11月23日下午，首屆“中國企業(yè)國際化論壇“的最后一場(chǎng)全體大會(huì )”“前瞻：迎接2015 中國企業(yè)應做好哪些準備”順利舉行。原國家外經(jīng)貿部部長(cháng)龍永圖，原中國駐法大使，外交學(xué)院前院長(cháng)吳建民，歐美同學(xué)會(huì )副會(huì )長(cháng)，中國與全球化智庫主任王輝耀，海航集團董事長(cháng)陳峰，美國經(jīng)濟戰略研究所總裁Clyde Prestowitz，Slane公司董事長(cháng)、前美中經(jīng)濟與安全評估委員會(huì )主席Dan Slane在論壇上暢談中國企業(yè)國際化的意見(jiàn)和需要注意的問(wèn)題，為“首屆中國企業(yè)國際化論壇”畫(huà)上圓滿(mǎn)句號。

主持人：歡迎各位，我們今天是在美麗的三亞展開(kāi)這場(chǎng)討論，這兩天全世界的目光聚焦在三亞，我們在一起關(guān)注中國企業(yè)國際化之路，同時(shí)臨近歲末年初，全世界的媒體都在展望2015年，我們今天也把來(lái)自世界各地權威專(zhuān)家請到這里，我們一起對20155進(jìn)行前瞻和展望，首先我們來(lái)認識一下。中國與全球化智庫主席，博鰲亞洲論壇原秘書(shū)長(cháng)龍永圖先生，歡迎您！原中國駐法大使，外交學(xué)院前院長(cháng)吳建民，歡迎您！歐美同學(xué)會(huì )副會(huì )長(cháng)，中國與全球化智庫主任王輝耀，歡迎您！海航集團董事長(cháng)陳峰，歡迎您！美國經(jīng)濟戰略研究所總裁Clyde Prestowitz歡迎您！Slane公司董事長(cháng)，前美中經(jīng)濟與安全評估委員會(huì )主席Dan Slane，歡迎各位的光臨。

這兩場(chǎng)一直在討論2014年應該是中國經(jīng)濟走出去的分水嶺，大家知道估計今年我們對外投資總數首次超過(guò)我們吸收外資總量，所以說(shuō)中國經(jīng)濟可以說(shuō)如此深刻的嵌入了全球經(jīng)濟當中，首先要從2015年經(jīng)濟前瞻開(kāi)始，大家也關(guān)注到，今年達沃斯論壇上，對明年經(jīng)濟的展望是比較悲觀(guān)的，所以想請現場(chǎng)各位，發(fā)表你們比較簡(jiǎn)短的論點(diǎn)，你們認為明年的經(jīng)濟會(huì )比今年更加弱勢嗎？

Clyde Prestowitz：謝謝我的老朋友，給我這個(gè)機會(huì )，讓我先講。杜魯門(mén)總統有一句話(huà)非常有名，他講到經(jīng)濟學(xué)家，他讓他的經(jīng)濟學(xué)家回答未來(lái)的經(jīng)濟是怎么樣，一年之后經(jīng)濟是怎么樣，經(jīng)濟學(xué)家經(jīng)常會(huì )說(shuō)，一方面，另外一方面怎么怎么樣，杜魯門(mén)就說(shuō)，我一定要找一個(gè)經(jīng)濟學(xué)家，有一只手就行了，不要有第二只手，這樣有明確的回答，恐怕我不是單手的，杜魯門(mén)的經(jīng)濟學(xué)家，對不起，我可以說(shuō)我覺(jué)得未來(lái)前景還是紛繁復雜的，如果講歐洲，歐洲上周我剛去過(guò)，這個(gè)狀況還是比較嚴肅的，歐盟的經(jīng)濟總體來(lái)講有點(diǎn)像日本過(guò)去25年一直有這樣的經(jīng)濟困境，要么是經(jīng)濟緊縮或者是慢速發(fā)展，有高的失業(yè)率，特別是年輕人失業(yè)率比較高。這絕對不是說(shuō)這不是好的機會(huì )，也不是好的方向，歐洲經(jīng)濟有這個(gè)方向，可不是好的跡象，因為歐洲也會(huì )有一個(gè)不同的成員國，比如說(shuō)有德國還有其他的國家，比如說(shuō)荷蘭、芬蘭，他們支持德國的發(fā)展，他們相信維持一個(gè)外向型經(jīng)濟，關(guān)注出口，或者是少用刺激。另外一方面，也有其他的經(jīng)濟體，比如說(shuō)法國、南歐，他們有滯脹，而且需要刺激，因此兩個(gè)集團沒(méi)有達到一致，因此意大利人，法國人意見(jiàn)不一，所以我覺(jué)得歐洲增長(cháng)會(huì )緩慢。而日本，安倍經(jīng)濟學(xué)看上去，遇到了一些困難，大家都知道安倍首相現在要進(jìn)行重新大選，這么做他會(huì )獲得時(shí)間，他能夠贏(yíng)得大選，通過(guò)這樣的舉措，隨著(zhù)時(shí)間的發(fā)展，能夠持續來(lái)刺激日本經(jīng)濟，確保日本經(jīng)濟能夠恢復。但是很明顯，他的措施至今為止，并不是非常地有利或者足夠，所以說(shuō)日本的前景還是慢速地增長(cháng)，甚至有通貨緊縮的危險。

您看美國經(jīng)濟，美國經(jīng)濟增長(cháng)還可以，美國的經(jīng)濟恢復在不斷地加強，驅動(dòng)因素就是新能源、還有生產(chǎn)企業(yè)，石油天然氣不斷地增產(chǎn)，同時(shí)也有房地產(chǎn)市場(chǎng)的回暖，而且日本與美國消費水平在不斷地提升，消費品業(yè)務(wù)在增長(cháng)，但是有一個(gè)大的問(wèn)題，那就是美國能不能成為增長(cháng)孤島，因為世界其他地方增長(cháng)速度放緩，特別是美元現在走強，而歐元和日元在走弱，還有一些亞洲的貨幣也是如此，這就表明基本上講美國會(huì )有大量的進(jìn)口，這個(gè)對于它的就業(yè)影響不好，對它的增長(cháng)也有一定的影響。所以說(shuō)全球的經(jīng)濟前景不定，這要看中國經(jīng)濟怎么樣，我不是中國的經(jīng)濟學(xué)家，這個(gè)我就請我的同事來(lái)進(jìn)行討論。但是我們可以說(shuō)，中國的經(jīng)濟當然有巨大的作用，歷史上是如此，在未來(lái)經(jīng)濟當中也是如此，因此非常重要的一點(diǎn)，我們要理解中國的經(jīng)濟將會(huì )怎么樣，謝謝！

主持人：謝謝。slane先生。

Dan Slane：對美國經(jīng)濟的預估，您的意見(jiàn)我有所保留，美國的經(jīng)濟增長(cháng)速度在1.8%，這個(gè)還不是真的增長(cháng)，它是一個(gè)比較慢速的滯脹，如果你無(wú)法創(chuàng )造就業(yè)，那么就是一個(gè)問(wèn)題。每個(gè)月周五我們的勞動(dòng)部會(huì )有一個(gè)就業(yè)報告，很多新工作都是每小時(shí)10美元的工作，比如說(shuō)零售，做酒店或者做醫院的護工，這個(gè)就不會(huì )有可支配收入的增加，就不會(huì )促進(jìn)消費。而我們GDP當中70%是來(lái)自于消費，而且我們的經(jīng)濟在經(jīng)受困難，這是一個(gè)參數，如果要看經(jīng)濟恢復，必須看這些參數。在這么大的經(jīng)濟體當中，很難得的一點(diǎn)就是預估它未來(lái)的經(jīng)濟，克萊德講了一點(diǎn)，我們稱(chēng)之為改變因素，比如說(shuō)石油行業(yè)，有了基礎方面的變化，比如開(kāi)發(fā)液燃氣，我們的能源部，美國有很大的能源生產(chǎn)，五年之后，我們就能夠獨立使用自己的能源，這就會(huì )改變我們的國家，這就表現出技術(shù)的價(jià)值，它能夠影響一個(gè)國家的經(jīng)濟。

在美國我們擔心中國，很大經(jīng)濟促進(jìn)因素是中國經(jīng)濟，紐約有一個(gè)大會(huì )的報告，這是幾周前發(fā)布，不知道大家是否熟悉，大家可以讀一讀這個(gè)報告，因為這個(gè)報告非常有名，而且這個(gè)報告他們非常地悲觀(guān)，他們對中國經(jīng)濟比較悲觀(guān)，他們說(shuō)中國的增長(cháng)將會(huì )達到4%，而不是7.5%，他們擔心中國私有企業(yè)的債務(wù)，現在私有企業(yè)貢獻率高達2.5%，他們擔心中國政府能不能夠來(lái)救助這些壞賬，當然他們更擔心中國能不能把一個(gè)外向型經(jīng)濟轉化成注重內部消費的經(jīng)濟，這就是說(shuō)給人們更多的可支配收入，不僅僅是有銀行的利息或者更多的分紅等等，這樣子消費才能夠促進(jìn)中國。這么大一艘船，13億人口，掉頭很難，但是我覺(jué)得全世界處在困境當中，在未來(lái)幾年將是如此。

對于經(jīng)濟來(lái)說(shuō)，我更加悲觀(guān)，因為有一些功能紊亂，有一些問(wèn)題，但是你可以看到美國的中期大選，幾周前，我們看到大選之后，美國的人們覺(jué)得大選政治改變沒(méi)有起到好的作用，所以他們現在就選了共和黨。再過(guò)兩年，我們會(huì )進(jìn)行另一個(gè)中期選舉，他們可能會(huì )重新選舉，如果說(shuō)人們對于現在當中的黨派滿(mǎn)意德德話(huà)，他們不會(huì )換另外一個(gè)黨，這就表明美國的人民對相應的執政黨不滿(mǎn)意。

主持人：外國朋友的確對我們中國經(jīng)濟有一些擔心，我們要問(wèn)一下現場(chǎng)中方嘉賓，大家注意到11月21號央行[微博]兩年來(lái)首次降息，這可能是接下來(lái)應對下一步經(jīng)濟是不是有可能下行的措施，我們問(wèn)一下中方嘉賓，你們認為未來(lái)2015年中國經(jīng)濟下行壓力是不是在增大？

龍永圖：我覺(jué)得大家對于明年經(jīng)濟形勢的分析，不管是悲觀(guān)也好，不管是落后也好，整個(gè)世界經(jīng)濟還是主要看美國經(jīng)濟和中國經(jīng)濟怎么樣，我同意剛才美國戰略經(jīng)濟研究所的所長(cháng)Prestowitz的判斷，美國的經(jīng)濟正在比較好的甚至比較強勁地恢復，美國經(jīng)濟作為全球經(jīng)濟的火車(chē)頭，特別在新的技術(shù)方面所起的引領(lǐng)作用不可低估的，而且美國經(jīng)濟的修復能力和靈活性，我認為是美國經(jīng)濟非常重要的特點(diǎn)。在這點(diǎn)上，哪怕在美國最困難的金融危機當中，我都在中國一直唱好美國經(jīng)濟，絕對不要低谷美國經(jīng)濟在全球的引領(lǐng)力量。

至于中國的經(jīng)濟，剛才Dan講了一些憂(yōu)慮，我覺(jué)得判斷中國經(jīng)濟最重要的是看看中國經(jīng)濟的需求還有沒(méi)有。大家都知道所謂市場(chǎng)經(jīng)濟是需求推動(dòng)的經(jīng)濟，我覺(jué)得中國經(jīng)濟有兩個(gè)亮點(diǎn)，都會(huì )激發(fā)極大的需求。一個(gè)是人的城鎮化，因為中國進(jìn)行30年的城鎮化以后，現在特別提出以人為中心的城鎮化問(wèn)題，以人為中心的城鎮化就是在城鎮化過(guò)程中，解決人的需求，特別是在過(guò)去從改革開(kāi)放當中，得以比較少的那部分的人群需求。人的城鎮化要解決三億人的問(wèn)題，一個(gè)是解決已經(jīng)進(jìn)入中國城市的一億農民工變成真正意義上的城市居民的問(wèn)題。一個(gè)城市居民的消費比一個(gè)農民的消費一般來(lái)說(shuō)高三倍到四倍以上，所以如果我們一年轉化一千萬(wàn)農民工成為新市民，也就是說(shuō)我們可以從這樣一個(gè)轉變當中，看到每年都會(huì )有一千萬(wàn)新的消費群體誕生。這一千萬(wàn)新的市民，他們需要基礎設施，需要教育，需要醫療，需要旅游，需要各種各樣的消費。所以在這樣情況下，我覺(jué)得這一億人所產(chǎn)生的消費需求是巨大的。第二個(gè)一億人就是要解決一億人住在城市里比較貧困的居民的住房問(wèn)題，就是中國人講的城中村和棚戶(hù)區的居民改造問(wèn)題，住在城市里面比較貧困的居民大概有一億人，要解決這一億人的保障房的建設，那是一個(gè)很大的投資，這個(gè)也會(huì )激發(fā)中國的一經(jīng)濟。還有第三個(gè)一億人，這些年來(lái)中國城鎮化主要是在發(fā)達的沿海地區進(jìn)行，中國今后的城鎮化主要是在中部和西部地區進(jìn)行，而中部和西部地區進(jìn)行的城鎮化將不會(huì )采取過(guò)去人口大轉移的方法，而是采取在農村的周?chē)⑿〕擎偟淖龇?。建立小城鎮這是個(gè)極大的需求。

看中國的經(jīng)濟，主要是看需求在哪里，需求第一是在人的城鎮化進(jìn)程當中，第二需求，我認為產(chǎn)生在新技術(shù)，特別是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，這樣大大地刺激中國的消費，剛才Dan提出對中國整個(gè)經(jīng)濟轉型能不能從對外依靠出口的國家變成對內依靠消費的國家，你可以看到由于互聯(lián)網(wǎng)把整個(gè)中國的中小企業(yè)特別是西部遙遠地區的中小都聯(lián)結在一起，讓他們和東部的消費者聯(lián)系在一起，這樣會(huì )使得整個(gè)中西部中小企業(yè)和產(chǎn)業(yè)有極大的發(fā)展，這樣極大地刺激東部地區的消費，而且也增加西部地區的消費。需求是巨大的，這個(gè)需求決定了中國經(jīng)濟會(huì )保持比較高的增長(cháng)速度。

回過(guò)頭來(lái)看看像歐洲和日本的經(jīng)濟，之所以目前處在比較困難的局面，主要是不知道需求在什么地方，大家看到日本的利率已經(jīng)降到0.1，但是日本的投資者還是找不到投資的項目，這就說(shuō)明他沒(méi)有需求，沒(méi)有需求是最大的困難。中國最大的優(yōu)勢就在于它有極大的需求，只要把極大的需求調動(dòng)起來(lái)，中國經(jīng)濟保持一個(gè)比較高的增長(cháng)速度是可能的。所以我不太同意認為中國經(jīng)濟在今后幾年大概出現4%的增長(cháng)速度，這是絕對不可能出現的。因為中國政府已經(jīng)承諾了中國經(jīng)濟增長(cháng)速度必須有一個(gè)底線(xiàn)，大概這個(gè)底線(xiàn)就是7恩%左右。如果出現了低于7%的增長(cháng)速度，中國政府會(huì )干預的，當然不會(huì )采取以前強刺激的辦法，但是肯定會(huì )采取一些措施，就像剛才主持人講的最近我們進(jìn)一步降低銀行的利率，就是這樣一種措施，就是要確保我們中國增長(cháng)速度在7%以上，不然我們中國可能出現大規模的失業(yè)和社會(huì )動(dòng)蕩，這是整個(gè)中央政府不愿意看到的。我就做這么一個(gè)評價(jià)。

吳建民：他們兩位美國朋友講的都有一定事實(shí)根據，剛才龍部長(cháng)講的意見(jiàn)我是贊成的。我補充兩點(diǎn)。今天的世界，全球的增長(cháng)中心在什么地方？求經(jīng)濟增長(cháng)的中心在東亞，東盟、印度、中國這些國家。你看看明年這些國家它是保持一個(gè)增長(cháng)的勢頭呢，還是說(shuō)出大問(wèn)題，剛才龍部長(cháng)講了中國情況，我不重復了。印度，莫迪(音)新政府上臺以后，對印度的發(fā)展采取了大刀闊斧的政策，印度的發(fā)展勢頭是蠻好的。東盟，我今年4月份去了印度尼西亞，東盟的發(fā)展勢頭還可以，印度尼西亞的朋友跟我講，你們中國有10萬(wàn)公里的高速公路，我印度尼西亞才700公里，這意味著(zhù)什么？中國成立一個(gè)亞洲基礎設施投資銀行，如果搞起來(lái)，如果在東盟這些地方，包括印度尼西亞投資建公路，那就會(huì )帶來(lái)巨大的需求。所以你要看全球經(jīng)濟增長(cháng)的中心在東亞，而東亞現在來(lái)看發(fā)展的勢頭再繼續。對全球經(jīng)濟過(guò)度悲觀(guān)，缺乏根據。這是一。

第二點(diǎn)，從中國經(jīng)濟來(lái)講，除掉龍部長(cháng)剛才講的，需要尋求新的經(jīng)濟增長(cháng)點(diǎn)，今年年初我跟馬云[微博]在一起聊天，他講了一觀(guān)點(diǎn)，我很認同，他說(shuō)不要埋怨，任何埋怨的后面都有商機，有道理。我從北京來(lái)，北京過(guò)幾天就霧霾，我們喝的水安全嗎？有的時(shí)候也很難說(shuō)。我不愿意點(diǎn)出哪個(gè)省會(huì )，我到那去，他們請我去講話(huà)，給我上茶，我一喝那個(gè)水，味道不對，省會(huì )城市的水不對。中國人的飲水問(wèn)題，如果把這個(gè)問(wèn)題解決，那是巨大的需求。水天天要喝的，中國的垃圾處理，垃圾處理很大的問(wèn)題，我們不分類(lèi)，我們的小區里說(shuō)垃圾分類(lèi)，完全是假的，都混在一起，垃圾分類(lèi)一下，處理，倒垃圾要付錢(qián)，有一天我希望中國政府出一條政策，倒垃圾要分錢(qián)，不分類(lèi)，垃圾要罰款，慢慢改變中國人生活習慣，你說(shuō)是不是一個(gè)增長(cháng)點(diǎn)。我覺(jué)得世界處在三大革命的前沿，新能源革命、云計算、新產(chǎn)業(yè)跟新能源革命結合在一起，新的3D打印機，第三個(gè)生活方式的革命，我認為中國人是比較注意節約的，你看看現在中國人的生活方式，學(xué)美國了，如果說(shuō)我們改變一下，比方說(shuō)一次性筷子，這是要砍多少樹(shù)，我們用的口紙，過(guò)去用手絹，現在手絹不用了，都用口紙，中國人生活方式革命也可以帶點(diǎn)頭，這些后面都可以帶來(lái)需求，推動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)，我認為是中國要尋找一些新的經(jīng)濟增長(cháng)點(diǎn)，那中國7%，我相信是有保證的。

主持人：我們嘉賓觀(guān)點(diǎn)有一些爭鳴非常好，大家都有自己的判斷，特別想聽(tīng)聽(tīng)企業(yè)家的意見(jiàn)。陳峰董事長(cháng)，現在我們經(jīng)濟增速有所下滑，我們決策者稱(chēng)之為新常態(tài)，我想知道我們的企業(yè)會(huì )如何來(lái)理解這個(gè)新常態(tài)，會(huì )做出什么樣的應對？

陳峰：我想來(lái)自美國的搞經(jīng)濟的專(zhuān)家，戰略的專(zhuān)家，再加上龍部長(cháng)和吳部長(cháng)，他們的很多遠見(jiàn)，我想就今天的時(shí)代，談點(diǎn)看法，這個(gè)事還真不光是明年。從2008年以后，由美國出了金融危機，本來(lái)一個(gè)次級債弄得全球經(jīng)濟處于長(cháng)期經(jīng)濟衰退。這是怎么了？我認為今天的問(wèn)題是一個(gè)百年不遇的一次大變局，大動(dòng)蕩，大改革，這時(shí)代在變。我覺(jué)得今天的問(wèn)題絕非一個(gè)周期的經(jīng)濟問(wèn)題，也絕非是歐洲經(jīng)濟增長(cháng)的好壞和美國增長(cháng)的多少以及中國保持是否高速的問(wèn)題。我覺(jué)得當今的世界有三大缺失，第一個(gè)人類(lèi)發(fā)展觀(guān)的缺失，這一百多年人們走了一個(gè)消費刺激生長(cháng)，美國就來(lái)了高消費，超前消費，負債消費，總有一天消費不下去，我每次到美國，坐著(zhù)飛機在落地的時(shí)候，俯瞰美國大地，國土整治那么好，拉架維加斯沙漠的廁所都比我們餐廳干凈。但是話(huà)說(shuō)回來(lái)了，美國的消費標準搬到中國，三地球不夠，不可復制。今天全球的環(huán)境問(wèn)題，能源問(wèn)題，是人類(lèi)發(fā)展觀(guān)與自然，與自身的需求，人類(lèi)太貪婪，想要太多，而實(shí)際需要沒(méi)有那么多，因此人們不能照著(zhù)那個(gè)路數走下去了，走不下去，得轉變發(fā)展觀(guān)，發(fā)展模式。

第二國際關(guān)系準則的缺失，這一百多年都是歐美國家，我說(shuō)你是邪惡國家，我說(shuō)你是這個(gè)問(wèn)題，就派一軍隊，給人家收拾了，今天這個(gè)世界不能這么做了，你一公投，科索沃出去了，這個(gè)世界，這個(gè)復制，一百多個(gè)國家沒(méi)幾個(gè)成功，民主本來(lái)是各自的文化背景問(wèn)題，你替他，歐洲軍團兩千多年，早就有國無(wú)家，中國是有家有國，它是文化不一樣，因此我認為今天這個(gè)世界，我們要以和而不同的方式，相互尊重，相互理解，用這個(gè)辦法才能解決今天的問(wèn)題，否則解決不了。

第三人類(lèi)精神文化的缺失。加上互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，今天垃圾資訊，再冒出一個(gè)微信，我有時(shí)候看吃飯的時(shí)候，拿著(zhù)手機，照什么，照那個(gè)菜，這個(gè)菜有什么可照呢？我就想不明白，十條信息，9.999個(gè)垃圾。人類(lèi)已經(jīng)被這個(gè)虛擬世界帶來(lái)垃圾沖刺在自己，心神不得片可寧。什么原因？因為眾生心事往外張，中國人沒(méi)有那么多信仰，當有互聯(lián)網(wǎng)，有微信以后，就拿這個(gè)安慰自己那顆孤獨的心。所以我就一概不上網(wǎng)，微信一概沒(méi)有，我沒(méi)見(jiàn)我公司發(fā)展慢了。我覺(jué)得是有問(wèn)題的，我已經(jīng)預言了，19世紀人類(lèi)結核病的病治不好，20世紀癌癥，21世紀精神病。

再看看我們中國，中國改革開(kāi)放30年，了不得，誰(shuí)也沒(méi)想到今天的中國能夠找回尊嚴，這個(gè)偉大的時(shí)代確實(shí)了不起。上半年陪同習近平總書(shū)記去法國的時(shí)候，我就參加了一個(gè)小型音樂(lè )會(huì )，法國總統奧朗德請我們習主席在凡爾賽宮音樂(lè )會(huì )，吳大使您去過(guò)那小音樂(lè )廳不大，法國樂(lè )隊，中國指揮，法國女歌手，中國男歌手，第一首歌《沒(méi)有共產(chǎn)黨 沒(méi)有新中國》，我感覺(jué)中國人從來(lái)沒(méi)這么好的尊嚴過(guò)。接著(zhù)《白毛女》，我覺(jué)得今天中國百年，終于今天讓人尊敬了，什么原因？改革開(kāi)放，我們把大門(mén)打開(kāi)了，所以我們這個(gè)世界，中國的發(fā)展成為今天世界發(fā)展的重要力量，你看APEC，我談到十多年APEC，全球轉一遍，你看有中國那么大氣魄，工廠(chǎng)好幾天都關(guān)門(mén)，這個(gè)氣魄大，確實(shí)藍天有了，叫APEC藍，確實(shí)中國發(fā)展有特定的模式，能解決問(wèn)題，是中國跟傳統市場(chǎng)經(jīng)濟不同的地方，所以只要我們中國保持我們自己特定的歷史，有我們百年的運程，有我們習總的智慧，中國發(fā)展7%點(diǎn)多、8%點(diǎn)不重要，保持很好的發(fā)展狀態(tài)，會(huì )對人類(lèi)做出很好的貢獻。

問(wèn)題在哪兒？中國面臨著(zhù)轉型的挑戰，有一句古話(huà)三十年河東三十年河西，咱這30年經(jīng)濟還不打打泡沫，這一定要打的。

主持人：明年打泡沫過(guò)程中，您擔心嗎？

陳峰：現在就開(kāi)始打著(zhù)，不是以明年，不是以時(shí)間段，這個(gè)已經(jīng)在轉型之中，因為必須得轉，發(fā)展方式得轉，我們污染環(huán)境必須得改變發(fā)展方式，包括剛才我們永圖部長(cháng)和吳部長(cháng)講的，包括中國人生活方式，消費方式都得轉，轉的當中有巨大的商機，但是原來(lái)的辦法是不行的，老是那樣用投資拉動(dòng)，這個(gè)辦法是不行的，是要走一條新路，是要走一條另外的方法，使企業(yè)、社會(huì )、政府都要轉型的路，這個(gè)題目，回答不如我回答，全中國人都得回答，所以我覺(jué)得這是轉型的壓力。

第二，我們面臨著(zhù)對國家管理治理的轉變，我們過(guò)去習慣于招商引資，習慣于政府參與，這是很有利的。但是我們土地反腐倡廉所帶來(lái)的我們干部工作方式的轉變，由過(guò)去的人治變?yōu)榉ㄖ芜@是巨大的挑戰，我們的管理干部是為政府還不習慣，還需要學(xué)習，這個(gè)過(guò)程是需要付出代價(jià)和痛苦的。

第三，我們中國精神文化的再塑，這是我們更為緊迫的問(wèn)題。我們現在十億中國人信什么？為什么習近平總書(shū)記講出了社會(huì )主義和諧價(jià)值觀(guān)，要以中華優(yōu)秀文化為源泉。因為當一個(gè)國家、民族什么都不信的時(shí)候，這是很危險的事，重塑中華民族的傳統文化，這是我們當務(wù)之急，比什么都重要，但是不是一天的功夫，所以我們轉型的矛盾和困難是很多的，但是我相信國運，大家不要擔心，西方國家我在達沃斯判斷，老判斷中國經(jīng)濟點(diǎn)來(lái)點(diǎn)去，基本沒(méi)說(shuō)對過(guò)。所以叫眾生看我，菩薩看因，只要我們中華民族有中國夢(mèng)這個(gè)因，就一定要找到解，中國的解就是全球人類(lèi)的福祉，謝謝大家！

主持人：陳峰董事長(cháng)充滿(mǎn)信心，下面問(wèn)一下王會(huì )長(cháng)，的確我們今天一直在說(shuō)中國企業(yè)國際化的問(wèn)題，包括大家在談?wù)撌澜缃?jīng)濟還是面臨相對弱勢，有人說(shuō)這是中國企業(yè)非常好的走出去的機會(huì )，我們也看到有很多企業(yè)在對外進(jìn)行并購，您認為目前這個(gè)情況下，我們企業(yè)在對外并購的時(shí)候，就在當下最需要注意的問(wèn)題？

王輝耀：現在到了比較關(guān)鍵的時(shí)候，就是中國企業(yè)在過(guò)去30年，我們一直是歡迎外資，我們是招商引資。今年可以說(shuō)是一個(gè)轉折點(diǎn)，就是中國企業(yè)要開(kāi)始走向國際投資，將超過(guò)外國來(lái)華投資。在這個(gè)情況下，中國企業(yè)走出去，需要注意的是我們在走出去過(guò)程中，可能有三個(gè)方面，首先我們要在人才上加大走出去的配備的力度，我們現在走出去需要更多地運用當地的人才，最近我聽(tīng)說(shuō)有些企業(yè)去了美國，就用美國的海歸，在中國留過(guò)學(xué)，回到美國以后，對美國很熟悉，這些人對中國的影響就非常好，能夠幫助中國的企業(yè)。另外我們企業(yè)在走出去的時(shí)候，要避免一些可能的政治的風(fēng)險，比如我們選擇國家投資的時(shí)候，要注意像伊拉克、敘利亞、利比亞、烏克蘭，去這類(lèi)國家，要有清醒的分析和更好的投資決策。第三方面需要注意我們可能更好利用投資結構進(jìn)行轉型。

我們這次論壇中國企業(yè)國際化論壇上，很多的來(lái)自國內的國有企業(yè)，有民營(yíng)企業(yè)，有外資企業(yè)，非常豐富，中國企業(yè)走出去也會(huì )多元化，如果說(shuō)以前我們過(guò)去30年更多是國家企業(yè)走出去，國有企業(yè)走出去，未來(lái)30年肯定有更多的民營(yíng)企業(yè)走出去，他們走出去會(huì )帶來(lái)新的結構，而且我們不僅有中國企業(yè)走出去，中國的老百姓也在走出去，過(guò)去一年有一億多的中國人到世界各地旅游，還有企業(yè)走出去，今年投資會(huì )達到一千多個(gè)億，中國旅游在海外采購也會(huì )達到一千多個(gè)億，這個(gè)對中國經(jīng)濟帶來(lái)正的增長(cháng)和交流。我們在選擇行業(yè)的時(shí)候還要多元化，不能光是集中在大宗的資源方面，更多的要有更效率的企業(yè)走出去，推動(dòng)中國企業(yè)國際化更好地發(fā)展。

主持人：謝謝王會(huì )長(cháng)，談到政治風(fēng)險，問(wèn)一下吳先生，不久前剛剛舉行的G20峰會(huì )，俄羅斯和西方的關(guān)系備受矚目，而且每個(gè)細節都被無(wú)限放大，現在看雙方似乎都比較堅決，您認為目前的這種僵持會(huì )繼續下去還是會(huì )有所妥協(xié)，這對整個(gè)明年經(jīng)濟走勢還會(huì )有影響？

吳建民：美國、歐洲和俄羅斯的關(guān)系不持樂(lè )觀(guān)態(tài)度，美國副總統訪(fǎng)問(wèn)烏克蘭，烏克蘭總統提出來(lái)我要加入北約作為優(yōu)先的目標，美國國務(wù)院發(fā)言人馬上講，烏克蘭有權利提出加入什么組織，而且他說(shuō)北約要繼續擴大，如果將來(lái)烏克蘭加入北約的話(huà)，我想美國、歐洲一方同俄羅斯的緊張局勢會(huì )持續很長(cháng)的時(shí)間，看似非常非常危險的情況，現在發(fā)展趨勢正在朝這方面走，這是值得世界警惕的。前不久在柏林開(kāi)一個(gè)研討會(huì )，討論冷戰結束之后，柏林墻倒塌25周年，這個(gè)世界的形勢是怎么樣，我在聽(tīng)說(shuō)歐洲人的悲觀(guān)論調是一片一片籠罩，俄羅斯人也是這樣。但是我們中國人得問(wèn)自己這樣一個(gè)問(wèn)題，就是冷戰結束之后，世界是前進(jìn)了還是后退了？生產(chǎn)力是解放了，大發(fā)展了，還是倒退了。我不知道我們想過(guò)這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有。我的看法世界是進(jìn)步了，我給你舉一個(gè)例子，1991年全球GDP多少，23萬(wàn)億美元。去年多少？71萬(wàn)億美元。1991年到2013年是22年，全球GDP翻了三番，人類(lèi)經(jīng)濟發(fā)展史上是沒(méi)有的，這是冷戰結束之后全球市場(chǎng)形成的，市場(chǎng)經(jīng)濟，市場(chǎng)是關(guān)鍵，市場(chǎng)形成之后，對全球經(jīng)濟很大的促進(jìn)，當然我們要看到俄羅斯同西方競爭里，同時(shí)另外一方面要看到世界往前走的大趨勢，大家很難把它完全扭轉。

主持人：謝謝吳先生，的確政治核經(jīng)濟密不可分，剛才我們談到政治的問(wèn)題，同時(shí)大家也會(huì )注意到，最近我們石油價(jià)格在最近大幅下挫，達到了80多美元/桶，如果俄羅斯這些國家保持均衡的話(huà)，應該在100美元/桶上下，從辯證情況來(lái)看，全球原油價(jià)格下跌，對明年經(jīng)濟是好是壞，是福是禍？

Dan Slane：我覺(jué)得俄羅斯政府沒(méi)有辦法控制原油的價(jià)格，這確實(shí)是非常復雜的，這也是非常困難的?，F在來(lái)講它的供應或是非常多的，所以我覺(jué)得市場(chǎng)經(jīng)濟會(huì )讓原油價(jià)格回歸正確的價(jià)格，這顯然對俄羅斯經(jīng)濟有一些復興的影響，但是沒(méi)有人可以控制原油的價(jià)格。

Clyde Prestowitz：油價(jià)下跌對俄羅斯來(lái)說(shuō)是不好的，對其他經(jīng)濟也是如此，比如說(shuō)伊朗、中東的產(chǎn)油國，這個(gè)也會(huì )帶來(lái)不穩定，中東的緊張。因此這點(diǎn)非常重要。

主持人：世界政治經(jīng)濟形勢風(fēng)云變幻，有時(shí)候會(huì )超出我們的預想。吳先生，根據目前這種情況，如何來(lái)規避或者說(shuō)至少能夠管控這些風(fēng)？

吳建民：中國企業(yè)走出去，要增加對世界的了解，企業(yè)家每天都關(guān)注他自己的事情，他對世界了解應當說(shuō)是有一定限度的，一種直覺(jué)，在這個(gè)過(guò)程當中，我認為發(fā)揮外交資源的作用非常重要。我在美國常駐了10年，基辛格有次請我看他的工廠(chǎng)，我去看了，看了幾個(gè)當年主要外交官這些人，我說(shuō)你做什么事情？他說(shuō)做咨詢(xún)，80年代中期我還不大懂。比如講吧，公司走出去，這個(gè)地方投資可行不可行？我們給他提出意見(jiàn)。第二如果可行的話(huà)，你到這個(gè)國家去，找關(guān)鍵人物是誰(shuí)，他就做這兩件事情。一個(gè)看你的投資能不能做，第二看能不能幫助他找到關(guān)鍵人物。而這兩件事情我覺(jué)得外交資源是能夠幫忙的。過(guò)去外交太神秘，現在我認為在中國的出境投資超過(guò)入境投來(lái)的外資，如何把外交資源充分利用起來(lái)，太重要了。

主持人：我們使領(lǐng)館有這么多精力為我們企業(yè)做這些事情嗎？

吳建民：我當年在法國的時(shí)候，民營(yíng)企業(yè)家去，我接待的，我認為他們這是非常重要的力量，他們到?jīng)]有有什么事情來(lái)找我，我覺(jué)得有道理，我給他們做一些幫助，當然不是所有的企業(yè)家去找我，都能找到我。這是一方面。外交要為人民服務(wù)，老百姓服務(wù)，這是一個(gè)方面，我當年在國外當了9年大使，我當大使期間用于經(jīng)濟工作的時(shí)間占我工作60%以上，經(jīng)濟是基礎。還有現在大批外交資源在失散，外交部副部以下的60歲退休，這批人他有一定的知識，他有一定的關(guān)系，越新退下來(lái)越有用，這些人失散了，回家去抱孩子了。我認為現在缺少一個(gè)有效的咨詢(xún)公司，把這些資源整合起來(lái)，到底有些什么人，他們有些什么樣的知識，現在中國企業(yè)走出去，他們需要什么樣的知識，這兩者之間沒(méi)有對接起來(lái)，我就呼吁，不是今天呼吁，80年代中期我在紐約，參觀(guān)基辛格公司之后就給政府寫(xiě)了一個(gè)報告，我說(shuō)中國需要把這個(gè)資源用起來(lái)，到現在我這個(gè)愿望還沒(méi)實(shí)現，到了2014年轉折年的時(shí)候，我希望這樣的公司能夠把資源整合起來(lái)，為中國的企業(yè)走向世界服務(wù)。還有國外有很多咨詢(xún)公司，可以跟他們結合起來(lái)，不是單干，關(guān)起門(mén)來(lái)干。這些人有很多知識，也有很多獵頭公司，你到什么地方去，需要什么樣的人才，中國人和外國人結合起來(lái)，找到這樣一些人才，要不然人才不用就死掉了，沒(méi)有用了。什么東西不用它，沒(méi)有任何用處，用起來(lái)就很了不起。我覺(jué)得需要有一種機制整合起來(lái)，這樣的話(huà)中國的企業(yè)走向世界會(huì )走得更好。

龍永圖：中國企業(yè)走出去需要關(guān)注大的政治上動(dòng)向和政治風(fēng)險，這點(diǎn)我們今天為什么要討論全球的外交政治的格局，就是這個(gè)原因。但是我覺(jué)得對于絕大多數中國企業(yè)來(lái)講，還是要把中國企業(yè)在國外的投資當成一種商業(yè)行為，在商言商，越是把我們的投資當成一個(gè)商業(yè)行為越安全，你不能說(shuō)你是代表中國，我成功就是給中國贏(yíng)得了榮譽(yù)，我覺(jué)得在這個(gè)方面，像我們中國的走出去比較成功的一些企業(yè)，他們都是很刻意地把他們的企業(yè)走出去非政治化，比如說(shuō)是我們的華為在美國碰到了一些困難，特別是政治上的一些困難，包括國家安全的調查，我是出于好意，我曾經(jīng)給華為的高管講，我可以幫助你們找政府去進(jìn)行交涉，華為的高管告訴我，龍部長(cháng)你千萬(wàn)不要去找政府幫助我們交涉，你要讓政府幫助我們去交涉的話(huà)，那正好說(shuō)明我們和中國政府有千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系，這正好是他們對我們的指證。所以我們中國企業(yè)走出去更多和律師事務(wù)所、會(huì )計師事務(wù)所，各種咨詢(xún)公司建立更多的聯(lián)系，就是使得我們中國對外投資更加專(zhuān)業(yè)，而不是把它政治化，要把它專(zhuān)業(yè)化。越是商業(yè)化的投資，越是專(zhuān)業(yè)化的投資，成功的可能性越大。當然這并不是說(shuō)我們的企業(yè)家可以不關(guān)注大的政治方向，不關(guān)注大的經(jīng)濟發(fā)展趨勢，這點(diǎn)需要。像我們福耀玻璃(11.23, 0.09, 0.81%)廠(chǎng)的董事長(cháng)曹德旺先生，你看他農民一樣的企業(yè)家，他根本不關(guān)注奧巴馬怎么樣，其他人怎么樣，他關(guān)注的就是怎么樣和他那些企業(yè)的伙伴，那些美國人交朋友，怎么樣和他投資的社區的那樣一些美國人交朋友，他就注意這個(gè)。這個(gè)我覺(jué)得是一個(gè)正確的態(tài)度，而且要打官司，那我就找律師打官司，我不找政府來(lái)幫我打官司。我們的企業(yè)要擺平這樣的心態(tài)，這樣就能夠既關(guān)注大的趨勢，這個(gè)你心里有數，但是你投資的時(shí)候，還是要在商言商。這點(diǎn)是要特別強調的。

講到這里，我們今天是講將來(lái)的經(jīng)濟形勢，我有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，當今的世界上，只要美國和中國經(jīng)濟不出大的亂子，美國和中國的經(jīng)濟比較健康，世界經(jīng)濟壞不到哪兒去，這點(diǎn)是一個(gè)基本判斷，因為這兩個(gè)國家就經(jīng)濟增長(cháng)的拉動(dòng)超過(guò)50%以上，也就是說(shuō)他們的經(jīng)濟表現決定了世界經(jīng)濟的大局。這點(diǎn)不知道兩位美國朋友是不是同意，因為我從中國來(lái)講，我們中國去年對全球GDP的增長(cháng)貢獻率超過(guò)了30%以上，美國經(jīng)濟不僅僅是一個(gè)數量上的貢獻，更重要的是它對全球宏觀(guān)經(jīng)濟的穩定，特別是美元的穩定，起很重大的作用，不知道兩位美國朋友是不是認同我這個(gè)觀(guān)點(diǎn)。

Clyde Prestowitz：這么講我同意，的確同意，我要補充一點(diǎn)，一個(gè)新公司的發(fā)展，他們就在臺上，我要成為合伙人，我現在沒(méi)有從事業(yè)務(wù)，我還沒(méi)有開(kāi)公司。

主持人：現在看中國和美國，只要兩國經(jīng)濟能夠比較健康，就不會(huì )有大的問(wèn)題，但是大家都會(huì )有一些擔心，兩位美國朋友怎么看待這個(gè)問(wèn)題，是不是推出量化寬松對全世界經(jīng)濟有一定的影響？

Clyde Prestowitz：美國退出了QE已經(jīng)很長(cháng)時(shí)間了，我要說(shuō)的確這會(huì )影響全球的經(jīng)濟，第一，事實(shí)上美國的確有大量的QE寬松歷史上它的確起了正面的作用，能夠促進(jìn)美國經(jīng)濟發(fā)展，能夠維持促進(jìn)美國經(jīng)濟的恢復，但是這樣的量化寬松也對全球經(jīng)濟有正面影響，因為它維持一個(gè)相對的強勁的美國需求，強勁的美國進(jìn)口，這是非常好的持續，因此退出量化寬松的話(huà)，美聯(lián)儲他也是非常小心的，我覺(jué)得要慢慢退出，而且慢速的退出，發(fā)出信號。很早就提出這樣的信號，美聯(lián)儲主席一直在跟人們講，大家準備好，我們QE量化寬松要停止了，要退出了。

我覺(jué)得這個(gè)退出還是能夠非常好地被管理的。我覺(jué)得主要的影響就是退出會(huì )做出一定的貢獻，它會(huì )加強美元走強，但是這個(gè)也會(huì )有其他的結果，比如說(shuō)日本安倍經(jīng)濟學(xué)會(huì )遇到困難，也會(huì )使得歐洲的恢復變慢，當然有的時(shí)候理由很難進(jìn)行細分，我的個(gè)人觀(guān)點(diǎn)是這樣的，退出量化寬松不會(huì )有非常負面的影響。

Dan Slane：量化寬松是目標，使美國利潤長(cháng)期保持低水平，這個(gè)概念就是說(shuō)如果能控制利息越低的話(huà)，人們就會(huì )花錢(qián)來(lái)買(mǎi)一些消費品，比如說(shuō)來(lái)買(mǎi)房子，車(chē)子等等。這就是設計的初衷，我認為不可行，人們沒(méi)有花錢(qián)買(mǎi)東西，沒(méi)有去消費，沒(méi)有買(mǎi)房子，買(mǎi)車(chē)子。買(mǎi)房子會(huì )對經(jīng)濟產(chǎn)生巨大影響，你會(huì )買(mǎi)家具、家電還有建新的游泳池。美聯(lián)儲花了三萬(wàn)億美元，他幫了銀行，幫了跨國企業(yè)，但是上百萬(wàn)上百萬(wàn)的美國人依靠利率來(lái)生活，他們存款要獲得利潤，如果說(shuō)這個(gè)利息率只有1%，他就不會(huì )買(mǎi)東西，沒(méi)有購買(mǎi)力。美聯(lián)儲最終停止了量化寬松，我不知道這個(gè)結果會(huì )什么樣，但是開(kāi)始的初衷本身就沒(méi)有被達成。

Clyde Prestowitz：你就可以知道為什么杜魯門(mén)要找這么一個(gè)經(jīng)濟學(xué)家，只有一只手。

主持人：從企業(yè)層面再看一下，我們問(wèn)一下陳峰董事長(cháng)，我看了海航資料，我們在談從大的層面再到企業(yè)層面，海航的資料顯示，你們把國際化作為主要的戰略，這次也獲得中國企業(yè)國際化50強，做得非常棒，有沒(méi)有什么樣的經(jīng)驗或者對明年有什么樣的想法跟我們分享，在國際化方面。

陳峰：有這么幾個(gè)觀(guān)點(diǎn)。一個(gè)中國的企業(yè)走出去，參與國際化的進(jìn)程是大趨勢，到今天這個(gè)時(shí)代，你看哪國家沒(méi)中國人，這國家一定有問(wèn)題。你看中國的旅游，中國的旅游一定是大家都覺(jué)得中國人多多益善。實(shí)際中國的旅游是初級階段，就干兩件事，一個(gè)是照相，回去傳給朋友們，吹一把，說(shuō)我到馬爾代夫了。第二就買(mǎi)東西，買(mǎi)東西，中國人還不是給自己買(mǎi)，還給朋友買(mǎi)，那個(gè)蝗蟲(chóng)一般。所以中國人屬于初級階段，還跟享受生活還有很長(cháng)的路。因此中國國際化也是一個(gè)比較長(cháng)的路。但是這個(gè)路已經(jīng)開(kāi)始，這個(gè)路已經(jīng)確確實(shí)實(shí)了不得，你看中國這些民營(yíng)企業(yè)家們，哪封建打哪兒去，就不怕風(fēng)險。這是真話(huà)，而且中國企業(yè)家的精神，敢于開(kāi)拓又節儉，這是很了不起的民族素質(zhì)，但是你不用替他擔心，不會(huì )外語(yǔ)，照樣在歐洲溜達，他沒(méi)經(jīng)驗，他很快學(xué)會(huì )。所以我覺(jué)得到這個(gè)實(shí)地，中國人是可以有所作為的。再有天下哪有不付代價(jià)的，我們在國際化進(jìn)程當中付點(diǎn)代價(jià)是太自然了，人家那么多年了，咱們剛學(xué)，就需要點(diǎn)代價(jià)，無(wú)非長(cháng)點(diǎn)短點(diǎn)。

關(guān)于人才不是問(wèn)題，你把心量打開(kāi)，歐美國家成熟市場(chǎng)經(jīng)濟，這個(gè)人才人家干活，東家換換沒(méi)了不起。海航這五年，打市場(chǎng)戰役，現在外籍員工都兩萬(wàn)多人，我去NH酒店，歐洲第三大酒店，四百多家，我們收購以后，我就給幾百號總部員工講海航歷史，海航文化，他們抱著(zhù)熱烈的掌聲，集體背誦海航員工同仁守則西班牙版，別廢話(huà)，東家文化。我們造福于人類(lèi)幸福與和平，我們這種共同的價(jià)值觀(guān)，共同的理念，完全是符合人類(lèi)不同的民族，不同宗教信仰的人們。所以把心量放大，全世界的人都是兄弟姐妹，有什么不可以的呢？所以不要看著(zhù)都是黃面孔，都是你們家族，你們家族人專(zhuān)偷你的了。所以用一個(gè)全球國際化的眼光，融入到當中去，中國的國際化進(jìn)程一定會(huì )取得成功，中國國際化進(jìn)程會(huì )有利于全球對付當前的困難。

主持人：剛才我們談到走出去的企業(yè)非常多，各種類(lèi)型都有，有海航那樣大的企業(yè)，我們也有很多小的企業(yè)，民營(yíng)企業(yè)，會(huì )長(cháng)也有一種說(shuō)法，說(shuō)今年是中國民營(yíng)企業(yè)走出去的元年，因為數量非常多，而且規模也比較大，對于民營(yíng)企業(yè)整個(gè)明年再繼續走出去過(guò)程當中，您給什么建議？

王輝耀：中國民營(yíng)企業(yè)確實(shí)迎來(lái)了走出去新的黃金時(shí)代，特別今年國家層面上對中國企業(yè)走出去的放寬限制，包括投資金額審批上的限制，我感覺(jué)我們現在已經(jīng)40%多，接近50%，我相信未來(lái)十年，中國民營(yíng)企業(yè)走出去可能會(huì )超過(guò)國有企業(yè)走出去，一旦市場(chǎng)的活力被激發(fā)，而且限制放開(kāi)，按照市場(chǎng)經(jīng)濟規律會(huì )越來(lái)越多。在美國目前來(lái)講發(fā)達國家經(jīng)濟在不斷復蘇，像美國今年經(jīng)濟在增長(cháng)，失業(yè)率占6%以下，特別奧巴馬提出來(lái)500萬(wàn)美國非法移民的正?；?，如果這個(gè)能實(shí)現，對美國經(jīng)濟會(huì )帶來(lái)很大的刺激。另外如果我們的企業(yè)現在開(kāi)始走向發(fā)達國家，同時(shí)也開(kāi)始走向發(fā)展中國家，這都是很好的機會(huì )。

當然中國企業(yè)走出去，從前期來(lái)看，我們的資本基礎，我們政策層面都得到很大提升，現在關(guān)鍵是我們能把人才提升上來(lái)，引入更多的國際化人才，特別大使講的外交官資源，前外交官，退下來(lái)的外交參贊，都可以幫助我們。我們從政策層面，從組織層面，包括從人才層面都上來(lái)的話(huà)，中國民營(yíng)企業(yè)走出去應該有很好的發(fā)展。

主持人：下面有點(diǎn)時(shí)間留給現場(chǎng)的觀(guān)點(diǎn)。

提問(wèn)：我問(wèn)龍先生，剛才談的關(guān)于中國城市化的問(wèn)題，我最擔心的一個(gè)問(wèn)題，城市化落到基層以后，大家就變成農民趕上樓蓋房子，李稻奎先生寫(xiě)一篇文章，中國全國有五千萬(wàn)空房，如果城市化過(guò)程，大家只知道就是蓋房子，用這種方式刺激經(jīng)濟肯定是很危險的，我就想聽(tīng)聽(tīng)您的意見(jiàn)。

龍永圖：我認為城鎮化的過(guò)程就是蓋房子這樣的觀(guān)念已經(jīng)是過(guò)時(shí)了。我們中央政府提出來(lái)人的城鎮化，就是要針對城鎮化就是蓋房子這樣的城鎮化，而是要把城鎮化變成政策的導向重要改變，剛才我特別強調的讓進(jìn)城的農民變成真正的市民，這是人城鎮化非常重要的東西，不僅僅是讓農民住到高樓大廈里去，這是非常表面的現象，而最重要的是 讓他成為真正的城市居民的一部分，讓他享受城市所有的社會(huì )保險，所有的公共服務(wù)，享受和其他城市居民一樣的教育、醫療，和其他的一些服務(wù)。這樣的過(guò)程是非常重要的。因為這個(gè)過(guò)程如果是不解決的話(huà)，我們中國的城鎮化可能就會(huì )陷入到過(guò)去很多發(fā)展中國家城鎮化那樣進(jìn)程，就是產(chǎn)生大量的貧民窟，如果我們不解決市民化的問(wèn)題，把農民趕上樓了以后，就可能變成一棟一棟的貧民樓群，這個(gè)貧民樓群的建立，那就可能產(chǎn)生一個(gè)非常重大的社會(huì )影響，我們到美國去，我們到智利，到阿根廷，南美國家去，他們城市周邊大批的貧民窟，我們中國城鎮化要避免這個(gè)問(wèn)題。所以你提的這個(gè)問(wèn)題是非常核心的問(wèn)題，就是怎么樣使農民不僅僅住到樓上去，關(guān)鍵是變成城市的居民，而且城市的居民使他成為真正具有城市的生活方式的居民，改變他過(guò)去長(cháng)期在農村所形成的那套生活方式和思想觀(guān)念。

王輝耀：我非常贊同龍部長(cháng)的觀(guān)點(diǎn)，中國的城鎮化要解決核心問(wèn)題，我們現在聽(tīng)起來(lái)，城鎮化的人口超過(guò)了50%，真正擁有城市戶(hù)籍的人口只有35%左右，中國真正的有1億到2億在城鎮的人口實(shí)際上是流動(dòng)的，沒(méi)有實(shí)現真正的城鎮化。我們國家已經(jīng)獲得巨大的發(fā)展，創(chuàng )造了巨大的財富之后，這些在城市里工作的農民工也好或者其他流動(dòng)人口也好，沒(méi)有得到真正的尊重和真正的城市人口的待遇，其實(shí)是我們亟待解決的問(wèn)題。這塊如果說(shuō)解決好的話(huà)，可能是中國很好。中國城市有大量空置的房子，另外大量沒(méi)有房子住，同時(shí)在農村有大量宅基地的房子，因為集中在城中村，這里有巨大的能量和改革的紅利沒(méi)有釋放出來(lái)，所以我覺(jué)得你提的這個(gè)問(wèn)題非常好。

提問(wèn)：最近三天會(huì )議我們討論了很多問(wèn)題，有很多真知灼見(jiàn)，但是有一個(gè)問(wèn)題，中國企業(yè)走出去惡性競爭，就是中國企業(yè)自身之間的惡性競爭問(wèn)題怎么解決？比如說(shuō)我們一個(gè)大使可以對不同的企業(yè)，就一個(gè)項目做很多的背書(shū)，我們一家銀行可以為很多家企業(yè)在同一個(gè)項目上做很多的保單，我們一家企業(yè)在一個(gè)項目上找到很多家銀行的保單等等，目的就是為了惡性競爭，我想問(wèn)一下龍部長(cháng)和企業(yè)家陳總，你們是怎么看，如何解決中國企業(yè)走出去過(guò)程中，中國企業(yè)自身的惡性競爭問(wèn)題。

陳峰：這跟咱中國人文化和習慣有關(guān)系。在中國哪個(gè)地方都是這樣。咱們中國人骨子里有這習慣，那生意好，馬上一片，那賣(mài)豆腐好，明天一大堆豆腐店。再加上市場(chǎng)規則的規范化問(wèn)題。這里咱們沒(méi)什么好辦法，您就把自己的事算好，然后開(kāi)始保密做得好一點(diǎn)，動(dòng)作快一點(diǎn)，盡可能規避一些競爭的因素，你說(shuō)怨天尤人沒(méi)辦法，這個(gè)世界就是如此地瘋狂，您就憂(yōu)著(zhù)就是，這沒(méi)什么好辦法。

提問(wèn)：我可以提一個(gè)問(wèn)題，因為我沒(méi)辦法參加中國公司到美國的討論環(huán)節，所以我要問(wèn)中國的公司將來(lái)你們認為在美國的機會(huì )多大，現在增加的投資越來(lái)越多，所以是不是對美國的經(jīng)濟有沒(méi)有一些影響在短期內？

龍永圖：我還是比較看好中國的企業(yè)在美國的投資機會(huì )，因為從很多方面來(lái)講，美國的市場(chǎng)是在全世界最開(kāi)放的，包括它的投資市場(chǎng)，這點(diǎn)應該是大多數人都可以認可的。這里有幾個(gè)典型案例，說(shuō)美國用國家安全的限制，來(lái)限制中國企業(yè)的投資，我認為這都是個(gè)別的案例，你們很好地研究一下，絕大多數的中國在美國的投資沒(méi)有受到政治的干擾，這點(diǎn)我覺(jué)得我們還是必須實(shí)事求是地 承認這點(diǎn)。不能有幾個(gè)案例經(jīng)過(guò)媒體渲染，說(shuō)中國企業(yè)在美國遭到政治化待遇，這不是實(shí)事求是。當然美國政府也要檢討自己在一些項目上的做法是不是欠妥當，這一點(diǎn)請美國政府方面或者美國某些政府部門(mén)反省這個(gè)事情。但是總體來(lái)講，美國的投資市場(chǎng)對中國是最開(kāi)放的。另外美國的投資環(huán)境、法律環(huán)境，應該說(shuō)比較穩定的，這點(diǎn)也是非常好的。

現在中國怎么形成和美國互補的合作機會(huì )，我們中國的很多制造業(yè)到美國去以后，他們發(fā)現雖然美國的老公成本比中國要高7倍、8倍甚至10倍，但是美國也有它自己的優(yōu)勢，比如說(shuō)它的物流成本比較低，比如說(shuō)美國的能源價(jià)格比較低，比如說(shuō)美國對中國制成品的消費市場(chǎng)比較大，這些都可以彌補中國的制造業(yè)到美國投資人工成本比較高的問(wèn)題。所以我是看好中國的制造業(yè)到美國去投資的。至于在投資當中所碰到的問(wèn)題，可以通過(guò)在商言商這樣一些原則來(lái)解決，在這點(diǎn)上，也有很多成功的案例。所以總的來(lái)講，我對中國到美國的投資， 還是應該采取鼓勵的做法，而且從美國方面來(lái)看，美國由于這些年來(lái)搞虛擬經(jīng)濟搞多了，所以它的實(shí)體經(jīng)濟出了大的問(wèn)題。美國的制造業(yè)在70年代的時(shí)候對GDP的貢獻超過(guò)30%，但是到它發(fā)生金融微機的前夕，美國的制造業(yè)對美國經(jīng)濟貢獻度不到10%，這是很不正常的。所以金融微機以后，美國政府大力倡導提高美國制造業(yè)在GDP的貢獻度，這是非常實(shí)際的。因為這個(gè)對確保美國的就業(yè)是很重大的政策導向，在這方面中國的制造業(yè)到美國去投資，符合美國重要的政策導向。所以種種原因來(lái)看，中美在投資問(wèn)題上，會(huì )形成互補的局面，當然我并不低估在投資當中出現的問(wèn)題，今后都可以解決的。

Dan Slane：我想建立一個(gè)相應的模式，這個(gè)模型從一個(gè)地方購買(mǎi)一個(gè)項目，剛開(kāi)始客戶(hù)對這個(gè)產(chǎn)品非常了解，整個(gè)過(guò)程非常了解，高層的領(lǐng)導也非常了解，然后他們開(kāi)始來(lái)進(jìn)行合資，這兩個(gè)公司有更多的了解，更多的聯(lián)系，最后這個(gè)公司同意把這個(gè)公司銷(xiāo)售給另外一個(gè)公司，這是非常不錯的。其中一個(gè)問(wèn)題對中國公司來(lái)講，很多中國公司有這個(gè)問(wèn)題，就是當他們在進(jìn)行盡職調動(dòng)的時(shí)候，他們是有問(wèn)題的，他們對競爭對手有過(guò)低評估的問(wèn)題。事實(shí)來(lái)講這個(gè)模式還是不錯的，中國公司從美國歷史來(lái)講是最大一筆的中國公司并購，涉及7億美元的并購。大家要考慮一下你怎么樣進(jìn)入美國市場(chǎng)的時(shí)候，大家可以考慮相應的方法，首先成為它的客戶(hù)，了解它，隨著(zhù)互信不斷地增加，這樣就增加成功的機會(huì )。

提問(wèn)：我想問(wèn)一下陳峰董事長(cháng)一個(gè)問(wèn)題。您剛剛提到關(guān)于每年出國體驗式旅游時(shí)代會(huì )出去每年超過(guò)一億人次，那么有沒(méi)有想過(guò)作為海航大型的國家企業(yè)，在體驗式旅游時(shí)代做一些關(guān)于深度旅游的服務(wù)，比方說(shuō)在你能夠飛過(guò)去的那個(gè)城市或者國家，建立中國體驗式旅游的服務(wù)中心或者露營(yíng)之家，您有沒(méi)有想過(guò)這個(gè)事情，因為它確實(shí)需要中國人在這個(gè)服務(wù)當中有那么一個(gè)服務(wù)，因為我對中國目前自家旅游，去埃及和去歐洲的自由行是有一些安全擔憂(yōu)的，我覺(jué)得那應該有一個(gè)中國一億多人出去體驗自由游的接待中心或者全球服務(wù)中心，您有沒(méi)有想過(guò)做這個(gè)業(yè)務(wù)？

陳峰：首先你得了解一下我不是那國君，我根據不是國有企業(yè)，我是叫十八屆三中全會(huì )混合所有制，是民營(yíng)為主的。海航從單一的航空發(fā)展成現代服務(wù)業(yè)的綜合運營(yíng)商，其中航空已經(jīng)是世界五星，全世界就五家，我們是五家之一。在安全品質(zhì)上，全球評選十大安全公司，海航排行第七，其他公司在30名以后。所以20年海航打造了世界級的航空品牌。與此同時(shí)，我們拉大產(chǎn)業(yè)鏈條，發(fā)展了跟相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，比如說(shuō)旅游，海航的旅游集團旗下，大家出境游的話(huà)有叫凱撒旅行社，今年馬上就上市了。香港最大旅行社叫康泰也是被我們吃掉了。同時(shí)幫酒店，剛才我談到了歐洲第三大酒店管理公司叫NH，全球一共是400多家，加上海航的品牌，大家知道香格里拉，那是外國人酒店大牌，它用的是藏文，是天國的意思。到今天這個(gè)時(shí)代，中國酒店沒(méi)個(gè)品牌，我就造了一個(gè)藏文品牌叫唐拉雅，意思是神山的意思，未來(lái)全世界唐拉雅就是中國酒店品牌，現在 我們已經(jīng)有全球500家酒店，不過(guò)我們是剛剛接手不久，很快在布魯塞爾，在巴黎，在紐約，海航的有點(diǎn)品牌逐步推開(kāi)，我想航空、酒店、旅游、旅行社綜為一體，不斷產(chǎn)生一站式服務(wù)。中國旅游增長(cháng)太快了，一億多人口，我估計得有用點(diǎn)時(shí)間，另外中國人旅游又想好又想便宜，便宜沒(méi)好貨，你肯花錢(qián)自然有好服務(wù)。所以你深信中國的服務(wù)，海航的旅游，凱撒旅行社，那是給你全站式，給地兩站式都沒(méi)問(wèn)題。所以我想一分錢(qián)一分貨，中國人旅游時(shí)代是帶來(lái)巨大的發(fā)展，毫無(wú)問(wèn)題。

主持人：謝謝陳董事長(cháng)介紹企業(yè)國際化的樣本。今天共同展望2015馬上要結束了，同時(shí)我們這個(gè)論壇很快要結束了，我們把最后致辭的時(shí)間交給王輝耀先生。

王輝耀：作為主辦方很簡(jiǎn)單說(shuō)一下我們舉辦受屆中國企業(yè)走出去國際化論壇，是獲得了巨大的成功，在我們所有會(huì )人員的支持下，這次特別是我們得到了商務(wù)部中國國際經(jīng)濟合作學(xué)會(huì )，國家外專(zhuān)局，中國人才交流基金協(xié)會(huì )，同時(shí)還有中國工商銀行(3.75, 0.02, 0.54%)，還有很多合作伙伴的參與，使我們論壇獲得了非常大的成功。

這次論壇有幾個(gè)特點(diǎn)，第一這個(gè)論壇是智庫參與主辦的論壇，我們在論壇之前做了大量的研究，我們跟合作伙伴，也是國際商知名的會(huì )議方面的策劃，我們大概組織了一共16個(gè)分論壇，每場(chǎng)都經(jīng)過(guò)精心的設計，我們來(lái)的嘉賓非常高端，非常國際化，議題也選得非常好。這兩天聽(tīng)得反映都是非常好，大家覺(jué)得中間所有的討論都非常有意義，而且大家覺(jué)得會(huì )議很有幫助，使我們感到很欣慰。

第二，這個(gè)論壇是智庫在后面做一個(gè)支撐，我們專(zhuān)門(mén)為這個(gè)論壇發(fā)布了中國企業(yè)國際化2014藍皮書(shū)，這是由社科院社科文獻出版社，對這個(gè)論壇做了大量的分析和中國企業(yè)走出去做了很多研究。

第三，這個(gè)論壇同時(shí)還發(fā)布了中國企業(yè)國際化50強和國際化新銳50強，對中國專(zhuān)家通過(guò)大家的研究，得出新的中國企業(yè)標桿企業(yè)，一些新的鼓勵成長(cháng)中的新銳企業(yè)。還有很重要的一方面，我們這次來(lái)的論壇嘉賓非常地高端，比如說(shuō)有全國工商聯(lián)前名譽(yù)主席，也是全國政協(xié)前副主席黃孟復先生親自參與會(huì )議，同時(shí)還有龍部長(cháng)，龍部長(cháng)大家知道做博鰲做了八年秘書(shū)長(cháng)，親自打造了最有國際化的中國論壇，現在龍部長(cháng)更加關(guān)注中國企業(yè)的國際化，親自指導我們論壇具體的運作。我們得到了很多支持，當然還包括了中國科協(xié)副主席長(cháng)兩，專(zhuān)門(mén)從他研究的農業(yè)角度做了非常深入的報告，還包括前教育部部長(cháng)，中國國際教育協(xié)會(huì )會(huì )長(cháng)章新勝先生，今天看到吳大使從外交的角度。嘉賓的配備從中方來(lái)看非常高端。

從國際上來(lái)看，我們有很多跨國公司代表，我們有國外前政府代表，還有智庫代表，今天坐在臺上幾位美國嘉賓，還有商會(huì )的代表，都是非常高端的國際化的人士。我們這個(gè)論壇做了很好的開(kāi)端，是站在中國企業(yè)走出去未來(lái)30年新的發(fā)展，打下了基礎，能夠研究這個(gè)問(wèn)題，在中國過(guò)去30年招商引資基礎上，未來(lái)30年尋找新的出發(fā)點(diǎn)，尋找新的機會(huì )。今天非常榮幸我們能夠順利完成這個(gè)會(huì )議，這個(gè)會(huì )議中還有很多缺陷，還有需要改進(jìn)的地方。明年我們還會(huì )繼續舉辦中國企業(yè)國際化論壇，也歡迎大家明年繼續來(lái)三亞舉辦論壇。這個(gè)論壇舉辦獲得巨大成功，感謝今天臺上嘉賓還有在座所有參會(huì )嘉賓，謝謝大家！

下面我想把機會(huì )交給我的合作伙伴，就是Claude Smadja先生，他是非常有經(jīng)驗的，國際上知名的活躍的做各大國際舞臺，做會(huì )議是非常精通，他在達沃斯做了15年，曾經(jīng)是達沃斯總經(jīng)理，我們非常榮幸請Smadja講一講。

Claude Smadja：大家晚上好，首先我要說(shuō)Smadja & Smadja公司非常高興能夠主辦首屆中國企業(yè)國際化論壇，這個(gè)時(shí)候我們是和CCG進(jìn)行合作，來(lái)主辦的。我覺(jué)得在過(guò)去的三天當中，我們看到很多東西，我們有這樣的計劃，這是一個(gè)非常好的項目。

因為有一點(diǎn)非常有意思，那就是我們的討論，我們談到了非常重要的元素，第一私有企業(yè)代表非常地多，這點(diǎn)非常重要，這也是非常重要的因素，這就表明中國的經(jīng)濟在不斷地進(jìn)步，這就表明民營(yíng)行業(yè)變得越來(lái)越重要，表示出中國私有企業(yè)的活力，特別是這些民營(yíng)企業(yè)在尋求跨境的發(fā)展和國際化。

第二點(diǎn)，我要把這點(diǎn)帶回家，就是我們討論的質(zhì)量。在過(guò)去的三天當中，我們沒(méi)有瞎講，沒(méi)有官話(huà)，我們都是非常實(shí)在的，都是非常公開(kāi)的，而且都是坦誠布公的對話(huà)，我們講的都是真問(wèn)題，而且都是非常關(guān)鍵的問(wèn)題，這對于中國企業(yè)國際化方面有直接影響和意義。講到了理解外國市場(chǎng)的文化，理解外國的越來(lái)越多的增長(cháng)需求，講到了合規，講到了合法，講到了金融政策，講到了理解和調整，能夠在文化上和本地投資目的地進(jìn)行融合等等。

第三點(diǎn)，我要講我們今天所做的事我們不僅看到新一輪的中國對外投資，我們看到一個(gè)新的心態(tài)，有的元素我們在討論當中涉及到，這些元素讓我們感到非常充滿(mǎn)希望，我們討論當中談到一個(gè)事實(shí)，那就是中國的企業(yè)走出去的時(shí)候，意識到他們不能夠做全部的控股，那么他們可以做一個(gè)小投資者，也能夠贏(yíng)利，發(fā)展。有的時(shí)候要接受這樣的情形，有的時(shí)候要避免一些高成本的錯誤，這點(diǎn)非常有意思，就是我們慢慢地意識到中國企業(yè)需要學(xué)習，要付出一定的代價(jià)，要購買(mǎi)一些咨詢(xún)服務(wù)，這些咨詢(xún)服務(wù)對他們項目成功至關(guān)重要。在過(guò)去的歷史當中，我們發(fā)現一些中國企業(yè)他們低估了這些服務(wù)，他沒(méi)有看到請這些服務(wù)的必要性，他們需要這樣的咨詢(xún)支持體系，以確保在國外投資的時(shí)候，獲得更大的成功。這樣才能產(chǎn)生更好的回報。

因此所有的這些元素都給我們創(chuàng )造了附加值，這些附加值我們都可以帶回家，我們今天就結束首屆中國企業(yè)國際化論壇。

親愛(ài)的朋友們，GGG和我們一起主辦的，Smadja & Smadja和CCG的確也從中學(xué)到一些教訓，在過(guò)去的三天當中，我們知道有的地方要改進(jìn)，我們知道我們能夠給參會(huì )者帶來(lái)更多的額外價(jià)值，我們對這些東西要進(jìn)行不斷地學(xué)習，確保明年的大會(huì )，我們做得更好，使得第二屆中國企業(yè)國際化論壇做得更棒。在座的各位，我們向你們發(fā)出邀請，明年差不多這個(gè)時(shí)候，在美麗的三亞，海南島，我們將會(huì )舉行第二屆中國企業(yè)國際化論壇，向你們發(fā)出正式邀請，代表我的合作伙伴，我的同事，我要祝賀大家，要謝謝大家，謝謝你們積極的參與，大家都應該同意這次大會(huì )非常成功，謝謝諸位，謝謝每一位參會(huì )者。

孫玉紅：謝謝Smadja先生把世界一流論壇的經(jīng)驗帶到我們中國企業(yè)國際化論壇，論壇秘書(shū)長(cháng)我讓我結束今天的論壇。

感謝所有參會(huì )嘉賓給我們帶來(lái)非常精彩的觀(guān)點(diǎn)，我們這個(gè)論壇站在歷史分水嶺，在歷史上并不是有很多機會(huì )向我們所有參會(huì )嘉賓一樣能見(jiàn)證中國企業(yè)走向世界，中國企業(yè)的國際投資超過(guò)了外商對中國的投資，這是歷史的分水嶺，讓大家記住這一刻，我們期待明年跟你們再見(jiàn)！謝謝大家！再次感謝半山半島對我們論壇的支持，謝謝大家！