??? 中國網(wǎng)：一直以來(lái)，一提到非洲，總是會(huì )聯(lián)想到一些不太好的印象：貧困、疾病、戰亂等等。您多次去過(guò)非洲，對非洲的印象是怎樣的？

唐曉陽(yáng)：和其它大洲相比，從GDP、從各項的經(jīng)濟、社會(huì )指標來(lái)衡量，非洲的發(fā)展程度是比較落后，因為經(jīng)濟落后也導致它和其它地區的聯(lián)系接觸就比較少，其他國家的人往往通過(guò)新聞或者好萊塢大片上得到這些圖標化、臉譜化的印象。

大家都覺(jué)得非洲肯定特別熱，其實(shí)非洲的天氣甚至比北京甚至中國大部分地區要舒服，空氣沒(méi)有污染，非洲很多地區的氣溫其實(shí)并不高，即使最熱的時(shí)候也就是35℃左右。在東非有很多高原，常年都是二十幾度，非常涼爽，即使西非或者南非有些低洼地段，也就是三十多度。

很多人都認為黑人生活得很苦，充滿(mǎn)仇恨，飽受壓迫這種感覺(jué)，但真正去了那里就會(huì )發(fā)現，大多非洲人是無(wú)憂(yōu)無(wú)慮的，彬彬有禮，非常容易相處，而且非洲并不是所有人都生活在貧困中，只是貧富差距很大，有些非洲人是相當富有的。另外，非洲人的教育程度也相當高，會(huì )多國外語(yǔ)的人很多，教育國際化程度至少不比中國差。

非洲很多地方也有現代化城市，比如說(shuō)肯尼亞內羅畢，有些地方也已經(jīng)開(kāi)始有工廠(chǎng)，像南非和博茨瓦的一些公路建設還都是不錯的。

中國網(wǎng)：怎樣消除對非洲的一些誤解，對非洲多一些客觀(guān)認識？

唐曉陽(yáng)：中非之間多走動(dòng)，比如短期的旅游，可以促進(jìn)中非之間的相互了解，去的人越來(lái)越多，會(huì )有更多的真實(shí)的非洲的故事，讓國內的人有更多了解以后消除恐懼感，愿意去非洲做貿易，不再那么擔心了。

另外一方面，企業(yè)因為本身業(yè)務(wù)需要，需要和當地官員、各種任務(wù)打交道，有很多商人現在已經(jīng)定居在非洲，甚至拿了當地國籍。因此比較長(cháng)期的、實(shí)質(zhì)性的推動(dòng)，還要依靠大量在非洲本地進(jìn)行經(jīng)貿交流的民間商人。

中國網(wǎng)：中非間的交往日益引起國際和國內的廣泛關(guān)注。在您最近的新書(shū)《中非經(jīng)濟外交及其對全球產(chǎn)業(yè)鏈的啟示》，開(kāi)篇就提到了有人對中國在非投資的種種非議，很多人認為中國對非洲友好，在非投資是別有用心的，甚至有人認為是“新殖民主義”。您認為中國在非洲的投資，對非洲來(lái)說(shuō)有哪些作用？

唐曉陽(yáng)：中國對非洲的投資，涉及到包括金融、能源等方面，投資的絕對數額也很大，但是從企業(yè)數量來(lái)看，最活躍的還是在制造業(yè)、商貿或者農業(yè)這些領(lǐng)域，這些領(lǐng)域對非洲的經(jīng)濟多元化和工業(yè)化有非常重大的作用，特別對非洲的基礎建設來(lái)講，有很大的改進(jìn)作用。

從投資角度講，本身屬于經(jīng)濟行為，有經(jīng)濟利益的考慮是無(wú)可厚非的，關(guān)鍵是要看投資這一經(jīng)濟行為，客觀(guān)上是不是能夠促進(jìn)整體經(jīng)濟的繁榮或對整體的市場(chǎng)社會(huì )經(jīng)濟發(fā)展有益。

從我目前多年來(lái)調查研究的經(jīng)驗看，不能僅僅依靠企業(yè)的行為，同時(shí)也要包括一些政府市場(chǎng)監管方面的行為。從總體上講，中國在非洲的投資很大程度上是填補了當地的一些空白，因為中國企業(yè)具有一些西方企業(yè)沒(méi)有的優(yōu)勢，使中國企業(yè)和中非之間的經(jīng)貿往來(lái)能夠如此迅猛發(fā)展，為非洲的工業(yè)化，以及社會(huì )發(fā)展的生活質(zhì)量帶來(lái)了一些前所未有的好處。

其實(shí)，絕大多數的企業(yè)都是服從遵守當地法律的，而且國企等大型企業(yè)，也受到中國政府的一些監管，總體上是遵守了當地的市場(chǎng)規則的，當然永遠不能完全避免的是投資企業(yè)多了，就會(huì )有魚(yú)龍混雜的少數存在，有些企業(yè)可能會(huì )違反了當地一些法律法規，但這些往往也就能比較迅速地得到當地政府的處理和管理。

中國網(wǎng)：在您的調查研究當中，采訪(fǎng)過(guò)非洲當地很多政要和專(zhuān)家，他們對中國在非投資的態(tài)度是怎樣的？

唐曉陽(yáng)：絕大多數政府官員對中國到當地去投資是非常歡迎的?，F在各國政府普遍把民生和經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展放在第一位，而中國的投資給當地帶來(lái)了急需的資金，也創(chuàng )造了大量就業(yè)，也能夠帶去很多先進(jìn)的技術(shù)和設備。

大多數當地政府官員是能夠從當中看到給整個(gè)社會(huì )帶來(lái)的好處，是比較歡迎的?？赡苡胁煌庖?jiàn)的是反對黨，或者一些非政府組織，他們其實(shí)也并不是說(shuō)完全地否定中國的投資，而是以此作為政治手段與執政黨競爭，一旦上臺之后，就會(huì )馬上意識到中國的投資對整個(gè)國家的好處，就會(huì )向中國企業(yè)示好，讓整個(gè)環(huán)境都平穩下來(lái)，使中國企業(yè)能夠在那里安心地投資經(jīng)營(yíng)。

中國網(wǎng)：我看到您有個(gè)觀(guān)點(diǎn)，認為亞洲投資者去非洲投資，是給非洲帶去了機遇，也帶去了挑戰。如何理解您的這個(gè)觀(guān)點(diǎn)？

唐曉陽(yáng)：亞洲投資者對非洲的投資，要看到更深的機理——是要在全球產(chǎn)業(yè)鏈基礎上的驅動(dòng)。

一方面，亞洲地區自身的生產(chǎn)成本提高了，需要到非洲投資；另一方面，我們也需要非洲，當我們產(chǎn)業(yè)擴大了，可能在當地要更多的市場(chǎng)，而且我們需要一些原材料或者上游產(chǎn)業(yè)的支持。這些都是全球產(chǎn)業(yè)發(fā)展的態(tài)勢所決定的，在這樣的發(fā)展下，亞洲企業(yè)去非洲投資，它其實(shí)是順應全球產(chǎn)業(yè)鏈大勢的新的發(fā)展方向。

如果非洲能夠把握住這個(gè)大勢，制定合適的政策或者做出相應的努力，更好地和亞洲投資者進(jìn)行合作，那非洲就能夠和全球產(chǎn)業(yè)鏈接軌，就趕上新一輪的發(fā)展浪潮，這是一個(gè)機遇。

挑戰則在于，如果非洲不能夠正確地把這樣一個(gè)全球產(chǎn)業(yè)發(fā)展的趨勢把握住，不能夠作出相應的努力，如果一味狹隘地進(jìn)行保護主義，可能暫時(shí)保護了本國企業(yè)，長(cháng)久看來(lái)，是把自己隔離于全球化趨勢之外。

因此，在受益于全球趨勢的同時(shí)，也需要很多自身的配套努力，比如說(shuō)基礎設施建設、教育政策等方面，都要能夠鼓勵全球性國際化的投資和經(jīng)貿往來(lái)的需要，不然無(wú)法和全球產(chǎn)業(yè)鏈相銜接。

中國網(wǎng)：目前埃博拉病毒對非洲的影響甚至全球的影響都很大?？梢哉f(shuō)，埃博拉病毒也不完全是非洲自己的問(wèn)題，整個(gè)國際社會(huì )都應該負一些責任。

唐曉陽(yáng)：目前為止，從形態(tài)來(lái)看埃博拉病毒更像是我們以前的非典，埃博拉病毒最恐怖的地方在于，大家都不敢去那里，會(huì )形成一種恐慌。

這其實(shí)和國際社會(huì )長(cháng)期以來(lái)對埃博拉病毒的忽視有關(guān)。埃博拉病毒以前的爆發(fā)基本上都是在非洲內陸很偏遠的地區，死亡率也很高，但是當地太落后閉塞，所以對外界沒(méi)影響。這就造成了現在沒(méi)有疫苗，其實(shí)并不是病毒本身多么難治，而是醫藥公司沒(méi)有花力氣去研究，但是這一次爆發(fā)就不同了，持續時(shí)間、散布范圍都遠遠超過(guò)了前幾次，所以已經(jīng)引起了國際社會(huì )包括世界衛生組織和各國政府的重視，有了補貼，醫藥公司開(kāi)始研制疫苗，估計疫苗和治療藥物應該在不久就會(huì )有出來(lái)。

另一方面，埃博拉病毒疫情的傳播，也跟西非這幾個(gè)小國機構力量太薄弱緊密有關(guān)。很多地方疫情出現后，情況就比較混亂，比如說(shuō)到醫院里面搶病人，一些醫生和主要官員在最需要的時(shí)候逃離了現場(chǎng)……

這就需要國家加強自身的管理能力，目前美國是答應了派三千個(gè)軍事人員到利比里亞去參加埃博拉的管控工作，中國也派了醫生在那里，然后做了很多醫療方面的協(xié)助工作。所以，目前各方面對埃博拉所表現出的關(guān)注程度，可以說(shuō)沒(méi)有先例的，希望通過(guò)這樣一些國際支援力量能夠彌補當地在公共衛生和公共管理上面的缺陷。

中國網(wǎng)：說(shuō)到底，這些問(wèn)題都跟當地的貧窮落后是脫不開(kāi)干系的，非洲各國應該如何解決好發(fā)展的問(wèn)題？

唐曉陽(yáng)：如果一個(gè)國家很小，政府管理又比較弱，人又沒(méi)有足夠的文化，沒(méi)有很好的商貿環(huán)境，很難吸引投資，也就很難發(fā)展起來(lái)。

我在《中非經(jīng)濟外交及其對全球產(chǎn)業(yè)鏈的啟示》（詳細）這本書(shū)里主要提到了發(fā)展的問(wèn)題。因為中國其實(shí)也曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)非常貧窮的階段，二十世紀六七十年代，在非洲獨立的時(shí)候，中國甚至還要比非洲更貧窮，亞洲比非洲當時(shí)總體的經(jīng)濟水平更落后，但是亞洲在過(guò)去的三四十中發(fā)展的速度遠遠超過(guò)了非洲。

我在書(shū)里提到的不是經(jīng)濟學(xué)上的研究，更多地是從哲學(xué)或者更宏觀(guān)的角度，講到現代的資本主義或者市場(chǎng)經(jīng)濟的發(fā)展動(dòng)力到底是什么？為什么有些國家沒(méi)能發(fā)展，而有些國家能迅速發(fā)展？

我認為，以市場(chǎng)經(jīng)濟為基礎帶動(dòng)工業(yè)化和現代化的過(guò)程，首先牽涉到的就是社會(huì )的組織形態(tài)，包括觀(guān)念上對市場(chǎng)經(jīng)濟、對資本的接受程度，同時(shí)，社會(huì )觀(guān)念、社會(huì )組織形態(tài)和思想觀(guān)念又是否能轉化為現實(shí)的經(jīng)濟和生產(chǎn)力的成果，與相應的外部條件互動(dòng)以后，可能會(huì )帶動(dòng)整個(gè)國家和社會(huì )的發(fā)展。

現代市場(chǎng)經(jīng)濟還有很重要一點(diǎn)，就是從歐洲開(kāi)始，擴展到美洲，再到亞洲這樣一個(gè)全球產(chǎn)業(yè)聯(lián)動(dòng)的趨勢，現在市場(chǎng)經(jīng)濟一定是要走全球化的聯(lián)動(dòng)道路，這個(gè)就是中國在過(guò)去三十年，改革的同時(shí)也是在開(kāi)放的原因，中國與全球的產(chǎn)業(yè)鏈接軌了。

如今，亞洲已經(jīng)作為全球產(chǎn)業(yè)鏈的一條，現在又在進(jìn)一步延伸，然后再帶動(dòng)非洲。非洲以前的落后，主要是因為當時(shí)沒(méi)有像歐洲那樣的意識形態(tài)，非洲當時(shí)的情況跟中國的明朝、清朝一樣，是自給自足、相對封閉的形態(tài)；后來(lái)落后了被殖民，獨立之后又不像亞洲這樣有非常強大的國家，沒(méi)有達到現代化、工業(yè)化所需要的強大的組織功能。

中國網(wǎng)：非洲如何才能搭上全球產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)程？

唐曉陽(yáng)：第一，目前來(lái)講，比較多的有一種叫FlyingGeese（雁行模式），比如說(shuō)紡織業(yè)、制鞋業(yè)這種勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)，從歐美轉移到日本，再到東南亞，然后到中國，現在可能就到非洲了。但目前此類(lèi)投資仍處在試驗階段，數量不多。

第二，就像我在《亞洲投資對非洲紡織工業(yè)的影響》這份報告里提到的，中國不少亞洲企業(yè)到非洲當地去，中國企業(yè)到當地種棉花，收購棉花，在要原材料的同時(shí)做一些加工，把原材料這一端口慢慢地進(jìn)行工業(yè)化加工，從而進(jìn)入到工業(yè)化的起步階段。

第三，還有許多看似規模很小的工廠(chǎng)為了滿(mǎn)足當地市場(chǎng)需要而在非洲投資生產(chǎn)。這些亞洲企業(yè)具有一些非洲國家原本沒(méi)有的機器設備、市場(chǎng)意識或者技術(shù)，他們針對當地市場(chǎng)的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)，也能夠為當地的工業(yè)化打好基礎。

其實(shí)，對全球產(chǎn)業(yè)鏈的理解也要更放寬，怎么樣能把其他國家的資金技術(shù)能吸引進(jìn)來(lái)，二十一世紀的工業(yè)化不可能靠一個(gè)國家單獨發(fā)展，一定是要通過(guò)和其他國家的融合，開(kāi)放市場(chǎng)，才能得到最有競爭力的發(fā)展。

中國網(wǎng)：ISIS這個(gè)恐怖組織會(huì )不會(huì )讓北非變成下一個(gè)中東？

唐曉陽(yáng)：現在ISIS主要還在敘利亞和伊拉克附近活動(dòng)，以前的基地組織有個(gè)叫“馬格里布基地組織”，就是在北非活動(dòng)，隨著(zhù)2011年的利比亞的卡扎非政權崩潰以后，就更滋生了很多恐怖主義的增長(cháng)。

所以，目前為止，ISIS并沒(méi)有在非洲產(chǎn)生直接威脅，但是馬格里布的基地組織，博科圣地組織等恐怖組織，對尼日爾、馬里、布基納法索，以及尼日利亞這些西非國家都造成了一定直接的威脅；至于中東的恐怖主義，除了現在已經(jīng)對西非造成直接威脅外，東非也很有可能成為他們活動(dòng)的高發(fā)區，比如索馬里的Al Shabaab，組織，已經(jīng)在肯尼亞造成了多起恐怖事件，對當地的經(jīng)濟投資環(huán)境造成了很大的影響。

非洲很久以來(lái)都有一條線(xiàn)，大概在赤道以北10度左右，從索馬里到蘇丹，再到中非、乍德，再到尼日利亞、馬里，這條線(xiàn)是基督教和伊斯蘭相遇的地方，所以沖突比較復雜，也比較頻繁。

這幾年來(lái)看，情況似乎有些惡化，特別像肯尼亞這樣的國家。但從總體來(lái)講，非洲最近的十幾年來(lái)，政治經(jīng)濟在向好的方向發(fā)展，只是個(gè)別國家有一些起伏。

中國網(wǎng)：有什么途徑可以將恐怖組織的危害降到最低？

唐曉陽(yáng)：這其實(shí)在國際社會(huì )有共識，就是要增加他們的就業(yè)，讓年輕人有事干，我們中國人的想法就是發(fā)展經(jīng)濟。

因為恐怖主義拉攏的年輕人，大多數沒(méi)有正當職業(yè)，或者社會(huì )地位比較低。從這一點(diǎn)上來(lái)講，讓更多的年輕人能夠找到工作，有正當的收入，從目前看還是根本方法。

中國網(wǎng)：如何讓那些對非洲投資的中國企業(yè)或者商人，更好地融入非洲社會(huì )？

唐曉陽(yáng)：希望每個(gè)人都能夠從更長(cháng)遠的、更全面的角度來(lái)考慮問(wèn)題。目前為止，不可否認大多數企業(yè)還可能比較遵守規矩的，但是仍然有一些民營(yíng)企業(yè)難以管理，他們的目標利益太狹窄，對他們來(lái)講，只要立刻能拿到錢(qián)，個(gè)人利益得到滿(mǎn)足，無(wú)論是用行賄還是污染環(huán)境或者用惡性競爭的手段，都不惜一試。

所以，如果這些企業(yè)到非洲的話(huà)，他們應該看到的是非洲當地長(cháng)遠的潛力。如果能在當地長(cháng)遠發(fā)展下去的話(huà)，這對企業(yè)本身來(lái)講，肯定是一個(gè)更好的機會(huì )，因為目前非洲還是一片少有的沒(méi)怎么開(kāi)墾的市場(chǎng)，如果是真正用心去非洲準備開(kāi)墾幾十年的話(huà)，就必須認真培養當地員工，認真了解當地風(fēng)俗，保護環(huán)境，不會(huì )做殺雞取卵的事情。

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