主持人苗綠：觀(guān)眾朋友們你們好，歡迎您收看本期的中國正在說(shuō)兩會(huì )特別節目，我是中國與全球化智庫的執行秘書(shū)長(cháng)苗綠。

我們本期的話(huà)題是你被互聯(lián)網(wǎng)了嗎？這個(gè)話(huà)題是很多人很關(guān)心的話(huà)題，同時(shí)我相信絕大多數的人回答都是我被互聯(lián)網(wǎng)了。在過(guò)去的一年多當中，無(wú)論是互聯(lián)網(wǎng)反腐還是互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟，無(wú)論是從大車(chē)軟件按照還是電子商務(wù)，互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)覆蓋了我們生活的方方面面，還有移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的大規模的普及，使我們的生活有了翻天覆地的變化，如果說(shuō)要問(wèn)你被互聯(lián)網(wǎng)了嗎？這個(gè)話(huà)題一定是一個(gè)肯定的回答。那么今天我們需要探討的不光是有沒(méi)有被互聯(lián)網(wǎng)，更重要的是如何更好的利用互聯(lián)網(wǎng)和規范互聯(lián)網(wǎng)。

針對這個(gè)話(huà)題請到兩位非常資深的專(zhuān)家，他們分別是李欲曉教授，他是北京郵電大學(xué)互聯(lián)網(wǎng)治理與法律研究中心的主任。還有王小川先生，他是搜狗公司的首席執行官，歡迎王小川先生，歡迎二位。

李欲曉：各位網(wǎng)友大家好，非常高興能和大家一塊聊聊互聯(lián)網(wǎng)的事情。

王小川：各位網(wǎng)友大家好，也希望大家繼續支持我們的產(chǎn)品。

主持人苗綠：現在互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)成為一個(gè)所有人都接受的話(huà)題，而且是最重要的話(huà)題。那么如何更好的規范互聯(lián)網(wǎng)，如何更好的利用互聯(lián)網(wǎng)是我們今天關(guān)注的話(huà)題，那么在政府工作報告當中，實(shí)施中國制作2025，就是說(shuō)將中國從制造業(yè)大國轉向制造業(yè)強國?；ヂ?lián)網(wǎng)在其中就扮演很重要的角色，有互聯(lián)網(wǎng)家的行動(dòng)計劃，還有包括像推動(dòng)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，然后云計算大數據這些，那么中國互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)成為中國制造的核心亮點(diǎn)，未來(lái)是否會(huì )成為支柱產(chǎn)業(yè)？創(chuàng )新是互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)鍵詞，那么互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng )新能力處于什么樣的水平，是否會(huì )引領(lǐng)中國未來(lái)創(chuàng )新驅動(dòng)的浪潮？

李欲曉：我想有兩個(gè)標志性的事情，一個(gè)是在全球前五大互聯(lián)網(wǎng)公司當中，美國有三家中國有兩家，如果排到前七大的話(huà)，那么可能美國四家，中國有三家。這就意味著(zhù)中國的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，在提供互聯(lián)網(wǎng)的服務(wù)當中，已經(jīng)占據了全球的一個(gè)重要位置。

說(shuō)明在過(guò)去的這些年當中，我們互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我們互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng )新應用和服務(wù)，不僅得到了社會(huì )公眾的接受，而且在市場(chǎng)價(jià)值的創(chuàng )造，在技術(shù)水平和應用服務(wù)這些方面，都得到了各個(gè)方面的認可，這是非常重要的一個(gè)標志性的進(jìn)展。

另一方面，在過(guò)去這一段時(shí)間，比如剛剛過(guò)去的春節，大家都在使用微信紅包，據說(shuō)有上億人在使用微信紅包，并且從中得到了樂(lè )趣，那么這個(gè)里面代表的是什么呢？說(shuō)明每個(gè)個(gè)體每個(gè)公民在網(wǎng)絡(luò )的世界當中，不僅僅是應用于一種新的技術(shù)，而且在這個(gè)當中能夠找到歡樂(lè )，這個(gè)是業(yè)務(wù)發(fā)展持久的一個(gè)動(dòng)力，我覺(jué)得在這些方面使得我們能夠看到互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的趨勢，它是一個(gè)非常光明的一個(gè)前景。

王小川：我看起來(lái)，現在越來(lái)越提倡創(chuàng )新這個(gè)詞，作為互聯(lián)網(wǎng)從業(yè)人士，創(chuàng )新這個(gè)詞在我們行業(yè)非常不陌生，甚至作為我們力生之本。

在提互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng )新的時(shí)候，是非常熟悉的概念。我們可以看到中國互聯(lián)網(wǎng)很大的一個(gè)特點(diǎn)，現在還有一個(gè)詞叫創(chuàng )業(yè)。創(chuàng )業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)候叫VC的投資，風(fēng)險的投入，那現在有越來(lái)越多的年輕人，走進(jìn)的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng )業(yè)的大潮里面去，那么我們在想這些創(chuàng )業(yè)人的話(huà)，他們自己并沒(méi)有更雄厚的資金，也沒(méi)有特別的資產(chǎn)這種房子地來(lái)做，根本靠自己的想法去追求自己的夢(mèng)想，那這種想法，使他本身代表了跟別人做不一樣的東西，去做創(chuàng )新的事情。

同時(shí)互聯(lián)網(wǎng)模式是免費的，所以網(wǎng)民在使用這個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候是零成本，從一個(gè)零成本遷到另一個(gè)產(chǎn)品里面去，充分競爭激勵競爭里面，每家公司都力圖給網(wǎng)絡(luò )做到更好的產(chǎn)品，因為網(wǎng)民一不小心就走了，所以使得大家在競爭當中被迫努力去做創(chuàng )新的事情。

像李教授講到說(shuō)，中國互聯(lián)網(wǎng)在全球排了這么領(lǐng)先的位置，本身是靠它的創(chuàng )新所得到的，而今天創(chuàng )新大氣候在互聯(lián)已經(jīng)形成，所以我覺(jué)得在互聯(lián)網(wǎng)依然會(huì )保持創(chuàng )新的力度，并且文化輻射到更多行業(yè)里面去，特別在互聯(lián)網(wǎng)的概念里面，能夠把創(chuàng )新的概念使得各行各業(yè)都能夠共享和受益。

主持人苗綠：我們都說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)在中國有一個(gè)特色，互聯(lián)網(wǎng)是有人口紅利的，人越多對互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng )新更有好處，有的說(shuō)法是贏(yíng)屌絲者贏(yíng)天下。在互聯(lián)網(wǎng)里頭是一個(gè)王道，那就是從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)中國人多，中國人口基數大，人口的紅利也高。

這個(gè)方面，所以我們創(chuàng )新應該很有優(yōu)勢的，除了在本土有這個(gè)優(yōu)勢，那么我們互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)是不是需要走出去，像中國其他企業(yè)一樣？2014年中國對外投資已經(jīng)超過(guò)了外商對內投資，所以在這個(gè)節點(diǎn)上我們互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)是不是需要走出去，中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)全球化應該是什么趨勢？

李欲曉：首先，互聯(lián)網(wǎng)本身有全球化的特點(diǎn)，它網(wǎng)絡(luò )全球性的鏈接，服務(wù)的全球性的一個(gè)同等平臺的比對，服務(wù)的特色包括創(chuàng )新的能力。它在里面用戶(hù)可接受的活躍度，可親切程度這些方面其實(shí)是在一個(gè)平臺上大家相互比較。所以在這里面，這些企業(yè)能夠在全球占據領(lǐng)先的位置，不僅僅是中國的用戶(hù)在里面起到支撐作用，同樣也有一些海外的用戶(hù)。

比如說(shuō)像微信，在國際上有幾千萬(wàn)甚至近億的用戶(hù)，那么想阿里也是在開(kāi)通全球性電商的服務(wù)，百度在巴西開(kāi)通了葡萄牙語(yǔ)搜索的服務(wù)，包括還有其他的企業(yè)。不僅僅是在中國提供信息服務(wù)，同時(shí)也在海外。因為中國用戶(hù)，實(shí)際上是在過(guò)去這些年當中，既享受了信息爆炸和網(wǎng)絡(luò )沖浪帶來(lái)的喜悅，同時(shí)中國的用戶(hù)也是越來(lái)越挑剔。對于服務(wù)的質(zhì)量，對于服務(wù)的品質(zhì)，對于你的創(chuàng )新能力，其實(shí)在這方面要求越來(lái)越多。在這方面我們快速的變化快速的增長(cháng)，實(shí)際對我們企業(yè)來(lái)講是嚴峻的考驗。所以他們能適應這樣一個(gè)市場(chǎng)，能適應這樣一個(gè)環(huán)境，也為他們今后在全球世界范圍之內，去贏(yíng)得他的新的空間，也奠定了一定的基礎。

當然在這個(gè)過(guò)程當中，我覺(jué)得可能有很多方面。我們在過(guò)去二十當中，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)也就是20多年嘛，那么這些年當中我們比較多的還是引進(jìn)的東西多，而我們走出去這一塊需要的仍然是本地化強有力的結合，其實(shí)我們互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)有很多自己的心得和體驗，小川他們肯定也有很多這方面的感受。

王小川：互聯(lián)網(wǎng)的話(huà)首先我們很自豪，我們在全球本身服務(wù)能力服務(wù)水平上是非常領(lǐng)先的，不管是從技術(shù)大的支撐用戶(hù)，還是給用戶(hù)提供商業(yè)模式里面，我們可以說(shuō)是跟美國是兩家巨頭，是在全球傲視其他所有這些國家的。為什么做到這樣一個(gè)情況，首先得益于兩個(gè)地方。

第一，是人口眾多，做互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候你都是免費，而且使用的人越多，它就有集群的效應。

全球美國和中國人口是非常多的，同樣的技術(shù)，這樣一個(gè)創(chuàng )造一個(gè)投入，攤到每個(gè)網(wǎng)民上去，成本相對就非常的低。所以在這種情況下，中美有巨大的優(yōu)勢。同時(shí)我們看到以色列，雖然技術(shù)很好，像歐洲技術(shù)也很好，但是對他們由于人口相對較少，這樣起動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng )業(yè)成本的時(shí)候難度就會(huì )大很多，這是我們人口帶來(lái)的巨大優(yōu)勢。

第二，還有國家要感謝之前的基礎建設。中國網(wǎng)絡(luò )通訊能力從有線(xiàn)到無(wú)線(xiàn)，那么全球也是首屈一指的，服務(wù)的品質(zhì)，我們知道有些國家里面，由于經(jīng)濟效益的考慮，覆蓋哪個(gè)地方不覆蓋哪個(gè)地區，都有這樣一些金錢(qián)上的考慮，而我們這樣一個(gè)體制帶來(lái)的優(yōu)勢使得網(wǎng)絡(luò )使用非常高，使得像其他人口印度機械方面就跟我們拉開(kāi)了差距，使得在人口眾多國家里面，我們還能享受到基礎互聯(lián)網(wǎng)底層的服務(wù)，服務(wù)品質(zhì)也提升上去。這是我們之前巨大的優(yōu)勢，所以因此產(chǎn)生這么多優(yōu)秀的公司。

主持人苗綠：您剛才說(shuō)一個(gè)是人口紅利，還有基建？

李欲曉：我們的信息基礎設施，在全世界范圍來(lái)講的話(huà)都是處于比較先進(jìn)的狀態(tài)。包括我們這幾的運營(yíng)商，包括信息的基礎通訊的基礎設施，包括移動(dòng)通訊，包括大數據，包括移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，都是基于良好的基礎設施。過(guò)去這些年，我們信息通訊快速增長(cháng)，使得老百姓在使用信息應用服務(wù)的時(shí)候更加方便，他就沒(méi)有太多拒絕，他就能更好樂(lè )于去實(shí)現，去嘗試一些新的應用。

王小川：這樣以外，還有一些細節東西挺關(guān)鍵的，像在歐洲屬于隱私保護，或者說(shuō)是人權里面做了很多很多工作，做了很多限制。而在美國和中國相對比較開(kāi)放，所以更多人愿意做創(chuàng )業(yè)，你可以天馬行空去想，給你這樣機會(huì )的平臺。

同時(shí)的話(huà)，我們有一些基礎服務(wù)本身的落后，比如說(shuō)零售業(yè)，然后咱們的交通，在這個(gè)地方其實(shí)有一些服務(wù)不到位的地方，有了互聯(lián)網(wǎng)之后有了巨大提升空間，所以這里面有空間就有更大機會(huì )在，會(huì )使得我們像阿里巴巴，或者嘀嘀快遞打車(chē)的服務(wù)，在這方面甚至超越了美國，更做到了全球領(lǐng)先。

主持人苗綠：二位剛才說(shuō)得是一個(gè)優(yōu)勢，走出去不管是說(shuō)人口紅利，還是說(shuō)我們基建設施的好或者不好有提升的空間，帶來(lái)機會(huì )，那么走出去一方面是有我們自身存在的優(yōu)勢，同時(shí)也會(huì )有弊端。國際上也有互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在全球布局，那么我們有什么樣的借鑒？或者說(shuō)我們有什么樣的不足通過(guò)借鑒來(lái)補充？

李欲曉：剛才其實(shí)也在涉及到我們相關(guān)立法的完備，包括我們在知識產(chǎn)權保護，在數據安全，在隱私保護，在個(gè)人保護，在未成年保護，在這些方面需要進(jìn)一步的完善。

因為我們的服務(wù)企業(yè)，包括我們的不管是電子商務(wù)，還是說(shuō)社交網(wǎng)絡(luò )，還是其他互聯(lián)網(wǎng)新聞信息服務(wù)等等這樣一些企業(yè)，在提供面向國際性市場(chǎng)甚至面對海外客戶(hù)的時(shí)候，它面對市場(chǎng)監管的局面，或者相關(guān)政策法規和中國國內并不是一樣的。包括相關(guān)這樣一席國際慣例也不是相同的。比如APEC范圍之內，面向個(gè)人隱私保護，有數據隱私保護的框架協(xié)議，那么按照這樣的框架協(xié)議，在整個(gè)APEC服務(wù)范圍之內去提供數據信息服務(wù)，就必須要符合它的標準，得到它的認證。

如果沒(méi)有得到它的認證的話(huà)，那就可能在提供數據服務(wù)的時(shí)候，就會(huì )受到限制甚至是門(mén)檻。所以我們現在在看到快速發(fā)展過(guò)程當中，類(lèi)似像個(gè)人信息保護這樣的問(wèn)題，正在成為類(lèi)似于十年之前知識產(chǎn)權保護一樣的，這種國際性的服務(wù)貿易當中的一個(gè)重要門(mén)檻。而我們的企業(yè)在這方面確實(shí)需要加大這方面的投入和準備，那么這個(gè)領(lǐng)域來(lái)講的是往往一個(gè)門(mén)檻把你限制在門(mén)外，這是一個(gè)很糟糕的狀態(tài)。

另外一個(gè)方面的話(huà)，我們在互聯(lián)網(wǎng)這種信息服務(wù)應用服務(wù)的原創(chuàng )性的、基礎性的理論性的研究方面，這方面投入需要進(jìn)一步加大。我們有人口紅利，而且是別的國家不能復制的，我們今天在世界上互聯(lián)網(wǎng)的應用和實(shí)踐當中的經(jīng)驗，已經(jīng)不是說(shuō)在其他國家，一些先進(jìn)性的東西可以拿來(lái)學(xué)習，我們需要找到一條新的道，包括我們這樣一個(gè)大規模，龐大的用戶(hù)群體在使用過(guò)程中，所形成新的模式，而這種新的模式，它意味著(zhù)什么呢？不僅僅是我們在提供信息，也在提供信息服務(wù)市場(chǎng)，在提供信息服務(wù)市場(chǎng)用戶(hù)感知理念方面，我們應該形成我們自己的理論，形成我們自己學(xué)術(shù)性的研究，而且要讓世界接受。

主持人苗綠：要有互聯(lián)網(wǎng)智庫？

李欲曉：對，要有互聯(lián)網(wǎng)這方面系統化的研究，這樣的話(huà)不僅僅我們是一個(gè)實(shí)踐成果，而且讓這些成果為世界各國所接受，讓他們接受這樣的東西是今后互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的目標。

原來(lái)我們是在借鑒別人，今天我們有些東西確實(shí)需要和別的國家共享，而且按照他們能接受的方式讓他們接受過(guò)來(lái)，這樣我們的這些市場(chǎng)就可以能夠更廣泛擴展起來(lái)。

王小川：如果一個(gè)美國公司到中國來(lái)，在本土上占有很大的優(yōu)勢，但走出去的時(shí)候會(huì )面臨管理和文化上的難題。每個(gè)國家人的喜好和偏好也會(huì )不同，那么在這種情況里面，我們是需要適應當地一種很細膩體驗的時(shí)候，是否能夠理解到他們在想什么要想，把產(chǎn)品做到極致，甚至要在當地設立一種辦公室，要做到快速響應，或者為快不破。第一天有什么需求發(fā)現，第二天開(kāi)始變化。

理解當地人的想法這是一個(gè)難題，管理上是當地設立辦公室，我們是否有更多國際化的人才，總體上適應國際化的布局，國際化的戰略，以及在當地怎么組建分公司，這種地方是我們前面借鑒的經(jīng)驗也不算多，發(fā)達國家現在中國已經(jīng)運轉了很多年了，我們互聯(lián)網(wǎng)作為領(lǐng)先的意識形態(tài)，也沒(méi)有更多借鑒的經(jīng)驗，走出去到底怎么去做，不像以前中國制造時(shí)候，低價(jià)賣(mài)出去的產(chǎn)品，提供的是一個(gè)最高品質(zhì)服務(wù)這方面，我們需要提升對他們文化的理解，以及管理上全球化的能力。

主持人苗綠：人才的應用包括？

王小川：也許中國以后全球化的人才很多從互聯(lián)網(wǎng)制造出來(lái)的。

李欲曉：這是一個(gè)重要的嘗試甚至這是由于互聯(lián)網(wǎng)的出現，給中國變成真正全球化國家的一個(gè)機遇。這方面我非常贊同，要有人才要有實(shí)踐同時(shí)要有全球性的布局，要有這樣的戰略，你得先去想，怎樣去真的全球性這樣的市場(chǎng)，而且這個(gè)過(guò)程當中怎樣去形成一套體系，一套行之有效的辦法，并且和當地能夠接受，讓他們能夠很方便認為這就是他應該得到的東西，恰恰你那兒得到的是他要得最好的東西。

主持人苗綠：互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)走出去，確實(shí)是一個(gè)很大的話(huà)題，因為很多人探討中國企業(yè)走出去，通常都是基建、外包、服務(wù)業(yè)甚至說(shuō)是地產(chǎn)，好像互聯(lián)網(wǎng)在這個(gè)走出去這方面研究或者聲音發(fā)得還是不夠多。

李欲曉：正在研究，有很多國內專(zhuān)家學(xué)者也在參與也在做這方面研究，互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)平臺它的一個(gè)既非常廣博又非常殘酷的一個(gè)平臺。在這個(gè)平臺上，你的服務(wù)你的應用是直面你的競爭動(dòng)手，所以這里面不洋其他產(chǎn)品，你可以有差異化，而且這種差異化是你品質(zhì)性的差異化。

王小川：或者我們人工成本低，產(chǎn)品便宜。

李欲曉：互聯(lián)網(wǎng)不給你這個(gè)機會(huì )，它沒(méi)有給你這種機會(huì )，只要一個(gè)平臺上一目了然，對用戶(hù)來(lái)講看不懂得不用，他看得懂的，哪個(gè)好他用哪個(gè)。

主持人苗綠：謝謝，剛才說(shuō)了中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)走出去。下面說(shuō)一下中國互聯(lián)網(wǎng)消費情況。今年兩會(huì )報告當中克強總理也提到，2015年需要全面推進(jìn)三網(wǎng)融合，把互聯(lián)網(wǎng)為載體線(xiàn)上線(xiàn)下新興消費搞得紅紅火火，李總理特別提到紅紅火火四個(gè)字，什么是新的消費熱點(diǎn)，在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域里頭，目前看來(lái)三網(wǎng)融合的難點(diǎn)在哪兒？除此之外，要促進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)消費，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)和政府還應該做一些什么，關(guān)于這個(gè)話(huà)題您還是從一開(kāi)始？

李欲曉：我們信息消費是在新的經(jīng)濟環(huán)境下，和經(jīng)濟態(tài)勢下，需要推動(dòng)經(jīng)濟持續發(fā)展，和激發(fā)創(chuàng )新活力的一個(gè)重要組成部分。

那么在這個(gè)領(lǐng)域來(lái)講的話(huà)，據我所知好像是2014年我們整個(gè)信息消費水平達到1.9萬(wàn)億，到2015年的話(huà)，估計會(huì )達到3萬(wàn)億，這個(gè)也是一個(gè)非常迅速的增長(cháng)，那么這方面我們信息消費所涉及到的，包括我們現在以電子商務(wù)，與移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，與社交網(wǎng)絡(luò )與各種類(lèi)型的信息服務(wù)相關(guān)聯(lián)的都非常廣泛。與此同時(shí)，我們也可以看到，網(wǎng)絡(luò )于是當中大量需要去激化網(wǎng)絡(luò )環(huán)節各個(gè)主體去創(chuàng )造活力我們現在整個(gè)信息經(jīng)濟發(fā)展過(guò)程中，比較活躍的，或者大家看到比較多的社交和電子商務(wù)的環(huán)節，那么涉及到今后發(fā)展當中，涉及大工業(yè)領(lǐng)域，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，或者與物聯(lián)網(wǎng)進(jìn)一步結合和融合，包括未來(lái)整個(gè)社會(huì )智能化的發(fā)展，在這方面實(shí)際上有更大的發(fā)展前景，而這方面發(fā)展當中一定面對著(zhù)我們非常嚴峻的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題是什么呢？我們不管從我們整個(gè)行政監管到行業(yè)的創(chuàng )新和產(chǎn)能的提升，以及到社會(huì )各個(gè)方面的適應，和公眾的素質(zhì)這些方面它需要有一個(gè)適應的過(guò)程，我想其實(shí)我們初步估計，按照國家有關(guān)部門(mén)的研究，應該是2020年左右，我們信息化水平達到一個(gè)中等信息化水平，那么這個(gè)基礎之上，我們可能是逐步走入到這樣一個(gè)快速發(fā)展持續穩定的過(guò)程當中，在此之前很多東西我們還是在摸索當中。

剛才提到三網(wǎng)融合的問(wèn)題，比如說(shuō)電信網(wǎng)絡(luò )，在過(guò)去這些年當中，它的多年的經(jīng)營(yíng)和運作，包括市場(chǎng)化的改革使得它變成全球最大的非常完整和統一數據通信的交互式的網(wǎng)絡(luò )，而且它的功能非常強大，那我們廣播網(wǎng)絡(luò )的話(huà)，目前來(lái)講的話(huà)形成數據式的網(wǎng)絡(luò )這塊，還是有一定路要走。所以在這方面這種融合的話(huà)，不僅僅涉及到網(wǎng)絡(luò )自身存在的問(wèn)題，包括業(yè)務(wù)的整合，包括監管機制，包括我們內容的豐富性和完善性，以及包括創(chuàng )新服務(wù)相應環(huán)境，這些方面的話(huà)都需要逐步逐步去完善。這里面最重要的是什么呢？當我們面對這樣一種互聯(lián)網(wǎng)消費，或者信息消費帶來(lái)改變的時(shí)候，實(shí)際上要意識到他其實(shí)是改變我們整個(gè)社會(huì )，實(shí)際上他是給我們中國帶來(lái)非常大的機遇，讓中國14億老百姓可以免費得到網(wǎng)上這么豐富的信息，這是對整個(gè)中國社會(huì )一個(gè)巨大的提升，而在這個(gè)提升過(guò)程當中，我們各個(gè)方面怎么去適應，各個(gè)方面怎么找到自己的生長(cháng)點(diǎn)，找到自己發(fā)展的空間，然后在這個(gè)過(guò)程當中又找到自己今后發(fā)展過(guò)程當中良好的架構，和良好的機制，這其實(shí)是我們各個(gè)領(lǐng)域包括我們的政府我們的企業(yè)，我們的社會(huì )和公眾一塊去參與去推動(dòng)的事情，所以我覺(jué)得這方面，過(guò)去這兩年國家一直在推動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng )業(yè)，萬(wàn)眾創(chuàng )業(yè)，大眾創(chuàng )業(yè)或者是創(chuàng )新，在這方面包括互聯(lián)網(wǎng)金融，包括網(wǎng)絡(luò )經(jīng)濟等等一系列的發(fā)展，其實(shí)更多是讓每一個(gè)個(gè)體變成一個(gè)創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)的主體，讓每一個(gè)網(wǎng)民每一個(gè)公民都變成有創(chuàng )造力有活力的個(gè)體，這其實(shí)就是14億這樣的個(gè)體。

主持人苗綠：掌握資源的個(gè)體？

李欲曉：而且這個(gè)群體是什么，確實(shí)是全世界沒(méi)有別的國家能比得了的，這確實(shí)是非常老不起的地方。

主持人苗綠：對人類(lèi)很大的貢獻，你想14億人口。

李欲曉：對，而且不僅僅是讓我們的14億中國人得到這樣一種體驗，我們在嘗試過(guò)程當中可以看到我們國家是地域差距非常大，人口分布并不是均勻的，而且各民族人口的狀態(tài)還有整個(gè)人的素養也不相同，在這個(gè)過(guò)程當中，如果能夠實(shí)現偉大進(jìn)步的話(huà)，它對全人類(lèi)是非常有價(jià)值的，包括那些不發(fā)達的國家，包括那些可能現在在網(wǎng)絡(luò )方面還不是很完備，或者還不是很發(fā)達的地方，它需要你的技術(shù)，需要你的服務(wù)，那么在這里面他可能是因為得到了你這方面給他提供的支持技術(shù)和信息，給他創(chuàng )造了未來(lái)發(fā)展的空間，那么這樣的話(huà)，他這個(gè)民族可能就因此感謝中國的這一切。

主持人苗綠：我們中國這些企業(yè)里面搜狗是非常重要的一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，給人類(lèi)做了很大的貢獻，讓中國民眾有體驗互聯(lián)網(wǎng)的可能性，成為掌握中心資源的一個(gè)人。我不知道王小川你們在互聯(lián)網(wǎng)消費新興消費方面，搜狗公司是做了什么樣的推動(dòng)？或者說(shuō)你們有什么新的亮點(diǎn)？

王小川：我們第一個(gè)拳頭產(chǎn)品是搜狗輸入法，從搜狗輸入法本身而言，使得大家能夠做知識積累傳承更加容易，在很多年前就提到用電腦干嗎，第一個(gè)解決你能夠打字的問(wèn)題，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)把大家的思想，把大家的智慧能夠連接和分享到一塊去，李教授講的中國人口眾多，而且也是東西部非常不平均，這種情況里面，怎么讓大家有效實(shí)現分工，實(shí)現你知識傳承，最早印刷術(shù)的出現，它帶來(lái)的地方是一次巨大知識的爆發(fā)，互聯(lián)網(wǎng)爆發(fā)中國你本土化一定要實(shí)現你本土語(yǔ)言表達的能力，這是我們之前做得這樣一個(gè)工作，實(shí)際上的話(huà)，我們感謝互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)這樣一種機會(huì )連接的能力，使得我們開(kāi)始利用互聯(lián)網(wǎng)去享受更好的生活，消費的話(huà)，兩種消費，一種是消費實(shí)際應用的東西買(mǎi)車(chē)吃飯，那么在這種情況里面，互聯(lián)網(wǎng)還是有它的意義，有需求方面有供給方，利用信息不對稱(chēng)，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)把它解決掉，信息對稱(chēng)了帶來(lái)消費者的能力。其次移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，越往后走互聯(lián)網(wǎng)連接會(huì )更廣泛，本身而言使得網(wǎng)民以前坐到電腦面前做事情，現在電腦面前做事情是非常有限的，而且現在大家在移動(dòng)情況的時(shí)候，手里拿著(zhù)手機你的衣食住行都和互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生關(guān)系，隨時(shí)隨地，這樣使得消費空間得到一個(gè)巨大的一個(gè)爆發(fā)，再往后走可能涉及到物聯(lián)網(wǎng)的到來(lái)，新的一些硬件設備的到來(lái)，那么更多人在你能夠開(kāi)始去作為貢獻，也能作為更好的消費者。

主持人苗綠：我們說(shuō)到了互聯(lián)網(wǎng)消費，還有一個(gè)問(wèn)題互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)和政府，政府是繞不開(kāi)的話(huà)題，尤其是像有中國特色，政府在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展當中起到非常重要的角色，也是影響深遠的話(huà)題，那么發(fā)展過(guò)程當中政府既給予一定政策支持，也必須有規范措施的建設。那14年的時(shí)候政府發(fā)布了一些重要支持政策和規范措施，15年的時(shí)候兩位一位是學(xué)界的，一位是企業(yè)界的，你們覺(jué)得政府還應該在哪些方面應該加大扶持我們互聯(lián)網(wǎng)？在哪些應該樹(shù)立什么樣的規范？

李欲曉：我想是這樣，我們現在互聯(lián)網(wǎng)應用非常廣泛和深入，那么對于我們每一個(gè)個(gè)體每個(gè)公民而言，都是切身利益所在實(shí)際上我們也可以看到，我們的網(wǎng)絡(luò )空間相關(guān)的規則，包括我們的法律，這方面需要進(jìn)一步完善，這里面首先一個(gè)對于我們個(gè)人在網(wǎng)絡(luò )空間的權力，在這方面應該由法律去明確界定，為什么？其實(shí)很簡(jiǎn)單，我在空間里頭所有的創(chuàng )造，應該怎樣去確認它是我的，怎樣保護我的權力，而且怎樣防止別人侵犯我的權力，用什么樣的途徑合法去保護，包括我在網(wǎng)上的交易，我在網(wǎng)上合法行為，通過(guò)什么樣的方式予以確認，通過(guò)什么樣方式予以保護，用戶(hù)在使用互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)當中，它使用信息的能力，它使用信息的權力，它傳播信息的權力，還有他傳播信息的規則，還有他和他人之間的關(guān)系是需要明確的。服務(wù)提供商在采集用戶(hù)信息的時(shí)候，或者利用用戶(hù)信息去提供服務(wù)的時(shí)候，他應當承擔什么樣的責任，他在這方面他怎樣去使用，怎樣可以把用戶(hù)信息合理合法范圍之內進(jìn)一步開(kāi)發(fā)，這些方面是需要有基本的功能，而我們過(guò)去這些年當中更多是著(zhù)眼他的使用，而需要去從法律層面進(jìn)一步去完善，這方面比如說(shuō)個(gè)人信息保護，電子商務(wù)的立法，包括互聯(lián)網(wǎng)信息服務(wù)的立法需要進(jìn)一步去清晰和完善，這種清晰和完善最大好處是什么呢？讓每個(gè)用戶(hù)知道自己的權力是什么，知道怎么保護自己的權力，每個(gè)企業(yè)知道自己的業(yè)務(wù)，知道自己的空間在哪里，他應該可以做什么樣的東西，最有利于他自己長(cháng)期的發(fā)展，而不是說(shuō)因為沒(méi)有政策，所以他可能今天做得很好，明天就有可能出問(wèn)題。

第三個(gè)當他面對國際競爭，面對不同領(lǐng)域競爭的時(shí)候，他有法律作為武器來(lái)保護他自己，這些方面是需要去逐步完善的，當然與此同時(shí)，其實(shí)我們也可以看到大家關(guān)注越來(lái)越多網(wǎng)絡(luò )安全問(wèn)題，那么網(wǎng)絡(luò )安全方面也需要去逐步建立和完善我們的相干法律法規，包括我們在跨境數據流動(dòng)，在國家的網(wǎng)絡(luò )基礎設施的保護，在網(wǎng)絡(luò )信息服務(wù)當中，怎樣去保護公眾的保護企業(yè)的，保護國家的數據，包括他相應的安全，這是一個(gè)方面。另外一個(gè)方面的話(huà)，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，這一塊我覺(jué)得也是非常必要的，我們過(guò)程當中，不僅僅是涉及到面向互聯(lián)網(wǎng)的金融，或者是經(jīng)濟，包括互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)業(yè)，他在提供交易平臺，降低信息不對稱(chēng)方面，這些要予以鼓勵，與此同時(shí)對于互聯(lián)網(wǎng)的應用，應用和傳統工業(yè)領(lǐng)域，傳統制造領(lǐng)域，包括傳統農業(yè)，能夠有機結合起來(lái)，能夠使得我們整個(gè)社會(huì )利用互聯(lián)網(wǎng)得到創(chuàng )新和發(fā)展過(guò)程當中找到自己的支撐點(diǎn)，這個(gè)支撐點(diǎn)主要需要是什么呢？因為我們互聯(lián)網(wǎng)有一個(gè)很大特色是草根特色，所有的人都可以去參與，而并不是依賴(lài)于，或者說(shuō)并不是因為誰(shuí)誰(shuí)投入了一定會(huì )怎么樣，它一定依賴(lài)于創(chuàng )造力和活力在這里面。在這個(gè)過(guò)程當中實(shí)際上我們在金融體系創(chuàng )新當中，投融資監管政策當中，在數據服務(wù)數據創(chuàng )新方面，我們考慮能夠讓更多企業(yè)更多個(gè)體參與進(jìn)來(lái)，讓大家找到自己創(chuàng )新的增長(cháng)點(diǎn)，而且能夠找到保護自己的權力，比如我的創(chuàng )新，我花了很大的工夫，然后被人家買(mǎi)走了，或者直接被人家給復制了，可能是有問(wèn)題的，但是這里面需要怎么同政策上從法律上予以明確。既保護我們的小微企業(yè)，又保護我們的中型企業(yè)，同時(shí)讓我們大型企業(yè)在國際上有它的競爭空間。

主持人苗綠：我想政府來(lái)說(shuō)一個(gè)是依法治國，從法律手段保護互聯(lián)網(wǎng)各個(gè)應用者，還有整合資源，通過(guò)政府的調節把各方面資源溝通配制起來(lái)，更好建立互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟。

李欲曉：用互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)最好去體現市場(chǎng)化配制資源的能力，實(shí)際上使得公眾可以在網(wǎng)上達成資源配置的協(xié)議，或者逐步逐步去擴展，這樣使得整個(gè)社會(huì )逐步達到優(yōu)化解決辦法，當然這個(gè)過(guò)程當中，應不是說(shuō)我們既希望于說(shuō)這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)自發(fā)形成這樣一個(gè)狀態(tài)，一定建立基本規則，包括基本的權力保護，包括運行的規則，包括創(chuàng )新的環(huán)境，你建立了這些之后，剩下的東西應該讓企業(yè)讓市場(chǎng)去學(xué)去。

主持人苗綠：您呢？您覺(jué)得是怎么樣的？

王小川：這幾年特別明顯感觸在五年前十年前，互聯(lián)網(wǎng)既沒(méi)得到多大支持多大保護，但好歹也沒(méi)得到多大的抵制，放任他自己自身發(fā)展，通過(guò)自律方式進(jìn)行，甚至之前我跟其他朋友聊天的時(shí)候，一些傳統經(jīng)濟把互聯(lián)網(wǎng)叫做虛擬經(jīng)濟，意思是你還是一個(gè)邊緣的不主流的態(tài)度，把互聯(lián)網(wǎng)當成非常小的行業(yè)，這兩年明顯他們進(jìn)入主流經(jīng)濟領(lǐng)里去了，甚至成為傳統企業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)且，突然間從虛擬邊緣的。

主持人苗綠：前面有褒貶的感覺(jué)，現在這個(gè)是很客觀(guān)的感覺(jué)了？

王小川：開(kāi)始慢慢進(jìn)入到主流里面來(lái)的，這是一個(gè)巨大的變化，而變化隨著(zhù)線(xiàn)上線(xiàn)下互聯(lián)網(wǎng)家到來(lái)之后變得更加的厲害，根據跟實(shí)體經(jīng)濟進(jìn)行對接，以前是各玩各的，各有各的游戲規則，往下線(xiàn)上線(xiàn)下開(kāi)始走到一塊去了這個(gè)時(shí)候我們發(fā)現這種現象，第一個(gè)實(shí)體經(jīng)濟當中的優(yōu)勢，或者缺陷，在互聯(lián)網(wǎng)上會(huì )很大的放大，不光是謠言的問(wèn)題，假貨的問(wèn)題，包括醫療假藥的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題其實(shí)并不是因為互聯(lián)網(wǎng)自身問(wèn)題在，是整個(gè)一個(gè)系統性的東西，我們怎么面對整體上被放大的危害，這是要解決的事情。第二的話(huà)互聯(lián)網(wǎng)本身會(huì )帶來(lái)傳統經(jīng)濟的沖擊，對于利益上的沖擊也會(huì )變得更加的多，出行交通問(wèn)題里面，所以有些時(shí)候對老百姓是好事，但產(chǎn)生利益里面有分歧在了，這個(gè)時(shí)候怎么處理，需要有所作為。第三部分，確實(shí)從虛擬走向實(shí)際，這時(shí)候會(huì )帶來(lái)更大的風(fēng)險，比如金融的問(wèn)題，醫療的問(wèn)題，互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入之后，使每個(gè)人從線(xiàn)上的錢(qián)包，虛擬財產(chǎn)的丟失帶來(lái)真實(shí)財產(chǎn)的問(wèn)題，或者生命的問(wèn)題，但這個(gè)時(shí)候對于互聯(lián)網(wǎng)本身管理就需要更加的加強，政府強調互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，也是有相關(guān)政策的出臺。

主持人苗綠：政府工作報告李總理提了好多次互聯(lián)網(wǎng)，政府很重視這方面的工作，可能也需要你們這樣的研究者從業(yè)者給他建言獻策，讓他了解我們現在新的經(jīng)濟是什么？他對傳統經(jīng)濟很了解，但是新的經(jīng)濟需要你們研究者和從業(yè)者去給他進(jìn)行咨詢(xún)。好，剛才你們也提到關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)立法，現在有信息安全立法，信息安全法，應該如何量化管理，管理的灰色地帶現在存在哪些方面，應該如何界定和區別，立法過(guò)程當中，企業(yè)政府包括普通網(wǎng)民分別應該做些什么。

李欲曉：這方面的話(huà)，其實(shí)我們整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)監管當中，其實(shí)一直比較關(guān)注與信息安全的方面，因為這個(gè)里面涉及到的是面向的公眾的安全問(wèn)題，面向的也是與國家安全是密切相關(guān)的，這里面我們也可以看到，我們網(wǎng)絡(luò )方面相關(guān)的立法，實(shí)際上是逐步逐步清晰起來(lái)，目前來(lái)講，我們與網(wǎng)絡(luò )相關(guān)的立法大概包括各類(lèi)法律法規大概得有二三百部，但是從法的層面上，目前來(lái)講還只有這樣的法。那么包括全國人大決定，最高法最高檢的司法解釋?zhuān)舶ㄒ恍┎块T(mén)規章，也包括條例和法規，但是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展當中我們可以看到信息安全，不僅僅是向國家層面關(guān)注的東西個(gè)人層面上，你個(gè)人的信息，你信息權力，你信息保護，你的信息的使用，或者信息是否被濫用，怎樣去保護你這個(gè)東西，通過(guò)什么樣的機制，怎樣去衡量，衡量過(guò)程當中你允許了或者有些東西是你默認了，還是有些東西根本你就不知道，那么當你希望主張你的權力的時(shí)候，有什么樣的法律機制來(lái)支撐你，來(lái)支持你的主張，這些方面其實(shí)需要我們相關(guān)立法來(lái)完善，我們企業(yè)同樣，現在企業(yè)面對網(wǎng)絡(luò )上的信息安全也是相當嚴峻，我們數據庫的安全性，當我們的信息業(yè)務(wù)當中的跨境數據，他的這種安全保障的能力，我們這里面涉及到黑客入侵或者程序篡改甚至木馬病毒的時(shí)候，那我們怎么去面對？尤其是當我們企業(yè)這樣一些數據被別人拿過(guò)來(lái)進(jìn)行大數據分析的時(shí)候，有可能分析完了之后結果是對那個(gè)當事人會(huì )有危害，而這個(gè)來(lái)源是因為我們企業(yè)提供的數據，這樣的話(huà)會(huì )帶來(lái)連帶性安全問(wèn)題怎樣去考慮，這里面對于網(wǎng)絡(luò )環(huán)境下數據的采集，數據的使用，數據的轉讓或者數據的保護以及數據所有性，這些方面我們都需要在法律當中予以明確，而我們現在的法律體系，我們可以說(shuō)今天不僅僅是今天的法律體系，全世界法律體系，基本上是建立在什么基礎之上，是建立在工業(yè)化基礎之上，大規模生產(chǎn)大企業(yè)實(shí)體經(jīng)濟基礎之上，而實(shí)體經(jīng)濟基礎之上他一定不是細分到每一個(gè)個(gè)體頭上的，網(wǎng)絡(luò )環(huán)境下恰恰一個(gè)變化是什么呢？每一個(gè)個(gè)體，每一個(gè)網(wǎng)絡(luò )節點(diǎn)，和其他節點(diǎn)可能都是平等的，但工業(yè)化環(huán)境可能不是平等的，但在網(wǎng)絡(luò )環(huán)境下一定是平等的，這種情況下對于每一個(gè)個(gè)體而言如何去界定，如何去保護，這個(gè)方面確實(shí)需要去量化，當然這方面量化的話(huà)一定面對的是什么呢？我們的立法者包括我們的社會(huì )領(lǐng)域的研究者，要大量引入大數據，大量引入數據分析技術(shù)，或者這方面的能力，去利用你的產(chǎn)品你的技術(shù)，去你們的你的業(yè)務(wù)，在哪個(gè)環(huán)境在哪個(gè)領(lǐng)域可能產(chǎn)生對用戶(hù)的風(fēng)險或者是威脅，到底什么情況下會(huì )發(fā)生？什么情況下你可以制止，什么情況下你可以采取制度化的手段去解決，什么情況下是發(fā)現去解決，然后還有什么情況下用戶(hù)主張的情況下解決，那么這些東西是在傳統法學(xué)里面，或者傳統法里面不會(huì )涉及到的問(wèn)題，因為這些問(wèn)題對于傳統來(lái)講是細枝末節。

主持人苗綠：從哲學(xué)上顛覆了立法這個(gè)？

李欲曉：是，你說(shuō)得非常對。就是實(shí)際上我們現在考慮網(wǎng)絡(luò )立法的時(shí)候，實(shí)際上是考慮什么，是因為社會(huì )結構的改變，就是網(wǎng)絡(luò )的結構對于社會(huì )結構產(chǎn)生沖擊導致人民行為發(fā)生變化，由于人的行為發(fā)生變化之后，人們在當中行為和形態(tài)都在發(fā)展改變，這樣改變之后進(jìn)一步延伸，使得我們在社會(huì )活動(dòng)的規則在發(fā)生變化，當規則也在發(fā)生變化的時(shí)候，你原來(lái)的權力和你原來(lái)權力的基礎也在發(fā)生改變，這個(gè)時(shí)候你在用原來(lái)法律體系規范你今天權力保障機制，這是不可能的。但是這個(gè)東西不是說(shuō)今天有了，明天他就實(shí)現這個(gè)機制，一定是需要長(cháng)期的過(guò)程逐步建立和完善這樣一套機制，才逐步形成新的信息網(wǎng)絡(luò )環(huán)境下新的機制，所以這個(gè)是，我們現在感覺(jué)到既著(zhù)急，但是也還不能太著(zhù)急，因為你必須逐步逐步去適應和解決這些問(wèn)題。

主持人苗綠：您說(shuō)到立法的時(shí)候需要大數據，搜狗很有這方面說(shuō)法的，你們對大數據應該是做得特別好？

王小川：但是我們對這樣安全問(wèn)題，政府在信息立法上面我們有相當多的敬畏，剛才李教授講的說(shuō)現在立法是滯后，我們特別理解，因為互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展得非?？?，我想有幾個(gè)問(wèn)題上是和傳統的不一樣，老百姓能理解的，第一個(gè)問(wèn)題是一聽(tīng)互聯(lián)網(wǎng)有技術(shù)問(wèn)題，技術(shù)這個(gè)詞本身大家都知道，你墻上個(gè)洞，大家都懂，小偷會(huì )進(jìn)來(lái)，服務(wù)器有漏洞，這是一個(gè)什么樣的東西？除了專(zhuān)業(yè)人員以外，甚至包括計算機從業(yè)者，包括政策對這個(gè)東西怎么借鑒怎么理解是非常困難的一件事情，所有技術(shù)上是第一個(gè)難點(diǎn)。第二的話(huà)，人和人關(guān)系里面也不一樣，以前我們到商場(chǎng)去買(mǎi)一件東西，我修理我的自行車(chē)一次性就夠了，不在有聯(lián)系，不在有相關(guān)發(fā)生關(guān)系的可能?；ヂ?lián)網(wǎng)上我們只要做一件事情，買(mǎi)一件東西，給別人打一個(gè)電話(huà)，享受一個(gè)服務(wù)，你永遠跟服務(wù)器跟技術(shù)直接產(chǎn)生持續關(guān)系的建立，這種情況下什么權益是我，什么權益是對方的，我讓你幫我服務(wù)，你就獲得我的個(gè)性，今天我們在服務(wù)升級的時(shí)候，我你的越多我就越能幫到你，但是我了解你是否帶來(lái)額外的傷害，這種界定是非常模糊的事情。第三個(gè)是執法的事情，咱們傳統執法國家安全有軍隊，然后有武器，有他明確這樣一個(gè)國家機構在上面做，從立法司法執法這樣一套體系的，但是互聯(lián)網(wǎng)虛擬里面，立法、司法和執法應該誰(shuí)去做，如果政府在里面滯后，那么傳統農業(yè)工業(yè)社會(huì )里面，有幾千人經(jīng)驗了，這個(gè)時(shí)候互聯(lián)網(wǎng)公司參與到里面立法司法和執法的事存在，這個(gè)時(shí)候從民間，是否可以擁有手槍?zhuān)欠窨梢該碛械乃┝Φ哪芰Α?/p>

李欲曉：你指得是網(wǎng)絡(luò )上攻擊行的工具。

王小川：對，甚至以前我們做安全的時(shí)候，你做安全是安全獲得你的收益?；ヂ?lián)網(wǎng)模式是我免費給你做安全，但是我的安全之外去獲得收益，這個(gè)時(shí)候和其他公司競爭里面，不是裁判員和球員的關(guān)系了，你變成軍隊去經(jīng)商的問(wèn)題，這方面會(huì )帶來(lái)額外的話(huà)存在，安全里面政府決策是非常重要的，尤其是互聯(lián)網(wǎng)家時(shí)代的到來(lái)，那么我們特別呼吁這樣一個(gè)節奏能夠跟上，否則互聯(lián)網(wǎng)里面就能帶來(lái)這樣一個(gè)更加混沌和混亂局面，這樣危害就會(huì )變得更大。

李欲曉：這個(gè)是一個(gè)過(guò)程，網(wǎng)絡(luò )的帶來(lái)遠遠超過(guò)了我們適應它的速度，實(shí)際上我們在體驗和喜悅之中在發(fā)現問(wèn)題，或者在感動(dòng)害怕，當我們感到刺痛感的時(shí)候，是因為我們已經(jīng)處在這個(gè)房子里面了，這種情況下我們不得不想我應該怎么辦。

主持人苗綠：這是人類(lèi)進(jìn)步必須的過(guò)程？

李欲曉：這個(gè)過(guò)程需要逐步去思考，逐步去探索，這個(gè)過(guò)程當中需要建立規矩，要有保障的能力，要逐步逐步形成社會(huì )的共識，形成自我保護的能力。這方面其實(shí)我們很多東西都在摸索，包括剛才王總講到的其實(shí)有很多東西政府恐怕有很多方面不適應，我們這里面可以看到，對于網(wǎng)絡(luò )監管包括網(wǎng)絡(luò )發(fā)展當中，很多東西出現了這個(gè)業(yè)務(wù)之后開(kāi)始去想怎樣去做，而整個(gè)網(wǎng)絡(luò )發(fā)展過(guò)程中，我們看到其實(shí)是對于整個(gè)商務(wù)、經(jīng)濟、工業(yè)對于政務(wù)對于社會(huì )組織各個(gè)方面，包括醫療、教育、文化、衛生各個(gè)方面全部產(chǎn)生了沖擊，而這個(gè)沖擊只不過(guò)是今天對某個(gè)部門(mén)，或者某個(gè)行業(yè)更猛烈一些，對另一個(gè)行業(yè)還沒(méi)到這個(gè)時(shí)間而已，那么在這些方面我們是否需要去適應這個(gè)東西，與此同時(shí)，出現沖擊的時(shí)候還沒(méi)有人做醫生去解決這些問(wèn)題的時(shí)候，需要有人出來(lái)去解決一下問(wèn)題，至少是服個(gè)止痛片，讓你暫時(shí)不感覺(jué)到疼痛。但是長(cháng)期來(lái)講，是不是要建立一套網(wǎng)絡(luò )方面的安全保障機制，包括對于每一個(gè)個(gè)體來(lái)講，他應該知道什么樣的東西去找誰(shuí)去，提供服務(wù)，找誰(shuí)去救助，找誰(shuí)他要獲得什么樣能力，網(wǎng)絡(luò )框架哪些東西它是不能做的，哪些東西它是可以做的，那些東西是可以嘗試的，這些東西，就是因為我們整個(gè)社會(huì )太快進(jìn)入到這樣一個(gè)信息化的社會(huì )當中去，所以我們出現了諸多的從自上而下的不適應，也出現了自上而下的喜悅，所以交織在一起的時(shí)候，我們面對這些問(wèn)題必須要看到它有他的混沌在里面，同時(shí)他也有逐步摸索的一個(gè)過(guò)程。

主持人苗綠：剛才我們談了很多互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng )新，互聯(lián)網(wǎng)的安全，互聯(lián)網(wǎng)方方面面還有互聯(lián)網(wǎng)消費。我前不久在加拿大出差的時(shí)候，看到加拿大國家電視臺采訪(fǎng)比爾茨，互聯(lián)網(wǎng)的大佬，國際大佬，加拿大電視臺放了20年前采訪(fǎng)比爾蓋茨，當時(shí)對20年以后對互聯(lián)網(wǎng)浪潮的展望，他當時(shí)說(shuō)穿戴設備各個(gè)方面智能什么都已經(jīng)實(shí)現了，我看比爾蓋茨都很驚異的表情，因為20年前他說(shuō)的話(huà)真的變成了現實(shí)，他都覺(jué)得有一種恍若隔世的感覺(jué)。那么今天一位是互聯(lián)網(wǎng)的研究者，一個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)從業(yè)者，也給我們大膽展望一下未來(lái)中國互聯(lián)網(wǎng)和世界互聯(lián)網(wǎng)的浪潮是什么樣的？除了穿戴設備，除了人工智能還有什么可能最絢最酷的東西會(huì )出現？

李欲曉：其實(shí)我記得小時(shí)候有一個(gè)小人書(shū)叫做未來(lái)世界，也有一個(gè)電影，當然是指智能化、信息化的水平，那么其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)我覺(jué)得真正給我們帶來(lái)的是把中國變成了一個(gè)真正的現代化國家，在過(guò)程中讓中國的社會(huì )，中國的老百姓，整個(gè)中華民族面對一個(gè)非常大的機遇，因為它可以使我們創(chuàng )造力能夠充分發(fā)揮起來(lái)，我們這個(gè)民族有非常好的積淀幾千人文化的傳承，這個(gè)過(guò)程當中大家并不拒絕新的事物，而且樂(lè )于去嘗試，所以實(shí)際上我們對互聯(lián)網(wǎng)的使用和創(chuàng )新，不僅僅今后一段時(shí)間，從穿戴從虛擬現實(shí)，從移動(dòng)或者是物聯(lián)網(wǎng)這些方面去使用，更多方面恐怕是我們的文化，我們的方方面面，通過(guò)網(wǎng)絡(luò )變成了一個(gè)真正對于人類(lèi)社會(huì )有貢獻的，我覺(jué)得這方面可以說(shuō)我個(gè)人的看法，在10年到15年左右的時(shí)間，中國必然達到這樣一個(gè)程度，也就是在我來(lái)講，我們現在也在講叫國家治理能力，我覺(jué)得這樣幾個(gè)方面，一個(gè)是體現了國家的意志，中華民族一直有一個(gè)持續的發(fā)展，建立高效強有力的政府，一個(gè)是公民充分的自由的保障，一個(gè)是經(jīng)濟發(fā)展充分的活力，一個(gè)是在世界范圍內得到一個(gè)普遍的尊重。

主持人苗綠：您的回答非常高屋建瓴！

李欲曉：沒(méi)有，因為我覺(jué)得這是互聯(lián)網(wǎng)給我們帶來(lái)的一個(gè)機遇，如果我們不能利用好這樣一個(gè)機遇的話(huà)，那恐怕我們不知道到多少年之后找到下一個(gè)。

主持人苗綠：我非常同意李教授的說(shuō)話(huà)，中國改革開(kāi)放30多年，我覺(jué)得一是遇上全球化的浪潮，同時(shí)我們也遇到上的互聯(lián)網(wǎng)的浪潮，這對中華民族整體的復興絕對是很大幫助的。像您說(shuō)的這樣趕上這趟浪潮我們就會(huì )真的搭上這趟快車(chē)，一路前行。要是錯失了這樣的浪潮，可能對我們民族復興肯定是不好的。

李欲曉：這里頭我還多說(shuō)一句，中國發(fā)展應該是讓世界各個(gè)國家都受益，或者是讓大多數國家受益，在這個(gè)過(guò)程當中，這樣的話(huà)能夠使得大家去樂(lè )意接受中國這樣的發(fā)展。

主持人苗綠：這樣的發(fā)展模式，謝謝你。小川？

王小川：李教授把這話(huà)拔上去，這話(huà)就接不住了。我講中國錯過(guò)了這樣一個(gè)工業(yè)化，農業(yè)大國錯過(guò)工業(yè)化，現在到信息化之后，我們回想，我們趕上了，恢復了我們國家這種大家的夢(mèng)想和榮耀，就能體會(huì )到以前我們怎么看待美國人的，我現在會(huì )獲得同樣的尊重，是這樣一個(gè)理解。另外有一個(gè)概括，剛才主持人說(shuō)錯一個(gè)事，你說(shuō)比爾蓋茨叫做互聯(lián)網(wǎng)大佬，在我們行業(yè)里面把比爾蓋茨認為是被互聯(lián)網(wǎng)淘汰的一代人。

主持人苗綠：互聯(lián)網(wǎng)老大佬？

王小川：他不是老大佬，他那時(shí)候是PC時(shí)代，恍如隔世的話(huà)，其實(shí)對互聯(lián)人也是很惶恐的，在過(guò)15年20年自己就會(huì )被淘汰，太快了。小時(shí)候在讀科幻作品的時(shí)候，那時(shí)候講一個(gè)汽車(chē)被人丟的，你按一個(gè)鍵他就會(huì )停下來(lái)，你在按一個(gè)鍵就倒回來(lái)，你當時(shí)感覺(jué)不可理喻，在今天其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)覺(jué)得這種技術(shù)沒(méi)有什么難度在，但是即便在我們小時(shí)候還是會(huì )遠遠低估，在技術(shù)領(lǐng)域互聯(lián)網(wǎng)的作用，我們讀過(guò)一本小的科幻，小學(xué)生背著(zhù)書(shū)包，以前是很重去學(xué)校上課，那學(xué)生現在更重的，還要拖著(zhù)箱子去。未來(lái)將是手上拿著(zhù)一本書(shū)，你的課本全都存在書(shū)里面的，彩色的，你覺(jué)得你很興奮不可理解，今天我們遠超越了，我們超越主要點(diǎn)是說(shuō)，大家忘了互聯(lián)網(wǎng)的網(wǎng)絡(luò )鏈接，我們認為書(shū)是存在于本子里面的，而現在是可以存在云端，一下子又帶來(lái)巨大的變化，怎么去享受你互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的時(shí)候，我們智力水平都可能跟不上它實(shí)際帶來(lái)的收益，包括我以前去買(mǎi)一張機票的時(shí)候，從清華大學(xué)到東單的時(shí)候，那么你過(guò)去時(shí)候可能半天就沒(méi)了，現在可能下單一分鐘就能解決這件事情，以前沒(méi)有電話(huà)機的時(shí)候，出門(mén)去找人的時(shí)候，大家約好會(huì )走丟，你現在回想有這種擔憂(yōu)嗎？原來(lái)那種焦慮感完全是沒(méi)有了，互聯(lián)網(wǎng)給社會(huì )帶來(lái)巨大美好情景在，一方面是萬(wàn)物互聯(lián)，人甚至我們一盆花，一個(gè)冰箱一個(gè)燈泡都連在一塊去，這樣就變得非常的智能，讓你生活變得非常的方便，因此這樣的情況下，本身也是可以有科幻態(tài)度，來(lái)看待我們未來(lái)美好的生活，那么我們也希望在那個(gè)生活里面，有咱們中國在里面做的貢獻。

李欲曉：到時(shí)候也希望搜狗這樣的企業(yè)，將來(lái)在世界的一些主要的技術(shù)應用當中是你們開(kāi)發(fā)出來(lái)的。

王小川：我們希望。

主持人苗綠：非常希望。好，謝謝，謝謝二位，非常好。今天非常感謝我們互聯(lián)網(wǎng)的研究者和從業(yè)者，給我們解讀你被互聯(lián)網(wǎng)了嗎？我想這個(gè)話(huà)題我們絕大部分的人回答一定是我被互聯(lián)網(wǎng)了。而且我心甘情愿被互聯(lián)網(wǎng)，好，謝謝二位，謝謝。