中國證券報：如果說(shuō)推動(dòng)農民進(jìn)城不能采取激進(jìn)的舉措，那么如何解決當前的“三農”問(wèn)題?

溫鐵軍：“三農問(wèn)題”這個(gè)詞在國內是我在上世紀90年代最先提出來(lái)的，基本上是一個(gè)人口膨脹而資源短缺的農民國家追求工業(yè)化的發(fā)展問(wèn)題。這些年強調的新農村建設其實(shí)是生產(chǎn)過(guò)剩矛盾和去工業(yè)化壓力出現后，中央提出的應對危機之策，被稱(chēng)為工業(yè)反哺農業(yè)、城市反哺農村。采用激進(jìn)的手段讓農民進(jìn)城，比如通過(guò)現金買(mǎi)斷農民身份、大規模征占農地，這意味著(zhù)過(guò)剩資本強行換取稀缺資源，屬于城鄉要素的不平等交換，其后果是農業(yè)三要素的進(jìn)一步流出，會(huì )造成更嚴重的“三農問(wèn)題”。

中國證券報：小農困境是否就無(wú)法破解了呢?

溫鐵軍：不是的。小農狀態(tài)很難抵御自然風(fēng)險和市場(chǎng)風(fēng)險，廣大中西部地區的農村已出現逐漸“空洞化”的現象。在信用社、供銷(xiāo)社系統與農民專(zhuān)業(yè)合作社為名的大戶(hù)經(jīng)濟各自為營(yíng)的大環(huán)境下，對于大多數普通村莊的發(fā)展而言，亟需探索完善以家庭承包經(jīng)營(yíng)為基礎、土地三權分離條件下統分結合的雙層經(jīng)營(yíng)體制。

應該以村莊為單元通過(guò)群眾路線(xiàn)把村民組織起來(lái)，建設綜合性合作社，是一個(gè)好方向。即：綜合性合作組織、多樣性鄉土社會(huì )文化建設、黨政主導的群眾路線(xiàn)這“三位”，服務(wù)于作為“一體”的美麗村莊的可持續發(fā)展。具體而言，以村兩委為主導力量，村莊資源和群眾利益出發(fā)，動(dòng)員村莊能人和積極分子，自覺(jué)推進(jìn)如同均田一樣的資源股權化占有，以此帶動(dòng)村民加入草根性的綜合合作，提高對外統一談判地位，以及相關(guān)社會(huì )文化建設工作，必會(huì )為村莊可持續建設與國家宏觀(guān)政策的長(cháng)效對接打好基礎。

中國證券報：對于經(jīng)濟合作組織，有沒(méi)有可以借鑒的經(jīng)驗?

溫鐵軍：我比較認可日韓臺模式，主要是在小農經(jīng)濟基礎之上建立綜合性合作社體系，這樣才能以合作社在所有涉農領(lǐng)域的其他收益來(lái)彌補弱勢小農在農業(yè)生產(chǎn)領(lǐng)域的收益不足。以日本為例，土地改革與建立綜合性的合作社幾乎同步，包括金融保險房地產(chǎn)在內的農村經(jīng)濟領(lǐng)域所有的資本化利益都集中在這個(gè)壟斷性的合作社里面，政府的優(yōu)惠條件也全部給了合作社而且長(cháng)期禁止私人企業(yè)進(jìn)入農地交易；同時(shí)，政府還嚴禁任何私人資本和外國資本進(jìn)入農村社會(huì )經(jīng)濟領(lǐng)域。保證了所有在農村領(lǐng)域產(chǎn)生的經(jīng)濟收益都通過(guò)綜合性的農民合作社高比例地返還給農民。這樣就穩住了農村也穩住了農民；只是沒(méi)有形成美國式大農場(chǎng)。

60年來(lái)，有人認為“三農”向國家做出的貢獻達17萬(wàn)億以上?，F在向“三農”投入了10萬(wàn)億左右，這只是一種補償性投入，未來(lái)應進(jìn)一步加大政策扶持力度，如果在農村像在城市一樣大規模集中資本，農村就會(huì )變得和城市一樣發(fā)達。

中國證券報：由于大量勞動(dòng)力外流，鄉土社會(huì )的治理發(fā)生了巨大變化，針對鄉村建設你有什么建議?

溫鐵軍：鄉村建設的重要性確實(shí)在凸顯。作為一個(gè)歷史概念，鄉村建設孕生于20世紀初葉的中國社會(huì )，不同時(shí)期的鄉村建設實(shí)踐雖然在表現形式上有諸多不同，但在歷史背景上有相似之處，在思想邏輯上也一脈相承。

鄉村建設的目的是重塑和諧的社會(huì )關(guān)系，構造健康可持續的社會(huì )發(fā)展路徑。同時(shí)，鄉村建設不是保守地關(guān)注著(zhù)鄉村和排斥城市，而是以農村為著(zhù)眼點(diǎn)統籌城鄉發(fā)展。即梁漱溟所說(shuō)“鄉村建設，實(shí)非建設鄉村，而意在整個(gè)中國社會(huì )之建設”。

今天我們強調城鎮化，城鄉之間不應相互排斥，也不是誰(shuí)化掉誰(shuí)，當然更不能發(fā)生城市化掉農村。在近期沿海的“去工業(yè)化”過(guò)程中，鄉村人才回流縣域中小企業(yè)和城鎮化，相應需求農地制度體現“留權離土”。此時(shí)，如何建立一個(gè)能夠而且愿意為全體村民利益最大化服務(wù)、主導鄉村建設的村兩委及其立足的綜合性合作社，是對深改的一個(gè)巨大挑戰。