“這個(gè)報告可以用15年‘磨一劍’形容。所有科學(xué)研究的成就都是站在前人肩膀上取得的，二里頭遺址的考古工作也不例外?！?/p>
這位對二里頭了如指掌的學(xué)者正是《二里頭（1999-2006）》的主持人、現任二里頭考古隊隊長(cháng)——許宏。除了這兩個(gè)頭銜，許宏博士還被媒體譽(yù)為“公眾考古的踐行者”：他將自己的研究心得通過(guò)寫(xiě)博客、微博等方式分享給社會(huì )公眾，解答網(wǎng)友有關(guān)考古的疑問(wèn)，幫助考古學(xué)科走出象牙塔，也把神秘的田野考古帶入公眾的視野。
懂需求、會(huì )溝通、善分享。許宏是一位具有互聯(lián)網(wǎng)精神的學(xué)者，若要送一個(gè)“之最”給他的話(huà)，大概是“最具產(chǎn)品思維的考古人”。
田野考古本身艱巨，考古人花了大量的精力解讀無(wú)字地書(shū)?！拔覀冮_(kāi)始意識到，無(wú)字地書(shū)解讀到《二里頭（1999-2006）》這種程度只能算是‘文言文’，一般公眾還是看不懂，還需要從‘文言文’進(jìn)一步轉化才能成為公眾產(chǎn)品?！?/p>
于是，能讓公眾看懂的《最早的中國》和《何以中國》問(wèn)世了，后者還入選了“三聯(lián)書(shū)店2014年十大好書(shū)”。兩本小書(shū)都賣(mài)到了一萬(wàn)多冊，這在考古學(xué)界還是很罕見(jiàn)的。
????中國網(wǎng)：在大家的印象里，好像考古學(xué)家尤其是田野考古學(xué)家都會(huì )刻意與媒體和公眾保持距離，撰寫(xiě)的報告也仿佛僅僅用于考古圈內部交流，外人一般接觸不到，即使接觸到了也很難看懂。
????許宏：是這樣的。這個(gè)是職業(yè)考古人以往的想法，有一部分原因是社會(huì )發(fā)展的局限性。中國現代考古學(xué)誕生的契機就是因應大眾的渴求。從上個(gè)世紀初年開(kāi)始，先是新文化運動(dòng)、砸爛孔家店，千古一系的文獻記載受到質(zhì)疑，“古史辨”派攪動(dòng)了以“信古”為主流的中國學(xué)界的一潭死水?？涤袨樗f(shuō)的“上古茫昧無(wú)稽”，是從學(xué)界到公眾社會(huì )的共同感慨。在這種情況下，考古學(xué)應運而生。它要解答的，都是國人想要了解的大的本源問(wèn)題，譬如中國人是怎么來(lái)的，中國文明是如何起源的，中國古代文明的特質(zhì)是什么，等等。傅斯年說(shuō)“上窮碧落下黃泉，動(dòng)手動(dòng)腳找東西”，這可是當時(shí)熱門(mén)的大學(xué)問(wèn)。近百年來(lái)，為了解決這些大問(wèn)題，考古學(xué)界付出了艱辛的努力。從田野做起，建構起了對中國上古史的框架性認識。由于專(zhuān)業(yè)的特點(diǎn)，考古學(xué)必須建立起一套自身的話(huà)語(yǔ)系統，來(lái)解讀這部無(wú)字天書(shū)。我們的前輩包括我們這些當代考古人花了大量的精力泡在田野上苦苦探索、推敲琢磨，尋找解譯天書(shū)的密碼，這就使得有相當長(cháng)的一段時(shí)間，考古學(xué)給人以漸漸與世隔絕的感覺(jué)。甚至與這個(gè)學(xué)科關(guān)系最為密切的文獻史學(xué)家也常抱怨讀不懂考古報告，說(shuō)解讀無(wú)字天書(shū)的人又造出了新的天書(shū)。經(jīng)過(guò)幾十年來(lái)學(xué)術(shù)成果的不斷累積，學(xué)科的不斷成熟，考古學(xué)已開(kāi)始嘗試解答一些大眾關(guān)心的問(wèn)題?？脊湃艘查_(kāi)始抱有更多的自信，社會(huì )責任感在增強，開(kāi)始有走出象牙塔，把自己的成果回饋于社會(huì )的“自覺(jué)”。我們開(kāi)始意識到，無(wú)字地書(shū)解讀到《二里頭（1999-2006）》這種程度只能算是“文言文”，一般公眾還是看不懂，還需要從“文言文”進(jìn)一步轉化才能成為公眾產(chǎn)品。按理說(shuō)我們拿著(zhù)納稅人的錢(qián)來(lái)做考古，讓考古學(xué)科走出象牙塔、把考古成果轉化成公眾產(chǎn)品回饋社會(huì )應該是我們的義務(wù)，以前的封閉和保守是不正常的，當然也有歷史的、學(xué)科發(fā)展階段性的原因。
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????中國網(wǎng)：我看完您寫(xiě)的《最早的中國》和《何以中國》后，和一位微博網(wǎng)友產(chǎn)生了共鳴，他的微博是這樣寫(xiě)的：“如今真正有學(xué)問(wèn)的人越來(lái)越少，會(huì )講故事的雖然有那么一些，又都去寫(xiě)小說(shuō)了，又有學(xué)問(wèn)又會(huì )講故事的可是鳳毛麟角......這位許宏先生也算是一個(gè)......”的確，據我所知不是所有的主流學(xué)者都愿意寫(xiě)這樣的書(shū)。
????許宏：應該說(shuō)是因緣際會(huì )吧，這是時(shí)代造就的。我覺(jué)得讓考古學(xué)科走出象牙塔應該是考古人的一種“文化自覺(jué)”。還有，時(shí)代的發(fā)展對于一個(gè)人的人生際遇也是很重要的。數千年以來(lái)個(gè)體在東亞傳統中不受重視?，F在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)達了，大家都可以發(fā)聲，這是亙古未有的。今天我們這種考古人全然不同于我們的老師、前輩考古人，他們把畢生精力都花在田野發(fā)掘、寫(xiě)田野考古報告，發(fā)表在學(xué)術(shù)雜志上，現在的考古報告印個(gè)一千多冊，供學(xué)術(shù)圈子里的人用也就夠了。所以可以說(shuō)公眾考古、互聯(lián)網(wǎng)的推動(dòng)，都是一個(gè)時(shí)代的產(chǎn)物。
????其實(shí)這種轉變是有一個(gè)過(guò)程的。拿我自己來(lái)說(shuō)，記得1996年《讀書(shū)》雜志曾經(jīng)約請幾位人文學(xué)科的知名學(xué)者來(lái)討論考古學(xué)與公眾的問(wèn)題，幾位學(xué)者坦言對考古學(xué)話(huà)語(yǔ)系統的疑惑、慨嘆和望而生畏。其中我的同事陳星燦教授的文題是《公眾需要什么樣的考古學(xué)》，讀了之后盡管頗以為是，但當時(shí)的想法仍然是：公眾需要什么樣的考古學(xué)，并不是所有的考古學(xué)者都需要思考的問(wèn)題。一方面不滿(mǎn)于充斥坊間的考古大發(fā)現類(lèi)的“攢書(shū)”，一方面又不肯或舍不得拿出時(shí)間和精力參與到公眾考古的行列中來(lái)，這基本上道出了包括我在內的考古界相當一部分同仁的心態(tài)。而這十幾年我觀(guān)念的轉變大家都看到了，有點(diǎn)與時(shí)俱進(jìn)的感覺(jué)吧?！按┰健庇谔镆翱脊排c公眾考古、主流學(xué)界與網(wǎng)絡(luò )之間，保守與“任性”并重。有年輕朋友說(shuō)我是“完成了一個(gè)學(xué)者前行路上的漂亮蟬蛻”，我個(gè)人也有種活出了個(gè)新我的感覺(jué)，哈哈。
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????中國網(wǎng)：您到目前已擔任二里頭考古隊隊長(cháng)15年了。數據顯示二里頭遺址一共300萬(wàn)平方米，您是第三代隊長(cháng)，您的團隊和前兩代考古隊共在二里頭發(fā)掘了55年，但才發(fā)掘了4萬(wàn)平方米，也就是總面積的1%多一點(diǎn)。您怎么看這樣的進(jìn)度？
????許宏：這就是所謂的“愚公移山”，“子子孫孫無(wú)窮匱也”。這也就注定了考古是找回文化記憶、造福子孫的長(cháng)遠工程，而不應該是短期的形象工程。
????我們現在要做的這些工作，從宮城開(kāi)始系統鉆探，全面勘查，這些都是從長(cháng)計議的。而不是想撈一些什么好看的、值錢(qián)的東西。文化遺產(chǎn)不可再生，不可復制，在可持續發(fā)展理念深入人心的今天，應該控制發(fā)掘面積已經(jīng)成為學(xué)界和公眾的共識，因為發(fā)掘本身也會(huì )造成一定的破壞，我們應該把遺產(chǎn)更多的留給子孫后代，相信他們會(huì )比我們更聰明，能從中提取更豐富的信息。所以，考古人應該適當壓抑和束縛住好奇心。明代皇陵的發(fā)掘就是一個(gè)慘痛的教訓，所以我們現在堅決支持國家文物局關(guān)于嚴格控制帝王陵墓發(fā)掘的禁令?，F在我們已經(jīng)轉換思路了，不能在我們手里竭澤而漁。
????我在去年“紀念二里頭遺址發(fā)現55周年學(xué)術(shù)研討會(huì )”的專(zhuān)題報告中，提到我們的成就是站在前人的肩膀上取得的。正因為前輩在二里頭遺址的發(fā)掘中保留下了重要遺跡，才使得我們在更新工作理念的前提下，又有了新的重要的突破，這是我們要深深感謝的。同時(shí)，我們的發(fā)掘也只是做到重要遺跡的表面，盡可能利用晚期遺跡的剖面來(lái)了解更早的重要遺存的情況。讓后人能在我們的基礎上進(jìn)一步探究。
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????中國網(wǎng)：您在發(fā)布會(huì )上提到有年輕朋友悲觀(guān)的形容考古工作是“田野上放牧青春”，但看您學(xué)考古從事考古工作已經(jīng)三十余年，做得很快樂(lè )。
????許宏：我現在的確很享受探索求知的過(guò)程。民國時(shí)期的那些大學(xué)問(wèn)家里面，有非常睿智的人說(shuō)做學(xué)問(wèn)，首先是自?shī)?，然后才是娛人。人生不應該為了一個(gè)輝煌的頂點(diǎn)而忍辱負重耗盡生命的燈油，那就沒(méi)意思了。就是說(shuō)我喜歡這個(gè)東西，于是研究它的過(guò)程就是充滿(mǎn)樂(lè )趣的?！霸谔镆吧戏拍燎啻骸?，是我在山東大學(xué)任教時(shí)帶學(xué)生實(shí)習，一位同學(xué)參加田野實(shí)習的感慨。那時(shí)我是助教，比他們大不了幾歲，很欣慰于他們把我當朋友坦露心跡。我的回答是：那要看你是以怎樣的心態(tài)看待這種放牧，悲觀(guān)的還是樂(lè )觀(guān)的。如果是后者，你會(huì )有放牧后對青春的收獲?；叵肫饋?lái)，可以說(shuō)人生最大的幸福就是做你自己喜歡做的事兒。
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????中國網(wǎng)：您在書(shū)中說(shuō)，二里頭宮城是通過(guò)學(xué)術(shù)設計“想”出來(lái)并且驗證到的。您是如何產(chǎn)生了這樣的理念的？
????許宏：正如著(zhù)名考古學(xué)家蘇秉琦教授所言：你只有想到了什么，才能挖到什么。我一直調侃說(shuō)我是考古學(xué)科中做“不動(dòng)產(chǎn)”的，是做“井字型道路”啊、“宮殿建筑”啊、“四合院”這些東西的。二里頭哪些地方有能出土青銅器和玉器的墓葬，我們很清楚，但是我是城市考古出身的，博士論文做的就是這個(gè)，我最關(guān)注的是settlement patterns（聚落形態(tài)）。我接手二里頭時(shí)，二里頭已經(jīng)挖了40年，但我們只知道一號宮殿二號宮殿、鑄銅作坊，還有一些出土銅禮器和玉器的墓，等等。我評價(jià)前輩們在二里頭遺址40年的工作有兩大方面的重要收獲。一是建立起了以陶器中心的文化分期框架，為學(xué)界所普遍認可；二是宮殿建筑、貴族墓和鑄銅作坊等重要發(fā)現，奠定了二里頭作為早期都邑的重要歷史地位。這些都是我們進(jìn)一步工作的重要前提。接手二里頭的考古工作時(shí)就感覺(jué)整個(gè)都邑遺址缺乏規劃性，而規劃性是政治性都邑最本質(zhì)的東西。以往對二里頭遺址是否屬于城市、都城的疑問(wèn)，在相當程度上是由于長(cháng)期以來(lái)從這處遺址的考古材料中看不出王都所應有的規劃性。那么我們就從這一點(diǎn)出發(fā)，專(zhuān)門(mén)解決這個(gè)問(wèn)題。于是才有了前面說(shuō)的那些重要的發(fā)現。你應該能注意到主要的發(fā)現是與都邑的布局和空間結構有關(guān)的。
????說(shuō)到這里，想起2003年在二里頭遺址發(fā)現宮城城墻，我當即給一位在二里頭長(cháng)期工作過(guò)的老先生去電話(huà)“報喜”。老先生很驚訝，說(shuō)我們那時(shí)為了找城墻，把二里頭遺址都打成“馬蜂窩”了（指用洛陽(yáng)鏟密集鉆探），你們究竟是怎么找到的呢？我說(shuō)是“想出來(lái)”的：我在研究實(shí)踐中得出這樣的認識，即都城中的宮殿區作為王室禁地不該是開(kāi)放的，其周?chē)鷳撚谐菈?、壕溝等防御設施。而它的外圍已發(fā)現道路，道路和宮殿建筑之間已不可能再有城、壕。那宮殿的外墻會(huì )不會(huì )就是宮城城墻的一部分呢？那就按這種推想鉆探發(fā)掘看看嘛，結果果然如此，推想被驗證了，宮城重見(jiàn)天日了。就是這么簡(jiǎn)單。所以我走的路徑和我的學(xué)術(shù)背景是相關(guān)聯(lián)的。我在意什么、我想解決什么問(wèn)題，也就才能有這樣一個(gè)理念。只有專(zhuān)心做“不動(dòng)產(chǎn)”的人才會(huì )有“不動(dòng)產(chǎn)”方面的大收獲哈。這些理念和構想都要溯源于在徐蘋(píng)芳先生指導下完成博士學(xué)術(shù)論文時(shí)的思考與收獲。
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????中國網(wǎng)：我發(fā)現您從2009年開(kāi)始一直堅持寫(xiě)博客，還從2010年使用微博。到今天微博已經(jīng)積累了15萬(wàn)粉絲，轉發(fā)、評論、點(diǎn)贊量都很高?？磥?lái)您很愿意和微博網(wǎng)友互動(dòng)交流，和年輕人交流。
????許宏：“學(xué)術(shù)乃天下之公器”，考古人許宏也成了“半透明”的人了。我把自己的論文、發(fā)言、心得，還有大量自己搜集的文獻什么的貼到網(wǎng)上，這是一個(gè)新型教師的形象。有朋友歸納得好：自媒體就是免費贈閱，但不保證按期出刊。是這樣。我每天從事學(xué)術(shù)研究就是在自?shī)?，同時(shí)跟年輕人互動(dòng)。玩學(xué)問(wèn)的同時(shí)如果還能娛人，那就是件很快樂(lè )的事兒了。微博、博客上的交流已經(jīng)超出了師生關(guān)系，因為學(xué)生如果跟我面談，一見(jiàn)面會(huì )很謙恭地喊我“老師”，學(xué)生一問(wèn)我問(wèn)題，我一說(shuō)什么，他們都會(huì )附和“是是是”。但是在網(wǎng)上，沒(méi)有身份地位之別，沒(méi)有長(cháng)幼大小之分，沒(méi)有圈內圈外的歧見(jiàn)。大家在“潛水”，沒(méi)必要恭維，盡可以批判，這種平等的交流可以讓大家共同受益。我回帖只看你的問(wèn)題是不是具有典型性，是不是好多人都想問(wèn)的問(wèn)題，只要我有時(shí)間就愿意回復。而且這種公開(kāi)的交流，很有可能一句話(huà)影響了好多人，這就是一種遠程教學(xué)交流啊。我有朋友是大學(xué)教授，他說(shuō)起課后被學(xué)生提問(wèn)，就回復道：回去看看許宏先生的博客吧（哈哈）。還有同學(xué)說(shuō)，聽(tīng)老師講課，好像和許宏老師說(shuō)的不一樣，課下得看看許老師怎么說(shuō)。刷了我的博客、微博：噢，原來(lái)這問(wèn)題還可以這么看！我這個(gè)網(wǎng)絡(luò )公眾考古踐行者的價(jià)值就體現出來(lái)啦。
????未來(lái)是屬于年輕人的，坦率地講，當目前學(xué)界主流意見(jiàn)與他們的看法相左時(shí)，我更看重他們的意見(jiàn)，因為他們代表著(zhù)學(xué)科和社會(huì )的未來(lái)。我也以我的視角、方法論和觀(guān)點(diǎn)得到他們的認可為榮。
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????中國網(wǎng)：近日有看到新聞?wù)f(shuō)，將在二里頭遺址建國家考古遺址公園，方案里說(shuō)“正在發(fā)掘的遺址現場(chǎng)根據考古工作開(kāi)展情況設置可移動(dòng)的臨時(shí)保護展示棚，并設置游客參觀(guān)平臺；未發(fā)掘的宮殿遺址將得到大面積綠化，種植酸漿草或大花馬齒莧?！睂Υ四惺裁丛u價(jià)？
????許宏：還是挺好的。我接受不了的一種做法是，在遺址上原址復建一些假的東西，打個(gè)也許不太恰當的比方就是像影視城。首先，它把遺址本體徹底壓在下面，難以重見(jiàn)天日。就上古建筑而言，沒(méi)有多少復原依據，學(xué)術(shù)爭議大。如果你拿這個(gè)來(lái)申請世界文化遺產(chǎn)，符合其最起碼的要求——原真性嗎？同時(shí)，上古的宮室建筑本來(lái)就是“茅茨土階”，茅草屋嘛，你已經(jīng)做了不少出于當代想象、符合當代人審美觀(guān)的美化工作了，但公眾還是不買(mǎi)賬。為什么？對于那些具有東方特色的、不具有視覺(jué)沖擊力的土木建筑等遺存，我們是否應該給公眾一定的想象的空間，把復原當時(shí)場(chǎng)景的任務(wù)交給遺址陳列展示中心和各種高科技手段？總之，作為考古人，我們最大的期冀就是把原真的遺址留下來(lái)，可以再考古。其實(shí)公眾也應該是沖著(zhù)“真”東西和如何發(fā)掘出這些真東西來(lái)的吧。
????這樣看來(lái)，所謂考古遺址公園，首先一定必須可以再考古，否則還叫什么“考古”遺址公園呢？如果遺存不是被徹底破壞，任何考古工作都應當具有“可逆性”，即可以再發(fā)掘，再發(fā)掘的現場(chǎng)本身就是一道風(fēng)景，可以用來(lái)參觀(guān)，然后又可以按照發(fā)掘的結果進(jìn)行展示，展示遺跡本身。這樣，草皮、觀(guān)賞植物、卵石、砂礫加上說(shuō)明牌就不視為一種適宜的方式，歐美和日本等國都有很好的實(shí)例。這就引申出考古遺址公園的第二個(gè)特質(zhì)，那就是它一定要是“遺址”公園。正像我們反對圓明園復建一樣，遺址公園展示的不是遺址還能叫“遺址”公園嗎？
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????中國網(wǎng)：《二里頭（1999-2006）》的書(shū)可謂是15年磨一劍，您在發(fā)布會(huì )上介紹說(shuō)，發(fā)掘了七年，整理編寫(xiě)了八年，二里頭考古隊下面的方向是什么？
????許宏：我們已開(kāi)始著(zhù)手編寫(xiě)《二里頭（2010-2011）》發(fā)掘報告洛陽(yáng)地區區域系統調查報告，希望盡早公之于世。今年由于是暖冬，我們的隊員現在仍在二里頭遺址上進(jìn)行鉆探。在可持續發(fā)展的理念下，今后的工作也將是以無(wú)損或微損的勘探工作為主，通過(guò)系統勘探搞清二里頭遺址的地下遺存的面貌，對這一重量級“國?！眴挝唬ㄈ珖攸c(diǎn)文物保護單位）也是“國寶”心中有數。同時(shí)，配合國家大遺址保護工程和考古遺址公園建設，還要在都邑的關(guān)鍵部位做重點(diǎn)發(fā)掘，提取科學(xué)資料，提供翔實(shí)的復原依據。文物保護，考古先行。沒(méi)有扎實(shí)的考古工作，文物保護和展示利用就無(wú)從談起。這方面我們也有很強的責任感。期待在不遠的將來(lái)，一個(gè)貼近公眾的二里頭遺址考古公園和博物館就能夠和大家見(jiàn)面。
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