中國網(wǎng)訊（記者張林、楊公振）1月10日清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟論壇第二十二期“新常態(tài)下的中國與世界”在清華經(jīng)管學(xué)院偉倫樓報告廳舉行。會(huì )議邀請了中國國際經(jīng)濟交流中心執行副理事長(cháng)張曉強、世界銀行中國、蒙古和韓國局首席經(jīng)濟學(xué)家Chorching Goh、中國世界經(jīng)濟學(xué)會(huì )會(huì )長(cháng)余永定、北京大學(xué)金融與證券研究中心主任曹鳳岐、財政部經(jīng)濟學(xué)博士生導師劉克崮、中國社科院邊疆史地研究中心主任邢廣程、中國社會(huì )科學(xué)院經(jīng)濟所研究員袁鋼明、香港科技大學(xué)經(jīng)濟系教授雷鼎鳴等嘉賓參加。清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟研究中心主任李稻葵、前外經(jīng)貿部副部長(cháng)龍永圖主持。

財政部經(jīng)濟學(xué)博士生導師劉克崮對于“地方政府在2015年會(huì )不會(huì )大干快殺，借此機會(huì )推出大項目，出現2009年時(shí)的過(guò)熱”這一問(wèn)題表示，地方政府的行為主要源于兩個(gè)方向：一是爹的引導，兒子都聽(tīng)爹的；二是大眾百姓，現在看到我們共產(chǎn)黨現在的干部，還是希望他的領(lǐng)域中的老百姓能夠平平和和幸福生活，這是對當前干部隊伍的基本判斷。地方政府在自己的行為上，受這兩個(gè)方向影響。

劉克崮說(shuō)，不能否認，我們現在的政治和干部人事體制，對于很多很關(guān)鍵崗位行為的誘導，多數崇上，不一定崇下，這兩個(gè)應該緊密結合?，F在的引導問(wèn)題是中央有充分空間可以做的，比如說(shuō)我們的GDP，不要單一化。

劉克崮認為，GDP是經(jīng)濟理論上的簡(jiǎn)化，簡(jiǎn)化后還比較綜合。所以GDP仍然是衡量經(jīng)濟發(fā)展的主指標之一。根據我們幾十年發(fā)展的狀況，不要把它的位置拔的太高，而且不要片面理解一些指標相互之間的關(guān)系，還應該學(xué)習一些基本的辯證法和哲學(xué)思想，萬(wàn)物是相互聯(lián)系的。所以GDP的指標就是同一個(gè)數，質(zhì)量如何，多角度看又是如何。

對于“2015年地方政府的行為上會(huì )不會(huì )出現一些偏差，擔心新常態(tài)地方政府行為是什么”這一問(wèn)題，劉克崮表示，中央給出的概念已經(jīng)比較有重大的改進(jìn)，或者叫提高，第一就是不單純追求GDP，要綜合考慮。我們數次重要會(huì )議文件提到五個(gè)方面，政治、經(jīng)濟、社會(huì )、文化、環(huán)境。這個(gè)概念從十八大以后，三中全會(huì )和四中全會(huì )給的很清楚，這是重要的變化；第二，要遵從客觀(guān)事物發(fā)展的規律，凡是都是有規律的，我們盡量要遵循規律，而不要過(guò)分強調人定勝天，多大的膽干出多大的事；第三，很長(cháng)一個(gè)時(shí)期，特別新中央和新國務(wù)院建立之后，倡導一切工作終極目標是讓老百姓生活好，幸福、和諧，所以這些單向的偏激的指標，都會(huì )被淡化。

劉克崮說(shuō)，2015年沒(méi)有太大的擔心，中國的經(jīng)濟增長(cháng)速度下來(lái)十分正常。我們過(guò)去挺著(zhù)，假如GDP上十個(gè)點(diǎn)，原來(lái)有一個(gè)點(diǎn)去除污染，原來(lái)有一個(gè)點(diǎn)讓老百姓生活的更好，原來(lái)一個(gè)點(diǎn)解決生產(chǎn)、醫療、學(xué)校，而且污染解決很多就業(yè)的問(wèn)題，不一定GDP就上，所以原本的數就應該是7，應該是8，弄了個(gè)10，把應該消除污染的東西，應該解決醫療的東西給放棄了。人一邊要吃，一邊還要拉，光猛吃猛干，不處理拉的事怎么活好。我干過(guò)政府官員，80年代初北京的廁所很差，外國人來(lái)了嘲笑我們，上了八達嶺憋著(zhù)難受，那個(gè)廁所也進(jìn)不去，我在市政管委工作，下大力氣解決北京的廁所問(wèn)題，費了半天勁解決廁所問(wèn)題，大家痛快了，幸福了，GDP上了多少？沒(méi)上多少，比上大工程，大鋼廠(chǎng)能比嗎？但是老百姓得意了，GDP下來(lái)，目標調整上，思維的構想上，就應該下來(lái)。

劉克崮還認為，經(jīng)濟是有周期的，中國自己的經(jīng)濟也有周期，現在該到下降的時(shí)候。世界的經(jīng)濟也有周期，它現在也不太好。在不太好的時(shí)候非要出去加大投資，本來(lái)鋼鐵水泥就多，還要投。本來(lái)世界貿易就緊張，大家各個(gè)國家的老百姓都在工作，也要出口，非要比別人高，把別人頂回去，就會(huì )鬧的世界不和諧。在2015年初，我們的地方干部多數是明白了的，中央在引導上要調整，主體會(huì )比2014年健康的多。

劉克崮表示，現在十八屆三中全會(huì )做出了兩個(gè)決定，前邊在幾句話(huà)綜合概括，先來(lái)了一句財稅是國家治理的基礎和支柱，挑出了它的地位。然后在幾句話(huà)里點(diǎn)，其中有一個(gè)穩定稅負，我要專(zhuān)用的詞匯叫穩定廣義宏觀(guān)稅負，不要再提高了。

第二個(gè)，十八屆三中全會(huì )決定關(guān)于財稅改革，穩定中央和地方的分配關(guān)系。所以我說(shuō)我概括改革由93年、94年提出來(lái)的，提出兩個(gè)比重，轉向穩定兩個(gè)比重，這是重要的歷史變化。93年提出兩個(gè)比重的財稅改革的目標，這個(gè)歷史時(shí)段結束了，進(jìn)入到穩定，你地方好好的，踏踏實(shí)實(shí)，照你現在水平，中央踏踏實(shí)實(shí)，照你的水平，把自己的錢(qián)用好。有些人還說(shuō)中央的錢(qián)不夠，中國的公共服務(wù)質(zhì)量很差，夠不夠已經(jīng)有很大的進(jìn)步了，仍然是發(fā)展中國家，別跟那些北歐高福利國家比，他們已經(jīng)看到他們做的事產(chǎn)生嚴重的負面作用，就是民粹主義，所以這兩個(gè)點(diǎn)我認為是對的。

劉克崮最后表示，我們目標是清楚的，中央對于今后的改革提的很明確，主要三件事，第一個(gè)是預算，預算就要做好；第二個(gè)是稅收，稅收就要處理國家企業(yè)個(gè)人，各行各業(yè)地區的矛盾；第三個(gè)是中央地方的縱向關(guān)系，這個(gè)財政部已經(jīng)有一個(gè)方案報給國務(wù)院統一了會(huì )按照執行。本屆政府，我希望他們能夠把主要的事做出去。我也在以老參與者，經(jīng)常跟他們聯(lián)系，提點(diǎn)建議。我覺(jué)得按照這個(gè)預算、稅制和縱向的政府間關(guān)系，理的更清楚，每一個(gè)地方官員是會(huì )看到你自己會(huì )有什么錢(qián)，你自己應該管什么事兒?？v向關(guān)系在提法里叫做事權與支出責任相應，你配什么措施，就是給你支出責任。