李步云

1933年8月生，湖南省婁底市人。中國社科院榮譽(yù)學(xué)部委員、法學(xué)研究所研究員、博士生導師。中國法學(xué)會(huì )學(xué)術(shù)委員會(huì )委員，最高人民檢察院專(zhuān)家咨詢(xún)委員會(huì )委員，中共中央宣傳部和司法部“國家中高級干部學(xué)法講師團”成員。

1978年發(fā)表《堅持公民在法律上一律平等》，被視為法學(xué)界思想解放的標志。1979年發(fā)表《論以法治國》，開(kāi)了“依法治國第一腔”。曾參與1982年憲法的制定，并多次參加1999年修憲、2004年修憲座談會(huì )，所提的"國家尊重和保障人權’寫(xiě)入憲法”等建議被采納。

1982年憲法

很好的憲法，反映了當時(shí)的認識高度

新京報：12月4日是第一個(gè)國家憲法日，打算怎么過(guò)？有沒(méi)有特殊安排？

李步云：之前接到了不少講課、座談的邀請，都跟憲法紀念日有關(guān)。但是4日，全國人大有一個(gè)非常重要的活動(dòng)，關(guān)于立法法修改的座談會(huì )。我覺(jué)得立法法修改非常重要，全國人大的這個(gè)座談會(huì )一定要參加，所以我就沒(méi)有接受其他的邀請。

新京報：你如何評價(jià)現行憲法，也就是1982年憲法？

李步云：1982年憲法是一部很好的憲法，基本反映了當時(shí)改革開(kāi)放、解放思想的精神和思想路線(xiàn)，反映了當時(shí)我們達到的認識高度。這個(gè)高度超過(guò)了1954年以前的階段，超過(guò)了1954年到“文革”這一階段，更超過(guò)了“文化大革命”時(shí)期。1975年憲法是一個(gè)非常不好的憲法，是“文革”時(shí)搞的。1978年憲法，也沒(méi)有完全消除1975年憲法的影響。

在很多方面取得了重大進(jìn)步，比如恢復了兩大原則：司法獨立原則、法律平等原則。這兩大原則1954年憲法有規定，但1975年憲法取消了，1978年憲法也沒(méi)有恢復。

新京報：1982年制定新的憲法時(shí)，你在做什么？

李步云：我當年被借調到了中央書(shū)記處研究室工作，接到的第一個(gè)任務(wù)就是起草葉劍英委員長(cháng)在1982年憲法修改委員會(huì )第一次會(huì )議上的講話(huà)稿。

那時(shí)我才40多歲，精力很充沛，一天工作十幾個(gè)小時(shí)，就住在中南海的辦公室里。用了1個(gè)多月，在《人民日報》上發(fā)表了10篇文章，這些文章都跟憲法有關(guān)。

新京報：這些文章提出了哪些建議？有沒(méi)有被采納？

李步云：不少建議和想法后來(lái)被采納了。比如其中一篇文章《什么是公民》，“文革”時(shí)期，不少人認為，地、富、反、壞、右“五類(lèi)”分子以及被判刑的人員，不是公民。我建議，憲法修改應該寫(xiě)入“凡具有中華人民共和國國籍的人都是中華人民共和國公民”，這句話(huà)寫(xiě)入了1982年憲法。

另外，1982年憲法將“公民的基本權利和義務(wù)”章節，放到了“國家機構”這個(gè)章節的前面。這也是我在《人民日報》的文章里提到的。我認為，“公民的基本權利和義務(wù)”放在“國家機構”前面，體現出國家機關(guān)的存在是為公民服務(wù)這個(gè)重要思想。

1982年憲法的序言中，有一句話(huà)，“全國各族人民、一切國家機關(guān)和武裝力量、各政黨和各社會(huì )團體、各企業(yè)事業(yè)組織，都必須以憲法為根本的活動(dòng)準則，并且負有維護憲法尊嚴、保證憲法實(shí)施的職責”。這跟我提出的一個(gè)建議“黨組織要在憲法和法律的范圍內活動(dòng)”，也是一致的。這個(gè)建議我最初是在《光明日報》發(fā)的文章中提出來(lái)的，十二大修改黨章時(shí)采納，也就是寫(xiě)入了黨章中。1982年憲法修改雖然沒(méi)有采用相同的表述，但是“各政黨”也就包括了共產(chǎn)黨，體現的是任何政黨都要維護憲法權威的原則。

1999年“依法治國”入憲

論戰結束，“依法治國”獲得廣泛共識

新京報：你被評價(jià)為開(kāi)啟了“依法治國第一腔”，早在1979年就提出了依法治國的觀(guān)點(diǎn)。1999年修憲時(shí)，你想到“依法治國”會(huì )入憲嗎？

李步云：1978年，我和王德祥、陳春龍合作撰寫(xiě)的論文《論以法治國》發(fā)表后，爭論非常激烈，形成了“三大派”論戰：“法治論”，反對人治，提倡法治；“取消論”認為，“法治”和“人治”是資產(chǎn)階級觀(guān)點(diǎn)；“結合論”認為，“法治”和“人治”都有必要，應該結合起來(lái)。這場(chǎng)大論戰持續了很長(cháng)時(shí)間，甚至引起了中央領(lǐng)導的注意。

1996年2月，中央領(lǐng)導的一次法治講座就是以“關(guān)于依法治國、建設社會(huì )主義法治國家的理論和實(shí)踐問(wèn)題”作為主題。這次講座過(guò)后不久，“依法治國”就寫(xiě)入了“九五規劃”，第二年寫(xiě)入了十五大報告。

十五大后，“三大派”論戰也結束了，“依法治國”已經(jīng)獲得了廣泛共識。1999年修憲時(shí)，“依法治國”入憲的各方面條件已經(jīng)很成熟。這次修憲前，我參加了一次座談會(huì )，看到的修憲方案中就有“依法治國，建設社會(huì )主義法治國家”。

2004年“人權入憲”

“人權入憲”有利于消除錯誤認識

新京報：1978年，你就提出了“在法律上一律平等”，2004年“人權入憲”時(shí)，各方面條件是不是也像“依法治國”入憲一樣，很成熟？

李步云：1978年《堅持公民在法律上一律平等》發(fā)表后，引起了很大的爭議和討論。有人提出，“人人平等就是不講階級性”。但1982年憲法對于公民的基本權利和義務(wù)做出了一系列規定，而且還提出了“凡具有中華人民共和國國籍的人都是中華人民共和國公民”。但是，1982年憲法沒(méi)有正式提出“國家尊重和保障人權”。1999年修憲前，我參加座談會(huì )時(shí)，就提出了這個(gè)建議，不過(guò)這次修憲沒(méi)有采納。

2004年修憲前，我記得是在2003年，時(shí)任全國人大常委會(huì )委員長(cháng)吳邦國主持召開(kāi)的一個(gè)修憲座談會(huì )上，我被要求第一個(gè)發(fā)言。我提出4條建議，其中一條就是把“國家尊重和保障人權”寫(xiě)入憲法。當時(shí)有人反對，反對理由主要有兩條：憲法“公民的基本權利和義務(wù)”章節，已經(jīng)對公民的基本權利作出了規范；很多國家的憲法都沒(méi)有寫(xiě)明“國家尊重和保障人權”。

這次座談會(huì )上的爭論并不激烈。最終“國家尊重和保障人權”也寫(xiě)入了憲法。這次修憲后，中央電視臺做了一期專(zhuān)題，我在節目中講了“人權入憲”的理由：不少干部認為“人權”敏感，不敢提，因為十幾年前“人權”還是資產(chǎn)階級口號?！叭藱嗳霊棥庇欣谙e誤認識，有利于在國際上提高我國的地位和發(fā)言權。憲法的“公民基本權利和義務(wù)”章節雖然對公民的權利做出了規定，但是并不等于納入了所有的公民的權利，隨著(zhù)時(shí)間發(fā)展會(huì )有新的權利出現，比如“知情權”就沒(méi)有納入憲法的“公民基本權利和義務(wù)”章節，但是公民的知情權理應受到尊重和保障。

憲法監督制度

憲法監督提上日程是法治重大進(jìn)步

新京報：1982年憲法修改時(shí)，對于憲法監督制度是怎樣考慮的？

李步云：當時(shí)對于憲法監督制度有考慮，但是認為經(jīng)驗不成熟，所以沒(méi)有涉及這個(gè)問(wèn)題。1982年至今30多年來(lái)，很多學(xué)者呼吁建立憲法監督制度，否則憲法就成了沒(méi)有牙齒的“老虎”，難以維護憲法的地位和權威。30多年前，在人民大會(huì )堂，一個(gè)跟中央領(lǐng)導的座談會(huì )上，以及后來(lái)發(fā)表的文章中，我都提出過(guò)。

欣慰的是，十八屆三中全會(huì )提出“要進(jìn)一步健全憲法實(shí)施監督機制和程序”；十八屆四中全會(huì )在這個(gè)基礎上，進(jìn)一步提出“完善全國人大及其常委會(huì )憲法監督制度，健全憲法解釋程序機制”?？梢?jiàn)，憲法監督制度終于提上了日程，這是我國法治建設的重大進(jìn)步。

憲法的權威性

維護憲法權威還有不小的差距

新京報：1982年憲法實(shí)施至今已32年，你如何評價(jià)憲法的地位和權威性？

李步云：32年來(lái)，憲法的地位一直在提高。特別是十八大以來(lái)，習近平總書(shū)記多次強調要維護憲法的權威，而且以“依法治國”為主題的四中全會(huì )提出了“依憲治國依憲執政”，這是重大進(jìn)步。

不過(guò)，憲法的地位雖然一直在提高，但憲法的權威性還沒(méi)有完全樹(shù)立起來(lái)。我講課時(shí)，經(jīng)常提到一個(gè)例子：美國一名首席大法官送給我的禮物就是一本美國憲法，他說(shuō)他對其中的內容耳熟能詳，每晚睡覺(jué)還是會(huì )把憲法放在枕頭邊，提醒自己不能允許任何侵犯憲法權威的行為發(fā)生。距離這樣的維護憲法權威的意識，我們還有不小的差距。

新京報：當前該采取哪些舉措，提高憲法權威性？

李步云：目前，最重要的還是普法，廣泛宣傳普及憲法知識，講解憲法為什么重要，我們?yōu)槭裁匆S護憲法的權威。比如，憲法紀念日這樣的活動(dòng)。

現階段的重點(diǎn)是各級領(lǐng)導干部帶頭維護憲法，憲法的權威性才能真正樹(shù)立起來(lái)。對憲法宣誓就是一種很好的教育形式。這雖然是個(gè)形式，但是形式反映信仰和追求。

堅持依法治國首先要堅持依憲治國，堅持依法執政首先要堅持依憲執政。全國各族人民、一切國家機關(guān)和武裝力量、各政黨和各社會(huì )團體、各企業(yè)事業(yè)組織，都必須以憲法為根本的活動(dòng)準則，并且負有維護憲法尊嚴、保證憲法實(shí)施的職責。

任何組織和個(gè)人都必須尊重憲法法律權威，都必須在憲法法律范圍內活動(dòng)，都必須依照憲法法律行使權力或權利、履行職責或義務(wù)，都不得有超越憲法法律的特權。絕不允許任何人以任何借口任何形式以言代法、以權壓法、徇私枉法。

完善全國人大及其常委會(huì )憲法監督制度，健全憲法解釋程序機制。加強備案審查制度和能力建設，把所有規范性文件納入備案審查范圍，依法撤銷(xiāo)和糾正違憲違法的規范性文件，禁止地方制發(fā)帶有立法性質(zhì)的文件。

—摘自《中共中央關(guān)于全面推進(jìn)依法治國若干重大問(wèn)題的決定》（2014年10月23日，十八屆四中全會(huì )通過(guò)）