讓·梯若爾（Jean Tirole）教授，1953年8月9日出生于法國，獲美國麻省理工學(xué)院經(jīng)濟學(xué)博士學(xué)位，現擔任法國圖盧茲大學(xué)產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟研究所科研所長(cháng)，同時(shí)在巴黎大學(xué)，麻省理工學(xué)院擔任兼職教授，并先后在哈佛大學(xué)、斯坦福大學(xué)擔任客座教授。1984年至今擔任計量經(jīng)濟學(xué)（Econometrica）雜志副主編。

梯若爾教授是世界著(zhù)名的經(jīng)濟學(xué)大師（1990－2000年世界經(jīng)濟學(xué)家排名第二），被譽(yù)為當代"天才的經(jīng)濟學(xué)家"。他曾發(fā)表過(guò)300多篇高水平的論文和11本專(zhuān)著(zhù)，其研究領(lǐng)域幾乎涉及經(jīng)濟學(xué)所有領(lǐng)域。梯若爾以他開(kāi)創(chuàng )性的貢獻贏(yíng)得了國際盛譽(yù)：1993年歐洲經(jīng)濟協(xié)會(huì )Yrjo Jahnsson獎、1996年慕黎黑經(jīng)濟研究中心，1999年產(chǎn)業(yè)組織協(xié)會(huì )杰出成員獎；1998年被推選為世界經(jīng)濟計量學(xué)會(huì )主席，2001年當選為歐洲經(jīng)濟學(xué)會(huì )主席，并成為美國科學(xué)院外籍榮譽(yù)院士（1993）和美國經(jīng)濟學(xué)會(huì )外籍榮譽(yù)會(huì )員（1993）。

梯若爾繼承了法國學(xué)者重視人文科學(xué)的傳統，再加上他深厚的數學(xué)功底，很快就顯示出了他在經(jīng)濟學(xué)研究領(lǐng)域卓越的天賦和才華。他當時(shí)的主要研究方向是宏觀(guān)經(jīng)濟學(xué)和金融學(xué)，先后于1982年和1985年在權威的經(jīng)濟計量學(xué)雜志發(fā)表了兩篇經(jīng)典論文，奠定了他在投資學(xué)領(lǐng)域的學(xué)術(shù)地位。此后，梯若爾轉向了當時(shí)正在興起的產(chǎn)業(yè)組織理論。他將對策論和信息經(jīng)濟學(xué)的基本方法和分析框架應用于產(chǎn)業(yè)組織理論，開(kāi)始構建了一個(gè)新的框架，并用其分析解決產(chǎn)業(yè)結構調整中出現的許多新問(wèn)題。1988年，他的代表作之一《產(chǎn)業(yè)組織理論》出版，標志著(zhù)產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟學(xué)新的理論框架的完成。這本書(shū)可以說(shuō)是第一本用對策論范式寫(xiě)成的教科書(shū)，甚至是一本企業(yè)行為的對策論專(zhuān)著(zhù)。在此后的十幾年中，這本書(shū)一直作為世界著(zhù)名大學(xué)經(jīng)濟系研究生的權威教程而廣為流傳。

1988年，梯若爾從美國回到法國，和著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)家拉豐（已故）教授一起創(chuàng )辦了享譽(yù)全球的法國產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟研究所（IDEI），擔任科研主任。如今的IDEI已經(jīng)成為經(jīng)濟學(xué)界公認的世界第一的產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟學(xué)研究中心，也是歐洲的經(jīng)濟學(xué)學(xué)術(shù)中心。

1991－1998年，梯若爾確立了在經(jīng)濟學(xué)領(lǐng)域中的領(lǐng)導地位。在這一時(shí)期，梯若爾先后發(fā)表了《對策論》（合著(zhù)）、《經(jīng)濟組織中的串謀問(wèn)題》、《不完全契約理論》等經(jīng)典論文。梯若爾2000年的著(zhù)作《金融危機，流動(dòng)性與國際貨幣體制》在國際金融界引起巨大反響。以往針對金融危機的政策建議大都是通過(guò)"adhoc"（缺乏微觀(guān)基礎）的模型推導而來(lái)的，梯若爾認為這些政策只看到了問(wèn)題的癥狀，而沒(méi)有看到更深層次的原因，資本自由化并不能醫治百病。在本書(shū)中，梯若爾從最基本的假設出發(fā)，考慮了國際金融體系下貸款人和借款人的關(guān)系對流動(dòng)性和風(fēng)險的影響，強調了市場(chǎng)失靈問(wèn)題在國際金融危機討論中的重要性。

本文核心提示：

■我們總是生活在博弈之中，總是在進(jìn)行博弈。如果想把事情分析透徹，就必須用博弈論表述出來(lái)，這樣就能知道改變游戲規則時(shí)會(huì )有什么樣的結果。

■如果禁止內部交易，實(shí)際上讓公司更容易融資，因為投資者更愿意購買(mǎi)股票。因此內部交易不好，應該禁止。

■改革適宜在經(jīng)濟高漲的時(shí)候進(jìn)行，因為這個(gè)時(shí)候改革，工人失業(yè)后會(huì )比較容易找到工作，而在蕭條時(shí)期改革很難開(kāi)展。

■中國對外競爭做的很好，但內部相互征稅不是很好，應該提倡自由貿易。如果內部關(guān)稅不能取消，商品不能自由流通，也會(huì )帶來(lái)很大問(wèn)題。

■在科技前沿失去機會(huì )的一個(gè)重要原因可能是一個(gè)國家的大學(xué)不是很好，大學(xué)太弱小，不能給研究者以激勵。

■全球對房地產(chǎn)泡沫問(wèn)題都十分關(guān)注。

■中國學(xué)者肯定也是想留在中國，只是美國大學(xué)提供的學(xué)術(shù)條件更好。

■好的經(jīng)濟學(xué)家忙于教學(xué)和研究，所以沒(méi)有時(shí)間面對大眾媒體，差的經(jīng)濟學(xué)家反而做這些事情。

梯若爾，如果把他稱(chēng)作一個(gè)天才，在世界經(jīng)濟學(xué)圈內恐怕沒(méi)有人提出異議。這位50出頭的大師，在其20多年的學(xué)術(shù)生涯中所作的貢獻足以令任何一位經(jīng)濟學(xué)家瞠目：300多篇高水平論文，11部專(zhuān)著(zhù)，內容涉及經(jīng)濟學(xué)的幾乎所有重要領(lǐng)域：從宏觀(guān)經(jīng)濟學(xué)到產(chǎn)業(yè)組織理論，從博弈論到激勵理論，到國際金融，到經(jīng)濟學(xué)與心理學(xué)的交叉研究，梯若爾都作出了開(kāi)創(chuàng )性的貢獻。梯若爾被認為在今后必將獲得諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎的人物之一。

日前，記者在武漢大學(xué)有幸與這位馳騁世界經(jīng)濟學(xué)疆場(chǎng)的風(fēng)云人物面對面對話(huà)。這個(gè)身材瘦高、目光敏銳、嗓音渾厚的經(jīng)濟學(xué)家給我最深的印象是十分謙虛。凡是他不能回答的問(wèn)題，他總是這樣對我說(shuō)：“這個(gè)我不知道?！被蛘哒f(shuō)：“我對此沒(méi)有研究?！痹谔萑魻柦o武漢大學(xué)高級研究中心學(xué)生上課的空隙和他的休息時(shí)間里，在武漢大學(xué)最年輕的經(jīng)濟學(xué)教授、博士生導師鄒薇的陪同和幫助下，我就梯若爾研究的領(lǐng)域，像博弈論、產(chǎn)業(yè)組織理論、不對稱(chēng)信息和經(jīng)濟學(xué)與心理學(xué)交差等問(wèn)題與之進(jìn)行自由探討，并且盡量把這些問(wèn)題與中國現實(shí)結合起來(lái)。梯若爾對中國十分友好，他幾次提及：中國在發(fā)展自己經(jīng)濟的時(shí)候，千萬(wàn)不要重演別國的失誤。

一、我們總是生活在博弈之中，總是在進(jìn)行博弈

記者： 歡迎您，梯若爾！武漢大學(xué)好像尤其歡迎您，前天下了場(chǎng)很大的雪，我和鄒恒甫教授開(kāi)了一個(gè)玩笑，我說(shuō)正是由于兩個(gè)天才性的人物回到了這所學(xué)校，上帝恩賜在春天校園櫻花要開(kāi)的時(shí)候下了一場(chǎng)奇特的雪，據說(shuō)在武大的校園內還很少見(jiàn)到這么大的雪。這是您第幾次來(lái)中國？

讓-梯若爾： 謝謝！這是我第三次來(lái)中國，這次和上次都是在武漢大學(xué)教課。第一次我和妻子及三個(gè)孩子一起來(lái)，既是講課又是旅游。

記者： 三次來(lái)中國印象有沒(méi)有什么不同？

讓-梯若爾： 我第一次來(lái)中國是在2000年，前后相隔只有五年。中國經(jīng)濟的增長(cháng)速度很快，這五年之中中國發(fā)生了太大的變化。我這次來(lái)武漢所見(jiàn)所聞就和上次不同，經(jīng)濟蓬勃發(fā)展，到處都是新建筑，盡管上次是一年半之前。

記者： 中國讀者通過(guò)《博弈論》一書(shū)了解到您，請您總結一下博弈論的主要思想，您為何致力研究對策論？對策論對我們有什么啟示？

讓-梯若爾： 博弈論研究人與人之間、組織以及國家之間的相互作用。我們用博弈論這種工具把相互作用公式化，并由此開(kāi)始思考政治科學(xué)、經(jīng)濟學(xué)和社會(huì )學(xué)的許多問(wèn)題。我們所作的工作是給出一些工具幫助我們了解一些情況的含義。我們假設人們按照自己的利益行事，當然有時(shí)人們從自身利益出發(fā)也會(huì )選擇合作。我們來(lái)尋找系統的均衡，比如納什均衡，即每個(gè)人從自身利益出發(fā)行動(dòng)，看這樣會(huì )有什么結果。這個(gè)問(wèn)題很重要，因為當你設計機制或者改革的時(shí)候，你必須考慮會(huì )發(fā)生什么情況，行動(dòng)者在這樣的情況下會(huì )怎樣做。

記者： 您剛才談到的改革，如果我們想要進(jìn)行一項改革，應該考慮哪些參與者？

讓-梯若爾： 改革形式有很多種。例如在法國，表現為很多爭論，其中一個(gè)是失業(yè)保險，設計合適的失業(yè)保險金額，探討公司解雇員工時(shí)是否應該有所支付。法國現在的改革是，公司解雇員工時(shí)不用支付。我認為公司應該支付，我正在研究支付結構，以及對勞工雇傭制度的影響。這是一個(gè)例子。無(wú)論何時(shí)我們想到產(chǎn)業(yè)組織都需要用到博弈論。例如考慮金融危機時(shí)，就必須考慮這樣的博弈：政府、中央銀行想要維持通貨水平，而投機者想干擾通貨水平。因此我們總是生活在博弈之中，總是在進(jìn)行博弈。如果想把事情分析透徹，就必須用博弈論表述出來(lái)，這樣就能知道改變游戲規則時(shí)會(huì )有什么樣的結果。

記者： 從某種意義上講，產(chǎn)業(yè)組織是博弈論的某種推廣，是這樣嗎？

讓-梯若爾： 實(shí)際上有兩種方法，一個(gè)是博弈論，觀(guān)察參與者的策略。另一個(gè)相關(guān)的是信息經(jīng)濟學(xué)，認為人們有不同的信息，利用不同的信息為自身服務(wù)，這是兩種方法，應用在很多領(lǐng)域。產(chǎn)業(yè)組織有兩個(gè)分支，一個(gè)是競爭策略，研究公司在市場(chǎng)中的戰略，如何選擇價(jià)格、生產(chǎn)能力、研發(fā)以及廣告投入等等。一旦你開(kāi)始了解公司的行為，就要考慮博弈規則。例如競爭政策給出公司的博弈規則，你不希望他們串謀對消費者收取高價(jià)。又例如，占優(yōu)廠(chǎng)商想捆綁銷(xiāo)售，這對社會(huì )是好事還是壞事，都可以用博弈論來(lái)研究。最近，圖盧茲的研究機構對歐洲競爭委員會(huì )在“累積占優(yōu)”方面給出指導建議，累積占優(yōu)指的是少數公司在市場(chǎng)占優(yōu)，用博弈論來(lái)考慮何時(shí)價(jià)格抬高何時(shí)降低。這是很重要的，例如考慮合并時(shí)，有四個(gè)廠(chǎng)商，其中兩個(gè)愿意合并，因此要考慮是否會(huì )加速廠(chǎng)商之間的串謀，提高消費者面臨的價(jià)格。

二、禁止內部交易很不容易，這必須靠健全的法規和制度

記者： 有時(shí)我們發(fā)現很多不對稱(chēng)信息，博弈與不對稱(chēng)信息聯(lián)系緊密。例如在股票市場(chǎng)，內部人員比其他人的信息多很多。

讓-梯若爾： 這是博弈論的一個(gè)應用。在股票市場(chǎng)中，存在擁有私人信息的內部交易者，如經(jīng)理、股東和大股東，如果他們交易股票，那就意味著(zhù)其他投資者會(huì )賠很多錢(qián)。如果禁止內部交易，實(shí)際上讓公司更容易融資，因為投資者更愿意購買(mǎi)股票。因此內部交易不好，應該禁止。

記者： 但禁止不是很容易，對嗎？

讓-梯若爾： 對，禁止內部交易很不容易，這必須靠健全的法規和制度。

記者： 法國對內部交易有什么懲罰措施嗎？

讓-梯若爾： 有不同的懲罰，可能會(huì )被起訴、罰款甚至進(jìn)監獄。

記者： 和發(fā)達市場(chǎng)相比，中國的市場(chǎng)還在發(fā)展中，例如股票市場(chǎng)還很不完善，有很多不對稱(chēng)信息和內部交易，沒(méi)有嚴格的監管機制。根據法國和美國的經(jīng)驗，您對管理該市場(chǎng)有什么建議？

讓-梯若爾： 如果在一個(gè)市場(chǎng)中，內部交易者可以隨意轉移資源，進(jìn)行內部交易，將對其他交易者不利，股票市場(chǎng)也不能發(fā)育健全。因此保護少數小股東很重要，這樣他們才會(huì )有積極性向市場(chǎng)注入資金。我認為透明性很重要，公司信息、公司治理也很重要。如果公司不能償還投資者的資金，就不能籌集到錢(qián)。所以公司治理和投資者保護都很重要。另一種情況，股票市場(chǎng)很小，很多公司沒(méi)有上市，這些公司保持私營(yíng)或者家庭經(jīng)營(yíng)，不僅是中國，法國和意大利也是如此，很多公司還是家庭所有或者私營(yíng)而沒(méi)有上市。

記者： 他們既然沒(méi)有上市，那么是否靠銀行系統貸款來(lái)籌資？

讓-梯若爾： 對，他們沒(méi)有公開(kāi)上市，靠銀行系統貸款來(lái)籌資，或者私人投資者。

記者： 這些家庭公司容易通過(guò)銀行系統籌資嗎？

讓-梯若爾： 他們確實(shí)靠借款，但不容易得到想要的那么多。如果管理和機構合適的話(huà)，他們可以借款更多。但是他們（在法國和意大利）仍然保持家庭或私營(yíng)形式。因為如果公開(kāi)上市，可能受到很多管制，反而不好運作。

記者： 中國經(jīng)濟持續增長(cháng)，而股市卻持續低迷下滑，很多股民和機構被套。經(jīng)濟發(fā)展與股市的背離，這種情況正常嗎，在海外有這樣的先例嗎？如果證券市場(chǎng)真的出現問(wèn)題，會(huì )對中國經(jīng)濟產(chǎn)生什么影響？

讓-梯若爾： 首先我要說(shuō)明的是我對中國了解很少，不是這方面的專(zhuān)家。第一點(diǎn)，無(wú)論世界上哪個(gè)國家，股票市場(chǎng)波動(dòng)性都很強，價(jià)格變化很大，投資總是有風(fēng)險的。我想有一種可能性，不知是否正確，即在當前階段，中國的公司治理結構還存在問(wèn)題，還不是很完善。小股民擔心投入公司的股票可能得不到回報，這樣股市就不會(huì )很強勁。另一方面，股票市場(chǎng)還有很多國有企業(yè)，你們稱(chēng)之為國有股。只要這些股票國家控制，就可能總有缺陷，股東得不到紅利。這也是股市低迷的一個(gè)原因。還有一個(gè)原因，對中國而言，就是銀行系統，中國政府不斷調整銀行的資本結構。國有企業(yè)和銀行關(guān)系密切，只要銀行不是很強大，由于政治原因，他們主要不是貸款給好的借款者，而是不良的借款者。因此銀行體系也有待改革。

三、改革適宜在經(jīng)濟高漲的時(shí)候進(jìn)行，因為這個(gè)時(shí)候改革，工人失業(yè)后會(huì )比較容易找到工作，而在蕭條時(shí)期改革很難開(kāi)展

記者： 中國兩大國有銀行，即中國銀行和農業(yè)銀行已經(jīng)準備股份化。如今有些貸款很難催回，那些國有企業(yè)拒絕還貸，也不可能懲罰他們，聲稱(chēng)這不是我的錯，是政府的失誤，政府要求我投資，結果失敗了。

讓-梯若爾： 這是一個(gè)問(wèn)題。我們國家的情況是（可能不適合中國），國有企業(yè)被迫投資于政治目的的項目，有時(shí)是好的，但大部分情況不好，不符合經(jīng)濟原理。我們必須小心。想要杜絕這樣的不良貸款不容易，因為這樣會(huì )導致大量失業(yè)。這方面中國的情況我不是很了解，我對此沒(méi)有什么研究，但我想這與轉型相關(guān)。

當國家逐漸發(fā)達的時(shí)候，會(huì )建立社會(huì )保障體系。解雇員工時(shí)，員工可以領(lǐng)取失業(yè)保險，在一定程度上保護員工渡過(guò)失業(yè)期，給失業(yè)人員一段時(shí)間找到另一份工作。我想中國還沒(méi)有建立完善的社會(huì )保障制度。如果已經(jīng)建立，改革就更容易進(jìn)行。

而且改革適宜在經(jīng)濟高漲的時(shí)候進(jìn)行，因為這個(gè)時(shí)候改革，工人失業(yè)后會(huì )比較容易找到工作，而在蕭條時(shí)期改革很難開(kāi)展。這是應該注意的一點(diǎn)，即改革在經(jīng)濟發(fā)展好的時(shí)候更容易進(jìn)行。

四、中國對外競爭做得很好，但內部相互征稅不是好事，應該提倡自由貿易

記者： 歐洲各國之間經(jīng)濟很統一，內部之間貿易量非常高。很多商品標記為“歐盟制造”而不是“德國制造”。

讓-梯若爾： 我們把歐洲看成一個(gè)經(jīng)濟整體，內部商品自由流通。今天下午知道中國跨省之間的貿易互相征稅我很吃驚。中國對外競爭做得很好，但內部相互征稅不是好事，應該提倡自由貿易。

記者： 他們這樣做是為了保護自身利益。例如湖北和湖南兩省，湖北產(chǎn)酒，湖南產(chǎn)煙。這兩種商品利潤都很高。所以湖北對從湖南進(jìn)入的香煙征稅，湖南對從湖北進(jìn)入的酒征稅。

讓-梯若爾： 這樣不合適，這會(huì )減少貿易量，有礙增長(cháng)和社會(huì )福利。博弈論對這個(gè)案例的分析是，每個(gè)省份追求自身利益而對外省征稅。這就是為什么我們設立歐盟、世貿來(lái)降低貿易壁壘的主要原因?，F在中國已經(jīng)加入世貿組織，世界其他地方曾經(jīng)經(jīng)歷的失誤不應該在中國重演，中國中央政府做得很好，但如果內部關(guān)稅不能取消，商品不能自由流通，也會(huì )帶來(lái)很大問(wèn)題。中國一定不要重演別國的失誤。

五、在科技前沿失去機會(huì )的一個(gè)重要原因可能是一個(gè)國家的大學(xué)不是很好，大學(xué)太弱小，不能給研究者以激勵

記者： 中國有種說(shuō)法，現在是信息技術(shù)時(shí)代，您能否預見(jiàn)以后，例如十年，還有什么技術(shù)可以深刻的改變人們的生活？

讓-梯若爾： 這個(gè)我不知道。因為藥物方面的突破，我想生物技術(shù)應該可以改變人們的生活。還有基因技術(shù)等，如果比較好的加以利用也是可以有突破的。信息技術(shù)當然已經(jīng)改變人們的生活。其他領(lǐng)域也會(huì )有突破，如軟件方面。我在武漢講授的這個(gè)課程，五年后如果通訊低廉的話(huà)，我可以在法國的圖盧茲授課。但現在這種授課方式中交流是面對面的，從電視會(huì )議不可能獲得。教育領(lǐng)域的改變也很有可能?，F在還沒(méi)有發(fā)生，是因為昂貴。我們可能會(huì )適應，從而改變我們的生活和地理位置。

記者： 發(fā)達國家（如美國、日本和歐洲）對于新的技術(shù)投入占GDP的比例有多少？

讓-梯若爾： 法國政府對新技術(shù)的投入不是很多，因為人們都意識到BULL帶來(lái)的損失。我的看法是，法國失去了世界生物和軟件等新技術(shù)的前沿位置。在科技前沿失去機會(huì )的一個(gè)重要原因可能是一個(gè)國家的大學(xué)不是很好，大學(xué)太弱小，不能給研究者以激勵。因為最好的學(xué)者去了美國。這些教授很有活力，精力旺盛，工作認真，他們可以自己建立公司，或者訓練學(xué)生建立公司，但現在他們大多數去了美國。所以法國失去了大學(xué)研究的前沿位置。

記者： 圖盧茲的經(jīng)濟學(xué)仍然是經(jīng)濟學(xué)的前沿。

讓-梯若爾： 圖盧茲是一個(gè)例外，這還要歸功于已故的經(jīng)濟學(xué)家拉豐教授的工作，他創(chuàng )辦了IDEI，做了大量非同尋常的工作，讓圖盧茲在經(jīng)濟學(xué)還能保持前沿水平。

大多數技術(shù)領(lǐng)域的研發(fā)還是公司自己投入的，私人企業(yè)、大學(xué)和獨立機構是主要投資者。我們可以看看美國的情況。政府確實(shí)有很大投資，但這些投資不會(huì )用在國有企業(yè)，首先會(huì )給大學(xué)，自然科學(xué)基金的政府資金發(fā)給最好的大學(xué)，最好的研究者從政府得到資助。公司從事研發(fā)是可以減稅的，所以他們有積極性這么做。當然政府也以不同的方式資助研發(fā)。

六、全球對房地產(chǎn)泡沫問(wèn)題都十分關(guān)注

記者： 請你為我們談?wù)剣夥康禺a(chǎn)的有關(guān)情況。房地產(chǎn)泡沫在目前的中國談?wù)摵芏?，如何防止房地產(chǎn)泡沫帶來(lái)的經(jīng)濟問(wèn)題，在國外有什么好的經(jīng)驗可以給我們以借鑒？

讓-梯若爾： 全球對房地產(chǎn)泡沫問(wèn)題都十分關(guān)注。美國有一個(gè)學(xué)者Robert Shiller，曾經(jīng)設想建立房產(chǎn)保險公司，給房產(chǎn)價(jià)格保險。對壽險來(lái)說(shuō)，我買(mǎi)了壽險，如果去世，保險公司會(huì )向我的妻子賠付，對它來(lái)說(shuō)是一種損失，但只要我在世，每年就要交固定的保費，對保險公司來(lái)說(shuō)是盈利的。房產(chǎn)保險的情況類(lèi)似，盡管還沒(méi)有真正出現。即如果價(jià)格下跌，你能得到一筆錢(qián)，但每年你有固定支付保金。這種保險公司在理論上可以存在，還沒(méi)有真正成立。

記者： 為什么沒(méi)有成立呢？

讓-梯若爾： 這是學(xué)者的構想，還沒(méi)有付諸實(shí)施。原則上可以賺錢(qián)，但管制機構（專(zhuān)門(mén)監管銀行和保險公司的機構）沒(méi)有批準。如果公司為武漢的市民房?jì)r(jià)保險，價(jià)格下跌的話(huà)，這種公司會(huì )有很大的損失，一旦破產(chǎn)，就不能給你錢(qián)。這和銀行破產(chǎn)是一樣的。壽險的情況不同，我們清楚每年去世的大概人數，即大數定律，因此管制機構可以確保公司不破產(chǎn)。但房地產(chǎn)保險公司風(fēng)險很大，因此沒(méi)有得到批準成立。

七、中國學(xué)者肯定也是想留在中國，只是美國大學(xué)提供的學(xué)術(shù)條件更好

記者： 您能向中國的讀者介紹一下自己的經(jīng)歷和學(xué)術(shù)貢獻嗎？

讓-梯若爾： 我開(kāi)始是學(xué)工程的，不是學(xué)經(jīng)濟學(xué)。我在法國的大學(xué)學(xué)習了六年數學(xué)和工程。但我很喜歡社會(huì )科學(xué)，然后決定學(xué)習經(jīng)濟學(xué)，先是在法國學(xué)了一段時(shí)間，主要還是在美國MIT學(xué)習并取得了博士學(xué)位。之后我回到法國巴黎大概有三年，我想呆在法國，不想在美國。但后來(lái)發(fā)現法國大學(xué)制度和研究環(huán)境不是很令人滿(mǎn)意，所以我很快又回到美國，在MIT當了7年教授。

有了三個(gè)孩子后，妻子和我認為或許可以回到法國。在一年的學(xué)術(shù)休假期間我回到了法國，和拉豐教授一起完成一本教科書(shū)，我們很喜歡圖盧茲。我決定留在圖盧茲，同時(shí)保留MIT的兼職教授。我們很喜歡圖盧茲，不是因為法國比美國好，只是因為法國是我們的祖國。

中國學(xué)者肯定也是想留在中國，只是美國大學(xué)提供的學(xué)術(shù)條件更好。如果你真的對研究感興趣，美國的大學(xué)環(huán)境很好，你可以專(zhuān)心于教學(xué)和研究，而不用擔心其他的事情。所以在美國做研究很舒服。同樣很多法國大學(xué)的教授愿意到美國，不是因為他們想呆在美國，而是因為美國大學(xué)的研究環(huán)境更好。我相信中國的大多數學(xué)者也是希望呆在中國的。

記者： 我們知道您取得博士學(xué)位后3 年就很有名，很少有人這么短時(shí)間內發(fā)表這么多文章。

讓-梯若爾： 首先我不認為自己有名，能在良好的環(huán)境中做研究很重要。

記者： 你在完成最初三篇文章的時(shí)候是在法國嗎？

讓-梯若爾： 是的。很多美國同事到巴黎看我，那時(shí)我還遇到了拉豐教授。我比較幸運的是與很多聰明的人合作，他們貢獻很大，而我的貢獻很小，MIT和圖盧茲的研究環(huán)境很好，這很重要。

記者： 您在很多領(lǐng)域都做出了貢獻，能否總結一下您最感興趣的領(lǐng)域。

讓-梯若爾： 我對社會(huì )科學(xué)很感興趣，特別是經(jīng)濟學(xué)。一旦把博弈論和信息經(jīng)濟學(xué)搞清楚，你就很容易想到其他領(lǐng)域。專(zhuān)攻一個(gè)方向當然很好，但我總是想把博弈論應用于各個(gè)領(lǐng)域，如金融危機、心理學(xué)。我的主要研究方向是產(chǎn)業(yè)組織，但我喜歡研究不同的領(lǐng)域，因為學(xué)無(wú)止境，你必須不斷學(xué)習。每個(gè)學(xué)者都認為或者第一或者最后一個(gè)貢獻是最重要的，這是錯誤的，因為各個(gè)貢獻都是相輔相成、互相作用、不斷提高的，可能最后一個(gè)最重要，但我現在還不知道是哪個(gè)。

記者： 您可以簡(jiǎn)要介紹一下前后花了將近十年的時(shí)間寫(xiě)作，即將出版的《公司金融》這本書(shū)嗎？

讓-梯若爾： 我盡力想要把公司金融的框架表述清楚、完整。這要求不斷根據已有文獻加以完善，同時(shí)要補充文獻中遺漏的部分，便于學(xué)生使用。這也是在我對博弈論和信息經(jīng)濟學(xué)研究的基礎上進(jìn)行的，從不對稱(chēng)信息、代理者問(wèn)題等觀(guān)點(diǎn)來(lái)看待公司治理和公司金融中的問(wèn)題。最后我也試圖探討對微觀(guān)政策的借鑒。

記者： 您的書(shū)和現有文獻有沒(méi)有什么聯(lián)系，現在人們通常從MM定理和CAPM模型起步，您卻跳過(guò)了這些內容。

讓-梯若爾： 現有的文獻大多只是研究了債券、股票等資產(chǎn)的定價(jià)問(wèn)題，而沒(méi)有討論公司融資、公司治理等等。我的書(shū)中加入了這些內容?，F有研究資本資產(chǎn)定價(jià)、MM理論和CAPM的文章都沒(méi)有對此進(jìn)行研究，例如MM理論說(shuō)，你可以將公司的收益以任何方式分為資產(chǎn)和債務(wù)，沒(méi)有差別，你可以分紅，也可以不分紅，沒(méi)關(guān)系。但在現實(shí)中我們發(fā)現這是錯的，我在書(shū)中從信息不對稱(chēng)角度對此有所討論。

記者： 您最近研究心理學(xué)，您覺(jué)得心理學(xué)與經(jīng)濟學(xué)有什么關(guān)系，研究意義何在？

讓-梯若爾： 我們借鑒心理學(xué)中的很多框架和結論，心理學(xué)家通過(guò)進(jìn)行有趣的實(shí)驗了解人的行為。經(jīng)濟學(xué)對人的行為定義很簡(jiǎn)單，我們通過(guò)心理學(xué)的結果把定義具體化?，F在我們還沒(méi)有到改變整個(gè)經(jīng)濟學(xué)的階段，但至少可以解釋以前不能解釋的一些問(wèn)題。從這個(gè)意義上講心理學(xué)很有用。

記者： 你們在圖盧茲營(yíng)造了良好的學(xué)術(shù)氣氛。

讓-梯若爾： 拉豐教授在圖盧茲建立了良好的研究環(huán)境，盡管與美國相比還差一些。所以有人從美國回來(lái)，也有可以去美國的人卻來(lái)到圖盧茲，因為我們的學(xué)術(shù)環(huán)境比法國其他地方好得多。在中國當然也可以做到。如果給研究者良好的學(xué)術(shù)環(huán)境，可以做到。拉豐教授在法國南部做到了很多人認為不可能的事情。中國有很多聰明的人才，教育制度改善是可以留住人才的。

記者： 圖盧茲的研究所從政府得到資助還是公司？

讓-梯若爾： 圖盧茲主要從公司得到資助。法國政府不太愿意歧視對待大學(xué)，給每個(gè)地方都有撥款。公司給我們資助，我們則向他們提供咨詢(xún)和建議。這點(diǎn)我們與法國其他大學(xué)不同。

八、好的經(jīng)濟學(xué)家忙于教學(xué)和研究，所以沒(méi)有時(shí)間面對大眾媒體，差的經(jīng)濟學(xué)家反而做這些事情

記者： 您能提出幾條辨別好經(jīng)濟學(xué)家的標準嗎，名氣大、曝光率高的是否就是好的經(jīng)濟學(xué)家？

讓-梯若爾： 好的經(jīng)濟學(xué)家忙于教學(xué)和研究，所以沒(méi)有時(shí)間面對大眾媒體，差的經(jīng)濟學(xué)家反而做這些事情。在美國，傳統上好經(jīng)濟學(xué)家會(huì )對媒體發(fā)言，如保羅·薩繆爾森。好經(jīng)濟學(xué)家必須嚴謹的對待研究、教學(xué)和最新的文獻資料。這不容易了解，不過(guò)還是有方法。例如，有些經(jīng)濟學(xué)家對外界很開(kāi)放，了解研究動(dòng)態(tài)，也在國際雜志上發(fā)表文章，這些信號顯示他們很?chē)乐?，同樣他們對提建議也很積極。所以媒體也要了解誰(shuí)是嚴謹的，誰(shuí)不是。法國就不是這樣，他們總是弄錯采訪(fǎng)對象。

記者： 請您介紹最簡(jiǎn)單的識別經(jīng)濟學(xué)家，區分好壞的方法。

讓-梯若爾： 我認為首先一個(gè)好的經(jīng)濟學(xué)家必須審慎的對待研究，追蹤文獻前沿；其次必須保持謙虛，因為我們確實(shí)有很多事情還不是很清楚，所以公開(kāi)發(fā)言的時(shí)候必須很謹慎，這也是差的經(jīng)濟學(xué)家比好經(jīng)濟學(xué)家更有名的原因，他們總是很肯定自己說(shuō)的話(huà)，好經(jīng)濟學(xué)家往往不是很肯定。

記者： 經(jīng)濟學(xué)家通過(guò)什么途徑影響政府的決策？不是媒體，而是自己的文章和研究成果？

讓-梯若爾： 對，但是在長(cháng)期通過(guò)文章影響，短期不能奏效。因為政治家不愿意聽(tīng)取這些意見(jiàn)，他們清楚自己的利益，而經(jīng)濟學(xué)家的建議不一定符合他們的利益。所以經(jīng)濟學(xué)家提供想法供人們討論，過(guò)了十年，十五年，結果顯而易見(jiàn)。但是短期的效果不明顯，尤其是一些新思想，通常會(huì )遭政治家的排斥。

注：

1、本文得到武漢大學(xué)高級研究中心鄒薇教授、新生代經(jīng)濟學(xué)人陸琳和張鵬的幫助，在此謹致謝忱！

2、原文發(fā)布時(shí)間：2005年04月04日。