編者按：12月4日晚，在對外經(jīng)貿大學(xué)圖書(shū)館報告廳，由曲向東主持，張維迎、任志強、俞敏洪、周濂幾位當代經(jīng)濟與人文領(lǐng)域具有代表性的公共知識人舉辦的一場(chǎng)“理念的力量”主題對談。以下為張維迎教授演講的主要內容：

今天我們的主題是理念的力量。這個(gè)對好多學(xué)經(jīng)濟學(xué)同學(xué)來(lái)說(shuō)有點(diǎn)陌生，如果我們問(wèn)問(wèn)經(jīng)濟學(xué)家，一個(gè)人的行為究竟由什么決定的，我想他的回答就是兩個(gè)字，利益。再說(shuō)的話(huà)就是個(gè)人利益。

在經(jīng)濟學(xué)里邊，我們假定每個(gè)人都是理性的，其實(shí)等價(jià)來(lái)說(shuō)都是每個(gè)人的個(gè)人利益最大化的，但是這樣最基本的假設推出了很多重要的結論，這就是我們在課本里面學(xué)到的好多經(jīng)濟學(xué)理論。是因為他反應了我們人類(lèi)生活當中非常重要的一點(diǎn)，就是我們問(wèn)一個(gè)普通人的話(huà)，他最簡(jiǎn)單的就是說(shuō)，人為財死，鳥(niǎo)為食亡。如果這個(gè)理論用于分析歷史變革，那么就變成了所有的社會(huì )變革都可以理解為是一個(gè)利益的博弈，特別是一個(gè)階級推翻另一個(gè)階級的行動(dòng)。但是這個(gè)假設跟我們現實(shí)有多遠呢？我覺(jué)得還有相當的距離。

首先我們看一下歷史和事實(shí)。我們看一下歷史的話(huà)發(fā)現，很多的社會(huì )變革其實(shí)并不是一種利益戰勝另外一種利益，而是一種主義戰勝另一種主義，或者說(shuō)新的理念戰勝舊的理念，可以簡(jiǎn)單說(shuō)，是理念戰勝利益。但是我發(fā)現一個(gè)社會(huì )只要利益戰勝理念的時(shí)候，我們很難看到這個(gè)社會(huì )發(fā)生真正的變革，看看鄧小平，看看美國200多年建國之父華盛頓，這些人為什么要選擇那樣一條道路，華盛頓當年完全可以當皇帝，他沒(méi)有當，當總統只當了兩屆就離任了。鄧小平在1978年發(fā)起的改革也不是從他利益的角度來(lái)理解。

更一般的，我們看在同樣一個(gè)政府部門(mén)，甚至同樣周?chē)娜?，我們有一些人是他的改革派，另一些人我們認為是保守派，這個(gè)顯然沒(méi)有把它僅僅從利益的角度來(lái)看。

再進(jìn)一步講，按照經(jīng)濟學(xué)的理論，人類(lèi)是不會(huì )犯錯誤的，因為每一個(gè)人都很清楚自己的利益所在。知道事前不會(huì )犯錯誤，事后可能有一些事情發(fā)生，這時(shí)候我們可能投資失敗了，你總是最大化自己預期的收入，所以你不會(huì )犯錯誤，我們看人類(lèi)歷史有多少錯誤，其中一個(gè)，人類(lèi)具有災難性的錯誤就是在相當長(cháng)的一段時(shí)間內，世界上占世界人口三分之二的國家形成這樣一種制度，這個(gè)制度叫計劃經(jīng)濟。計劃經(jīng)濟完全是理念的產(chǎn)物，我們不能說(shuō)當時(shí)實(shí)行計劃經(jīng)濟的人就想到我們后來(lái)看到的效果，恰恰是因為他認為計劃經(jīng)濟組織人類(lèi)生產(chǎn)、分配活動(dòng)最好的制度，這個(gè)理念從十九世紀開(kāi)始，我們知道，馬克思、恩格斯這樣的人，他認為資本主義一定會(huì )導致經(jīng)濟危機。怎么解決這些經(jīng)濟危機呢？就要靠一個(gè)中央集權的計劃。在上個(gè)世紀三十年代，我們知道發(fā)生了一個(gè)有關(guān)社會(huì )主義可行性的大爭論，在這個(gè)爭論當中，大部分經(jīng)濟學(xué)家認為計劃經(jīng)濟是可行的。我們知道從今天來(lái)看，這種觀(guān)念是非常錯誤的。但是這個(gè)錯誤的理念導致了我們是因為這樣的制度，所以對全世界可以說(shuō)都帶來(lái)了巨大的損失，甚至可以說(shuō)生命的損失。這個(gè)就是說(shuō)一種理念，如果不正視錯誤，可能都會(huì )發(fā)揮很大的作用。

再進(jìn)一步講，我和大家分享一下，作為學(xué)經(jīng)濟學(xué)的人，我從一開(kāi)始就有一個(gè)困惑，就是假如假定我們每個(gè)人都像經(jīng)濟學(xué)家那么理性，追求利益最大化，那么經(jīng)濟學(xué)有什么用？一點(diǎn)沒(méi)有用，因為不論經(jīng)濟學(xué)家說(shuō)什么，人們該怎么決策還是怎么決策。既然如此的話(huà)，也就是說(shuō)，我們所有的經(jīng)濟學(xué)理論與人們的現實(shí)毫不相干，甚至進(jìn)一步講，整個(gè)社會(huì )科學(xué)都是無(wú)用的。顯然，我想如果這樣看問(wèn)題，不能令人滿(mǎn)意，因為我們人類(lèi)花那么多時(shí)間、精力，那么多資源搞這些科學(xué)研究，并不僅僅是為了做無(wú)用功。

當然了，我從這些例子告訴大家說(shuō)，理念遠遠比我們經(jīng)濟學(xué)家過(guò)去想的要重要。經(jīng)濟學(xué)家忽略理念在影響人們行為和決策當中這樣一個(gè)假設是非常的錯誤的。當然，這也不是我自己的最早提出來(lái)的，至少我追溯到的文獻，200多年前，英國啟蒙思想家大衛·休謨就講過(guò)，他說(shuō)盡管人是由利益支配的，但是利益本身以及人類(lèi)的所有事物其實(shí)都是由觀(guān)念支配的。

我還可以給大家再說(shuō)另外幾位經(jīng)濟學(xué)家的觀(guān)點(diǎn)，比如說(shuō)米塞斯，那他和奧地利學(xué)派的一個(gè)代表性的人物，他說(shuō)人的行為是受各種意識心態(tài)的指導，因而社會(huì )和社會(huì )事物之任何具體秩序皆是某種意識形態(tài)的結果。

另外一個(gè)和米塞斯站在完全不一樣的立場(chǎng)的經(jīng)濟學(xué)家，大家都知道，他叫凱恩斯，也是宏觀(guān)經(jīng)濟學(xué)的創(chuàng )始人，他有這樣一段話(huà)，大家也可能比較熟悉，他認為經(jīng)濟學(xué)家和政治學(xué)家的思想，不論他們正確與否，都比一般所想象的更有力量。的確，世界就是由他們統治的。他說(shuō)我確信和思想的逐步侵蝕相比，紀律的力量被夸大了，或多或少，無(wú)論好壞，威脅的東西不是既得利益，而是思想。

另外一位也非常有名，甚至比米塞斯更有名的經(jīng)濟學(xué)家叫哈耶克，他和凱恩斯，他們倆的信徒進(jìn)行了80多年的論戰，現在仍然沒(méi)有結束。他說(shuō)長(cháng)遠是觀(guān)念，一個(gè)是傳播新觀(guān)念的人，主宰著(zhù)歷史發(fā)展的進(jìn)程。這一信念，自由主義的基本信條。我們進(jìn)一步想，甚至2000多年前我們有了哲學(xué)家，無(wú)論東方還是西方，為什么這些人要從事這些思辨性的活動(dòng)，他們腦子里有很簡(jiǎn)單的假設，這個(gè)假設就是思想可以改變人類(lèi)。

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我現在越來(lái)越相信，其實(shí)我們人類(lèi)的歷史也可以就是一部思想的歷史，我們人類(lèi)的大量的制度規則其實(shí)都是某一種思想創(chuàng )造出來(lái)的。當然了，未來(lái)我們人類(lèi)走出的路也依賴(lài)于我們有什么樣的思想。

但是大家要問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，就是為什么理念、思想、信念會(huì )起這么大的作用？其實(shí)答案很簡(jiǎn)單，就是因為人是理性的。當然你可能感到奇怪，因為經(jīng)濟學(xué)家講人是理性的，并且其他的科學(xué)家對經(jīng)濟學(xué)家的最大批評就是人是理性的。我要說(shuō)，經(jīng)濟學(xué)假設的理性是一種過(guò)分狹義的理性，用我們叫工具理性。其實(shí)我們真正的理性不僅僅是工具的理性，我們目的的理性、價(jià)值的理性。所謂理性，就是每個(gè)人都是會(huì )思考的，每個(gè)人干事都是有目的的，而且我們在干任何事情之前，我們首先要思考，這件事對還是不對，是善的還是惡的。所以中國有句話(huà)叫思而后行。我這樣說(shuō)不是說(shuō)否定利益本身的重要性，但是我們應該認識到的一點(diǎn)就是我們人對利益的理解其實(shí)都是通過(guò)理念進(jìn)行的，就是你有什么樣的理念，你就可能理解為自己有什么樣的利益。

舉一個(gè)例子，在半個(gè)多世紀之前，我們在中國，還有其他一些國家的人民，被告訴這樣一種理論，比如一個(gè)企業(yè)家，他的利益是和工人的利益矛盾的；農民的利益和地主的利益是矛盾的。工人要取得他最大的利益，就是消滅企業(yè)家，農民要取得最大的利益就是要消滅地主。如果我們認為這就是它的利益所在，我們顯然就會(huì )起來(lái)消滅企業(yè)家、消滅地主。但是我們知道，事實(shí)上可能并不如此，至少我們并不總是如此的。人們對利益的理解，又是透過(guò)理念來(lái)建立的。如果你有不同的理念，你就認為自己有不同的利益。

我還要強調的一點(diǎn)就是經(jīng)濟學(xué)過(guò)去過(guò)分的狹義的定義了利益的概念，我們經(jīng)常談的利益就可以變成說(shuō)物質(zhì)的利益，物質(zhì)利益的利益。其實(shí)我們人類(lèi)生活在社會(huì )當中，我們不僅僅有物質(zhì)利益，我們還有非物質(zhì)利益，而且隨著(zhù)人類(lèi)的進(jìn)步，我們的物質(zhì)水平越來(lái)越高的話(huà)，人們的非物質(zhì)利益就變得越來(lái)越重要，甚至在好多人來(lái)講，就慢慢的超過(guò)了對物質(zhì)利益的追求。所謂非物質(zhì)利益，可能你在明天的追求，你在權力的追求，你自己在歷史當中留下什么印記的追求，這些東西對觀(guān)念、理念有更大的依賴(lài)性。比如你希望有好的名聲，你希望受人尊重，你怎么能受人尊重，怎么有好的名聲呢？你應該做被人贊同、被人認可的事情。什么是被人認同和贊同呢，你可能依賴(lài)什么叫公平、正義、仁慈等等這樣一些概念。如果你對公平正義有不同的觀(guān)念，你一定會(huì )有不同性對。我們看到歷史上所有偉大的人物，一定是非常有理念的人物，并不是說(shuō)這些人不追求自己的利益，而是他的利益好多是在非物質(zhì)方面的。我也告訴大家，任何一位同學(xué)，你希望以后變成一個(gè)偉大的人物的話(huà)，僅僅追求物質(zhì)利益是絕對不可能的，你只有超越物質(zhì)利益的情況下，你才有可能變成一個(gè)偉大的人物。當然了，你也有可能變成一個(gè)惡魔。這樣的歷史是非常多的。

由此來(lái)看，你再看中國的改革，過(guò)去30多年的改革，可以說(shuō)就是一個(gè)觀(guān)念的突破，一個(gè)理念的變革。鄧小平發(fā)現改革是因為他不再相信計劃經(jīng)濟能給中國帶來(lái)富強，他更相信企業(yè)家精神、更相信市場(chǎng)的力量，所以從1978年開(kāi)始，中國逐步走向了市場(chǎng)化的這樣一個(gè)道路。同樣，未來(lái)我們的改革能不能真正的順利進(jìn)行，我想并不僅僅取決于我們現在談的最多的所謂既得利益的阻撓。我們必須承認，既得利益是改革的重大阻力，但是在我看來(lái)，可能更大的阻力恰恰是人們的觀(guān)念，是人們的理念。

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舉例來(lái)講，好比說(shuō)，我們看到好多的既得利益者他反對改革，是因為他認為改革使他的利益受損。但是在我看來(lái)，他完全是由于無(wú)知導致的，也就是他由他的錯誤的觀(guān)念導致的。我們之所以要改革我們的體制，是因為我們現在這個(gè)體制應該是對所有的人都好。為什么有人認為對他好呢？我們只能歸結于他的無(wú)知。我們看一下，包括那些抓起來(lái)的腐敗分子，那這就是最典型的例子，如果我們有一個(gè)好的體制的話(huà)，那些在重要位置上的人，沒(méi)有那么多的特權，沒(méi)有那么多的腐敗的機會(huì )，我想他們的生活可能要比現在更踏實(shí)一點(diǎn)，也不會(huì )出現那么多人現在要遭受牢獄之災。

我想更進(jìn)一步的講，我們在經(jīng)濟學(xué)里面，我們假定利益是人們的唯一驅動(dòng)力，我們所有人犯的錯誤都是因為他太貪婪。那時(shí)候可能好多人的錯誤也是由于我們太無(wú)知，包括我們看到像食品安全這樣的問(wèn)題，并不是所有的問(wèn)題都來(lái)自于人們的貪婪，因為與我們的制式有很大的關(guān)系。

我再講一點(diǎn)有關(guān)市場(chǎng)的觀(guān)念，我們好多人有這樣的基本的理解，認為市場(chǎng)與道德相沖突的，甚至我們今天中國的道德水平比改革開(kāi)放之前大大的下降了。我要告訴大家，這種認識是有問(wèn)題的。中國今天的道德問(wèn)題很?chē)乐?，我們可以說(shuō)，甚至存在著(zhù)道德危機。但是今天我們中國的道德的總體水平比30年前要高得多，要好得多，您也許不會(huì )同意我這個(gè)觀(guān)念，我簡(jiǎn)單跟大家做一個(gè)解釋。道德包括什么？有兩個(gè)方面：

第一，正義。

第二，仁慈。

所謂正義，第一點(diǎn)，我們不能侵害別人的基本權利。第二點(diǎn)，我們每個(gè)人都應該得到自己相應的道德報仇。當然，也應該得到自己應該受到的懲罰。仁慈呢？是我們對別人的關(guān)愛(ài)，對別人的幫助，包括慈善性的活動(dòng)。我們看看改革開(kāi)放之前，從這兩個(gè)角度來(lái)講，我們的道德水平處于什么狀態(tài)？我們有沒(méi)有正義？顯然沒(méi)有任何正義，因為任何人的財產(chǎn)都可以隨便剝奪，任何人的人身自由都可以被剝奪，我們有沒(méi)有仁慈？我們也沒(méi)有仁慈，我們可以看看，妻子告發(fā)丈夫，兒子告發(fā)老子，這樣違背基本人倫的事情都可以出現，我們怎么可以稱(chēng)為這是有道德的？

我們看一下道德的要求是你不能說(shuō)假話(huà)，那么看30年前，中國人說(shuō)的假話(huà)比現在還要多，甚至可能多得多。那我們看到一個(gè)循環(huán)的現象，我們不太蠻夷，好比說(shuō)前一段時(shí)間出過(guò)像一個(gè)小月月事件，一個(gè)女孩子在馬路上受傷了，過(guò)路有幾十個(gè)人沒(méi)有救助她，這個(gè)是我們的道德水準存在很多問(wèn)題。但是大家再進(jìn)一步想，這樣的事情媒體披露了，引起很多公眾的議論，意味著(zhù)什么？我們中國人現在至少開(kāi)始意識到生命的可貴。而30多年前，我們完全沒(méi)有這樣一個(gè)概念。一個(gè)人隨隨便便被拉出去槍斃的時(shí)候，我們所有人可能都覺(jué)得說(shuō)這是應該的，不殺他不足以平民憤，我們對生命沒(méi)有任何珍惜。

我要講的一個(gè)意思，我今天因為時(shí)間關(guān)系不能展開(kāi)，市場(chǎng)經(jīng)濟才真是給我們帶來(lái)道德，因為首先是正義的，要尊重每一個(gè)人的權力，同時(shí)還要給我們帶來(lái)仁慈。你看全世界捐款最多的國家是哪些國家？一定是市場(chǎng)化程度比較高的國家，包括美國，美國一年的捐款有3000億美元，美國的人均的自愿服務(wù)時(shí)間也是最多的。

再講一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，這也是我們改革當中面臨的一個(gè)理念的突破，就是什么叫法治，什么叫真正的法治。我們理解法治了就是有法可依，違法必究，所以法治就是制造大量的法律，然后嚴格執行法律。這個(gè)也是一個(gè)錯誤的觀(guān)念，真正的法治，這一條要是法律本身必須是合理的，也就是我講的法律、人定法律必須符合天理，因為我們人是會(huì )犯錯誤的，我們有我們的私利，有我們的無(wú)知，有我們的貪婪，有我們的偏見(jiàn)，所以我們在制定法律的時(shí)候，怎么能夠保證法律本身是公正的，用什么樣的標準保證法律是公正的，這就是非常重要的問(wèn)題。如果我們人類(lèi)沒(méi)有天理，也就是西方講的自然法，那這些天理和自然法，基于人類(lèi)的理性發(fā)現的，為了人類(lèi)更好的合作，為了人類(lèi)的幸福，都必須遵守的規則。如果法律本身不符合天理，不符合自然法的規則的話(huà)，再多的法律也不可能建成一個(gè)法治的社會(huì )。

我還想強調的一個(gè)觀(guān)點(diǎn)就是功利與權利的關(guān)系。我們知道中國的改革30多年里面，我們基本上可以概括為一個(gè)功利主義的改革，所謂功利主義的改革是我們有一個(gè)目標，只要為了這個(gè)目標，有利于這個(gè)目標，可以說(shuō)我們做的任何事情都具有正當性。比如一個(gè)例子，各地出現了很多野蠻拆遷，為什么地方官員會(huì )無(wú)所忌憚的做這個(gè)事呢？一個(gè)就是為了GDP的增長(cháng)，他認為只要為了GDP增長(cháng)，讓個(gè)人的權利受到侵害就認為是政黨。這樣一個(gè)觀(guān)念我們也去改變，我們要從這樣功利主義的改革關(guān)轉向權力主義的改革關(guān)，每個(gè)人的基本權利必須得到保證，否則我們就沒(méi)有辦法建立公平、和諧的社會(huì )。我們的改革當中出現大量的社會(huì )矛盾，都是以這樣一種不尊重個(gè)人權利的一些政策相關(guān)的。

大家可能會(huì )問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，觀(guān)念理念重要，那么這些理念從哪兒來(lái)？理念只有一個(gè)來(lái)源，就是思想市場(chǎng)。思想市場(chǎng)就是指的不同的理論，不褪的觀(guān)點(diǎn)，不同的信仰之間的公平、平等、自由的競爭，那我通過(guò)市場(chǎng)分為三個(gè)層次：

第一個(gè)層次，創(chuàng )造理念的市場(chǎng)。

第二個(gè)層次，傳播理念的市場(chǎng)。

第三個(gè)層次，世界理念的市場(chǎng)。

在這三個(gè)層次里邊，當然最重要的是第一個(gè)層次，創(chuàng )造觀(guān)念。有任何變革都是觀(guān)念引起恩的，而觀(guān)念最初一定是來(lái)自少數的思想家，或者說(shuō)少數的人，這個(gè)人不一定是思想家，但是他比其他的人更早的意識到一種變革需要，可能提出一種新的觀(guān)點(diǎn)。但是這種觀(guān)點(diǎn)只有經(jīng)過(guò)理論的系統化，它才能真正變成社會(huì )變革的力量。如果沒(méi)有思想市場(chǎng)，沒(méi)有新的觀(guān)念的突破，那可以說(shuō)，我們人類(lèi)所有的變革基本都是不可能的。我們中國過(guò)去30年的改革所取得的成就，很大程度上依賴(lài)于中國學(xué)術(shù)界所創(chuàng )造的思想，當然也包括我們從國外引進(jìn)的人類(lèi)的先進(jìn)思想。在經(jīng)濟方面，我想經(jīng)濟學(xué)家、法學(xué)家都做出了好多貢獻，未來(lái)中國改革，我想僅僅靠經(jīng)濟學(xué)家，可能遠遠不夠的，加上法學(xué)家，也可能是不夠的。我想政治學(xué)家、歷史學(xué)家都會(huì )變得非常非常的重要。

我特別想強調一點(diǎn)是，思想市場(chǎng)不僅為我們人類(lèi)未來(lái)的變革帶來(lái)思想的火種，而且可以使我們人類(lèi)避免災難性的錯誤。我們中國在近代史發(fā)生了很多災難性的錯誤，其中一個(gè)是我們知道的“大躍進(jìn)”，由大躍進(jìn)導致的后來(lái)無(wú)數的人餓死，那么這在人類(lèi)歷史上也是比較少有的。我們可以想象一下，如果那個(gè)思想有思想市場(chǎng)，普通的人曲解，甚至普通人可以表達自己的觀(guān)點(diǎn)，媒體可以發(fā)表觀(guān)點(diǎn)，大躍進(jìn)是可以避免的。因為我們人類(lèi)還沒(méi)有愚蠢到那種程度，看到大量人餓死的時(shí)候還要繼續推行這種制度。但是非?？上?，在那個(gè)時(shí)代，消極的思想市場(chǎng)沒(méi)有人可以提出任何不同的意見(jiàn)，所以一個(gè)錯誤可以延續多年，最后導致了那樣大的不幸。我要說(shuō)未來(lái)我們中國如何避免類(lèi)似的一些災難，也呼喚著(zhù)一個(gè)思想市場(chǎng)，也就是學(xué)術(shù)的自由和平等。

我希望大家能認識到理念的理念，也加入到創(chuàng )造理念的行列來(lái)，我想在未來(lái)，我們各位，或者年輕一代的大學(xué)生，你們相信什么，其實(shí)在決定中國會(huì )變成什么樣子，我希望今天晚上我們的討論能夠使得大家未來(lái)有更大的熱情來(lái)參與到我們中國改革開(kāi)放的研究和爭論當中。

謝謝大家。