主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎觀(guān)看中國網(wǎng)“中國正在說(shuō)”系列訪(fǎng)談節目，今天我們邀請到的嘉賓是外交學(xué)院高飛教授，高教授您好。

高飛：主持人好。

主持人：新一屆領(lǐng)導人上任以來(lái)頻繁出訪(fǎng)，外國領(lǐng)導人也接踵而至，中國參與國際事務(wù)非常積極，北京也多次成為世界的焦點(diǎn)，呈現出一個(gè)非?；钴S的態(tài)勢，那么這是否就意味著(zhù)中國外交要開(kāi)始進(jìn)入一個(gè)新常態(tài)呢？

高飛：習近平總書(shū)記和李克強總理已經(jīng)先后出訪(fǎng)了19次，出訪(fǎng)了50多個(gè)國家，會(huì )見(jiàn)了500多位外國國家領(lǐng)導人，而且也提出了很多關(guān)于外交的新的理念，比如說(shuō)像一路一帶、總體國家安全觀(guān)等等，這些頻繁的外交活動(dòng)都可以體現出中國外交正進(jìn)入一個(gè)非?；钴S的新時(shí)期，那么在這個(gè)過(guò)程當中呢，我想最主要的特點(diǎn)，呈現出以下幾個(gè)方面，一個(gè)方面就是我們提出了有中國特色的大國外交，那么這樣一種理念最重要的是關(guān)于特色，那么特色一個(gè)方面就是我們在繼承傳統的基礎之上，我們繼續堅持原則，比如說(shuō)像繼續堅持獨立自主的和平外交政策，繼續堅持和平共處五項原則。第二我們也繼承了一些傳統，比如說(shuō)我們外交開(kāi)放包容、大度、有序等等這些外交的特征在我們的新時(shí)期外交當中得到了繼續，同時(shí)我們繼續強調在我們的外交當中國強不霸。另外一個(gè)方面就是我們外交目標也非常明確，就是我們的目的是要建立新型的國際關(guān)系，那么這個(gè)新型的國家關(guān)系當中，比如說(shuō)我們提出了和大國之間要建立新型大國關(guān)系，不沖突，不對抗，互利共盈，和周邊國家我們提出了親誠惠融的外交理念，對非洲國家我們提出了真實(shí)親誠的這樣等等一些理念，目的就是要和整個(gè)世界的這些國家，在中國崛起的這樣一種背景之下，建一種新型的關(guān)系，同時(shí)推動(dòng)國際秩序向新的方向在發(fā)展。那么，第三個(gè)方面我們繼續要強調在處理國際關(guān)系過(guò)程當中，我們要堅持和平發(fā)展合作共贏(yíng)的理念，也就是說(shuō)國際關(guān)系當中可能會(huì )出現問(wèn)題，但是我們高舉和平發(fā)展合作共贏(yíng)的這樣一種旗幟，去處理和解決這些問(wèn)題，目的是要實(shí)現建立一個(gè)以互利共盈為基礎的新型國際秩序，那么在這個(gè)過(guò)程當中我們也可以看到，中國外交體現出一些，比如說(shuō)新的領(lǐng)導集體在外交工作當中，全面布局、積極主動(dòng)，而且是益利結合等等這些都可以說(shuō)中國外交開(kāi)始進(jìn)入到了新的常態(tài)。

主持人：如今中國在國際社會(huì )上扮演越來(lái)越重要的一個(gè)角色，也承擔了一個(gè)大國應有的責任，然而我們也注意到身邊還有一些雜音，比如說(shuō)釣魚(yú)島問(wèn)題，南海問(wèn)題等，那在法西斯戰爭勝利70周年之際，我們國家在承擔更多國際責任義務(wù)的同時(shí)，您認為我們如何更好維護自己的主權？

高飛：我想確實(shí)是這樣，隨著(zhù)中國經(jīng)濟實(shí)力的成長(cháng)，我們國家在國際社會(huì )當中承擔了越來(lái)越多的國際責任和義務(wù)，比如說(shuō)在聯(lián)合國當中我們承擔的會(huì )費的份額，我們主動(dòng)不斷在提升，另外一個(gè)方面在聯(lián)合國所有的維和行動(dòng)過(guò)程當中，中國所派出的維和人員是聯(lián)合國五大常任理事國當中最多的，還有關(guān)于對外援助方面我們也可以看到，中國經(jīng)濟的成長(cháng)實(shí)際上帶動(dòng)了中國對外援助的不斷增加，從10年到12年中國對世界上121個(gè)國家進(jìn)行了相關(guān)的援助，那么援助的金額接近150億美元，這些都可以體現出來(lái)中國在國際社會(huì )當中不斷承擔越來(lái)越多的責任，特別是在一些國際突發(fā)事件當中，比如說(shuō)2014年的西非發(fā)生的埃波拉疫情，我們主動(dòng)對這些相關(guān)國家進(jìn)行了大量卓有成效地援助，得到了當地和國際社會(huì )的普遍認可，當然在中國承擔越來(lái)越多的國際責任過(guò)程當中我們也注意到，很多國家在這個(gè)過(guò)程當中也有一些不同的雜音，比如說(shuō)中國要承擔更多的國際責任，那么中國就應該釣魚(yú)島，在南海問(wèn)題等等應該做出更多的讓步，甚至有人說(shuō)中國能否和平發(fā)展取決于他如何在南海問(wèn)題上和自己鄰國打交道等等，但是我想問(wèn)題應該是這樣的，中國始終是國際社會(huì )當中負責任的大國，負責任的國家首先是要對自己的國家負責，那么在這一過(guò)程當中維護一個(gè)國家正常的主權安全和發(fā)展利益是作為一個(gè)負責任大國首先需要做到的事情，那么國際社會(huì )當中出現各種各樣的一些問(wèn)題，有它客觀(guān)的原因，我們特別注意到2014年，國際社會(huì )當中出現了很多混亂的現象，比如說(shuō)像現在正在肆虐中東地區的ISIS所謂”伊斯蘭國”等等，那么在這個(gè)過(guò)程當中我們強調的國際社會(huì )必須按照一定的規則，按照一定的秩序來(lái)進(jìn)行發(fā)展，既不能大國恃強凌弱，以大欺小，也不能小國以小欺大，以小生亂，所以在這個(gè)過(guò)程當中我想特別是在世界反法西斯戰爭勝利70周年的時(shí)候，我們更應該強調維護的是國際的公平正義和秩序，而不僅僅是由于一個(gè)國家實(shí)力的增長(cháng)，他主動(dòng)要承擔更多的責任就要放棄他自己的利益，我想這個(gè)問(wèn)題應該是這樣理解。

主持人：2015年對世界和中國而言都是一個(gè)重要的年份，從2013年開(kāi)始習近平總書(shū)記就提出了建設一路一帶的這種構想，到今年已經(jīng)有沿線(xiàn)50多個(gè)國家的城市積極響應，現在已經(jīng)邁入了務(wù)實(shí)合作的階段，那么一路一帶究竟能給我們帶來(lái)哪些影響和機會(huì )呢？

高飛：我想一路一帶對于中國來(lái)說(shuō)，對于中國的外交布局來(lái)說(shuō)是一件大事，那么一路一帶就是要借助古代絲綢之路的這種精神，來(lái)建構一種新型的地區甚至是國際的關(guān)系，那么在這個(gè)過(guò)程當中呢我們可以看到古代絲綢之路就是他可以告訴我們，世界上不同發(fā)展階段，不同文化傳統，不同宗教的這些國家可以合作，而且通過(guò)合作實(shí)現互利和共贏(yíng)，那么在今天我們可以看到，隨著(zhù)中國的發(fā)展，中國和世界的關(guān)系正在發(fā)生歷史性的變化，那么如果我們看一下古代的絲綢之路它是怎樣形成的，非常重要一點(diǎn)就是他形成的一個(gè)重要條件，比如說(shuō)在漢唐時(shí)期還有在南宋時(shí)期，都有一個(gè)共同的特點(diǎn)就是中國的實(shí)力是非常強大的，那么中國特別是在經(jīng)濟方面，中國的經(jīng)濟會(huì )有一個(gè)對外的影響，我想絲綢之路從我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)來(lái)看，絲綢之路不是人為開(kāi)鑿出來(lái)的，而是自然流淌出來(lái)的，當中國經(jīng)濟處在一個(gè)高地的時(shí)候，絲綢之路就會(huì )發(fā)展起來(lái)，所以在今天隨著(zhù)中國經(jīng)濟的成長(cháng)，絲綢之路這種經(jīng)濟的影響，中國的經(jīng)濟影響自然也會(huì )外化出來(lái)，那么我想提的是，在這個(gè)過(guò)程當中中國今天的經(jīng)濟有一個(gè)重要特點(diǎn)，我們今天經(jīng)濟的成功，不僅取決于中國自身經(jīng)濟的改革，同時(shí)也取決于我們和外部世界的關(guān)系的變化，正是由于全球化的進(jìn)程使得中國經(jīng)濟可以，我們不像過(guò)去的這些殖民者一樣，通過(guò)和平的方式我們可以接觸到世界的資金、技術(shù)、原材料的產(chǎn)地和市場(chǎng)，所以今天如何處理和外部世界的關(guān)系，對我們來(lái)說(shuō)極其重要，我想絲綢之路經(jīng)濟帶和海上絲綢之路倡議，那么最重要一點(diǎn)就是可以統籌我們國家的國際和國內兩個(gè)大局，那么在這個(gè)過(guò)程當中，我想從布局上有一個(gè)重大的變化，前些年我們提到了我們的企業(yè)要走出去，絲綢之路經(jīng)濟帶很大程度上就是我們的國家經(jīng)濟布局，戰略的布局也走出去，那么在這個(gè)過(guò)程當中會(huì )帶動(dòng)中國的產(chǎn)品也走出去，我想對于中國整個(gè)外交布局來(lái)說(shuō)是非常重要的。

主持人：2015年，中俄雙方將共同舉辦活動(dòng)來(lái)慶祝世界反法西斯戰爭勝利和中國抗日戰爭勝利70周年，這是中國第一次在抗日戰爭紀念日舉辦閱兵式，也是第一次有國外元首來(lái)參加的中國閱兵式，那么中俄領(lǐng)導人互訪(fǎng)將對外界釋放哪些信號呢？

高飛：我想中俄領(lǐng)導人互訪(fǎng)，這在新一屆政府上臺之后已經(jīng)進(jìn)行了多次，中俄兩個(gè)國家在整個(gè)中國的外交布局當中是非常重要的國家，那么中國目前在世界上和67個(gè)國家、5個(gè)地區建立了伙伴關(guān)系，那么中俄之間的這種伙伴關(guān)系在整個(gè)中國戰略布局當中是非常重要的，一個(gè)方面我們看到就是中俄關(guān)系它發(fā)展有自身內在的邏輯，中俄兩個(gè)國家在1992年開(kāi)始建立了相互視為友好國家這種關(guān)系，1994年建立了建設性的伙伴關(guān)系，1996年建立了戰略協(xié)作伙伴關(guān)系，到了2011年又建立了全面戰略協(xié)作伙伴關(guān)系，也就是說(shuō)在我們中國伙伴關(guān)系布局當中，中俄關(guān)系是整個(gè)我們伙伴關(guān)系當中最為重要的一層伙伴關(guān)系，那么在這個(gè)過(guò)程當中特別是起到目前的中俄關(guān)系我們強調是全面戰略協(xié)作伙伴關(guān)系，全面戰略協(xié)作伙伴關(guān)系意味著(zhù)不僅我們在兩國彼此利益方面相互支持，同時(shí)對于建構新型的國際秩序我們要互相協(xié)作，那么今年是世界反法西斯戰爭勝利70周年，那么在這種情況之下我想中俄兩個(gè)國家都是經(jīng)歷了二戰的國家，而且我們也親身經(jīng)歷了在過(guò)去的一個(gè)時(shí)期人類(lèi)經(jīng)歷了三場(chǎng)大的浩劫，我指的是第一次世界大戰，第二次世界大戰和冷戰，那么中俄兩個(gè)國家我想痛定思痛，在這個(gè)過(guò)去的人類(lèi)的歷史教訓當時(shí)我們總結了一些經(jīng)驗教訓，我們通過(guò)共同紀念反法西斯戰爭勝利70周年這件事情，實(shí)際上是向國際社會(huì )表明一個(gè)態(tài)度，只有拋棄冷戰思維，用和平、合作、共贏(yíng)的這種思維才能夠建立一種新型的國際秩序，才能夠有利于外來(lái)的世界持久和平。

主持人：2014年彭麗媛以第一夫人的身份陪同習近平總書(shū)記出席了13個(gè)國家，無(wú)論作為國家元首夫人或者是聯(lián)合國艾滋病的親善大使，彭麗媛的每次亮相幾乎都引起了國內外強烈關(guān)注，您覺(jué)得國內外媒體和公眾對彭麗媛的這種尊重和贊美是不是進(jìn)一步體現了我們中國逐漸的強大和自信？

高飛：我想確實(shí)是這樣，我們的國家在過(guò)去的幾十年當中我們實(shí)際上是經(jīng)歷了很大的變化，那么早期的時(shí)候我們更多是強調維護國家的主權和安全，可以說(shuō)中國一個(gè)核心的目的是要國家要站起來(lái)，那么這主要是在毛澤東時(shí)期我們完成的任務(wù)，到了第二個(gè)階段鄧小平時(shí)期我們主要的一個(gè)任務(wù)，在站起來(lái)之后國家要進(jìn)一步富起來(lái)發(fā)展起來(lái)，那么現在有人提到中國外交開(kāi)始進(jìn)入到了3.0版本，中國除了要站起來(lái)，要富起來(lái)，我們還要美起來(lái)，那么我想在過(guò)去的兩年時(shí)間當中，彭麗媛和習總書(shū)記在出訪(fǎng)的過(guò)程當中實(shí)際上很好展示了作為第一夫人的這種軟實(shí)力，國家的軟外交，對于增加國家的這種影響力實(shí)際上發(fā)揮了重要的作用，我想總體來(lái)講呢，她參與的這些外交活動(dòng)，一個(gè)方面我可以理解為得體，另外一方面是合理合乎各方面的禮節，無(wú)疑對于提升中國的軟實(shí)力，提高中國的國際形象發(fā)揮了非常重要的作用，那么特別是在一些方面，就是他本人的這種衣著(zhù)，她在參與一些外交活動(dòng)過(guò)程當中，拿中國國產(chǎn)的手機，穿著(zhù)中國國產(chǎn)的名牌，實(shí)際上充分體現了當國家成長(cháng)之后，一個(gè)國家對自己產(chǎn)品的自信，它的這種示范和引導作用是不言而喻的。

主持人：去年12月中國乘客大鬧泰國航班導致飛機返航的這個(gè)事件，又再一次引發(fā)了對國民素質(zhì)的討論，那近期又曝出了中國大媽在意大利名牌店前面吃泡面的這個(gè)現象，其實(shí)為了提升國民在境外的旅游者的形象，中國已經(jīng)出臺了旅游法，而且外交部也聯(lián)合手機運營(yíng)商在海外安全提示短信里面增加了文明出行的提示，但是相關(guān)事件還是被屢屢曝出，那您認為國內外的網(wǎng)民是不是對這些個(gè)案做了一個(gè)刻意的放大，同時(shí)國民在境外素質(zhì)低下的這個(gè)標簽如何盡快摘除呢？

高飛：我想這個(gè)問(wèn)題應該從這樣幾個(gè)方面來(lái)看，一個(gè)方面就是我們確實(shí)自身存在著(zhù)很多問(wèn)題，那么中國我個(gè)人認為中國并不是一個(gè)完美的國家，那么隨著(zhù)中國經(jīng)濟的成長(cháng)，我們越來(lái)越多的國民開(kāi)始走向國外，按照2014年的數字我們有超過(guò)1億人次出國，實(shí)際上中國的國際形象就是由我們出國的每一個(gè)中國人帶到國際社會(huì )當中的，那么剛才你提到的這些現象實(shí)際上都是我們的游客當中實(shí)實(shí)在在存在的，客觀(guān)上來(lái)講也確實(shí)對中國國際形象造成了一定的損害，所以從我們國家的角度來(lái)看，進(jìn)一步加強國民的文明教育，每個(gè)國民進(jìn)一步提升個(gè)人的素質(zhì)這是必須的，而且是一項長(cháng)期的工作，但是同時(shí)我也想說(shuō)我們的媒體在這個(gè)過(guò)程當中也發(fā)揮了一定的作用，對于放大這些問(wèn)題發(fā)揮了一定的作用，因為我們都知道媒體的責任是找新聞，媒體的責任并不是替我們的一些好的事情一定要進(jìn)行宣傳，所以特別是境外的一些媒體放大這些事情，實(shí)際上某種意義上來(lái)說(shuō)也損害了中國的國際形象。第三個(gè)方面我想面對類(lèi)似的這些問(wèn)題我們要有一種平和的心態(tài)，非常有意思，我們在南京的明孝陵有一塊六國文字碑，當時(shí)是在晚清時(shí)期，我們的兩江總督段方立了一塊碑，就是因為各個(gè)國家的這些游客到了中國之后不愛(ài)護這些古跡亂寫(xiě)亂畫(huà)至今在石碑上還有一些外國人留下來(lái)的刻畫(huà)，所以我想一個(gè)國家公民素質(zhì)的提高，特別是如何學(xué)會(huì )和外部世界打交道，它是一個(gè)過(guò)程，現在我想是這樣，我們越來(lái)越多的公民出國，越來(lái)越多的公民了解外部的世界，世界本身就是一個(gè)很好的課堂，那么通過(guò)這樣不斷地交往，我們的公民會(huì )越來(lái)越了解外部世界，也懂得國際的禮儀，我想有一天中國在世界展示它文明國家的形象，這個(gè)日子應該不會(huì )太遠。

主持人：近期有報道稱(chēng)沙特繼續壓低油價(jià)，想和俄羅斯的石油供應商來(lái)爭奪亞洲的市場(chǎng)，那您認為這場(chǎng)石油價(jià)格戰爭能不能給中國的老百姓帶來(lái)真正的實(shí)惠呢？

高飛：我想這次石油價(jià)格的持續走低它的原因是多方面的，一個(gè)方面有政治上的原因，有人就說(shuō)產(chǎn)油國聯(lián)合起來(lái)共同來(lái)打壓今天的俄羅斯，因為俄羅斯是世界上重要的石油出口國，這是一個(gè)政治方面的原因考量，另外一方面也有產(chǎn)油國彼此之間競爭的這種考慮，比如說(shuō)沙特阿拉伯為了保護自己的石油市場(chǎng)份額，那么進(jìn)一步去打壓由于美國頁(yè)巖氣生產(chǎn)擴大所導致的這種世界市場(chǎng)的這種激烈的競爭，這些都是原因，當然也有世界一些新型經(jīng)濟體經(jīng)濟發(fā)展疲軟的這些原因，但是我想總體來(lái)講這個(gè)世界石油價(jià)格走低，對于像我們這樣一個(gè)石油進(jìn)口約占整個(gè)中國石油消費的60%的這樣一個(gè)國家，無(wú)疑對消費者來(lái)說(shuō)是一件好事，大家可以用更低的錢(qián)買(mǎi)到更多的油，但是同時(shí)我也想說(shuō)在這個(gè)過(guò)程當中任何這種機遇也可能暗含著(zhù)一些問(wèn)題，關(guān)鍵在于我們能否利用好這些機遇，一個(gè)機遇我想在石油價(jià)格低的時(shí)候，中國應該大量增加石油儲備，為防范未來(lái)的風(fēng)險，因為石油畢竟是相對來(lái)講對于中國這樣的國家是起到?jīng)Q定性的，是一種戰略資源。第二個(gè)方面我想石油價(jià)格走低可能一定程度上會(huì )影響我們在新能源開(kāi)發(fā)和利用，那么石油畢竟是一種不可再生的資源，那么從長(cháng)遠來(lái)看，開(kāi)發(fā)可再生的資源，新能源的開(kāi)發(fā)和利用對我們這樣國家長(cháng)遠的戰略發(fā)展，實(shí)現真正的可持續發(fā)展是非常重要的，這一點(diǎn)不能因為石油價(jià)格走低而放棄這方面的重視。第三個(gè)方面我想在我們自身如何理順市場(chǎng)，如何和外部世界更好對接過(guò)程當中，如何促進(jìn)自身的和國際市場(chǎng)的價(jià)格形成機制方面，我們可以利用這樣一個(gè)很好的時(shí)機，從外交上做更多的工作。（完）