記者： 感謝您接受《中國金融》雜志的采訪(fǎng)。首先請您談?wù)劷?jīng)濟新常態(tài)下什么是最重要的，人們的思維要做哪些轉變。

厲以寧： 新常態(tài)在中國的經(jīng)濟增長(cháng)率方面首先反映出來(lái)。中國經(jīng)濟增長(cháng)率曾經(jīng)在10%以上，或者長(cháng)期保持8%、9%，最近到了百分之七點(diǎn)幾，有下滑的趨勢。實(shí)際上，超高速的增長(cháng)從來(lái)不是經(jīng)濟的規律性現象。我們曾經(jīng)有過(guò)比較高速的增長(cháng)，但付出了巨大代價(jià)。經(jīng)濟的超高速增長(cháng)是“非常態(tài)”的，它不能持久，不符合經(jīng)濟發(fā)展規律。第一個(gè)代價(jià)是資源加快枯竭，第二是生態(tài)破壞，第三是產(chǎn)能過(guò)剩，第四是低效率。除此以外，還有最重要的一個(gè)弊病，就是錯失了結構調整的機會(huì )，錯過(guò)了技術(shù)創(chuàng )新的機會(huì )。這樣下去是難以為繼的。所以現在經(jīng)濟增長(cháng)可能會(huì )降下來(lái)，這是正?，F象。在全國政協(xié)經(jīng)濟委員會(huì )討論時(shí)，很多人認為7%已經(jīng)是高的了，即使過(guò)幾年降為百分之六點(diǎn)幾，這算低嗎？不算。

要知道，GDP的結構比總量更重要。以英國GDP的結構以及人口結構為例，鴉片戰爭時(shí)中國的GDP全世界第一，比當時(shí)的英國大多了，但英國GDP的結構跟中國不一樣。1840年英國的GDP中，鋼鐵、機器設備、蒸汽機、鐵路、車(chē)輛、鐵軌，都是英國當時(shí)輸往西歐大陸的主要產(chǎn)品，因為西歐大陸的工業(yè)化比英國晚好幾十年，它們需要英國的技術(shù)設備等。再說(shuō)，英國當時(shí)棉布是機器制造的，而中國呢？手工紡織，中國的GDP主要的是農產(chǎn)品及手工業(yè)品。英國交通工具已經(jīng)是火車(chē)跟輪船了，而中國是馬車(chē)跟帆船。中國出口的還是茶葉、瓷器、絲綢、桐油及手工紡織的棉布。所以，這種情況表明結構比總量重要。同樣的，人口資源也是結構問(wèn)題，中國當時(shí)號稱(chēng)4萬(wàn)萬(wàn)人口。英國才一千多萬(wàn)人，可是英國的小學(xué)普及了，新辦了大量的中學(xué)和大學(xué)。英國每年培養出大量的科研人才、工程師、技術(shù)專(zhuān)家、經(jīng)濟管理以及金融人才。中國人口多，可是結構不行。農民、婦女絕大多數是文盲，少數讀書(shū)人讀的是四書(shū)五經(jīng)。那時(shí)候的中國人，有幾個(gè)人懂得近代科學(xué)技術(shù)，懂得經(jīng)濟管理、金融專(zhuān)業(yè)呢？可見(jiàn)，一定不要追求總量，而要使結構完善。

總之，在新常態(tài)下，即使我們經(jīng)濟增長(cháng)率下降到7%，甚至百分之六點(diǎn)幾，在全世界仍然是居于前列的，結構合理了，有利于今后的穩定增長(cháng)。

記者： 您認為在經(jīng)濟新常態(tài)中，經(jīng)濟發(fā)展的衡量指標需做哪些改變？

厲以寧： 首先，不要再給經(jīng)濟增長(cháng)率規定硬性指標了，而應采納軟指標。比如說(shuō)，過(guò)去我們定下8%GDP增長(cháng)目標，全國上下都為8%而奮斗。發(fā)達國家是用軟指標的，軟指標是預測值。比如，經(jīng)濟增長(cháng)率預測為5%，但是過(guò)了一個(gè)季度、兩個(gè)季度以后，可能完不成，就調整預測，預測降為4.6%左右。實(shí)踐證明，采取軟指標有很多好處。硬指標則形成了給中央政府及地方政府的壓力，結果可能會(huì )弄虛作假，或者不顧成本拼命地增加產(chǎn)值。

中國經(jīng)濟中有兩個(gè)指標比增長(cháng)率重要，一個(gè)指標是失業(yè)率，另一個(gè)指標是通貨膨脹率。這在世界上是通行的，任何一個(gè)國家都把這兩個(gè)指標放在重要位置。比如失業(yè)率可控制在4%～5%，超過(guò)5%，一定要采取措施。通貨膨脹率在3%～4%或者以下，社會(huì )可以承受，過(guò)了這個(gè)線(xiàn)也一定要想辦法。因此，我們應當看重的是失業(yè)率和通貨膨脹率，而不要硬性規定國民經(jīng)濟的增長(cháng)率應該多少多少。如果增長(cháng)率改為軟指標的話(huà)，會(huì )給新常態(tài)下的經(jīng)濟帶來(lái)內生活力，這也是經(jīng)濟學(xué)界很多人的意見(jiàn)。

記者： 這些年來(lái)，您一直在呼吁經(jīng)濟轉型的問(wèn)題，您的新書(shū)《中國經(jīng)濟雙重轉型之路》深刻系統闡述了轉型與金融改革的關(guān)系和使命問(wèn)題。請您談?wù)劷?jīng)濟新常態(tài)下，金融業(yè)應當怎樣進(jìn)行轉型與改革？

厲以寧： 中國經(jīng)濟處于雙重轉型中，即一方面進(jìn)行從農業(yè)社會(huì )向工業(yè)社會(huì )的轉型，另一方面進(jìn)行從計劃經(jīng)濟體制向市場(chǎng)經(jīng)濟體制的轉型。這兩種轉型是重疊的，金融就是一個(gè)明顯的例子。比如說(shuō)，在轉型期間，正因為市場(chǎng)體制下經(jīng)濟運行的機制不完善，經(jīng)濟總是呈現較大的波動(dòng)，于是長(cháng)期存在“投資沖動(dòng)怪圈”現象。盲目擴大投資，增加信貸額，從而造成了貨幣流通量過(guò)多，導致投資拉動(dòng)的通貨膨脹，物價(jià)不斷上漲。為此，中央政府不得不采取緊縮措施，壓縮投資，壓縮信貸，貨幣流通量減少了，物價(jià)上漲的趨向終于被抑制住了。但又出現經(jīng)濟增長(cháng)率下降，失業(yè)率上升的情況。如此周而復始，大起大落，大升大降，“投資沖動(dòng)怪圈”現象始終沒(méi)有擺脫。

從這里就會(huì )看出深化金融改革的必要性。從中國金融業(yè)的現實(shí)情況和社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟體制下金融機構作用的角度來(lái)考察，深化金融改革的目標應當從總體目標、金融機構目標、金融結構目標三個(gè)方面來(lái)確定。這是因為，這三個(gè)目標分別是宏觀(guān)的目標、微觀(guān)的目標和結構的目標，它們構成了一個(gè)完整的體系，把改革的任務(wù)具體化了。三個(gè)目標的結合，反映出未來(lái)中國金融業(yè)的全貌和總的走向。

在宏觀(guān)目標方面，可以概括地說(shuō)，中國金融體制應當成為以市場(chǎng)調節為第一次調節的體制，市場(chǎng)調節覆蓋全社會(huì )。中國金融體制同樣應當成為以政府調節為第二次調節，即高層次調節的體制，政府調節也是覆蓋全社會(huì )的。市場(chǎng)調節和政府的高層次調節之間的關(guān)系是：凡是市場(chǎng)能夠做的，就讓市場(chǎng)去做；市場(chǎng)做不了的，或市場(chǎng)做不好的，由政府去做。換言之，政府的高層次調節盡管也是覆蓋全社會(huì )的，但市場(chǎng)能做的都由市場(chǎng)去做，政府只做市場(chǎng)做不了和市場(chǎng)做不好的事。具體地說(shuō)，像有關(guān)金融的法律、法規和規章制度的制定，金融監管，貨幣政策的制定和執行，貨幣發(fā)行，外匯管理，金融市場(chǎng)秩序的維護，有關(guān)金融的總體規劃，政策性銀行的建立和經(jīng)營(yíng)方針，這類(lèi)工作就只能由政府去做，因為市場(chǎng)調節是做不了的，力所不及的。

在微觀(guān)目標方面，主要是界定各商業(yè)性金融機構的目標及任務(wù)。商業(yè)性金融機構的目標及任務(wù)，總的說(shuō)來(lái)就是爭取達到最佳效益。企業(yè)效益和社會(huì )效益之間可能有些沖突，商業(yè)性金融機構必須善于協(xié)調，并能通過(guò)努力，做到二者兼顧。以商業(yè)銀行對中小企業(yè)、微型企業(yè)和農戶(hù)的貸款為例，這類(lèi)貸款往往成本較高，企業(yè)效益較少，但由于貸款幫助了中小企業(yè)、微型企業(yè)和農戶(hù)的生存與發(fā)展，社會(huì )效益很好，這同樣是商業(yè)性金融機構的一大業(yè)績(jì)。如果商業(yè)性金融機構能夠努力降低成本，擴大服務(wù)領(lǐng)域，是可以兼顧企業(yè)效益和社會(huì )效益的。

在結構目標方面，金融體系中結構不協(xié)調相當突出，從以下幾個(gè)方面舉例說(shuō)明。一是以銀行業(yè)結構為例，國家控股的大型商業(yè)銀行強大，政策性銀行和中型股份制商業(yè)銀行偏弱，而在基層，更缺少能在小城鎮和農村開(kāi)展業(yè)務(wù)的小型商業(yè)銀行，以致越向最基層走，銀行越少，金融服務(wù)越弱。二是從資金來(lái)源來(lái)看，現階段中國經(jīng)濟中有一個(gè)值得注意的現象，即民間資本相當充裕，但沒(méi)有正常途徑使它們從地下金融轉為正規金融。如果地下金融的資金更多地轉為地上金融的資金，肯定對中國經(jīng)濟發(fā)展有利，但這一轉變至今未能實(shí)現。三是如今的銀行體系是否適應于雙重轉型的要求，是不是需要在現有金融機構的基礎上，采取企業(yè)重組和結構調整相結合的方式，進(jìn)行合并或拆分，以效率提高為目標展開(kāi)重組？但這種合并或拆分的重組，一定要由企業(yè)自愿參加，企業(yè)必須有自由選擇權和決定權，而決不能由政府策劃和主持。四是如何確定農村商業(yè)銀行和村鎮銀行的地位，界定它們的主要服務(wù)范圍。這也是當前在擴大農村信貸、支持家庭農場(chǎng)和農民專(zhuān)業(yè)合作社進(jìn)一步發(fā)展中的金融機構分工的問(wèn)題。五是探索城鎮化推進(jìn)過(guò)程中是否成立政策性的城鎮建設銀行？為了實(shí)現特定的城鎮化目標提供中長(cháng)期貸款以及為城鎮化建設中的公共服務(wù)設施提供融資，以促進(jìn)廉租房建設和環(huán)境治理等項目的完成，這與城鎮化過(guò)程中的商業(yè)貸款是不矛盾的。

記者： 您談到中國金融改革應當循著(zhù)市場(chǎng)調節的方向，那么，您怎樣看待利率市場(chǎng)化改革？

厲以寧： 利率市場(chǎng)化將成為改革的大勢所趨。利率市場(chǎng)化不等于利率自由化，應當取消對利率的管制，但這不等于對利率的波動(dòng)不管不問(wèn)，聽(tīng)其自然。

就近期來(lái)說(shuō)，利率市場(chǎng)化有助于調動(dòng)民間資本進(jìn)入金融市場(chǎng)的積極性，從而可以擴大金融業(yè)規模；有助于調動(dòng)金融機構加強經(jīng)營(yíng)管理的積極性，從而可以提高金融機構的效率，使資金得到更有效的使用；同時(shí)，有助于抑制地下金融活動(dòng)，抑制高利貸行為。然而從近期來(lái)說(shuō)，利率市場(chǎng)化的一個(gè)最大的弊端在于它會(huì )給中小型銀行，特別是社會(huì )底層的金融活動(dòng)，即所謂“草根金融”帶來(lái)程度不等的沖擊。

從中長(cháng)期來(lái)說(shuō)，利率市場(chǎng)化的好處有三點(diǎn)：一是使中國銀行業(yè)同國際銀行業(yè)接軌，提升中國銀行業(yè)在國際市場(chǎng)的競爭力，并加速中國銀行業(yè)與國際同行的合作，從而提升中國銀行業(yè)在國際市場(chǎng)中的地位；二是使中國銀行業(yè)的資源配置效率提高，資金可以得到充分的、有效的利用，這對于中國經(jīng)濟的進(jìn)一步發(fā)展是有積極意義的；三是對中國銀行業(yè)整體來(lái)說(shuō)，抗風(fēng)險能力增強了。因此利率市場(chǎng)化勢在必行，從中長(cháng)期看，利率市場(chǎng)化的好處尤其顯著(zhù)。

有幾個(gè)理念方面的問(wèn)題值得注意。一是利率市場(chǎng)化后，中國經(jīng)濟的深化改革并不是僅有金融改革這一項。減少經(jīng)濟的波動(dòng)，有待于國內經(jīng)濟其他改革的配合和改革成果發(fā)揮作用，而不能把利率市場(chǎng)化看做產(chǎn)生影響的唯一因素。二是利率市場(chǎng)化本身也涉及許多方面的配套措施，所有的銀行都要強化管理，不能再依賴(lài)利率管制條件下靠存貸利差穩收利潤的做法，這才能對利率市場(chǎng)化作出正確的總體評價(jià)。三是利率市場(chǎng)化絕不等同于利率自由化，不等于政府對利率不管不問(wèn)。政府調節是一種高層次的調節。如果金融市場(chǎng)波動(dòng)過(guò)于劇烈，引起的經(jīng)濟震蕩已經(jīng)不是市場(chǎng)自行調節就能化解的，那么政府的宏觀(guān)經(jīng)濟調控依然是必要的，尤其是在緊急狀態(tài)下政府是可以使用行政手段來(lái)處理的。美國和西歐發(fā)達國家在這方面都有過(guò)先例。

記者： 您談及位于中國金融體系最底層的“草根金融”，您認為應當怎樣把“草根金融”發(fā)展好？

厲以寧： 在今后深化金融改革的過(guò)程中，不少專(zhuān)家都建議把促進(jìn)“草根金融”作為重要任務(wù)之一。理由是充分的，因為這是同城鎮化的推進(jìn)、中小微企業(yè)的新建和成長(cháng)、家庭農場(chǎng)的擴大經(jīng)營(yíng)、農民專(zhuān)業(yè)合作社的發(fā)展等密切相關(guān)的，在提高中低收入家庭的收入、農村扶貧開(kāi)發(fā)、增加就業(yè)等方面有重要作用。但目前“草根金融”機構太少了，不少地方還沒(méi)有村鎮銀行這樣的機構。許多大中型銀行還沒(méi)有深入到縣城以下的廣大基層民眾之中，開(kāi)展為基層民眾所需的小額貸款業(yè)務(wù)，這是需要盡快補上的。

但更重要的改革任務(wù)在于從政策上對“草根金融”機構進(jìn)行幫扶。

一是適度放寬“草根金融”的準入門(mén)檻，讓更多的民間資本進(jìn)入“民間底層”，建立小型、微型的金融機構，包括組建村鎮銀行、小額貸款公司、資金互助社、小額擔保公司、正式的典當行等。適當地對這些“草根金融”機構給予資金上的支持，設法讓這些“草根金融”機構在經(jīng)營(yíng)中有適當的盈利而不至于虧損。二是成立專(zhuān)門(mén)為“草根金融”經(jīng)營(yíng)狀況擔保的保險公司，以防止“草根金融”機構在經(jīng)營(yíng)不善時(shí)債權人損失過(guò)大，同時(shí)也能使“草根金融”機構開(kāi)展業(yè)務(wù)時(shí)有較大的信心。三是加強對“草根金融”機構業(yè)務(wù)的指導和監管工作?？紤]在地方金融監管部門(mén)設立專(zhuān)門(mén)的對“草根金融”機構進(jìn)行監督的辦公室，根據“草根金融”的實(shí)際情況進(jìn)行業(yè)務(wù)指導和監督。四是幫助“草根金融”從自己的資金和能力出發(fā)，開(kāi)辟新的金融服務(wù)項目，如存貨單和庫存單的質(zhì)押業(yè)務(wù)、房產(chǎn)權抵押業(yè)務(wù)、小額信用貸款業(yè)務(wù)等。五是在已建立的中小企業(yè)板市場(chǎng)上和第三板市場(chǎng)上，允許有一定規模而且業(yè)績(jì)好、信譽(yù)好的“草根金融”機構上市。

“草根金融”領(lǐng)域的貸款工作一直存在兩大難題，一是風(fēng)險大，二是成本高。在全國政協(xié)經(jīng)濟委員會(huì )的多次研討會(huì )上，招商銀行、民生銀行和北京銀行的負責人曾經(jīng)介紹他們的做法，包括在開(kāi)展“草根金融”業(yè)務(wù)中，在減少風(fēng)險和降低成本方面積累的經(jīng)驗。它們的經(jīng)驗如下：

一是批量化。這里所說(shuō)的批量化，是指貸款業(yè)務(wù)按貸款的性質(zhì)進(jìn)行有效分類(lèi)。在此基礎上對于同類(lèi)、標準的業(yè)務(wù)盡可能采取批量化、規?；瘶I(yè)務(wù)處理模式，以降低業(yè)務(wù)成本。比如以“銀政聯(lián)動(dòng)”方式，使銀行同社區、集貿市場(chǎng)、商城建立合作關(guān)系，銀行以小額貸款扶植小微企業(yè)、個(gè)體商戶(hù)、家庭農場(chǎng)等草根經(jīng)濟單位，進(jìn)而也為銀行培育了一大批可靠的客戶(hù)，而貸款成本和風(fēng)險都降低了。

二是專(zhuān)業(yè)化。這里所說(shuō)的專(zhuān)業(yè)化，是指在對客戶(hù)認真調查的基礎上，了解客戶(hù)的融資需求，按專(zhuān)業(yè)分類(lèi)，銀行提供專(zhuān)項融資服務(wù)。這種業(yè)務(wù)還需結合銀行分支機構所在地區的經(jīng)濟特色，“量身定做”服務(wù)項目。如對茶商有適合茶商需求的融資服務(wù)，對陶瓷商有適合陶瓷商需求的融資服務(wù)，等等。

三是投資聯(lián)動(dòng)，支持科技創(chuàng )新型小企業(yè)成長(cháng)。具體做法是：銀行選出成長(cháng)性良好的科技創(chuàng )新型小企業(yè)，由私募股權基金甄別后，投入資本，然后銀行配合貸款，科技部門(mén)給予貼息；銀行還提供顧問(wèn)服務(wù)，幫助其上市和避險保值等，從而初步搭建起商業(yè)銀行、科技創(chuàng )新型小企業(yè)、私募股權投資基金之間的合作平臺。

四是強化中間業(yè)務(wù)，調整銀行的盈利結構。這是在銀行之間競爭加劇和紛紛介入民間底層貸款業(yè)務(wù)后，為防止盈利下降而必須及早實(shí)行的戰略性調整。銀行的中間業(yè)務(wù)包括代客理財、保險業(yè)務(wù)、證券業(yè)務(wù)等高附加值的業(yè)務(wù)。即使在傳統的存貸款業(yè)務(wù)中，也應強化經(jīng)營(yíng)特色，做好客戶(hù)定位和市場(chǎng)細分，形成多元化的盈利模式。

記者： 在股份制改革與資本市場(chǎng)發(fā)展中，您一貫力主進(jìn)行以所有制改革為主的改革思路，請您談?wù)勚袊馁Y本市場(chǎng)發(fā)展當中什么是最關(guān)鍵的問(wèn)題？

厲以寧： 在鄧小平南方談話(huà)之后的20年中，隨著(zhù)中國股份制改革的推進(jìn)和資本市場(chǎng)的發(fā)展，資本市場(chǎng)在促進(jìn)結構優(yōu)化方面的作用是明顯的，這已被中國資本市場(chǎng)的實(shí)踐所證實(shí)。第一個(gè)作用反映于增量調整上。增量調整是指，鼓勵符合條件的新興產(chǎn)業(yè)企業(yè)上市，鼓勵符合條件的產(chǎn)能短缺產(chǎn)業(yè)企業(yè)上市，或者使已經(jīng)上市的這兩類(lèi)企業(yè)擴股增資。第二個(gè)作用反映于存量調整上。存量調整是指，通過(guò)企業(yè)并購或重組，改造產(chǎn)能落后的企業(yè)，支持通過(guò)技術(shù)進(jìn)步而有較大市場(chǎng)潛力的企業(yè)上市或與已經(jīng)上市的同類(lèi)企業(yè)合并。第三個(gè)作用反映于發(fā)揮退市機制的功能。例如，迫使一些已經(jīng)上市的落后企業(yè)或產(chǎn)能?chē)乐剡^(guò)剩的上市企業(yè)退出市場(chǎng)，從而迫使那些仍有希望在較短時(shí)間內致力于自主創(chuàng )新和產(chǎn)業(yè)升級的上市公司改善經(jīng)營(yíng)。

然而我們也不能否認，迄今為止資本市場(chǎng)在結構優(yōu)化方面仍然未能充分發(fā)揮作用。主要原因在于一是中國需要有一個(gè)完整的資本市場(chǎng)體系，二是增加信息披露，如何促使上市公司公開(kāi)化、透明化，三是證券監管部門(mén)的工作需要到位。四是避免投機過(guò)度，股價(jià)大起大落，挫傷投資者信心。

要讓資本市場(chǎng)進(jìn)一步發(fā)揮作用，一個(gè)重要的問(wèn)題是恢復廣大投資者對中國資本市場(chǎng)的信心。不然這些投資者紛紛撤離資本市場(chǎng)，民間資本閑置了，轉移到國外去，那才是最令人擔心的。

從宏觀(guān)層面來(lái)看，通常所說(shuō)的“剎車(chē)容易啟動(dòng)難”，為什么說(shuō)“剎車(chē)容易”？這是因為“剎車(chē)”的主動(dòng)權掌握在政府手中。如果政府要轉向緊縮，財政閘門(mén)一關(guān)，信貸閘門(mén)一關(guān)，很快就奏效。為什么說(shuō)“啟動(dòng)難”？這是因為，市場(chǎng)的啟動(dòng)，掌握在民間廣大消費者和投資者手中，無(wú)論政府如何加大油門(mén)，市場(chǎng)這輛汽車(chē)還是發(fā)動(dòng)不起來(lái)。要等到廣大投資者恢復了對投資前景的信心，投資才會(huì )漸漸恢復。由此可見(jiàn)，要讓中國資本市場(chǎng)再次獲得人們的信任，不僅需要資本市場(chǎng)自身的健全和完善，而且需要政府的宏觀(guān)經(jīng)濟調控政策更多地放在微調、預調上，一定要有分寸，松緊有度。除非在緊急狀況下可采取大松大緊措施外，不要造成資本市場(chǎng)的大震蕩、大波動(dòng)，以便讓廣大投資者恢復對資本市場(chǎng)的信心和信任。

從微觀(guān)層面來(lái)看，上市公司的質(zhì)量實(shí)際上也涉及人們對中國資本市場(chǎng)的信心和信任問(wèn)題。上市公司是公眾公司，上市公司業(yè)績(jì)好，透明度大，競爭力強，才能獲得公眾的信任。上市公司質(zhì)量下降，無(wú)論政府采取什么樣的救市措施都無(wú)濟于事，因為上市公司質(zhì)量是資本市場(chǎng)賴(lài)以生存和興旺的基礎。如果向公眾隱瞞真相，那就會(huì )導致資本市場(chǎng)大動(dòng)蕩的來(lái)臨。何況，公眾對資本市場(chǎng)和上市公司失去信心、信任容易，而要讓公眾對資本市場(chǎng)和上市公司重建信心、信任，則要困難得多。信心和信任要長(cháng)期積累才能見(jiàn)效。

記者： 您認為如何才能更好地發(fā)揮資本市場(chǎng)在促進(jìn)結構優(yōu)化、資源有效配置以及技術(shù)創(chuàng )新中的作用呢？

厲以寧： 最近十多年變化太大了，過(guò)去熟悉資本市場(chǎng)的人幾乎都為資本市場(chǎng)變化之快感到震驚。我認為資本市場(chǎng)所有的參與者都應當重新認識資本市場(chǎng)的力量，因為變化太大了，理念需要更新。資本市場(chǎng)的力量主要體現于它能把原來(lái)閑置于國內各地的民間資本動(dòng)員起來(lái)，匯入資本市場(chǎng)，作為投資所用，而新興產(chǎn)業(yè)的美好前景，技術(shù)創(chuàng )新的巨大能量，以及集資、籌資、融資的靈活性和盈利前景則不斷地吸引民間資本的投入，這些都是前所未有的。不妨舉幾個(gè)例子。

第一個(gè)例子是投資銀行業(yè)務(wù)的迅速開(kāi)展?！俺梢餐顿Y銀行，敗也投資銀行”。金融危機爆發(fā)前后，不少投資銀行脫離實(shí)體經(jīng)濟，專(zhuān)門(mén)從事金融服務(wù)，客戶(hù)需要什么，投資銀行就推出某種金融服務(wù)項目來(lái)滿(mǎn)足客戶(hù)的要求。但這種“以錢(qián)炒錢(qián)”的做法卻也表明了資本市場(chǎng)的巨大力量。近些年，中國的投資銀行業(yè)務(wù)發(fā)展很快，路徑是向國外的投資銀行學(xué)習、模仿?？偟恼f(shuō)來(lái)，中國投資銀行業(yè)務(wù)無(wú)非有三大塊：一是參與收購、兼并、重組；二是幫助企業(yè)到國外去融資；三是作為企業(yè)的戰略投資者，幫助企業(yè)進(jìn)一步技術(shù)創(chuàng )新，進(jìn)一步開(kāi)拓市場(chǎng)。必須警惕它們可能發(fā)生的風(fēng)險。

第二個(gè)例子是風(fēng)險投資迅速走向專(zhuān)業(yè)化。在國際上，風(fēng)險投資隨著(zhù)高科技創(chuàng )新活動(dòng)的開(kāi)展而推廣。中國的風(fēng)險投資大約開(kāi)始于鄧小平南方談話(huà)以后，起步雖晚，但發(fā)展速度很快，這主要取決于三點(diǎn)：一是中國風(fēng)險投資的機會(huì )多；二是中國從事風(fēng)險投資行業(yè)的人善于向國外風(fēng)險投資行業(yè)學(xué)習，并不斷總結和汲取國外同行的經(jīng)驗教訓；三是中國風(fēng)險投資者較早地走向了專(zhuān)業(yè)化。專(zhuān)業(yè)化是重要的，從事風(fēng)險投資的人準備投資哪一個(gè)行業(yè)，必須是該行業(yè)的專(zhuān)家或者熟悉該行業(yè)的專(zhuān)家。

記者： 新常態(tài)下，您認為中國的保險業(yè)怎樣才能在經(jīng)濟改革與社會(huì )治理中自身也得到充分的發(fā)展？

厲以寧： 新常態(tài)正是我國保險業(yè)大有發(fā)展的時(shí)期。保險業(yè)在中國還大有潛力，但我們不希望中國在不穩定之中發(fā)展。與其大起大落大搖大擺，還不如穩妥地在新常態(tài)下以中高速前進(jìn)。

土地確權是中國改革中最重要的一項改革，這項改革對于金融服務(wù)、保險服務(wù)的影響都是巨大的。我們曾在浙江的嘉興、湖州、杭州三個(gè)市調研，因為那里的土地確權已經(jīng)完備驗收。農民放鞭炮慶祝，滿(mǎn)地都是紅的，他們說(shuō)，從來(lái)沒(méi)有放過(guò)這么多炮仗。因為農民土地確權了，確權就是三權三證。土地承包權有承包權證，宅基地使用權有使用權證，宅基地的房子，有房產(chǎn)權有房產(chǎn)證，這使他們的權利有了保障。我們在嘉興市的調研中發(fā)現，土地確權以前城市人均收入和農村人均收入之比是3.1∶1，確權之后經(jīng)過(guò)好幾年的調查確權驗收的結果現在是1.9∶1，農民收入大幅度提高了。他們在自己的土地上擴大投資，養殖、種植，還可以流轉了，轉包、出租。我們還在山東威海市看了有一個(gè)由村子演變而來(lái)的“小城故事”社區，那里每個(gè)農民分兩套房子，100平方米一套。家家都可以出租一套。

所以我認為，第一，農村中最有潛力的就是農業(yè)保險。由于農村發(fā)生的這種深刻變化，今后的農業(yè)保險與過(guò)去的應有很大不同。不再僅限于種植、養殖保險，可以拓展到農房保險、農機保險、農業(yè)基礎設施保險以及農民養老健康保險、農村小額人身保險等業(yè)務(wù)。此外還可以搞農村小額信貸保險，共同搞好三農金融服務(wù)。第二是社會(huì )的養老產(chǎn)業(yè)保險。中國的老年人越來(lái)越多，由于保險的參與，使得老年人“以房養老”成為可能。不靠?jì)号?，自主安排老年生活，保險公司替你辦，很多保險公司在養老保險這方面已經(jīng)有大量的嘗試?？傊?，養老金融服務(wù)是很有前途的。第三就是旅游業(yè)的保險?，F在旅游業(yè)是重要的服務(wù)業(yè)，在這方面保險業(yè)也是可以大有作為的。