3月24日上午，新加坡國立大學(xué)東亞研究所所長(cháng)鄭永年就中國“一路一帶”戰略發(fā)表演講，鳳凰網(wǎng)大學(xué)問(wèn)經(jīng)授權整理并獨家發(fā)表演講內容。鄭永年教授認為，中國國內經(jīng)濟增長(cháng)缺乏動(dòng)力，又面臨著(zhù)中等收入陷阱問(wèn)題，所以實(shí)施“一路一帶”戰略，積極開(kāi)拓國際商品和投資市場(chǎng)是必要的。而且中國有能力走出去，因為中國資本過(guò)剩、產(chǎn)能過(guò)剩，又是最具有基礎設施建設經(jīng)驗的國家。中國有機會(huì )建立自己主導的國際體系，而且應該建立新秩序，這需要中國像美國那樣做一個(gè)行動(dòng)者，而不是一個(gè)空喊口號者。中國需要客觀(guān)面對國際反對，用現實(shí)主義態(tài)度追求利益最大化，需要研究其他國家的政治，用行動(dòng)促談判，用知識做支撐，最后他支持成立中央領(lǐng)導小組協(xié)調各方角色。

此次活動(dòng)由亞太綠色發(fā)展中心、北京師范大學(xué)綠色經(jīng)濟研究所主辦，感謝李曉西、趙崢老師的工作。

以下是演講內容整理：

“一路一帶”是習主席訪(fǎng)問(wèn)中亞和印尼的時(shí)候提出來(lái)的?！耙粠А敝傅氖顷懮稀敖z綢之路”，從中國到中亞、中東再到歐洲這樣一條帶狀之路?！耙宦贰笔侵负Ｉ稀敖z綢之路”。其實(shí)中國對東南亞國家的海外貿易早就有了，宋朝時(shí)非常發(fā)達，明朝有鄭和下西洋。今天這個(gè)概念是在不同的時(shí)空背景下提出來(lái)的。今天我講幾點(diǎn)看法：第一，中國必須搞“一路一帶”。第二，中國有能力搞。第三，不好搞。最后，我有信心中國能搞好。

中國要避免中等收入陷阱，必須開(kāi)拓海外空間

首先，國內很多人質(zhì)疑中國內部的很多事情都還沒(méi)有處理好，搞這么大一個(gè)規劃做什么？我認為必須要搞，是因為做“絲綢之路”有它內部的需求，也有外部的需求。

從內部需求說(shuō)，絲綢之路是中國可持續發(fā)展戰略的有機部分。開(kāi)放是中國過(guò)去30多年經(jīng)濟發(fā)展重要動(dòng)力，在早期主要是對西方發(fā)達國家的開(kāi)放，無(wú)論是引進(jìn)技術(shù)也好，出口中國商品也好，對促進(jìn)中國的經(jīng)濟都起到了巨大作用?，F在中國國內經(jīng)濟增長(cháng)缺乏動(dòng)力，需要新形式的開(kāi)放。

中國現在人均GDP是7500美金，屬于中等收入經(jīng)濟體。中國下一步要把自己提升為高收入經(jīng)濟體。但是根據世界銀行統計的二戰以后100多個(gè)國家看，只有十幾個(gè)國家逃避中等收入陷阱，成為高收入經(jīng)濟體。那么這十幾個(gè)國家里面，大部分是資源性國家，除此之外，能逃避中等收入陷阱的就是東亞社會(huì )，比如日本、亞洲四小龍。除了這五個(gè)經(jīng)濟體，其它就沒(méi)有了。雖然我們有信心逃避中等收入陷阱，但是我覺(jué)得很難。

日本能夠逃避中等收入陷阱有它特殊的背景，戰后它被美國占領(lǐng)，西方基本上把整個(gè)市場(chǎng)開(kāi)放給了日本，日本沒(méi)有花很大力氣就進(jìn)入了西方市場(chǎng)，成為西方一部分。亞洲四小龍也有特殊背景。第一，亞洲四小龍經(jīng)濟體比較??；第二，亞洲四小龍很多方面是屬于西方治理的。中國現在的情況不一樣，國際環(huán)境不好，西方對中國搞貿易保護主義。還有中國是13億人口的第二大經(jīng)濟體，要從中等收入提升到高收入水平，這是世界史上從來(lái)沒(méi)有發(fā)生過(guò)的事情。

西方怎么發(fā)展起來(lái)的？殖民主義、帝國主義是西方經(jīng)濟發(fā)展的內在一部分。如果大家都讀馬克思的政治經(jīng)濟學(xué)的話(huà)，資本需要贏(yíng)得更多海外空間，商品需要尋求更多海外市場(chǎng)。那么這不是說(shuō)中國要搞帝國主義，搞殖民主義，中國可能會(huì )搞一種新形式的國際合作，拋開(kāi)老殖民地主義、老帝國主義的做法。但從國際經(jīng)濟的角度說(shuō)，中國同樣需要尋求新的市場(chǎng)、投資空間，中國的產(chǎn)品也需要進(jìn)入世界市場(chǎng)。

“一路一帶”是國際戰略意義上的表述

從外部的原因看，我覺(jué)得有兩點(diǎn)。第一，2008年世界金融危機導致世界經(jīng)濟失衡，那么如何重新平衡呢？我覺(jué)得要把中國放到世界經(jīng)濟需要平衡的背景下?，F在東西方、南北方互相指責，世界經(jīng)濟到底怎么失衡的，美國指責中國，中國指責美國。但實(shí)際上世界經(jīng)濟不存在理想的狀態(tài)，世界經(jīng)濟失衡是每一個(gè)主權經(jīng)濟體本身失衡的結果，因為美國的經(jīng)濟是失衡的，歐洲的經(jīng)濟是失衡的，中國的經(jīng)濟也是失衡的。那么世界經(jīng)濟如果要重新走向平衡，就需要每一個(gè)國家的經(jīng)濟走向平衡，美國沒(méi)有承擔責任，美國的工業(yè)化和制造業(yè)比歐洲好些，但主導美國的還是金融資本，還是華爾街資本主義。美國實(shí)行量化寬松政策，反而使世界經(jīng)濟越來(lái)越失衡。

歐洲主要是社會(huì )投資跟經(jīng)濟投資的失衡，因為它的成員國無(wú)法走出獨立國家的范疇。希臘、法國的大眾民主、一人一票跟它的經(jīng)濟結構完全不相配套。民主本身是個(gè)好東西，但是一人一票目的就是一人拿一份，大家都是獨立國家，一人拿一份。但一人拿一份的福利制度要生存下去，前提是一人要貢獻一份。但是大眾民主的一人一票能保證一人能拿一份，卻不能保證一人貢獻一份。所以歐洲也沒(méi)有能力改變世界經(jīng)濟的失衡。

從這個(gè)角度說(shuō)，中國有能力改變世界經(jīng)濟。更重要的是，中國為什么必須做？從毛澤東時(shí)代就開(kāi)始，中國在上世紀50、60年代那么苦，仍然援助非洲，作為一個(gè)最大的發(fā)展中國家，這不僅是經(jīng)濟學(xué)而且還是國際戰略意義上的表述。比如毛澤東的“三個(gè)世界”。所以無(wú)論是國際經(jīng)濟戰略還是中國本身的可持續發(fā)展的需要，中國必須走“一路一帶”。

十八大以后，中國的外交格局基本上就是“兩條腿，一個(gè)圈”。一條腿跟西方大國，尤其是美國，建立新型大國關(guān)系。第二條腿就是針對廣大發(fā)展中國家的“一路一帶”?！耙粋€(gè)圈”就是周邊國家。從地緣政治環(huán)境看，中國周?chē)鷰资畟€(gè)國家，如何處理好關(guān)系非常艱難。中國周邊的環(huán)境在惡化，各方面都在惡化。這就是中國“絲綢之路”的國際大背景。

世界經(jīng)濟失衡，只有中國有能力再平衡

第二點(diǎn)中國有能力搞“一路一帶”。中國是唯一有能力讓世界經(jīng)濟再平衡的，美國沒(méi)有這個(gè)能力。盡管美國重返亞太地區，但是在中東陷入麻煩，中東的政治秩序基本上是美國建立起來(lái)的，但是美國現在破壞自己建立起來(lái)的秩序。美國有三大負擔，一個(gè)負擔就是做世界警察，做世界警察要付錢(qián)；第二個(gè)負擔是美國要搞聯(lián)盟，比如跟日本、菲律賓等；第三個(gè)負擔就是輸出民主，比如中東的埃及和伊拉克，他們的政治建設都跟美國有關(guān)系。

一個(gè)人如果在臺上的統治不符合美國利益，美國就要推翻他，建立起對它更有利的政權，美國這個(gè)想法太簡(jiǎn)單。美國破壞了原有的政權后，并沒(méi)有建立起它希望的民主政權，而是造成了失敗國家，在中東秩序基本沒(méi)有了，現在以色列基本上不相信美國了。以色列總理去美國，不見(jiàn)美國總統，而是去國會(huì )演講。所以美國所謂把戰略重心轉移到亞太地區，中國是過(guò)分擔心了。美國如何重返亞洲？它除了軍事上最強大以外，其它就沒(méi)有了。

對東南亞國家來(lái)說(shuō)，當然希望對中國和印度的軍事崛起有個(gè)再平衡，但他們不希望美國軍事回去，因為如果中國跟美國之間形成一個(gè)軍事的競爭的話(huà)，對東南亞國家最不利。他們希望美國經(jīng)濟力量回去，但是2008年金融危機之后，美國經(jīng)濟憑什么回去？美國的資本走向哪里，美國政府沒(méi)有影響，資本還是走向它自己該去的地方，美國政府所能做的就是一些政策上的調整，美國的資本還是自己說(shuō)了算。

馬克思認為，資本主義國家要吃資本的飯，跨國公司實(shí)際上不屬于任何一個(gè)主權國家。所以美國和歐洲都沒(méi)有能力再平衡世界經(jīng)濟，中國為什么有能力？

第一，中國有過(guò)剩的資本，肯定要走出去。為什么有“絲綢之路”？這是資本走出去的需要，政府只是順勢推出。西方的開(kāi)放，中國上世紀80年代的開(kāi)放都是資本推動(dòng)的。

第二，中國的產(chǎn)能過(guò)剩，這也要有出路。中國大規模進(jìn)行基礎設施建設的時(shí)代基本過(guò)去了，東部、中部基本上飽和，也就西部還有一些空間，鋼鐵、水泥等等的產(chǎn)能過(guò)剩去哪里？必須找到出路，這跟西方以前一樣，需要開(kāi)拓新的市場(chǎng)、新的投資空間。資本需要投資空間，過(guò)剩產(chǎn)能需要新的市場(chǎng)。

第三，中國積累了基礎設施建設的技術(shù)經(jīng)驗?！敖z綢之路”除了傳統的貿易投資以外，現在還有基礎設施建設的合作。中國是當今世界最具能力進(jìn)行基礎設施建設的國家，“一路一帶”上，除了像新加坡這樣少數的國家有錢(qián)，其它都是很平均的較低發(fā)展水平的國家，需要大規模的基礎設施建設。中國過(guò)剩的產(chǎn)能、中國的資本、中國的基礎設施建設的技術(shù)，都是這些國家所需要的。

東南亞、中亞都需要大規模的基礎設施建設，所以中國建立亞洲投行，進(jìn)行互利互通的基礎設施建設，對方有幾千億美元的缺口需求。歐洲沒(méi)錢(qián)，中國有錢(qián)，中國過(guò)剩。因為中國的老百姓和銀行手里有很多現金，這么龐大的現金要轉化成資本走出去，這是必須的。

中國走出去肯定會(huì )與既得利益國沖突，需要客觀(guān)面對

但是“一路一帶”戰略不好實(shí)施，挑戰很多?，F在國際上基本分為三種態(tài)度。第一類(lèi)是美國日本這樣的既得利益國家。中國走出去的話(huà)，既得利益肯定反對，因為中國作為新得利益，既得利益反對新得利益，我想天經(jīng)地義，中國習慣也好，不習慣也好，這是事實(shí)。

中國的改革開(kāi)放，基本上走過(guò)了三個(gè)階段，“取進(jìn)來(lái)”、“接軌”都不會(huì )跟外部沖突，但從本世紀初開(kāi)始走出去，走出去就要發(fā)生沖突，因為你要觸碰別國的既得利益，所以歐美反對很容易理解。

與之相反，廣大發(fā)展中國家是歡迎的，因為他們需要發(fā)展，需要資本投資，但西方資本投資受制于政治原則，而國際貨幣基金組織、世界銀行、亞洲銀行又設置了很多附加條件，比如民主、自由、人權、宗教等等，但這在發(fā)展中國家就是雞和蛋的關(guān)系，我沒(méi)發(fā)展，如何講人權，如何講自由？所以這些國家希望中國能去投資，中國不像西方那樣設置政治化的條件，所以這些國家是非常支持中國的。

那么中間的就是對中國保懷疑態(tài)度的國家，這也分為兩種。像韓國，本身對中國經(jīng)濟非常依賴(lài)，但是它受美國的壓力，也不好公開(kāi)表態(tài)，因為美國是它的戰略同盟。澳大利亞也是一樣，受美國的壓力很大。另外像印尼這些國家對中國到底要做什么不清楚，所以抱懷疑態(tài)度。當然這也與中國做得不到位有關(guān)，“絲綢之路”已經(jīng)搞一年多了，到底什么方案，現在也沒(méi)說(shuō)清楚，我們的知識儲備不足，人家不了解也不為過(guò)。

對中國“一路一帶”戰略國際上基本就是以上三種態(tài)度。

對外投資基礎設施要考慮其他國家復雜的政治

另一個(gè)困難是，我們現在只是強調“絲綢之路”就要走大規模的基礎設施建設的道路，但這對很多國家來(lái)說(shuō)就很麻煩。比如我們要修從云南到新加坡的鐵路，越南就反對，這不是經(jīng)濟規劃的問(wèn)題，是國家安全的問(wèn)題，像菲律賓、越南跟中國有領(lǐng)土糾紛，修高鐵等基礎設施，他們就要懷疑是不是對國家安全產(chǎn)生影響。中國投資斯里蘭卡，印度就擔心中國是否建立對它的包圍圈。

之前，中國在非洲、緬甸、斯里蘭卡大規模的投資基礎設施，已經(jīng)損失了很多錢(qián)，中國無(wú)法保證資本安全。老殖民主義時(shí)期，簽了合同你不做，軍隊就派過(guò)去了，現在中國不能那么做了。而且“一路一帶”上的很多國家政治很復雜，不像中國有個(gè)共產(chǎn)黨做穩固的政治支柱，比如泰國、埃及，軍方、宗教勢力、反對派都是分化國家的力量的。像越南總書(shū)記、總理、議會(huì )分開(kāi)，不像我們習主席“三位一體”，越南可能是下一個(gè)發(fā)生顏色革命的國家。面對這些國家，我給這個(gè)總統簽的協(xié)議，下個(gè)總統上來(lái)了就不承認了。

即使有這些困難，我覺(jué)得中國還是能夠做好的，為什么有信心？是客觀(guān)需要。世界還是要發(fā)展，發(fā)展是主題，尤其是在廣大的發(fā)展中國家，比如在東南亞，新加坡老是感覺(jué)到不安全，因為旁邊都是窮國家。他們要發(fā)展只有中國有能力資助，“金磚四國”其他三塊不及中國一塊重。

“朝貢體系”其實(shí)是自由貿易體系，應該平反

中國為了探索新型合作方式，提出了“利益共同體”等口號，但我們需要考慮未來(lái)10年、20年的體系，我覺(jué)得今天我們該為“朝貢體系”平反，我們以前批判“朝貢體系”太過(guò)了，西方干脆把中國的“朝貢體系”看成中國的帝國主義。

但是實(shí)際上，“朝貢體系”是一個(gè)自由貿易體系，它不是指自己吃虧對方絕對得好處的不可持續的模式，也不是要回到“叩頭”的狀態(tài)下。它是我吃點(diǎn)虧也能得好處的狀態(tài)，實(shí)際上中國跟東盟自由貿易區就是這樣的“朝貢體系”。東盟自由貿易區為什么在那么短的時(shí)間內能做得好，就是東盟國家要五毛，中國給一塊，給東盟帶來(lái)很大好處。

中國的“富鄰”政策比馬歇爾計劃更好

如果中國要可持續發(fā)展，我覺(jué)得“富鄰”這個(gè)口號就非常重要了，如果你富裕起來(lái)了鄰國不富，誰(shuí)買(mǎi)你的商品？其他國家也富裕了，大量買(mǎi)你的商品，才可持續發(fā)展。而中國的文化就有這種包容精神，所有我就更自信了。我覺(jué)得中國成立亞洲基礎設施投資銀行就非常好。

“一路一帶”也可以簡(jiǎn)稱(chēng)為中國的“馬歇爾計劃”，甚至會(huì )比馬歇爾計劃做得更好。中國人常把馬歇爾計劃當成美國推行帝國主義的一部分，實(shí)際上馬歇爾計劃對歐洲經(jīng)濟確實(shí)非常重要，如果沒(méi)有馬歇爾計劃，二戰中被摧毀的歐洲經(jīng)濟就很難復蘇。但它是排擠東歐國家的，只是針對西歐國家，如果馬歇爾計劃也是開(kāi)放性的，也是向東歐國家開(kāi)放的話(huà)，蘇聯(lián)集團就做不起來(lái)，很容易垮掉，正因為馬歇爾計劃是排他性的就形成了后面美國跟蘇聯(lián)之間的比賽。

我覺(jué)得中國“絲綢之路”就要非常開(kāi)放，越開(kāi)放越好，要讓別人參加，開(kāi)放可以減少成本。西方國家比如英國就有很多經(jīng)驗，中國走出去也就是才幾年時(shí)間，所以中國要學(xué)習大國的經(jīng)驗，要謙虛些。

還有開(kāi)放當然不僅僅是向國外的企業(yè)開(kāi)放，而應當向中國的民營(yíng)企業(yè)開(kāi)放。其實(shí)中國民營(yíng)企業(yè)走出去非?？?，無(wú)論在非洲還是東南亞，都是非常成規模的，而且中國的民營(yíng)企業(yè)走出去實(shí)際上比國有企業(yè)更早，鼓勵民營(yíng)企業(yè)、外資企業(yè)走出去，資本的構成就更合理。

中國要建立自己主導的國際秩序，否則會(huì )受懲罰

“絲綢之路”不僅是經(jīng)濟項目，更應當做成一個(gè)國際治理的項目，至少是一個(gè)區域治理的項目。就像基辛格說(shuō)的，現在國際秩序、區域秩序，都是近代西方發(fā)展的結果，東南亞的秩序完全是西方的延伸，尤其是美國地緣政治影響擴張的結果?，F在中國崛起了，美國的地緣戰略慢慢縮回去了。

新加坡就比較聰明，把中國的國際空間看成自己的國際空間，臺灣尋找中國之外的國際空間，不可能。中國地緣政治的擴張，不是說(shuō)要搞帝國主義，而是你成長(cháng)起來(lái)以后，自然而然會(huì )成為一個(gè)秩序，這是自然秩序。如果你不去建立這樣一個(gè)秩序，走出去的利益就得不到保護，其他的利益就建立不起來(lái)，西方的國際秩序就是靠世界銀行、國際貨幣基金組織等來(lái)主導。

中國很聰明，不反對這個(gè)秩序，而是加入這個(gè)秩序，在這個(gè)秩序中往上爬，盡管美國不讓你上去，但中國不應該從現在國際秩序中退出，還是要跟西方交往，建立新型大國關(guān)系，同時(shí)中國不要忽視自己的秩序，如果不去追求自己的利益，不想把自己國家利益最大化，最后反而會(huì )受到懲罰。

中國作為發(fā)展中國家只有在國際秩序或區域秩序中硬了，內部才會(huì )更穩定。這個(gè)世界非?，F實(shí)，有些方面我是不怎么相信軟實(shí)力的，我更強調硬實(shí)力，軟力量必須建立在硬力量之上?，F在外面說(shuō)中國威脅論，就是因為中國沒(méi)有威脅，中國真正能對這些國家有威脅了，反而沒(méi)有威脅論了，美國到處去威脅人家，人家說(shuō)美國有威脅嗎？中國還是要現實(shí)主義一點(diǎn)。

中國要成為美國那樣的行動(dòng)者，而不是空喊著(zhù)

為什么大家不相信中國，相信美國？因為美國是它行動(dòng)導向，有的人做錯事，有的人做正確的事，有的人打勝仗，有的人打敗仗，是敢說(shuō)敢做的，所以美國經(jīng)過(guò)了多次考試，中國連考試還沒(méi)參加過(guò)。中國要走出去，跟越南和其他南海國家有小沖突沒(méi)問(wèn)題，鄧小平先生早就說(shuō)過(guò)，擱置主權爭議共同開(kāi)發(fā)。但是為什么他們不理中國？因為中國自己不開(kāi)發(fā)，別人開(kāi)發(fā)，他們覺(jué)得中國不行了?，F在中國也要去開(kāi)發(fā)，他們就說(shuō)中國威脅，如果中國早30年去開(kāi)發(fā)，什么危險都沒(méi)有了。所以中國要去做，如果你去行動(dòng)，他們就會(huì )跟你坐到談判桌前，作為大國能夠實(shí)現讓別人來(lái)談判的目標就算成功。

我希望中國共產(chǎn)黨不要成為一個(gè)話(huà)語(yǔ)的空喊者，而是成為行動(dòng)者?，F在說(shuō)得太多了，做的太少了，口號非常漂亮，實(shí)際上找不到這個(gè)東西，所以要實(shí)事求是，要攜帶者資本、國家戰略和政治走出去?，F在中國搞得不好，既給了人家錢(qián)，人家還不高興。資本就是資本，跟美國日本的資本沒(méi)區別。中國人要自信，現在英國和其他國家都加入中國組建的亞洲基礎設施銀行，中國有句話(huà)說(shuō)得有道理，你跟什么過(guò)不去也不要跟錢(qián)過(guò)不去。

中國要成立走出去的中央領(lǐng)導小組

中國有信心就可以走出去的，沒(méi)自信錢(qián)就用不好。我就聽(tīng)柬埔寨等東南亞國家抱怨，如果是日本韓國有錢(qián)，他們盡量不要中國的錢(qián)，因為日本人、韓國人有禮貌，不像中國，比如云南一個(gè)市長(cháng)去了也要國家總理總統接待，人家就覺(jué)得中國不自信，合作很麻煩。

中國要成立一個(gè)走出去的領(lǐng)導小組，因為中國的外交角色太多，國防部、外交部、商務(wù)部，地方政府，國有企業(yè)，各種機構之間誰(shuí)也不欠誰(shuí)，稀里糊涂走出去了。所以“絲綢之路”在國內必須有一個(gè)領(lǐng)導架構，美國后面還弄一個(gè)國際發(fā)展署。

中國資本一方面要攤到海外市場(chǎng)，另外還要考慮能不能賺錢(qián)、獲利?，F在有些國企老總跑到另外一個(gè)國家，建立一個(gè)自己的公司，把賺的錢(qián)放到自己的公司，虧損放到國有企業(yè)。針對這種情況，要建立像美國、歐洲那樣的企業(yè)稅收制度。

中國智庫有“庫”無(wú)“智”，需要知識先行

所以“一路一帶”戰略非常復雜，遠遠超過(guò)了習大大說(shuō)的“五通”，但國內研究還沒(méi)有超過(guò)習大大的“五通”，大家都在論證“五通”有多么高明，所以我說(shuō)中國的知識儲備遠遠不足?，F在國內沒(méi)有多少人學(xué)習小語(yǔ)種了，這樣能對東南亞了解嗎？根本不了解，光靠外交官是不行的，他不可能到處去跑。

美國不一樣，盡管政府沒(méi)有那么多智庫，但是很多大學(xué)和企業(yè)都在研究小國家，我在新加坡的時(shí)候，美國的企業(yè)整天找我們了解情況。中國的民營(yíng)企業(yè)在非洲投資那么多，但他們一輩子能去兩三次非洲就不錯了。而美國在非洲的學(xué)生，至少一年三個(gè)月在外面跑。所以習近平總書(shū)記為什么要求建立智庫？因為中國的知識遠遠趕不上中國客觀(guān)需要。我們常說(shuō)中國發(fā)展太快了，制度建設跟不上，那是因為知識水平跟不上。中國需要知識先行。

中國人一直說(shuō)“知行合一”，知識最重要。盡管現在中國已經(jīng)有兩千五百多個(gè)智庫了，但我說(shuō)這都是有庫沒(méi)智。投錢(qián)建智庫容易，但提高“智”很難。所以要用“智”來(lái)引導庫，現在庫太多了，沒(méi)有必要。

總之，國際政治是很現實(shí)的，中國要了解這個(gè)世界。中國的資本擴張非常厲害，在東南亞無(wú)論是中國的國家資本還是民間資本影響都非常大，但需要知識跟得上，這是我希望的。謝謝。