張燕生

國家發(fā)展和改革委員會(huì )學(xué)術(shù)委員會(huì )秘書(shū)長(cháng)

黃益平

中國金融四十人論壇成員、北京大學(xué)國家發(fā)展研究院副院長(cháng)

“一帶一路”戰略提出背景

CF40： 中國將建設“一帶一路”上升至國家戰略的高度，并發(fā)起設立亞投行和絲路基金，有著(zhù)怎樣的國內國際背景？

張燕生： 關(guān)于“一帶一路”提出的背景，可以說(shuō)源于鄧小平的三句話(huà)。

首先是1984年11月1日，鄧小平在中央軍委座談會(huì )上的講話(huà)中，提出“我們還有一些人沒(méi)有弄清楚，以為只是對西方開(kāi)放，其實(shí)我們是三個(gè)方面的開(kāi)放。一個(gè)是對西方發(fā)達國家的開(kāi)放；一個(gè)是對蘇聯(lián)和東歐國家的開(kāi)放；還有一個(gè)是對第三世界發(fā)展中國家的開(kāi)放?！边@和毛澤東同志論三個(gè)世界是一樣的。同時(shí)，他指出30年前中國開(kāi)放的重點(diǎn)是對西方發(fā)達國家的開(kāi)放，因為需要西方的技術(shù)、人才，這是30年前的不平衡發(fā)展、不平衡開(kāi)放戰略。

當前，IMF和世界銀行都預測2014年中國的經(jīng)濟規模按照購買(mǎi)力平價(jià)估計將超過(guò)美國，居全球第一，因此2014年將是“中國的世界”元年。而且，全球各機構都預測2014年中國將會(huì )首次實(shí)現對外直接投資（ODI）超過(guò)外商對華投資（FDI），因此2014年也是中國對外投資的元年。從2014年到2049年的新35年間，中國開(kāi)放的戰略是什么？十八屆三中全會(huì )提出要形成全方位開(kāi)放的新格局，也就是鄧小平提出的統籌“三個(gè)開(kāi)放”新時(shí)期?！耙粠б宦贰苯ㄔO沿線(xiàn)絕大部分是轉型中國家和發(fā)展中國家，這意味著(zhù)中國開(kāi)始構建新的開(kāi)放型經(jīng)濟體制，作為一個(gè)負責任的大國，形成全方位開(kāi)放新格局，培育引領(lǐng)國際合作、競爭的新優(yōu)勢。

第二，鄧小平在1988年提出了“兩個(gè)大局”的思想：先形成東部沿海地區率先發(fā)展的大局，然后形成中西部開(kāi)放開(kāi)發(fā)的大局?！耙粠б宦贰睂?shí)際上也是統籌兩個(gè)大局的戰略選擇，將帶動(dòng)整個(gè)西部地區的開(kāi)發(fā)和開(kāi)放，是舉全國之力沿“一帶一路”推動(dòng)貿易開(kāi)放的一個(gè)新戰略。中國是一個(gè)大國，其他國家的時(shí)間序列的動(dòng)態(tài)比較優(yōu)勢在中國體現在橫截面上，即在同一個(gè)時(shí)點(diǎn)，東中西部差距很大。所以，當前統籌兩個(gè)大局，實(shí)際上是解決中國的區域間發(fā)展差距問(wèn)題，以實(shí)現新時(shí)期國內的城鄉、區域間均衡性發(fā)展。

第三，鄧小平在30年前提出了“對內改革、對外開(kāi)放”。新時(shí)期的“一帶一路”，實(shí)際上是統籌改革、開(kāi)放的全新戰略，通過(guò)全球投資、全球配置資源，形成新的全球影響力。這其中涉及到美國試圖用TPP使中國邊緣化，中國則用TPP倒逼自己新時(shí)期的改革，因此開(kāi)放和改革是一個(gè)硬幣的兩面，相輔相成，缺一不可。

在全方位的互聯(lián)互通和基礎設施的建設中，都涉及到長(cháng)期融資，可以看出，無(wú)論是亞洲開(kāi)發(fā)銀行還是世界銀行，整個(gè)布雷頓森林體系構建的金融體系已經(jīng)完全被西方控制。因此我們希望進(jìn)行補充，因為市場(chǎng)需求很大，僅亞洲的基礎設施建設，亞洲開(kāi)發(fā)銀行就預測為8萬(wàn)億美元，現有的開(kāi)放性金融都是杯水車(chē)薪，而且他們不是以發(fā)展為主題。所以構建亞洲的基礎設施建設銀行和絲路基金，都是為新時(shí)期新的戰略格局變化提供長(cháng)期融資工具，以促進(jìn)實(shí)現這個(gè)大格局。

黃益平： 最簡(jiǎn)單的背景就是中國從一個(gè)小國經(jīng)濟變成了一個(gè)大國經(jīng)濟。剛剛改革開(kāi)放的時(shí)候，我國在世界經(jīng)濟中的地位微不足道，對世界市場(chǎng)沒(méi)有顯著(zhù)的影響。但現在不一樣了，中國經(jīng)濟已經(jīng)成為全球第二大經(jīng)濟體，世界銀行和國際貨幣基金組織以購買(mǎi)力平價(jià)估計的我國的經(jīng)濟規模甚至已經(jīng)超過(guò)了美國。作為一個(gè)大國經(jīng)濟，對全球經(jīng)濟的影響力已經(jīng)發(fā)生了根本性的轉變，我們通常說(shuō)的“中國買(mǎi)什么什么貴、賣(mài)什么什么便宜”就是一個(gè)很好的佐證。同時(shí)，就像大象再也無(wú)法藏身大樹(shù)之后，大國經(jīng)濟很難再如過(guò)去那樣“韜光養晦”。比如過(guò)去三十幾年我國經(jīng)濟高速增長(cháng)，起碼也是部分地得益于美國倡導的經(jīng)濟全球化，美國和其他發(fā)達國家也都積極支持中國的改革開(kāi)放。但時(shí)過(guò)境遷，雖然美國口頭上還是表示樂(lè )見(jiàn)中國經(jīng)濟崛起、愿意進(jìn)一步推進(jìn)美中經(jīng)濟合作，但是競爭甚至圍堵的聲音在增加。作為一個(gè)大國經(jīng)濟，中國需要走出去，這不僅僅是因為全球危機以后，中國和其他發(fā)展中國家一道提出了改革國際經(jīng)濟秩序的要求，其實(shí)也是中國經(jīng)濟保持可持續增長(cháng)的重要外部條件?！耙粠б宦贰睉鹇哉窃谶@樣的國際和歷史背景下應運而生的。

CF40： 有觀(guān)點(diǎn)認為，提出“一帶一路”戰略并推進(jìn)對外投資，其中一個(gè)原因是支持當前疲軟的中國經(jīng)濟維持增長(cháng)動(dòng)力，您如何看待？

張燕生： 首先，“中國經(jīng)濟增長(cháng)動(dòng)力疲軟”的看法不正確?？疾爝^(guò)去35年中國經(jīng)濟增長(cháng)的動(dòng)力，使用索洛增長(cháng)模型，把全要素生產(chǎn)率的貢獻分為資源再配置產(chǎn)生的效率提升（即改革紅利）和技術(shù)進(jìn)步帶來(lái)的創(chuàng )新紅利。過(guò)去35年中，每當改革動(dòng)力、創(chuàng )新動(dòng)力釋放出來(lái)，這個(gè)時(shí)期的發(fā)展就是最好的。

過(guò)去35年，在鄧小平南方講話(huà)后、加入WTO前，中國經(jīng)濟增速很快，因為，這期間中國的增長(cháng)動(dòng)力是靠創(chuàng )新和改革驅動(dòng)。十四屆三中全會(huì )后，在1993年，按照市場(chǎng)經(jīng)濟要求進(jìn)行了全面的經(jīng)濟體制改革，包括匯率、金融、貿易等方面。1994年前，匯率存在官方價(jià)格、調節價(jià)格、黑市價(jià)格三個(gè)價(jià)格，1994年1月1日，人民幣官方匯率與外匯調劑價(jià)格正式并軌，官方匯率由1993年12月31日的5.80人民幣/美元大幅貶值至1994年1月1日的8.70人民幣/美元，并實(shí)行單一的有管理浮動(dòng)匯率制，而后逐步實(shí)現了并軌。

在加入世貿組織前，普遍認為是“狼來(lái)了”，為了應對狼的沖擊，中央政府跑步前進(jìn)，調整了三千多項法律法規、政策，地方政府也在積極應對，銀行、農業(yè)、汽車(chē)等各行業(yè)都擔心跑得慢被狼吃掉，積極應對開(kāi)放可能帶來(lái)的狼沖擊。為什么入世以后生產(chǎn)率增長(cháng)貢獻卻減弱了呢？因為入世以后人們發(fā)現狼不可怕，改革就停滯了，所以生產(chǎn)率對增長(cháng)的貢獻反而在2002年以后是減弱的。因此，考察過(guò)去35年的發(fā)展，可以推斷，未來(lái)新35年，也就是2014年到2049年，要全面深化改革和全面鼓勵創(chuàng )新驅動(dòng)。

從工業(yè)的角度來(lái)看，能源工業(yè)在過(guò)去35年生產(chǎn)率貢獻是負的，說(shuō)明其增長(cháng)主要靠投資，而不是靠生產(chǎn)率的增長(cháng)，因為能源的市場(chǎng)化、開(kāi)放程度是最低的，基礎原材料也是這個(gè)情況。這也是為什么十八屆三中全會(huì )提出“讓市場(chǎng)起決定性作用”，因為經(jīng)過(guò)35年的改革，中國的市場(chǎng)經(jīng)濟18歲了，18歲的市場(chǎng)機制要發(fā)揮決定性作用了，同時(shí)更好地發(fā)揮政府的作用，未來(lái)政府主要作用是彌補市場(chǎng)失靈。經(jīng)過(guò)35年的改革開(kāi)放，中國積累的對外金融資產(chǎn)達5萬(wàn)多億美元，而對外直接投資只有5000多億美元，而美國人所持有的東亞資產(chǎn)71%以上都是ODI。因此，中國下一步的戰略任務(wù)是如何提升ODI占比。目前中國對外投資的存量是5000多億，2020年估計能達到1.2萬(wàn)億，在未來(lái)的25年內有望達到3.5萬(wàn)億美元，即占比70%。

因此，過(guò)去35年都能看到堅定不移地推動(dòng)改革和開(kāi)放。堅定不移地推動(dòng)公平競爭條件下的創(chuàng )新驅動(dòng)，這是支撐新增長(cháng)動(dòng)力最重要的源泉。所以說(shuō)“一帶一路”絕不是尋求新動(dòng)力，而是在新時(shí)期推動(dòng)為新一輪高水平開(kāi)放和高標準改革，所進(jìn)行的戰略布局。

黃益平： “一帶一路”是一個(gè)長(cháng)期性的大戰略，雖然相應的在國內基礎設施領(lǐng)域的投資或者投資品的輸出必定會(huì )有益于經(jīng)濟增長(cháng)，但過(guò)度解讀它對挽救當前疲軟的宏觀(guān)經(jīng)濟局面的作用反而可能影響“一帶一路”戰略的最終成功?！耙粠б宦贰睉鹇缘母疽饬x在于通過(guò)絲綢之路和海上絲路的建設支持周邊國家的經(jīng)濟發(fā)展同時(shí)加快中國與這些國家之間的經(jīng)濟融合，形成新的長(cháng)期增長(cháng)的動(dòng)力。這就意味著(zhù)相關(guān)的投資必需大膽規劃、謹慎推進(jìn)，基礎設施項目是否能夠在短期內帶動(dòng)經(jīng)濟活動(dòng)的繁榮，直接關(guān)系到這些投資能否得到回報，從而影響到“一帶一路”成功與否的概率。而基礎設施建設能否推動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)特別是促進(jìn)地區經(jīng)濟融合，不僅是個(gè)經(jīng)濟問(wèn)題，同時(shí)也是一個(gè)政治問(wèn)題。需要政府間的合作，但更需要政府間的長(cháng)期合作。如果過(guò)度關(guān)注對短期經(jīng)濟增長(cháng)的支持，很可能導致盲目、倉促上馬基礎設施建設項目，大大降低投資的效率以及長(cháng)遠的效果。

布局全球投資的收益

CF40： 習近平主席在A(yíng)PEC工商領(lǐng)導人峰會(huì )上表示，未來(lái)10年中國對外投資將達到1.25萬(wàn)億美元，這意味著(zhù)未來(lái)10年中國對外直接投資將增長(cháng)近三倍。您認為這一增長(cháng)速率是穩健還是較快？

張燕生： 這個(gè)增長(cháng)速率是比較快的。從過(guò)去35年中國“引進(jìn)來(lái)”的情況來(lái)看，整個(gè)80年代主要引進(jìn)的是港澳臺企業(yè)，而西方發(fā)達國家對華投資主要是90年代鄧小平“南方談話(huà)”以后的事情，但西方投資很快就進(jìn)入穩定期。中國對外投資的發(fā)展速度確實(shí)非?？?，主要原因是高儲蓄率的推動(dòng)，通過(guò)把儲蓄轉化為投資，將這部分巨大的資本進(jìn)行合理有效多元化地配置，確實(shí)能夠支撐中國“走出去”。

“走出去”的動(dòng)機有四種，在不同的地區會(huì )形成不同的格局。一是市場(chǎng)，當我國的生產(chǎn)過(guò)剩以后，就需要在全球尋找市場(chǎng)。此時(shí)就會(huì )把一部分公司、營(yíng)銷(xiāo)渠道等擴展到國外去。二是資源，中國需要尋求資源的全球配置。三是成本，我們需要在要素成本低的國家重新構建競爭力。四是效率，中國要實(shí)現從投資驅動(dòng)轉變?yōu)閯?chuàng )新驅動(dòng)的國家，離不開(kāi)“走出去”。因為全球的知識積累、技術(shù)進(jìn)步和高端人才主要分布在美洲大三角地區。只有在該地區建立研發(fā)中心、設計中心、人才中心、咨詢(xún)中心，與世界的知識積累、技術(shù)進(jìn)步、高端人才保持“零距離”的接觸，才能獲得最新的理念、概念和實(shí)踐，才能對“引進(jìn)來(lái)”進(jìn)行大規模的管理和應用。

實(shí)際上“一帶一路”沿線(xiàn)更多的是發(fā)展中國家，從國內來(lái)講是舉全國之力，從全球來(lái)講是全方位國際合作。舉全國之力是綜合北京、上海、廣州、深圳等東部發(fā)達城市和新疆、云南、寧夏等西部不發(fā)達城市的實(shí)力。而全方位合作是指不僅僅只有中國大陸企業(yè)“走出去”，還有與港澳臺、美日歐之間的國際合作。

“三中全會(huì )”總結了三句話(huà)，一是構建開(kāi)放型經(jīng)濟新體制，從體制角度提出了如何與國際高標準對接的問(wèn)題；二是形成全方位開(kāi)放新格局，一方面是要求舉全國之力“走出去”，另一方面提出了怎么統籌開(kāi)放，哪些方面開(kāi)放的問(wèn)題；三是培育引領(lǐng)國際合作和競爭的新優(yōu)勢，從低成本的要素優(yōu)勢向技術(shù)、品質(zhì)、品牌、服務(wù)和成本“五位一體”的綜合競爭力優(yōu)勢轉變。我覺(jué)得，下一步我國會(huì )在這些方面產(chǎn)生巨大的變化。

CF40： 中國推動(dòng)大規模資本對外輸出，有何收益？

張燕生： 過(guò)去我們是從國內的角度配置資源和市場(chǎng)，未來(lái)將從全球視角去配置。目前國內很多產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能過(guò)剩很?chē)乐?，產(chǎn)能利用率平均只有72%，以往我們認為鋼鐵等傳統產(chǎn)業(yè)要淘汰、轉移，但是從全球來(lái)講，都是英雄大有用武之地。在開(kāi)國際會(huì )議時(shí)，非洲兄弟說(shuō)中國的過(guò)剩產(chǎn)能恰好是非洲的發(fā)展機遇，比如發(fā)電能力、裝備能力、鋼鐵、水泥、電解鋁、玻璃等等，都是非洲嚴重短缺的。我在“一帶一路”沿線(xiàn)國家調研也發(fā)現，中國產(chǎn)能過(guò)剩的設備，對他們而言都是先進(jìn)的技術(shù)，因此國內市場(chǎng)可以沿著(zhù)“一帶一路”進(jìn)行資源的全球配置。按照克魯格曼的經(jīng)濟學(xué)理論，“一帶一路”的增量部分，定價(jià)只需要覆蓋固定成本，銷(xiāo)量增加就可以攤薄固定成本，實(shí)現邊際收益遞增，也就可以增強競爭力。

當前國內很多的產(chǎn)業(yè)都是市場(chǎng)、資源、生產(chǎn)“三頭”在外。有一個(gè)問(wèn)題我困惑了很久，為什么要把鋁土礦、鐵礦石、石油運回國內，完成加工再賣(mài)到全世界，為什么不能在資源所在地，用當地的環(huán)境容量、排放容量，投資建廠(chǎng)生產(chǎn)電解鋁、氧化鋁和鋁錠等產(chǎn)品，然后把產(chǎn)品賣(mài)到全球，其中一部分用來(lái)滿(mǎn)足國內需要。從全球資源配置角度來(lái)看，只要不脫離實(shí)體經(jīng)濟為主，就不會(huì )產(chǎn)生空心化問(wèn)題，同時(shí)還能把價(jià)值鏈放到全球范圍內進(jìn)行更合理的配置和調整，形成全球范圍內的產(chǎn)業(yè)、服務(wù)、資本、人才布局，以全方位的國際合作方式來(lái)解決中國的問(wèn)題。所以，這是中國真正作為一個(gè)負責任大國在全球扮演領(lǐng)頭羊的重大決策，而中國所收獲的利益也將是戰略性和全球性的。

習主席提出了幾個(gè)觀(guān)點(diǎn)。一是未來(lái)十年中國的ODI將達到1.25萬(wàn)億美元，在未來(lái)中國對世界的貢獻年均估計是27%，為世界其他地方創(chuàng )造的就業(yè)將達到700萬(wàn)人，中國的發(fā)展將惠及全世界，歡迎大家搭便車(chē)，共享新的發(fā)展理念。

二是發(fā)展必須要遵循自然規律，實(shí)現可持續發(fā)展。在“一帶一路”沿線(xiàn)，無(wú)論是海上還是陸上，要更加重視人和人之間、人和自然之間、人和歷史之間的關(guān)系。

三是發(fā)展必須要遵循社會(huì )規律，實(shí)現包容性發(fā)展。包容性發(fā)展就是中國的“一帶一路”將會(huì )給沿線(xiàn)的最廣大的老百姓創(chuàng )造公平參與的機會(huì )。同時(shí)能夠使沿線(xiàn)的國家和中國人民一道共享發(fā)展成果，創(chuàng )造全方位國際合作、共享發(fā)展的新模式。

黃益平： 未來(lái)10年對外直接投資1.25萬(wàn)億美元，也就是每年平均1250億美元，這個(gè)數字聽(tīng)起來(lái)很大，其實(shí)并非特別驚人。我們可以從兩個(gè)方面來(lái)看，2004年的時(shí)候中國的對外直接投資幾乎為零，今年全年可能超過(guò)1000億美元，按照這個(gè)趨勢來(lái)看，未來(lái)10年平均每年投資1250億美元，這個(gè)估計相當保守。另外，2004年的時(shí)候我國的外匯儲備為6100億美元，現在已經(jīng)超過(guò)4萬(wàn)億美元，也就是說(shuō)過(guò)去10年間外匯儲備增加了三萬(wàn)多億美元。假定未來(lái)金融改革包括匯率改革和資本項目開(kāi)放，央行將大大減少對外匯市場(chǎng)的干預，外匯儲備的積累就會(huì )大大放慢，這樣資本流出就會(huì )更多地以民間投資的形式。當然現在經(jīng)常項目順差已經(jīng)大大縮小，資本流出的總規?？赡軙?huì )隨之有所收縮。由企業(yè)替代央行進(jìn)行對外投資，原則上看應該是一個(gè)進(jìn)步，因為企業(yè)知道需要什么、能做什么，當然前提是企業(yè)面對硬的預算約束。如果是像過(guò)去一樣由國有企業(yè)大把地往外撒錢(qián)，投資效率能否改善則不好說(shuō)。

CF40： 中國推動(dòng)對外資本輸出，能否有效化解中國產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題？對化解國內巨額外匯儲備有什么作用？是否會(huì )推動(dòng)人民幣國際化？

張燕生： 外匯儲備涉及到復雜的系統性問(wèn)題。我們在2007年的研究得出，如果人民幣匯率市場(chǎng)化加快、利率市場(chǎng)化加快，只需要6000億美元的外匯儲備。因此當前3.8萬(wàn)億美元的外匯儲備資產(chǎn)中，至少有3萬(wàn)億美元需要由儲備資產(chǎn)轉化成非儲備資產(chǎn)，進(jìn)行合理多元化的管理和運用，可能變成政府、企業(yè)或自然人的對外投資。2013年，中國實(shí)現貿易順差2592億美元，其中加工貿易順差3635億美元，加工貿易中80%以上是外商投資企業(yè)。加工貿易出口已經(jīng)從過(guò)去的占比55%下降到了38.9%，隨著(zhù)成本驅動(dòng)型資本轉移到越南、孟加拉、印度去，加工貿易順差未來(lái)將會(huì )下降到非常有限的數目。我認為“十三五”時(shí)期，貿易順差很可能會(huì )成為平衡甚至逆差，如果ODI持續大于FDI，隨著(zhù)資本市場(chǎng)開(kāi)放，可能出現證券投資、短期資本流動(dòng)逆差，使“雙順差”局面出現結構性變化。到那時(shí)，中國就進(jìn)入用價(jià)格來(lái)出清國際收支差額的階段，匯率、利率市場(chǎng)化改革就變得非常重要。

隨著(zhù)中國的“走出去”，人民幣國際化毫無(wú)疑問(wèn)也變得非常重要。因為走出去時(shí)，馬上會(huì )面臨外匯風(fēng)險，這時(shí)人民幣會(huì )開(kāi)始逐步成為貿易結算、投資、儲備貨幣，這是隨著(zhù)時(shí)間序列推移一步步變化的。

布雷頓森林體系破產(chǎn)后，浮動(dòng)匯率合法化，國際社會(huì )為什么沒(méi)有拋棄美元，進(jìn)入所謂的“后牙買(mǎi)加時(shí)代”？美元的國際化很大程度上受益于歐洲美元市場(chǎng)和亞洲美元市場(chǎng)的興起，尤其是歐洲美元市場(chǎng)，在美國境外形成了一個(gè)有相當深度的離岸美元市場(chǎng)體系，包括即期、遠期、期貨、期權、互換等一整套貨幣和資產(chǎn)市場(chǎng)。因此，人民幣國際化，在貿易結算、投資、儲備貨幣之外，核心問(wèn)題是要在境外形成一個(gè)有深度的人民幣離岸市場(chǎng)體系，可以在境外形成人民幣股市、期市、債市、匯市的市場(chǎng)體系，進(jìn)行即期、遠期、期貨、期權等業(yè)務(wù)，人民幣就可以成為套期保值、風(fēng)險對沖、融資的貨幣。這樣，一方面能夠推動(dòng)人民幣國際化，另一方面通過(guò)離岸和在岸市場(chǎng)倒逼國內金融市場(chǎng)深化和市場(chǎng)化改革，因為在發(fā)展離岸市場(chǎng)時(shí)，通過(guò)學(xué)習倫敦、香港等金融中心的基礎設施、制度建設，加快國內金融現代化的制度建設。目前，關(guān)鍵問(wèn)題是在過(guò)渡時(shí)期如何抵御風(fēng)險。

黃益平：如果對外直接投資是企業(yè)行為，我們最好就從企業(yè)獲得最佳投資回報的動(dòng)機來(lái)理解，不要過(guò)多地考慮其它方面的目的。比如，對外直接投資確實(shí)有可能幫助化解一部分國內的過(guò)剩產(chǎn)能，但究竟能發(fā)揮多少作用則不好說(shuō)，過(guò)剩產(chǎn)能產(chǎn)品的輸出是有運輸半徑的，很多建材恐怕還是在當地生產(chǎn)效率更高。同樣的，中國企業(yè)走出去，當然對人民幣國際化會(huì )有幫助，但這個(gè)不是一個(gè)直線(xiàn)關(guān)系，日本有很多企業(yè)在世界各地，日元國際化的程度也不見(jiàn)得就有多高。還是那句話(huà)，是什么事情就當什么事情做，人為地賦予它太多的功能反而更可能把事情搞砸。

亞投行與絲路基金運作方式

CF40： 金磚國家銀行、亞投行都被認為是中國資本對外輸出的平臺，您對它們的定位和作用如何評價(jià)？

張燕生： 現在的國際金融體系是由英美主導的，最大的問(wèn)題是忽略發(fā)展中國家發(fā)展的權益和利益要求，讓窮國遵循發(fā)達國家的規則?？梢钥闯?，無(wú)論是GAT還是WTO，所有談判都能成功，但符合發(fā)展中國家權益的，比如多哈回合談判卻失敗了。所以發(fā)展中國家的權益，在當今世界實(shí)際上沒(méi)有得到足夠的重視。金磚國家銀行，是以發(fā)展為主題，探索能夠符合發(fā)展中國家國情、發(fā)展階段和可承受能力，以長(cháng)期融資為發(fā)展服務(wù)的開(kāi)放性金融工具。因此，它對現有的世行是一個(gè)補充。亞洲基礎設施投資銀行也是為亞洲巨額基礎設施投資的資金需求提供長(cháng)期融資工具。更多地培育亞洲的長(cháng)期投資者，把保險、養老基金等資金通過(guò)創(chuàng )造長(cháng)期融資工具，用于本地區的發(fā)展。

金磚銀行、亞投行是有著(zhù)巨大功能的，我認為不是中國的資本輸出的工具。從資本額來(lái)看，金磚銀行、亞投行、絲路基金加總只有兩千多億美元左右。而中國對外金融資產(chǎn)有五萬(wàn)多億，外匯儲備有3.8萬(wàn)億，這幾個(gè)機構的資金總額只是中國每年ODI很小的部分。這幾個(gè)機構是從負責任大國的角度來(lái)探索、解決發(fā)展中世界所需要的長(cháng)期融資工具和政策性、開(kāi)放性金融工具，是全方位國際金融合作的新舉措，而不是中國要輸出新殖民主義、輸出資本或輸出霸權。

黃益平： 其實(shí)我覺(jué)得金磚國家銀行和亞投行輸出的最主要的還不是資本，而是經(jīng)濟發(fā)展的理念和新的國際經(jīng)濟秩序。我們可以想想為什么中國和其他發(fā)展中國家要建立這些新的國際組織？其實(shí)起因是全球金融危機之后大家發(fā)現原來(lái)由美國主導建立的布雷頓森林體系有不少缺陷，更重要的是它不能合理地反映最近以來(lái)發(fā)展中國家在世界經(jīng)濟中的作用日益增大的事實(shí)。中國和其他一些發(fā)展中國家曾經(jīng)試圖推動(dòng)世界銀行和國際貨幣基金組織等的改革，但舉步維艱。說(shuō)得客氣一點(diǎn)，金磚銀行和亞投行是對現行國際經(jīng)濟秩序的補充，說(shuō)得不客氣一點(diǎn)，它們就是發(fā)展中國家對以美國為首的發(fā)達國家創(chuàng )立的舊的國際經(jīng)濟秩序的挑戰。因為中國是最主要的資金貢獻者，所以有人把它們理解為中國資本輸出的平臺也不算為過(guò)。但這不是它們創(chuàng )立的根本目的，根本目的是建立與新的經(jīng)濟力量相適應的國際經(jīng)濟秩序，也許以更加有效的國際經(jīng)濟政策框架推動(dòng)國際經(jīng)濟合作和各國經(jīng)濟發(fā)展。

CF40： 現在已明確，亞投行由財政部主導，絲路基金由人民銀行主導，您認為二者如何協(xié)調分工？

張燕生： 這里的主導不是指作為中國稱(chēng)霸世界的工具，而是全方位國際合作的工具。在分工方面，中國總需要出資人和負責人，所以亞洲基礎設施投資銀行歸屬財政部負責。在開(kāi)發(fā)性金融方面，過(guò)去亞洲開(kāi)發(fā)銀行的對接單位就是財政部，所以財政部有長(cháng)期的和亞洲開(kāi)發(fā)銀行打交道的經(jīng)驗。絲路基金作為基金，毫無(wú)疑問(wèn)人民銀行是最合適的。我還是建議不要把他們看作是中國政府主導的，這樣別人會(huì )認為是新殖民主義。

“絲路基金”作為基金，會(huì )根據基金的宗旨來(lái)決定投資方向、領(lǐng)域。亞洲基礎設施投資銀行，更多的是多邊的、帶有長(cháng)期融資工具的國際金融機構或者投資機構，兩者不完全一樣。亞洲基礎設施投資銀行更多地可以看作是亞洲開(kāi)發(fā)銀行的補充，絲路基金投資人肯定有著(zhù)更大的話(huà)語(yǔ)權，有更多的權益要求，亞洲基礎設施開(kāi)發(fā)銀行是多邊的一個(gè)帶有國際性、區域性的開(kāi)放性金融，更多的是本著(zhù)理念和標準，而不是投資人的要求來(lái)提供長(cháng)期性的開(kāi)發(fā)性金融的工具和金融的支持。

我認為二者應該各司其職、分工合作。因為亞投行有21個(gè)成員國，且各國出資額、話(huà)語(yǔ)權不完全相同，亞投行應該更多地開(kāi)展長(cháng)期性、以發(fā)展為主題的、具有開(kāi)發(fā)性質(zhì)的融資項目。絲路基金可能更多地還是要考慮商業(yè)利益。

黃益平： 亞投行和絲路基金還在建立過(guò)程中，同時(shí)還有一個(gè)海上絲路銀行即將籌建，現在要明確它們之間的分工可能比較困難。我們已經(jīng)知道的是亞投行是由財政部主導的，而絲路基金是由人民銀行主導的。亞投行和絲路基金的目的是一樣的，即通過(guò)支持基礎設施建設推動(dòng)地區經(jīng)濟發(fā)展與合作。如果望文生義地做一個(gè)推測，我們估計亞投行更像是一個(gè)典型的國際組織，其目的是幫助各國發(fā)展基礎設施，因此提供的融資的條件會(huì )比較優(yōu)惠，而絲路基金應該大致按市場(chǎng)規則運行，追求回報。不過(guò)這些只有等兩個(gè)機構真正運作起來(lái)之后才能見(jiàn)分曉。

資本“走出去”的風(fēng)險

CF40： 中國進(jìn)行大規模的資本輸出，存在怎樣的風(fēng)險？

張燕生： 中國在對外投資時(shí)遇到的風(fēng)險很多。作為新進(jìn)入國家，我們在很多方面都不成熟、不完善、不協(xié)調。因此，一套良好的“走出去”機制是，公平選擇承擔不同領(lǐng)域、不同項目“走出去”角色的合格企業(yè)的重要武器?！笆濉逼陂g，我們鼓勵“走出去”，鼓勵到國外去找資源、參與基礎設施建設；“十一五”，“走出去”開(kāi)始強調更多地與國外開(kāi)展合作；“十二五”，品牌、技術(shù)以及東道主的社會(huì )責任等都被提到議事日程上。

“走出去”不僅要考慮經(jīng)濟因素，更要考慮非經(jīng)濟因素。比如，給當地帶來(lái)更多就業(yè)機會(huì )，創(chuàng )造發(fā)展機會(huì )，在教育和環(huán)保等領(lǐng)域有公益性貢獻。舉個(gè)例子，我到印度尼西亞調研了兩家企業(yè)，分別是民營(yíng)和國有企業(yè)：國有企業(yè)主要經(jīng)營(yíng)中石油在印度尼西亞的油田，從企業(yè)雇員來(lái)看，其本地人雇傭率達到百分之百，連總經(jīng)理都是印度尼西亞人，另一個(gè)企業(yè)的本地人雇傭率則是百分之九十，它們都為當地創(chuàng )造了很多就業(yè)機會(huì )。在中石油油田旁邊，印度尼西亞農民耕種水田，住進(jìn)新房，娶了媳婦。當時(shí)國際專(zhuān)家一致認為，中國在印度尼西亞的油田，無(wú)論是環(huán)保，還是社會(huì )責任都做得很好，既然做得這么好，為什么不對全世界宣傳呢？

現在全世界都認為，中國企業(yè)的“走出去”是掠奪式的，損害當地環(huán)境和民生。當然中國的“走出去”確實(shí)存在很多問(wèn)題，但更多的是為當地人謀福利的好項目。在一次聯(lián)合國大會(huì )上，一個(gè)美國人問(wèn)我，中國在安哥拉用貸款來(lái)掠奪石油，這是不是新殖民主義？我回答，西方人在安哥拉殖民了上百年，給非洲人民帶來(lái)絕望。在安哥拉戰爭中，美國支持的派系輸給了蘇聯(lián)支持的那方，西方認定安哥拉沒(méi)有人權和民主，不提供戰后重建資金，這時(shí)候是中國拿錢(qián)出來(lái)為當地修路搭橋，援建學(xué)校和醫院，把安哥拉從一個(gè)嚴重的負債國變成有償債能力、欣欣向榮的國家，為一個(gè)絕望的國家帶來(lái)了新生的希望。

中國今后要用行動(dòng)證明自己不是新殖民主義：我們拿走了資源，但不會(huì )留下資源枯竭的城市；砍樹(shù)但不會(huì )留下光禿禿的山。中國的“走出去”會(huì )造福東道國家人民！安哥拉部長(cháng)向我提出了三點(diǎn)建議。第一，按照國際通行規則招投標；第二，創(chuàng )造更多就業(yè)機會(huì )；第三保護環(huán)境。我認為部長(cháng)的這些要求都是合理的。

中國要用行動(dòng)進(jìn)行全民教育，造福非洲兄弟和“一帶一路”沿線(xiàn)國家。因此我們希望 “一帶一路”能回到我們的傳統價(jià)值觀(guān)——君子愛(ài)財，取之有道。所謂的“道”是指，不僅自己有飯吃，也要讓對方有飯吃。在開(kāi)放合作、共享發(fā)展方面，中國一直做得很好，只要政府和企業(yè)共同努力，相信我們可以在未來(lái)35年做得更好。

黃益平： 中國大規模輸出資本可能會(huì )帶來(lái)多方面的風(fēng)險，一是容易引起接受?chē)c民眾關(guān)于國內經(jīng)濟安全的擔憂(yōu)，甚至出現反彈。過(guò)去幾年已經(jīng)發(fā)生了不少這樣的事例，特別是在美國、澳洲甚至非洲國家。除了規模，真正引起擔憂(yōu)的是兩個(gè)因素，第一是戰略性產(chǎn)業(yè)比如電信和能源，第二是國有企業(yè)作為主要投資者。二是短期內企業(yè)沒(méi)有明顯的競爭優(yōu)勢卻蜂擁往外走，很難獲得合理的回報。通常到海外投資的企業(yè)必定有其自身的競爭優(yōu)勢，企業(yè)通過(guò)到海外投資可以獲得更高的回報。目前中國往外投資的一些大型企業(yè)其實(shí)并無(wú)明顯的競爭優(yōu)勢，能夠往外投，主要因為它們是國有企業(yè)，容易獲得國家在資金等方面的支持。但這樣的投資多了，不但影響中國企業(yè)在海外市場(chǎng)的聲譽(yù)，同時(shí)可能造成極大的資源浪費。三是多數中國企業(yè)還不了解海外市場(chǎng)，尤其是商業(yè)環(huán)境。比如不懂得如何跟當地社區甚至工會(huì )打交道，也不了解法律以及經(jīng)濟環(huán)境等等，這些投資很難在短期內獲得理想的回報。

CF40： 對于近期墨西哥取消中企高鐵投票結果事件，您作何評論？

張燕生： 國際上對于反壟斷有百年以上的經(jīng)驗和歷史，經(jīng)過(guò)上百年的探索，最終才形成了現在的反壟斷理論和實(shí)踐。而中國的反壟斷歷史只有六七年，還處于初始階段，因此，中國在反壟斷實(shí)踐和理論方面出現深一腳淺一腳的情況是正常的。與反壟斷問(wèn)題相似的是，從2000年開(kāi)始，發(fā)改委在“十五”規計劃中提出“走出去”戰略，經(jīng)過(guò)多年的探索，當前我國要推進(jìn)“一帶一路”的建設。墨西哥取消中國高鐵合同以及我們在很多國家所遇到的困難，這是非常正常的，因為中國“走出去”的時(shí)間很短，成長(cháng)很快，國際上要真實(shí)地了解我國的高鐵技術(shù)和安全性以及中國的實(shí)力和信譽(yù)，還需要一個(gè)過(guò)程。毛澤東有詩(shī)云：風(fēng)物長(cháng)宜放眼量。如果從2014年看未來(lái)的35年，中國會(huì )經(jīng)歷一個(gè)“走出去”戰略的初始階段，隨著(zhù)一條條鐵路的建成，最終世界各國都會(huì )明白，中國是給世界帶來(lái)機會(huì )和巨大發(fā)展利益的國家，中國的高鐵是最能夠給當地老百姓帶來(lái)福利的項目，因為它很簡(jiǎn)單而且成本低廉，與日本或者法國的高鐵相比，中國高鐵的成本大概低1/3到1/2，因此，不采用中國高鐵等于犧牲納稅者的權益，我相信越來(lái)越多人的理性會(huì )戰勝偏見(jiàn)。墨西哥下一輪的招標，中國同樣會(huì )投票，出示的標數同樣具有競爭力，讓墨西哥人自己權衡。在現代社會(huì )中，每個(gè)國家都有權自主做出選擇，至于是否公平公正，實(shí)踐會(huì )告訴大家。

如何穩妥推進(jìn)海外投資

CF40： 中國未來(lái)應當如何穩妥推進(jìn)對外投資？如果對外投資增長(cháng)過(guò)快，在海外選擇投資項目方面是否會(huì )欠缺成熟考慮？

黃益平： 推動(dòng)國際經(jīng)濟策略應該是一個(gè)水到渠成的過(guò)程。比如美國執行馬歇爾計劃，不但已經(jīng)通過(guò)二戰確立了世界領(lǐng)袖的地位，而且其軍事力量控制了世界大部分地區。在經(jīng)濟方面，美國在二十世紀初已經(jīng)是全球最大的經(jīng)濟體，更重要的是在二戰結束之后已經(jīng)成為科學(xué)技術(shù)的絕對領(lǐng)導者。這些都保證了戰后美國國際經(jīng)濟戰略的成功。與當時(shí)的美國相比，我國仍然存在很大的差距，在經(jīng)濟方面還是一個(gè)中等收入國家，企業(yè)在技術(shù)、管理等方面還比較落后，其軍事力量還缺乏全球性的威懾力，政治上也沒(méi)有可靠的同盟者。換句話(huà)說(shuō)，一個(gè)國家能不能成為一個(gè)全球或者地區的領(lǐng)袖，需要經(jīng)濟、政治與軍事實(shí)力的支持。因此，我們現在在力所能及的范圍內提出新的國際經(jīng)濟秩序的主張并將其付諸實(shí)施，是一個(gè)值得贊賞的舉動(dòng)。但在推進(jìn)的過(guò)程中需要步步為營(yíng)，小心從事。最有效的做法應該是選擇一兩個(gè)項目，積極推進(jìn)。如果做得好并且產(chǎn)生了積極的效應，進(jìn)一步推進(jìn)就會(huì )比較容易。如果頭幾個(gè)項目做砸了，后面的道路就會(huì )更加艱難。

張燕生： 打個(gè)比方，中國就像是一個(gè)18歲的孩子，剛開(kāi)始挑大梁，但是與45歲的美國相比顯然還嫩得多。所以，我們要求18歲的孩子不犯錯就能成長(cháng)那是不可能，要允許他交點(diǎn)學(xué)費吃一塹長(cháng)一智。那么，怎樣才能最大限度地減少交學(xué)費呢？那就得全面深化改革，全面推進(jìn)依法治國，也就是制度改革。這次我去廣東調研，最大的體會(huì )就是廣東省的制度變化比我們想象還要快。無(wú)論是國企還是民企都在變化。確實(shí)有相當一部分國企是有社會(huì )責任心和進(jìn)取心的，它們是中國經(jīng)濟的脊梁；但民營(yíng)企業(yè)也有自己的優(yōu)勢和不足。所以，我覺(jué)得全面深化改革，實(shí)行混合所有制比較適合。

CF40： 在對外基礎設施建設“走出去”的過(guò)程中，政府應當如何發(fā)揮作用？國企、民企如何參與其中？

張燕生： 首先，應該是共建基礎設施。在其他國家修建鐵路時(shí)，一定要考慮自身利益和對方的利益。確實(shí)需要合作和協(xié)調雙方的利益。過(guò)去很多年，美中經(jīng)濟與安全評估委員會(huì )的報告都認為中國的支柱是國企，所以他們要探索限制國企的方式，最后使用了澳大利亞提出的“中性原則”，來(lái)限制政府利用優(yōu)惠政策幫助國有企業(yè)戰勝民營(yíng)企業(yè)，在很多方面把中國“妖魔化”了。很多外國企業(yè)認為，中國的國有企業(yè)土地、貸款都是得到補貼的，因此對我們進(jìn)行反補貼稅訴訟，這是非?；奶频?。認為中國不是完全的市場(chǎng)經(jīng)濟，可以隨意對國企進(jìn)行補貼，是嚴重違反WTO條約的。中國的國企經(jīng)過(guò)35年的改革，都是高度市場(chǎng)化的，應該公正地看待中國的國企在世界基礎設施建設中的作用。

此外，國內也要開(kāi)展混合所有制改革，民企在基礎設施建設中毫無(wú)疑問(wèn)也扮演重要的角色。但是客觀(guān)來(lái)講，在企業(yè)社會(huì )責任方面，還是國企做得更好一些，由于部分民企歷史不長(cháng)、實(shí)力不夠，往往更加趨利，產(chǎn)生了很多問(wèn)題。當然，國企也有類(lèi)似問(wèn)題，但是畢竟目前民企不像如國企實(shí)力雄厚。未來(lái)應該采取公私合營(yíng)，或國企和民企混合所有制聯(lián)合走出去。

黃益平： 如果將東亞經(jīng)濟成功的經(jīng)歷與所謂的華盛頓共識做一個(gè)比較，我們發(fā)現東亞各國的政府發(fā)揮更加積極的作用。這也可能會(huì )反映到未來(lái)亞投行及絲路基金甚至醞釀中的海上絲路銀行的運作之中，明顯區別于世界銀行和國際貨幣基金組織。在基礎設施領(lǐng)域更是如此，政府需要在新的國際組織的幫助下積極地規劃并融資。即便如此，政府也不應該替代企業(yè)與市場(chǎng)的作用，比如基礎設施項目規劃完成以后，施工完全可以交給企業(yè)包括民營(yíng)企業(yè)來(lái)做。

CF40： 在海外投資的過(guò)程中，如何防范政治風(fēng)險？

張燕生： 關(guān)于海外投資，從海爾收購美國第二大家電企業(yè)美泰克失敗的案例中，我們可以吸取的最大教訓是，非經(jīng)濟因素和政治因素對中國企業(yè)“走出去”的影響不可避免。即使是美國這樣市場(chǎng)經(jīng)濟高度規范和成熟的國家，都避免不了會(huì )存在這種制約因素。所以，需要我國政府和企業(yè)聯(lián)合起來(lái)，同時(shí)增強軟實(shí)力和硬實(shí)力，軟硬兼施才能給企業(yè)“走出去”創(chuàng )造更好的政治環(huán)境。由于大國競爭和中國非法移民等因素的存在，非經(jīng)濟因素和政治因素對我國企業(yè)“走出去”的影響非常正常。所以，我覺(jué)得中國企業(yè)需要學(xué)會(huì )慢慢適應這種變化，同時(shí)中國政府也應該從全球視野來(lái)幫助企業(yè)降低非經(jīng)濟風(fēng)險和政治風(fēng)險。