羅伯特·布魯斯·佐利克 彼得森國際經(jīng)濟研究所首位“杰出客座研究員”、哈佛肯尼迪政治學(xué)院貝爾弗科學(xué)與國際事務(wù)研究中心高級學(xué)者、2007年到2012年擔任世界銀行第11任行長(cháng)

網(wǎng)易財經(jīng)《意見(jiàn)中國－－網(wǎng)易經(jīng)濟學(xué)家訪(fǎng)談錄》欄目近日專(zhuān)訪(fǎng)了世界銀行前行長(cháng)、美國前副國務(wù)卿羅伯特·佐利克。他是克林頓政府的重要幕僚，他參與推動(dòng)中國加入世貿組織，他使世界銀行重煥活力，他是2013網(wǎng)易經(jīng)濟學(xué)家年會(huì )的貴賓。他如何看世界與中國經(jīng)濟？他會(huì )給中國開(kāi)出怎樣的穩增長(cháng)妙方？

談到當年參與中國加入WTO的經(jīng)歷，佐利克回憶說(shuō)江澤民主席和朱镕基總理利用中國入世推動(dòng)了中國結構性改革，成果顯著(zhù)值得學(xué)習。談到中國的國企問(wèn)題，佐利克認為，國企阻礙了私營(yíng)部門(mén)的發(fā)展，應全方位改革。他說(shuō)：“隨著(zhù)中國利用國有企業(yè)實(shí)現增長(cháng)，會(huì )形成利益集團，他們可能不希望發(fā)生變革?！?/p>

佐利克世行的同事林毅夫認為中國經(jīng)濟高增長(cháng)還會(huì )持續20年，佐利克對此表示贊同。但他指出，按照世界各國經(jīng)驗，中國將面對中等收入陷阱的挑戰，必須在國企改革、戶(hù)籍開(kāi)放、財政體系、社保制度等方向進(jìn)行攻堅。他說(shuō)：“中國需要加強財政體系，解決環(huán)境保護問(wèn)題，建立更多創(chuàng )新企業(yè)，這需要建立很多國家資助的大學(xué)、保護財產(chǎn)權利、風(fēng)險投資?！?/p>

美國今年以來(lái)頻繁推出量化寬松政策，佐利克認為量化寬松的目的是增長(cháng)，中國如果擔心通脹可以使人民幣升值。談到中國持有的大量美國國債，佐利克坦言中國買(mǎi)國債不是搞慈善，而是出于貨幣政策，中國不會(huì )大幅拋售美國國債。他說(shuō)：“中國購買(mǎi)美國國債不是出于慈善目的，中國這樣做的目的是使其貨幣的價(jià)值保持在某個(gè)水平，因而中國不斷增加對美元的需求?！?/p>

佐利克認為歐債危機實(shí)際上是三重問(wèn)題，歐洲對中國和美國的需求將減少，歐元區將陷入發(fā)展困境。與此同時(shí)，新興國家正在創(chuàng )造一個(gè)多極的世界經(jīng)濟，為增長(cháng)創(chuàng )造了機會(huì )。他說(shuō)：“從全球的角度看，歐元區將不會(huì )像以往那樣作為中國、美國和其他國家的增長(cháng)源頭?！?/p>

以下為訪(fǎng)談實(shí)錄：

老一代領(lǐng)導人對中國發(fā)展居功至偉

網(wǎng)易財經(jīng)： 您在中國加入世界貿易組織的過(guò)程中扮演了非常重要的角色，請問(wèn)您有什么可以和我們分享的美好回憶？

佐利克： 朱镕基和其他中國官員作出了關(guān)鍵的戰略決策。我認為從中可以獲得的經(jīng)驗是，江澤民和朱镕基利用進(jìn)入WTO推動(dòng)當時(shí)的結構改革，從而推動(dòng)了經(jīng)濟增長(cháng)。因為WTO的本質(zhì)在于促進(jìn)貿易，在于微觀(guān)經(jīng)濟增長(cháng)和創(chuàng )造競爭。在這個(gè)過(guò)程中一些重要的觀(guān)念推動(dòng)中國實(shí)現了10年增長(cháng)，中國也受益于世界經(jīng)濟。從中獲得了一些經(jīng)驗，不能止步不前。因此問(wèn)題的一方面是，朱镕基在今天他會(huì )怎么做？他將如何利用與世界經(jīng)濟的交往來(lái)推動(dòng)中國的改革？這些問(wèn)題只有中國人才能回答?；仡權囆∑?，他開(kāi)放中國接觸世界，獲取外國的理念，建立實(shí)事求是的作風(fēng)。中國改革過(guò)程中一個(gè)非常令人印象深刻的方面是，不同地方進(jìn)行的探索和實(shí)踐形成了一個(gè)良性循環(huán)。

網(wǎng)易財經(jīng)： 世界銀行向各國提出建議，是根據什么樣的宗旨以及原則？

佐利克： 世界銀行將各國視為自己的客戶(hù)進(jìn)行合作，出發(fā)點(diǎn)是這些國家對什么感興趣以及需要解決什么問(wèn)題。為了幫助一些國家，世界銀行也會(huì )吸收很多其他國家的經(jīng)驗。因此，我們整合了金融和知識資源，這些知識來(lái)自于全球經(jīng)驗以及研究。這一直都是一個(gè)持續學(xué)習的過(guò)程。我認為世界銀行與國際貨幣基金組織的不同之處在于，前者更加注重微觀(guān)經(jīng)濟，或者改革的結構性問(wèn)題，而不是重大的宏觀(guān)政策問(wèn)題，如預算、通脹和貨幣等。

網(wǎng)易財經(jīng)： 今年2月，世界銀行向中國提出了幾個(gè)有關(guān)國企改革的建議，其中哪些方面需要持續執行？

佐利克： 我知道國企改革問(wèn)題非常令人關(guān)注，因為這些企業(yè)規模巨大并且在中國經(jīng)濟中起著(zhù)非常重要的作用。我和其他人對其他國家的國有企業(yè)進(jìn)行觀(guān)察后發(fā)現，有時(shí)候這些企業(yè)可能會(huì )阻礙私營(yíng)部門(mén)企業(yè)的發(fā)展，因為國有企業(yè)擁有政府融資、壟斷和獨占地位等特別的優(yōu)勢，但另一方面國有企業(yè)的經(jīng)理們可能感到行為受限制，因為他們或許不能進(jìn)行并購，除非獲得國務(wù)院的批準。因此，挑戰在于清除準入壁壘并為私營(yíng)部門(mén)企業(yè)創(chuàng )造更多機會(huì )。對于國有企業(yè)，我認為這種情況不會(huì )在一夜之間改變。第一，我們可以改善國企管理，讓其接近于私營(yíng)部門(mén)企業(yè)；第二，我們可以將管理者與股東的角色分離，就像私營(yíng)部門(mén)企業(yè)那樣；第三，隨著(zhù)時(shí)間過(guò)去，我們可以使控股多元化，從而擁有多個(gè)投資來(lái)源。

但主要的一點(diǎn)在于，總的來(lái)說(shuō)我們看到私營(yíng)部門(mén)企業(yè)更能刺激經(jīng)濟并推動(dòng)變革。因此，為了幫助中國在未來(lái)能采納多種增長(cháng)模式，讓私營(yíng)部門(mén)企業(yè)扮演更大的角色可能會(huì )帶來(lái)更多好處。此外，國有企業(yè)很多的留存收益大大促進(jìn)了中國的儲蓄，因此如果要提高消費而非儲蓄和投資，可以將部分留存收益以分紅形式發(fā)放出去，這可能也會(huì )幫助支持社會(huì )保障項目。

網(wǎng)易財經(jīng)： 您怎樣評價(jià)中國的金融自由程度？您認為哪些方面應該改進(jìn)？

佐利克： 中國已經(jīng)采取了一些非常重大的措施，其中部分是在10年前實(shí)施的，目的是為了解決部分大型銀行的壞賬。我的感覺(jué)是，健康和更多元化的金融行業(yè)對中國有利。因此，這意味著(zhù)確保中小型企業(yè)能夠獲得資源。為了創(chuàng )新，你需要獲得風(fēng)險投資。因此，朝這個(gè)方向邁進(jìn)的其中一步是深化資本市場(chǎng)，不只是依賴(lài)大型銀行進(jìn)行融資，還可以擁有各種股權投資、債券等融資手段，因為正如從包括歐洲在內的世界其他地方可以看到，當銀行遇到問(wèn)題，較好的解決辦法是擁有多元化的替代性融資渠道。我認為，從管制利率向市場(chǎng)利率轉變也將使銀行受益，目前他們在這個(gè)領(lǐng)域擁有一定的浮動(dòng)空間。因此這是使國有企業(yè)商業(yè)化以及建立一個(gè)基礎更為寬廣的金融體系所需的進(jìn)一步措施。

不轉型中國會(huì )掉進(jìn)中等收入陷阱

網(wǎng)易財經(jīng)： 您的前同事林毅夫認為中國經(jīng)濟在未來(lái)20年都將保持增長(cháng)，您對此是否同樣樂(lè )觀(guān)？

佐利克： 我最近來(lái)到中國的時(shí)候，恰好有機會(huì )和林毅夫見(jiàn)面。他擔任世界銀行首席經(jīng)濟學(xué)家的時(shí)候，向我提供了很多幫助，我非常感謝；他也出版了一些非常優(yōu)秀的著(zhù)作。關(guān)于中國的改變，以及世界經(jīng)濟的結構變化，我傾向于同意中國將繼續獲得高增長(cháng)，但不一定達到以往的水平，不一定達到10%但可以達到8%，但是這取決于能否解決部分長(cháng)期改革問(wèn)題。中國在過(guò)去30年保持10%的增長(cháng)，這是非常令人驚訝的歷史成就，但是該國需要改變其結構模式，提高國內消費、國內需求，十一五和十二五計劃均提出了這個(gè)目標，但是由于出現金融危機，具體的執行可能被延緩。因此我認為其中一個(gè)問(wèn)題將是，中國新的領(lǐng)導層能否推動(dòng)多個(gè)問(wèn)題的改革進(jìn)程，例如社會(huì )保障、土地、勞動(dòng)力等多個(gè)問(wèn)題。

網(wǎng)易財經(jīng)： 您認為中國GDP總量是否可能超過(guò)美國？

佐利克： 這取決于變革的程度。但是從純數學(xué)的角度，如果中國憑借其較大的人口基數繼續保持7%、8%增長(cháng)，未來(lái)這個(gè)情況可能出現。但是對此進(jìn)行預測——何時(shí)以及如何發(fā)生，是非常困難的。經(jīng)過(guò)過(guò)去30年對中國經(jīng)濟的觀(guān)察，我的感覺(jué)是不同的人有非常不同的預測，因為雖然中國實(shí)現了強勁的發(fā)展，但是我認為之所以中國的領(lǐng)導層提出這些問(wèn)題，其中一個(gè)重要的原因是有時(shí)候在某個(gè)時(shí)代湊效的措施在另外一個(gè)時(shí)代未必是最好的。例如中國過(guò)去的發(fā)展模式對環(huán)境傷害比較大，因此現在需要對“歷史成本”的一些方面進(jìn)行清理。

網(wǎng)易財經(jīng)： 回顧發(fā)達國家的發(fā)展歷程，出現了什么樣的錯誤？中國應該如何避免？

佐利克： 有很多的教訓可以吸取，這就是發(fā)展起步較后的好處之一。一是需要繼續進(jìn)行結構性改革，正如我們看到的一些經(jīng)濟增速放緩的國家，如日本。日本在80年代是非常好的發(fā)展模式，該國開(kāi)放了服務(wù)行業(yè)，目前正在努力進(jìn)行結構改革。第二是繼續保持良好的財政和貨幣政策的重要性，如果這個(gè)問(wèn)題失控，出現了通脹等其他問(wèn)題，那么該國將面臨基本性的問(wèn)題。第三是社會(huì )保障項目，中國現在開(kāi)始建立社會(huì )保障項目，有的方法可以使這些項目變得代價(jià)高昂、僵化，有的方法則可以使其具有靈活性。因此，世界銀行和中國推出的報告就是討論一些彈性的社會(huì )保障方式。第四環(huán)境保護，一些發(fā)達的工業(yè)化國家和中國在發(fā)展的過(guò)程中都沒(méi)有非常注重環(huán)境保護，中國現在需要逆轉這個(gè)問(wèn)題。第五城市化，中國將經(jīng)歷一個(gè)巨大的城市化進(jìn)程，目前城市人口大約占50%，到2030年可能達到70%。因此李克強曾談到正確處理這個(gè)問(wèn)題的重要性，這不僅是指正確處理結構問(wèn)題，還包括以不損害環(huán)境的方式滿(mǎn)足需求，嘗試建立知識集群，使其成為中國增長(cháng)的驅動(dòng)力。因此，縱覽經(jīng)濟領(lǐng)域的各個(gè)方面，你會(huì )發(fā)現有很多可以吸收的經(jīng)驗，但各個(gè)國家有自身特點(diǎn)，因此需要按照中國的情況吸收利用這些經(jīng)驗教訓。

網(wǎng)易財經(jīng)： 您認為中國會(huì )像日本那樣在5年內陷入“中等收入陷阱”嗎？

佐利克： 日本已經(jīng)成為了一個(gè)全面工業(yè)化國家。不過(guò)正如你的問(wèn)題所指出的，世界銀行進(jìn)行的一項研究觀(guān)察顯示，1960年全球有101個(gè)經(jīng)濟體可以被定義為中等收入，到了2008年，幾乎50年之后，13個(gè)國家躋身高等收入行列，希臘是其中之一，因此你可以自己判斷是12或13。這是中國需要面對的問(wèn)題，我相信中國可以克服這個(gè)障礙。目前這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)在中國成為了討論的話(huà)題，我認為這是非常好的跡象。但要解決這個(gè)問(wèn)題并不簡(jiǎn)單，因為隨著(zhù)中國利用國有企業(yè)實(shí)現增長(cháng)，會(huì )形成利益集團，他們可能不希望發(fā)生變革。因此，在經(jīng)歷了30年高增長(cháng)后，中國愿意提出結構改革的問(wèn)題，這是非常好的跡象。不過(guò)，挑戰在于對多項不同的改革進(jìn)行排序。在財政體系方面，例如在中國政府分為5個(gè)層級，應該如何匹配收入資源與支出資源。正如我們在中國可以看到的，如果地方政府沒(méi)有收入來(lái)源，他們常常會(huì )依賴(lài)于出賣(mài)土地，但是這會(huì )埋下社會(huì )動(dòng)蕩的隱患。因此，中國需要加強財政體系，解決環(huán)境保護問(wèn)題，建立更多創(chuàng )新企業(yè)，這需要建立很多國家資助的大學(xué)、保護財產(chǎn)權利、風(fēng)險投資。例如網(wǎng)易，你們公司在10年前從一家私人企業(yè)起步，發(fā)展到現在。中國需要更多這樣的企業(yè)。我們會(huì )從國有企業(yè)中獲得類(lèi)似的企業(yè)嗎？我認為不會(huì )。戶(hù)口系統等問(wèn)題會(huì )限制人民的流動(dòng)，我們需要改變這種情況。但是中國需要改變社會(huì )保障體系，從而讓孩子們可以獲得教育，讓人民獲得醫療保障。因此中國存在很多綜合性的問(wèn)題，新的領(lǐng)導層面臨的挑戰在于確定一條道路為結構改革提供支持。

網(wǎng)易財經(jīng)： 除了經(jīng)濟方面，您還想在哪些方面為中國提出建議？

佐利克： 我并不認為這是什么建議，只是說(shuō)其他我感到將在中國討論的問(wèn)題。例如政治改革在補充經(jīng)濟改革的過(guò)程中將起到什么作用。習近平已經(jīng)開(kāi)始談?wù)撨@個(gè)問(wèn)題，他對廣東進(jìn)行的考察似乎象征將要推動(dòng)改革向前發(fā)展。任命王岐山擔任中紀委書(shū)記，處理貪腐問(wèn)題，這是部分政治措施。我認為，對處于微博時(shí)代的中國年輕一代，挑戰在于他們將如何與改革進(jìn)程聯(lián)系在一起。從某些方面看，中國的年輕人認為，某些舊的體系看起來(lái)似乎較為僵化和無(wú)聊。年輕一代是活力和創(chuàng )新的源泉。因此，我并不是說(shuō)這是一個(gè)解決的路徑，但我認為管理層面對的挑戰之一是如何將政治參與和支持整合在一起，包括在發(fā)展的同時(shí)，幫助那些最貧窮和底層的人士，解決一些社會(huì )問(wèn)題。最后一點(diǎn)是，隨著(zhù)中國獲得成功，其在國際體系中扮演更重要的角色，因此如果我能提出請求的話(huà)，那將是隨著(zhù)中國處理其內部問(wèn)題，希望該國也能在國際體系中擔當更加負責任的角色。這是美國、歐洲和日本都能做到的。

中國買(mǎi)美國國債并非做慈善

網(wǎng)易財經(jīng)： 奧巴馬總統提出美國需要“再工業(yè)化”，您認為，美國的“再工業(yè)化”是否會(huì )影響中國“世界工廠(chǎng)”的地位？

佐利克： 這是一個(gè)影響所有經(jīng)濟體的過(guò)程，我認為美國部分能源創(chuàng )新可能會(huì )降低制造行業(yè)的支出。我認為隨著(zhù)工資水平提高，中國將不得不改變其制造業(yè)的性質(zhì)，可能想要提升至附加值更高的生產(chǎn)，部分工資水平較低、附加值較低的生產(chǎn)將轉移至其他發(fā)展中國家。但是，對于美國制造業(yè)，它們的產(chǎn)品可以在中國銷(xiāo)售，部分產(chǎn)品通過(guò)交叉投資也可以在中國生產(chǎn)，因此經(jīng)濟的性質(zhì)應該是一項雙贏(yíng)的風(fēng)險項目。如果美國是一個(gè)健康的制造業(yè)經(jīng)濟體，如果中國也是，雙方都將受益，但前提是其中一方繼續獲得越來(lái)越多的需求。國際體系中出現的一個(gè)變化是，幾十年來(lái)中國及其他發(fā)展中國家將發(fā)展依賴(lài)于出口，把產(chǎn)品出口至發(fā)達國家。我認為現在應該改變這種情況，部分原因在于發(fā)達經(jīng)濟體出現增速放緩。中國面對的其中一個(gè)挑戰是建立國內需求——本國自己的消費，這也將有利于中國人民，而且也會(huì )創(chuàng )造不同的商業(yè)機會(huì )。

網(wǎng)易財經(jīng)： 您認為美國的“財政懸崖”是政治問(wèn)題還是經(jīng)濟問(wèn)題？

佐利克： 我認為兩者皆有之。正如我展望美國商業(yè)和經(jīng)濟的中長(cháng)期前景，總的來(lái)說(shuō)是積極的，能源行業(yè)，部分創(chuàng )新，這里的企業(yè)擁有大量現金，但是政府政策的不確定性較高，部分疑問(wèn)在于稅率將是多少，還有美國政府未來(lái)能否控制其支出及債務(wù)。因此對于解決這些問(wèn)題的看法不盡相同，我認為目前應該有機會(huì )達成有利于增長(cháng)的一攬子預算方案，但是這要求嚴格控制部分長(cháng)期支出項目，包括長(cháng)時(shí)間以來(lái)建立的社會(huì )保障項目。

網(wǎng)易財經(jīng)： 據我所知，美國剛剛推出了QE4，從9月到12月這么短的時(shí)間里美國政府推出了QE3和QE4，很多中國經(jīng)濟學(xué)家擔心這會(huì )加劇中國的通脹情況，您是怎么看的？

佐利克： 量化寬松措施在美國同樣是具有爭議性的話(huà)題，我認為美聯(lián)儲主席伯南克希望通過(guò)這些措施來(lái)支持美國經(jīng)濟的增長(cháng)。這對中國來(lái)說(shuō)也比較重要，因為隨著(zhù)歐元區經(jīng)濟持續低迷，即使美國經(jīng)濟小幅增長(cháng)，也對國際經(jīng)濟體系帶來(lái)幫助。因此，我認為量化寬松措施的目的不是為了影響貨幣的價(jià)值或其他方面，而只是增長(cháng)問(wèn)題。第二方面，中國能夠避免部分的通脹壓力，因為中國沒(méi)有開(kāi)放的資本賬戶(hù)，因此熱錢(qián)不會(huì )輕易地涌入中國，而其他發(fā)展中國家卻可能面對這樣的問(wèn)題。但是第三方面，如果存在擔憂(yōu)的話(huà)，中國可以讓人民幣升值，如果人民幣升值了，就可以應對任何通脹方面的擔憂(yōu)。但盡管如此，對于美國和全世界來(lái)講這的確是個(gè)問(wèn)題，如果美聯(lián)儲或各國央行繼續執行量化寬松政策，隨著(zhù)時(shí)間過(guò)去，將產(chǎn)生一些敏感的問(wèn)題，因為到了一定的時(shí)候他們需要撤回部分融資。

網(wǎng)易財經(jīng)： 中國很多學(xué)者認為美國的寬松貨幣政策導致中國持有的美國國債貶值，您怎么看這種觀(guān)點(diǎn)？

佐利克： 這與我們討論的問(wèn)題相關(guān)，即貨幣政策是否會(huì )推動(dòng)增長(cháng)。這個(gè)增長(cháng)推動(dòng)了美國的增長(cháng)，但是也會(huì )抵消部分。重要的一點(diǎn)是，中國持有美國國債是出于其貨幣政策。老實(shí)說(shuō)，很多美國人認為這是貿易不平衡導致的。之所以中國持有這些美元，是因為該國的出口大大多于進(jìn)口，這也回到了中國依賴(lài)出口獲得增長(cháng)的策略。我認為中美之間需要在可能影響匯率等方面的問(wèn)題上重新平衡，這也回到我們討論的一些基礎性問(wèn)題，如更多依靠國內需求而不是出口，將投資重點(diǎn)從基礎設施項目向城市化轉變，這是未來(lái)十年中國面臨的挑戰。

網(wǎng)易財經(jīng)： 眾所周知，中國持有大量美國國債，美國人是否擔心中國低價(jià)拋售美國國債？

佐利克： 現在的確存在一些這樣的討論，我認為這也顯示了國際經(jīng)濟中一些不平衡。我個(gè)人認為這種情況不大可能發(fā)生，因為中國如果大量拋售美元證券，這將降低所有其他證券的價(jià)值，因此這是共同利益的所在。當然，從美國的角度看，中國購買(mǎi)美國國債不是出于慈善目的，中國這樣做的目的是使其貨幣的價(jià)值保持在某個(gè)水平，因而中國不斷增加對美元的需求。因此，這是為了避免人民幣升值。很多美國人認為人民幣應該升值更多，這就意味著(zhù)減少購買(mǎi)美元。這兩者之間的相互關(guān)系有點(diǎn)復雜，但是這反映了中國以一種人們在30年前無(wú)法想象的方式將其發(fā)展整合到全球經(jīng)濟中。

新興國家將創(chuàng )造多極世界

網(wǎng)易財經(jīng)： 歐洲的債務(wù)危機什么時(shí)候才能結束？將會(huì )以什么樣的方式結束？

佐利克： 我認為這是一個(gè)尤其困難的問(wèn)題。因為這實(shí)際上是三個(gè)不同的問(wèn)題：第一是大量主權債務(wù)的問(wèn)題，第二是銀行系統問(wèn)題，銀行持有大量這些主權債務(wù)，因此如果這些債務(wù)的價(jià)值降低，銀行資本將受到?jīng)_擊；第三是對于部分國家，尤其是地中海國家，必須加強自身競爭力。我的預期是歐元區將渡過(guò)這個(gè)難關(guān)，歐元區將能夠維持歐元，該地區將深化自身的整合。但是從全球的角度看，這將持續一段較長(cháng)的時(shí)間，因此歐元區將不會(huì )像以往那樣作為中國、美國和其他國家的增長(cháng)源頭。政治改革問(wèn)題非常復雜，在某些方面也令中國和美國感到吃驚。如果歐元區實(shí)現非常低甚至零增長(cháng)，其政治改革也將舉步維艱。因此，中國現在應該進(jìn)行改革的原因之一是，在增速達到8%的情況下進(jìn)行改革的難度較低。對美國也是一樣，如果該國延遲改革，會(huì )像歐洲一樣遭遇困難。此外，政治挑戰也使改革變得困難。因此，我認為按照歐洲的形勢，目前存在特別的風(fēng)險，現在也出現了一些經(jīng)濟下滑的情況。例如如果談到政治和經(jīng)濟，西班牙和意大利是面臨風(fēng)險的最重要的國家，他們的規模較大，都提出了改革計劃。但是，我們剛剛看到表現良好的意大利總理蒙蒂可能要下臺，該國將舉行選舉。因此，下任意大利總理對改革的態(tài)度會(huì )是如何？市場(chǎng)將對此作出反應。我認為，有時(shí)候美國人低估了歐洲解決該問(wèn)題的決心，不過(guò)雖然決心很強，但這個(gè)過(guò)程將耗時(shí)多年并且困難重重。

網(wǎng)易財經(jīng)： 您認為三年內歐債危機會(huì )對美國經(jīng)濟產(chǎn)生什么樣的影響？

佐利克： 我認為歐洲對中國和美國的需求將減少，因為該地區將陷入困境并且發(fā)展處于停滯。此外，就如萊曼兄弟事件那樣，如果該地區的金融體系受到?jīng)_擊，使全部國家都受到影響，也會(huì )存在一定的風(fēng)險。不過(guò)再次申明，我謹慎希望歐洲人能夠渡過(guò)難關(guān)。他們最近處理希臘以及銀行監管體系的措施顯示，盡管進(jìn)度慢于預期，但卻是處于改革的道路上。

網(wǎng)易財經(jīng)： 世界經(jīng)濟下一個(gè)增長(cháng)點(diǎn)在哪里？您認為會(huì )是金磚四國嗎？

佐利克： 如果回顧過(guò)去10年，發(fā)展中國家加起來(lái)提供了全球增長(cháng)的三分之二，過(guò)去5年也是如此。如果與90年代相比，這些國家只是提供20%至25%的全球增長(cháng)。因此在結構上，新興國家的角色發(fā)生了重大變化。但是正如有關(guān)中國的討論顯示，并不存在捷徑，目前巴西和印度的增長(cháng)開(kāi)始放緩。因此從長(cháng)期看，我認為新興國家將創(chuàng )造一個(gè)多極的世界經(jīng)濟，這為增長(cháng)創(chuàng )造了機會(huì )。但是很多這些國家將遭遇我們在討論中國時(shí)提到的所謂“中等收入陷阱”，因此世界銀行聯(lián)手中國在今年早些時(shí)候發(fā)布的《2030年的中國》報告，就是為了讓中等收入國家注意部分結構性問(wèn)題，從而讓他們繼續保持增長(cháng)。