會(huì )影響力來(lái)形成社會(huì )共識，倒推社會(huì )影響力，說(shuō)到底還是政策影響力，當然建立共識、社會(huì )影響力都是非常重要的。

剛才我們解剖了三個(gè)智庫的案例，從不同的角度、不同的方面，都是非常有啟發(fā)的。我個(gè)人認為，中國智庫雖說(shuō)進(jìn)入了快速發(fā)展的時(shí)期，但是也還要注意三個(gè)問(wèn)題。

第一個(gè)，現在一窩蜂而上，有的咨詢(xún)公司也跟智庫靠邊，也說(shuō)自己是智庫，這樣會(huì )把合智庫的品牌做壞了，還是要跟公共政策有關(guān)的非營(yíng)利組織是最重要的智庫，影響社會(huì )大眾，同時(shí)是非營(yíng)利的，如果它要想營(yíng)利，那你就是麥肯錫，是咨詢(xún)公司，不能稱(chēng)之為智庫。所以在目前中國這個(gè)概念比較混亂的情況下，需要我們作更清楚的澄清。

第二，智庫實(shí)際上是需要人才的，特別是中國的智庫現在在建設時(shí)期，我們特別需要智庫人才，特別是缺乏領(lǐng)軍人，像胡鞍鋼的公管學(xué)院，帶起了國情研究所，領(lǐng)軍人才對智庫的發(fā)展是非常重要的，我也贊同智庫的建設最后是靠人才來(lái)實(shí)現，包括中國開(kāi)放旋轉門(mén)，允許退下來(lái)的官員到各類(lèi)智庫包括到民間智庫去兼職，我覺(jué)得以后肯定會(huì )有這一步，我希望這方面能得到發(fā)展。包括我們的智庫，龍永圖是我們的智庫主席，像吳建民大使都是我們的顧問(wèn)，這也可以吸引民間資本參與智庫的建設。

第三，很重要的，智庫要形成和社會(huì )、和中國企業(yè)界互動(dòng)的文化?，F在智庫好像和社會(huì )、和企業(yè)比較脫離，實(shí)際上我們也需要企業(yè)的非限制性捐助來(lái)扶持中國智庫的成長(cháng)，如果沒(méi)有中國企業(yè)家起來(lái)，或者就像國外的基金會(huì )、企業(yè)家的捐助，智庫也走不了太遠，因為說(shuō)到底智庫也是智力密集型很高、費用很高的行業(yè)，需要社會(huì )的捐助和企業(yè)家的支持，而且是不帶限定性的支持。中國的智庫應該能發(fā)揮更重要的作用，特別是在中國目前決策特別需要更多智庫參與的情況下，智庫也是加強基層民主、科學(xué)民主決策的一個(gè)新的發(fā)展方向，這是特別值得提倡的。

最后我把十分鐘的時(shí)間留給在座的聽(tīng)眾來(lái)提問(wèn)。

聽(tīng)眾提問(wèn)：我來(lái)自新華社瞭望智庫，我作為智庫研究的記者已經(jīng)干了三年，專(zhuān)盯國內外大小智庫的動(dòng)態(tài)，這是我們新華社的一個(gè)很新的業(yè)務(wù)。我有一個(gè)問(wèn)題請問(wèn)李成老師，人才的重要性，領(lǐng)軍人物的重要性。我記得十天之前有一篇文章非?；?，題目是“中國知華派專(zhuān)家”，李成先生榜上有名，而且排名靠前。我想請問(wèn)您如何看待中國知美派、知日派、知英派這些外交政策的領(lǐng)軍人物在國外的發(fā)展以及他對中國智庫建設的意義？我個(gè)人感覺(jué)，這可能在未來(lái)是中國智庫發(fā)展比較有意思的新興趨勢，我們是不是要打造這樣一些知日派、知華派、知美派的明星？這可能是智庫發(fā)展中的必然趨勢，您取得二者的必然邏輯是怎樣的？

李成：首先我要講外交學(xué)院的這個(gè)評比也是嘗試的，不一定有完全的科學(xué)性，不管怎么樣，很高興我們被選上，在前十位當中有五位都是布魯金斯學(xué)會(huì )的。在美國十大知華派里有五個(gè)都是布魯金斯學(xué)會(huì )常駐研究員，這本身也反映出布魯金斯學(xué)會(huì )的實(shí)力。

但是這個(gè)問(wèn)題在于中國實(shí)際上有非常好的一流學(xué)者，包括胡鞍鋼老師和在座的很多，布魯金斯學(xué)會(huì )在過(guò)去幾年當中也出了《中國思想家》叢書(shū)，我們準備有12個(gè)思想家，各個(gè)領(lǐng)域選一個(gè)，包括政治學(xué)的俞可平，法學(xué)，人口和經(jīng)濟學(xué)的胡鞍鋼，我最近在編何華寧（音）教授的倫理研究，還會(huì )做青年研究、女性研究、宗教研究，希望把中國最好的學(xué)者介紹到西方去，因為這是不對稱(chēng)的，你到中國的書(shū)店可以看到很多西方學(xué)者的書(shū)翻譯成中文，但是你到美國的書(shū)店去看，有多少中國學(xué)者的著(zhù)作能夠在美國書(shū)店的書(shū)架上？幾乎是零，這是很不對稱(chēng)的，這對美國等國家是種損失。假以時(shí)日，中國的思想家會(huì )走向全球，但是這需要一個(gè)寬松的、開(kāi)放的學(xué)術(shù)環(huán)境，這很重要，盡管我剛才講了，追求獨立也許不是目前中國智庫發(fā)展的重點(diǎn)，但是有一個(gè)學(xué)習的氛圍，有一個(gè)開(kāi)放的氛圍，有一個(gè)多元的環(huán)境，這會(huì )幫助中國能夠產(chǎn)生世界一流的學(xué)者。而目前這種情況，中國對外交流的方式、中國智庫的聲譽(yù)還處在低潮期，這需要有一個(gè)很好的環(huán)境，智庫發(fā)展不是搞公關(guān)、不是搞宣傳，更多的是一種交流，是一種文化的對話(huà)，我們不能夸大了文化上的不同點(diǎn)，在有些方面中國當然有它的特色，但是如果過(guò)度強調特色以后，你就會(huì )限制自己，所以為什么中國的許多學(xué)者本來(lái)應該有世界知名度但是沒(méi)有實(shí)現，有很多原因，很重要的一個(gè)原因就是中國的氛圍，當然還有一些技術(shù)性的問(wèn)題。但我相信，隨著(zhù)中國經(jīng)濟的開(kāi)放，尤其是中國對思想庫建設的重視，不斷地會(huì )有新一輪的年輕思想家或者是世界性的思想家誕生。

聽(tīng)眾提問(wèn)：我是外交學(xué)院的博士生劉暢，剛才新華社的這位聽(tīng)眾提到的外交學(xué)院的報告就是我的老師帶領(lǐng)主持的，我作為課題組的其中一員全程參與了整個(gè)活動(dòng)，這個(gè)報告的研究是外交學(xué)院副院長(cháng)主持的。我的問(wèn)題是，我們做這個(gè)報告的根本目的并不是搞一個(gè)排序，科學(xué)性可能是有一定問(wèn)題的，我們是在做一個(gè)嘗試，但是我們的根本目的其實(shí)是探討一個(gè)如何讓美國的專(zhuān)家更了解中國人怎么想的途徑，以及把更多的美國研究中國的人介紹到中國，特別是一些中青年學(xué)者，當然像李老師、李侃如先生這些大家不用說(shuō)了，一些新生代的中青年學(xué)者對于中國的研究是怎樣的，我們希望引入到中國來(lái)。根本的目的是尋求中美兩國之間拒同化異的渠道。所以我的問(wèn)題就是，智庫合作和智庫交流在中美兩國之間的知識界是非常重要的，這也是我們做這個(gè)研究的根本目的，請問(wèn)李教授，中國和美國之間的智庫合作如何能夠在制度性上面有一個(gè)創(chuàng )新性的探索，使得中國和美國之間智庫層面來(lái)帶動(dòng)整個(gè)兩個(gè)國家社會(huì )之間、民眾之間的互相認識，能夠創(chuàng )造一個(gè)有利于中美兩國和平穩定發(fā)展的支持性、建設性的氛圍？

李成：這是一個(gè)非常好的問(wèn)題，答案應該是比較清楚的，就是開(kāi)放和交流。我自己和劉亞偉的中心本身就是開(kāi)流的受益者。開(kāi)放和交流在布魯金斯也很明顯，中國外交政策當中有一大批人都是在布魯金斯曾經(jīng)作過(guò)訪(fǎng)問(wèn)學(xué)者，包括王莉麗、王輝耀，都在布魯金斯待過(guò)很長(cháng)時(shí)間，包括很多中國研究外交的學(xué)者。但是你會(huì )看到，從中國的角度來(lái)講，研究中國的人能夠到中國智庫待過(guò)很長(cháng)時(shí)間，能夠成為美國的思想界、外交界有影響的人是很少的，很不對稱(chēng)，我希望看到中國在這方面也是很開(kāi)放的，只有你開(kāi)放了，包括你到智庫來(lái)訪(fǎng)問(wèn)，你可以看到智庫的很多弊端和問(wèn)題，但是有一點(diǎn)很清楚，你就會(huì )知道并不存在什么陰謀論，像布魯金斯這種跟政府關(guān)系很密切的，更多的是一種善意的批評和良好的愿望。對我來(lái)講，我本身進(jìn)入智庫也是八九年之前，這以前我也有很多奇怪的想法，到了智庫以后才發(fā)現這種想法有多可笑。這種開(kāi)放可以幫助兩國改善關(guān)系。中國下一步的發(fā)展是要加強智庫的開(kāi)放和合作，用戰略的角度來(lái)講，能夠形成互信，本身智庫就會(huì )帶來(lái)很多朋友，而這種朋友帶來(lái)的影響，它影響民眾、影響政治、影響決策，是非常非常深遠的。尤其我們看到未來(lái)一代，我們智庫里有很多中國學(xué)生，他們回去以后會(huì )知道華盛頓是怎么運作的，我們希望我們更有機會(huì )來(lái)提供這樣的條件。但是遺憾的是，我們需要更多的贊助來(lái)支持交流，美國考慮的更多的是財政來(lái)源的安全，中國更多的是其他的考慮，但是不管怎樣，我們需要兩國維持和加強這樣的交流。

聽(tīng)眾提問(wèn)：我是來(lái)自澎湃新聞的記者。

這個(gè)問(wèn)題給在座的各位老師，這個(gè)環(huán)節大家談到智庫要多元化發(fā)展，同時(shí)也談到中國的智庫迎來(lái)了春天，但是也有這樣的觀(guān)點(diǎn)，已經(jīng)有人談到中國的智庫是不是有大躍進(jìn)的跡象，希望各位老師談一談如何既要發(fā)展又避免出現像早年“大煉鋼鐵”的情況？

王輝耀：我希望不是把中國所有的咨詢(xún)公司都定位為智庫，其實(shí)智庫更多的還是跟公共政策有關(guān)，而且是非營(yíng)利的。

柯銀斌：一個(gè)是功能定位大家樣不一樣，在實(shí)現同一個(gè)功能里，大家的戰略也不一樣，在戰略定位同樣的情況下，大家在戰略里的領(lǐng)域不一樣，在同一個(gè)領(lǐng)域里的方法方式也有不一樣的，如果這三個(gè)層次的不一樣加在一起，就不會(huì )出現你說(shuō)的那種情況。功能定位、領(lǐng)域定位、方式定位，三個(gè)定位都很清晰，大家都不一樣，是個(gè)生態(tài)系統。

周志興：你說(shuō)的情況一定會(huì )出現，就會(huì )大躍進(jìn)式地涌現，但是這句話(huà)你不要作為新聞的標題。為什么呢？我們國家歷來(lái)都是這樣，只要是最高領(lǐng)導有提倡，下面就會(huì )一窩蜂地上。我覺(jué)得也沒(méi)什么可怕，就是可以慢慢調整，在實(shí)踐的過(guò)程中，有的可能就被淘汰了，有的就被消化掉了，最后剩下的是好的，可能會(huì )有一些不好的現象出現，就是浪費了錢(qián)、浪費了時(shí)間，但是我想，一個(gè)好的智庫成熟，可能需要這一步，如果現在就采取國家調控的辦法，符合什么條件才能辦，你這個(gè)可以辦，那個(gè)不可以辦，也可能把好的東西扼殺掉了，如果在市場(chǎng)競爭中有好的東西出現，那可能比行政手段要好得多。

李成：我覺(jué)得中國智庫的發(fā)展目前最忌諱的是雷同，它必須要有自己的特色。我也同意大浪淘沙必定會(huì )把很多東西淘汰掉，這也不只是中國的問(wèn)題，包括美國等很多國家也存在這樣的問(wèn)題。但是這引起一個(gè)很重要的問(wèn)題，就是怎么處理好人才的競爭和智庫本身的建設？布魯金斯學(xué)會(huì )本身有100年的歷史，人才可以走動(dòng)，最終是一個(gè)布魯金斯的品牌創(chuàng )造出來(lái)了，所以?xún)烧叩年P(guān)系是互動(dòng)的關(guān)系。在這種情況下，有些小的智庫也許會(huì )做得很成功，智庫不僅是與個(gè)人相關(guān)，如果想要長(cháng)久發(fā)展，要有個(gè)性，這取決于智庫本身的建設，這方面，不光是大而全還是小而精，這是不同的模式，我們布魯金斯走的是大的模式，但是并不是大的模式都可以這樣做。而且實(shí)際上我知道，社科院也在創(chuàng )建新的智庫，有七個(gè)新的智庫成立了，習近平提倡建設新型智庫，他們的調整也非?？?，這方面會(huì )有很多新的變化，這是好的事情，也是非常正常的事情，不應該批評過(guò)多，因為這是早期必然出現的現象。

王輝耀：這場(chǎng)三位專(zhuān)家跟我們分享了非常精彩的觀(guān)點(diǎn)，我得到的關(guān)鍵詞，包括智庫的多元化，如何打造中國的思想市場(chǎng)，如何建設中國最好的智庫和發(fā)掘智庫的人才、提升智庫的管理，都有很多值得我們學(xué)習的地方。

再次感謝三位專(zhuān)家給我們帶來(lái)的精彩演講。