“房地產(chǎn)的泡沫，中國是有的，其他國家也有。我國的房地產(chǎn)泡沫是跟銀行管理體制有關(guān)的，是一個(gè)愿打，一個(gè)愿挨?！?月27日，北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授、名譽(yù)院長(cháng)、全國工商業(yè)聯(lián)合會(huì )副主席林毅夫在2015博鰲亞洲論壇“博鰲對話(huà)：中國的奇跡”分論壇上如此表示。

他指出，從2008年到2010年，雖然政府講的投資是4萬(wàn)億，但實(shí)際投資是30萬(wàn)億，超過(guò)整個(gè)經(jīng)濟增長(cháng)，這主要是因為銀行管理體制里面有一個(gè)很不合理的規定。

“如果一個(gè)項目已經(jīng)得到銀行的批準和貸款，這個(gè)項目是1億元，銀行第一天就把1億多補給你，它不是授信，就把錢(qián)都補給你。第一年可能只用2500萬(wàn)，還有7500萬(wàn)，就放在銀行里，貸款變成了存款，存款又可以變成貸款了，為什么會(huì )講‘4萬(wàn)億’投資的是30萬(wàn)億，就是因為貸款變成了存款，存款又變成貸款，這樣不斷地換。這樣很容易導致企業(yè)做投機性的活動(dòng)?！?/p>

他進(jìn)一步解釋?zhuān)绻窃趪?，貸款1億，第一年用2500萬(wàn)，另外的7500萬(wàn)只是一個(gè)授信，只要交0.25或者是0.3個(gè)百分點(diǎn)的利息做承諾費。

而在國內，貸款1億，第一年用2500萬(wàn)，卻要按照1億的貸款交7%、8%的利息，相當于20%、30%的利息，所以，拿了這么高的錢(qián)放在銀行里面，完全付利息，它就會(huì )有短期的炒作。

林毅夫表示他參觀(guān)了不少中國的企業(yè)，基本上每個(gè)大企業(yè)都有一個(gè)房地產(chǎn)部，因為它可以跟銀行借到錢(qián)，但是要付那么高的利息，所以，房地產(chǎn)是最好的投機。

以下為林毅夫發(fā)言實(shí)錄：

楊燕青：我們試圖換一個(gè)角度挑戰8%，前面我都失敗了，我們如果按照潛在經(jīng)濟增長(cháng)速度的模型來(lái)看，我們通常學(xué)經(jīng)濟學(xué)會(huì )講科普道格拉斯函數，我們的要素稟賦不斷地發(fā)生改變，對資本和勞動(dòng)都有影響，我們現在的資本回報率已經(jīng)下降了，勞動(dòng)力因為我們的老齡化和整個(gè)人口結構的變化，供給也在下降，我們的技術(shù)進(jìn)步雖然在不斷地前進(jìn)，但是相對而言也沒(méi)有那么預期得那么快，如果是按照經(jīng)濟增長(cháng)的基本模型來(lái)看，大家普遍還是認為很難找到8%的經(jīng)濟基礎？

林毅夫：首先科普道格拉斯這個(gè)模型就不能捕捉后發(fā)優(yōu)勢，因為它假定產(chǎn)業(yè)和技術(shù)是不變的，如果產(chǎn)業(yè)不變，技術(shù)不變，不斷積累資本，資本回報率一定會(huì )下降，但是一個(gè)發(fā)展中國家在追趕的過(guò)程中，它的產(chǎn)業(yè)是不斷升級的，技術(shù)是不斷升級的。這種狀況下，資本積累回報率不見(jiàn)得會(huì )下降，李光耀先生剛剛過(guò)世，我們知道90年代有一篇非常有名的文章，講到東亞的契機是紙老虎，因為他看到東亞經(jīng)濟增長(cháng)中大量的靠資本積累，沒(méi)有像美國那樣靠自己的技術(shù)研發(fā)帶來(lái)TFP生產(chǎn)力的增長(cháng)。他這篇文章講到，他認為中亞的奇跡是不可持續的，他的文章發(fā)表在1995年，1997年就發(fā)生了東亞金融危機，所以大家都認為他有先見(jiàn)之明，他預見(jiàn)了東亞金融危機。李光耀說(shuō)我不是經(jīng)濟學(xué)家，但是我可以問(wèn)個(gè)問(wèn)題，新加坡從1960年獨立以后，我的儲蓄率就非常高，每年將近50%，可是我的資本回報率從來(lái)沒(méi)下降，如果我50年的時(shí)間，每年的積累是50%，投資是50%，那投資回報率不下降，技術(shù)能不變動(dòng)嗎？所以我覺(jué)得李光耀是比他更好的經(jīng)濟學(xué)家。國內現在有一種觀(guān)點(diǎn)認為說(shuō)2008年以后，由于政府投資太多，所以我們的TFP下降，我們的投資回報率下降，你要看到2008年以后，確實(shí)政府投資比較多，民營(yíng)經(jīng)濟的投資從比例上講比較少。

林毅夫：很多人就來(lái)怪罪說(shuō)我們不應該有政府的投資，應該讓民營(yíng)經(jīng)濟來(lái)投資，可是你想想看，2008年的時(shí)候為什么政府要投資，說(shuō)民營(yíng)經(jīng)濟不投資？因為一下子出口減少了一半，所以很多產(chǎn)能過(guò)剩。

楊燕青：但是當時(shí)的四萬(wàn)億的量是不是太大了？

林毅夫：我們投資的是什么領(lǐng)域？絕大多數是基礎設施?；A設施一般要三年、四年才能建成，所以你在算投資回報率的時(shí)候，它只有投入，沒(méi)有產(chǎn)出，當然回報率低，TFP低。這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，基礎設施的回報的計算里面，它的外部性是沒(méi)有辦法計算進(jìn)去的，比如我把道路搞好了，民營(yíng)經(jīng)濟在車(chē)上、路上的時(shí)間短，它的輪胎損耗小了。它的外部性在那個(gè)地方。你會(huì )分析不出來(lái)嗎？第三點(diǎn)，即使你把前面的時(shí)間因素跟外部性都做了矯正，你會(huì )發(fā)現基礎設施的回報率比一般民營(yíng)經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)的回報率低，這種狀況下，要不要做基礎設施？如果政府不做，企業(yè)是不會(huì )做的，它的回報率比較低，但是如果沒(méi)有基礎設施的改善，經(jīng)濟發(fā)展不是到處都有瓶頸嘛，那經(jīng)濟又發(fā)展不好了，你要想讓經(jīng)濟發(fā)展好，民營(yíng)經(jīng)濟又不愿意做，是不是就應該政府來(lái)做？如果是政府來(lái)做，什么時(shí)候做好？是經(jīng)濟非常正常，民營(yíng)經(jīng)濟投資的積極性很高的時(shí)候來(lái)做好，還是民營(yíng)經(jīng)濟不太愿意投資的時(shí)候你來(lái)投資好？如果是民營(yíng)經(jīng)濟的投資積極性很高，政府再投資基礎設施，那經(jīng)濟不就過(guò)熱了嗎？所以，就應該在經(jīng)濟下行的時(shí)候，來(lái)做基礎設施的投資。雖然從回歸分析來(lái)看，可能回報率是比較低的，但這是做基礎設施最好的時(shí)機。 2008年的時(shí)候出現國際金融危機的，2009年2月份我就開(kāi)始倡導在經(jīng)濟下行出現經(jīng)濟下滑、疲軟的時(shí)候，是用基礎設施的投資作為緩周期措施最好的時(shí)候。

楊燕青：是不是還有資金去了房地產(chǎn)，而不是去了基礎設施？

林毅夫：那要一步步看。當時(shí)有很多人反對的。還有房地產(chǎn)，房地產(chǎn)是企業(yè)行為，不是政府行為。第二，出現房地產(chǎn)的問(wèn)題，是不是四萬(wàn)億造成的？

楊燕青：是一部分的作用，不是全部。主要一部分來(lái)自銀行的貸款，因為當時(shí)四萬(wàn)億的時(shí)候很多是通過(guò)銀行的渠道放貸的。

林毅夫：這個(gè)是銀行，不是政府的反周期措施。

楊燕青：當然銀行自己也有沖動(dòng)，但是銀行得到了這個(gè)指令。

林毅夫：房地產(chǎn)的泡沫，我們中國是有的，其他國家也有房地產(chǎn)的泡沫。我們國家的房地產(chǎn)泡沫應該是跟銀行管理體制有關(guān)的，因為這個(gè)是一個(gè)愿打，一個(gè)愿挨。

楊燕青：國有企業(yè)可能還是存在產(chǎn)權的問(wèn)題。

林毅夫：美國也有房地產(chǎn)泡沫啊，2008年的金融危機不就是房地產(chǎn)泡沫破滅嘛。

楊燕青：所以國有和非國有都會(huì )有問(wèn)題。

林毅夫：我想這跟銀行的管理體制有關(guān)，從2008年到2010年我們投資了30萬(wàn)億，怎么政府講的是4萬(wàn)億，實(shí)際投資的是30萬(wàn)億，而且投資的比我們整個(gè)經(jīng)濟增長(cháng)的還多，主要是我們銀行管理體制里面有一個(gè)很不合理的規定，這個(gè)不合理的規定就是，如果這個(gè)項目已經(jīng)得到銀行的批準和貸款，這個(gè)項目是1億元，它第一天就把1億多補給你，它不是受信，就把錢(qián)都補給你，第一年可能只用2500萬(wàn)，還有7500萬(wàn)，就放在銀行里，貸款變成了存款，存款又可以變成貸款了，這里面為什么會(huì )講4萬(wàn)億，投資的是30萬(wàn)億，就是因為貸款變成了存款，存款又變成貸款，這樣不斷地換。這樣很容易導致企業(yè)做投機性的活動(dòng)。為什么？在國外一般是怎樣的，如果給你1億的貸款，第一年用2500萬(wàn)，你只借2500萬(wàn)，另外的7500萬(wàn)是一個(gè)受信，是成個(gè)承諾費，承諾費只要交0.25或者是0.3個(gè)百分點(diǎn)的利息，但是，我們國內是怎樣的？我們國內是一下子1億多的利息都要交，7%、8%，2500萬(wàn)，你要付1億的利息，那就是20%、30%，你拿了這么高的錢(qián)放在銀行里面，完全付利息，它就會(huì )有短期的炒作。我參觀(guān)了不少中國的企業(yè)，基本上每個(gè)大企業(yè)都有一個(gè)房地產(chǎn)部，因為它可以跟銀行借到錢(qián)，但是要付那么高的利息，房地產(chǎn)是最好的投機。